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-Master of Epic- Day61[ResonanceAge]

1 :忘れられた名無しさん:04/05/02 20:53 ID:5U3Pee4q
■公式: http://moepic.com/
■旧公式: http://www.resonanceage.com/
■4gamer MoE(元RA)記事一覧
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0916.html
■前スレ:-Master of Epic- Day60[ResonanceAge]
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1083306793/
■IRC: #Resonance_2ch
■参考サイト
┣【総合】ttp://rana.s53.xrea.com/
┣【テンプレ,FAQ】http://www.wikiroom.com/rat/
┣【操作関係】ttp://www.geocities.jp/moera_gui/
┣【地図】ttp://www.rifto.com/ra/
┣【mob】ttp://f17.aaacafe.ne.jp/~cthez/mons_top.html
┗【過去スレ】ttp://page.freett.com/slo/
■共有BBS:ttp://jbbs.shitaraba.com/game/5303/
■画像UP板:ttp://reson.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
■お絵かき板:ttp://w6.oekakies.com/p/Resonanc/p.cgi
■関連スレ
┣【質問スレ】http://live11.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1081200574/
┣【小規模MMO】http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1081594831/
┣【WarAgeスレ】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1083348517/
┗【ツアースレ】http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1056612913/


2 :忘れられた名無しさん:04/05/02 20:57 ID:aeXauxi2
2

3 :忘れられた名無しさん:04/05/02 20:57 ID:LdJlucv2
>>1 乙カレー

4 :忘れられた名無しさん:04/05/02 20:59 ID:ofQJaNFe
4ゲット

5 :忘れられた名無しさん:04/05/02 21:00 ID:kB8FaW/k
>>1
よくやったぁぁぁぁっ!!!

6 :忘れられた名無しさん:04/05/02 21:01 ID:ZHiMmFnu
スレ勃て乙ですっ♪チュッ☆

7 :忘れられた名無しさん:04/05/02 21:03 ID:jrjByTVk
7FEVER!

8 :忘れられた名無しさん:04/05/02 21:05 ID:18qvFdiS
Erosですが何か?

9 :忘れられた名無しさん:04/05/02 21:20 ID:NwPND285
>>1
Enos様に代わって9get

10 :忘れられた名無しさん:04/05/02 21:39 ID:ofQJaNFe
漏れ1000ゲットおめ。

11 :忘れられた名無しさん:04/05/02 21:39 ID:AgUV+D8f
10げっと

12 :忘れられた名無しさん:04/05/02 21:39 ID:8wbK7Afc
>>11

13 :忘れられた名無しさん:04/05/02 21:40 ID:NlDP36EK
へいそ 1 【平素】

つねひごろ。ふだん。ぬるぽ。平生。副詞的にも用いる。
「―の行い」「―は静かな町だ」

14 :忘れられた名無しさん:04/05/02 21:41 ID:TSTkl+5N
スパイ問題なんだけど、今までこの仕様でやってきてスパイが
どれだけ活躍したか考えれば影響は無視していいんじゃない?

・Warage初心者を煽り立てて丘につれていく。(Warage常駐者はついていかない)
・戦場では具体的な指示をしない。
・道に迷った振りをして、軍をバラバラに。
・撤退の合図は自分が安全圏に退避してから。もしくは"本人だけ"アルター逃げ。
・ガング殺しを目標にしつつ具体的に何も言わない事で軍を不安にさせる。

というような事をやってきた、タクキノコBSQ工作員説が出てたけどね。
ここまできたら素人には太刀打ちできないしさ。

15 :忘れられた名無しさん:04/05/02 21:44 ID:l2Er+0uS
MSだけで使えたらALCはMS基本になっちゃう

16 :忘れられた名無しさん:04/05/02 21:45 ID:AgUV+D8f

        _ __
    _ =ニ∠__) ミ 、
  ,∠__)   |    ` 、─、
     \    |      >、_,)
        `n ∩     /    :
l⌒l──⊂(・(  ・)つ´    i  !
ヽ、|  /と(∀・ _( ・∀・)  |\l
, -、/   /(ノ と    )─‐l  l ガッ
ヽ、\ _/    ( Y /ノ   人‐′
   ̄(_フ    `|/ ) <  >∧∩
          _/し'   ノノV`Д´)ノ←>>13
           (__フ 彡イ     /


17 :忘れられた名無しさん:04/05/02 21:47 ID:LdJlucv2
>>14
上記二行はWarAgeスレにそのまま貼ってくればかなり叩かれると思うよ
作戦などが簡単に筒抜けになるのはあまり気持ちいいもんではないな

18 :忘れられた名無しさん:04/05/02 21:51 ID:AgUV+D8f
スパイのメリットなんてBSQのマラソンに
付き合わなくてすむかもしれないってことぐらいかな。

19 :忘れられた名無しさん:04/05/02 21:52 ID:hBw4sj7j
猿人に代わりなぜか19げっと

20 :忘れられた名無しさん:04/05/02 21:52 ID:TSTkl+5N
気持ちのいいもんじゃないのは確か。
けどスパイなんて存在が無いものとしてichで話す方も変じゃないか?
スパイをシステム側でできなくするようになんて不可能だよ。

敵勢力へのtellなし、敵勢力と同じチャンネルに入れなくする、MoE以外の
アプリで敵勢力へ通信できないようにする、敵勢力と携帯で通話できないように
各個人の携帯での通話を傍受して会話内容をチェックする。もちろん一般回線
でもできないようにする。同じ部屋に2PCあって2人で敵対同士で遊んでいないか
リアルタイムにGMが各家庭に張り付いて監視する。

こんなの無理でしょ。

21 :忘れられた名無しさん:04/05/02 21:57 ID:ZnWoXE9J
リアリティという側面で通信手段の抑制を図るのならば、
軍事機密を/ich/ishなど公開性の高い伝達手段で伝えていることのほうがおかしいと思うぞ。
そもそも一兵卒にいたるまで指揮官級と同等の情報を得ていることがおかしい。
スパイ対策を含めた軍事運用を真剣に考えるならば、指揮官とその幕僚(要するに指揮官パーティ)と、
前線の隊長級(数パーティに一人置く)などの首脳部のみ
情報を得ていればよく、斥候の敵数報告/ichで報告せず、指揮官にtellで伝達すべきだし、
進撃指示なども隊長級のみに伝達して、臨機応変に変化させるべき。

でもそういうゲームが面白いのだろうか。一部の人間のみに情報が集まり、一般参加者はわけもわからず
丘や渓谷に連れて行かれたり、一転城まで戻されたりで、みんなが主役、という幻想を根元から崩してしまう。


22 :忘れられた名無しさん:04/05/02 21:59 ID:LdJlucv2
敵勢力へのtellはできなくする(Pre含む)
敵勢力と同じチャンネルに入るときはパスワードを設定できない

完全に防げとは言わないが、ゲーム内だけで簡単に情報が筒抜けになるのは
せめて規制するべきじゃないの?

23 :忘れられた名無しさん:04/05/02 22:01 ID:jRL6e29c
>>22
いらない

24 :忘れられた名無しさん:04/05/02 22:02 ID:EFNJuxX3
>敵勢力へのtellはできなくする(Pre含む)
>敵勢力と同じチャンネルに入るときはパスワードを設定できない

ここまで行くと糞ゲー

25 :忘れられた名無しさん:04/05/02 22:03 ID:TOAXr+/U
前スレ盗取スキルが話題になってたけど
盗む=物や金って考えるから、駄目じゃないのかと思った
ブラント90に自然回復させない技とかあったよね、アレなんかを元にして
〜から包帯(orPOT)の記憶を盗んだ で包帯使用不可又はスキル0の回復値になったり
〜から刀剣の記憶を盗んだ でExeとか使えなくなったり
〜から心を盗んだ でMobの友好/敵対フラグを変えたり、敵対軍属を味方にしたり
〜から技を盗んだ で他人の習得してる技や魔法が一度だけ使えたり(無論劣化版)
などなど、結構使えそうなスキルになるんじゃないかと思った
あとPreの何処がマッタリしてるのか?って人は、もう少し他人に気を許そう

26 :忘れられた名無しさん:04/05/02 22:06 ID:TSTkl+5N
恐らく、組織的に動いているスパイはいない。
もっとレベルの低いスパイならいる感じ。

例えば、ガングやミクルのそばだとか、ELG城の裏口、BSQの東→中央POINT
なんかにずーっとただ立ってるPCがいた。監視カメラ的に見てるだけって感じ。
RAの時にはBSQにもELGにもそういうのいたよ。常にアマチュア、ほぼ裸。
もちろん、いつも同じ名前。話かけてまともに返事が来たこともない。
大規模戦の時にほぼ必ずいた。戦闘に参加しているのは見たこともない。
そういうのがいたからこそ、片方が有利になったりとかした感じないけどね。


27 :忘れられた名無しさん:04/05/02 22:08 ID:LdJlucv2
>>26
恐らく/w allを使うだけのBOTとみた

28 :忘れられた名無しさん:04/05/02 22:14 ID:79Y/Jq+M
EnosをみるといつもErosに見えてしまうのはなぜだろう・・・

29 :忘れられた名無しさん:04/05/02 22:16 ID:aeXauxi2
洗脳されてるんだって
脳内変換激しいらしいね

30 :忘れられた名無しさん:04/05/02 22:34 ID:M0XjzVJl
ワラゲスレから飛び火か
D、いい加減にしろウザイ

31 :忘れられた名無しさん:04/05/02 22:38 ID:jRL6e29c
粘着してるヤツの方がよっぽどウザいし痛い
D宅とか正直どうでもいいし、いい加減どっか池

32 :忘れられた名無しさん:04/05/02 22:39 ID:jp5Ig2go
RAがやりたい。

33 :忘れられた名無しさん:04/05/02 22:47 ID:CVc2mxKK
だめだぁっ!!
とか
よくやったぁっ!!
とか
BFネタが増えたな


34 :忘れられた名無しさん:04/05/02 22:48 ID:LdJlucv2
>>32
RAとMOEを鯖わけて同時課金してほしい
そうすれば漏れもRAにいくよ

35 :忘れられた名無しさん:04/05/02 22:52 ID:9hp9eEst
>>34
それはそれで面白そうだ:)

36 :忘れられた名無しさん:04/05/02 22:58 ID:KJlbyZXh
RAのwar装備、カッコエエ・・・

37 :忘れられた名無しさん:04/05/02 23:00 ID:jp5Ig2go
>>36
実はさっき俺も見てた

38 :忘れられた名無しさん:04/05/02 23:22 ID:y9lsfRjW
パンチとキックがあるんだから、投げ技(ボディスラムとか巴投げね)も欲しいなあ
間接技も欲しいけどさすがに無理か?

39 :忘れられた名無しさん:04/05/02 23:23 ID:I5Ik7yn4
さよなら game6鯖

40 :忘れられた名無しさん:04/05/02 23:27 ID:jp5Ig2go
Jujitsuスキル実装か??

41 :忘れられた名無しさん:04/05/02 23:27 ID:vrXyYCr2
稼動中のゲームもあるgame6が沈むことで、沢山の本スレが沈黙する中、
稼動中でないMoEが、実況3に居ることで生き残るってのは、なんか、
皮肉な話だな。

42 :忘れられた名無しさん:04/05/02 23:30 ID:LdJlucv2
ドラゴンスクリューみたいな技ほしいけど無理ぽ

43 :忘れられた名無しさん:04/05/02 23:31 ID:BU2FGkPE
盗みのペナルティとして、失敗すると(@純粋に技失敗、
A成功したが、一定時間内に相手に気づかれる)お尋ね
者として、BSQ、ELGの信頼が落ちるというのはどうかな?

warageであれば、あまり自軍の信頼を落とすと、追放され
両軍とも信頼を失うと、中立しか出来なくなる。
そのはか、賞金首で捕まえる(殺すと)、賞金がもらえ
るなど。




44 :忘れられた名無しさん:04/05/02 23:44 ID:kB8FaW/k
      |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        もさもさ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u



45 :忘れられた名無しさん:04/05/02 23:45 ID:18qvFdiS
 |・∀・)イルヨー

46 :忘れられた名無しさん:04/05/02 23:47 ID:LdJlucv2
|・∀・)モサモサ ミチャッタ

47 :忘れられた名無しさん:04/05/03 00:03 ID:5i/WWdwC
" ; ;ヾ *;""#ヾ*;ヾ;i"i "; *
* ;"; "i "; *;ヾ;* ;"; "i "; *;ヾ;
" ;ヾ *; ;@;ヾ; ;"/"* ;";^"i ";ヾ;
ヾ* ;"; "i "; *;ヾ;"i "; *;ヾ;"i ";
ヾ;i;;ii ;iiメソ"i "; *";;,*
゛*|l!|| ll|ソ./i;^*.
  l;l!ll |l|           ゛
  l;l!ll |l|
  |:l||| |l| ,,      ∧_∧
  |;l!l| ||l.   曰   ( ´Д`)<はぁー
  |ill|| ll|.   | |   /    \
,, l|il|l l!|  ノ__ヽ   ||    | |
,, .,|::l|| !!|,,,,,||美||,,,,,,,||    | |,,,,,,,,,,,
";:ノ;;;i!! !!ヽ ||少|| ⊂_/\ ヽ \>  ,,
    ,,  ||年||  ▼ ,, \ / ̄) ̄)
  ,, ,,  ゙゙゙゙"""  ,┻   丶 ノ、ノ

48 :忘れられた名無しさん:04/05/03 00:08 ID:p9pZvyKr
>>44
もさもさって何かカワイイな・・・

49 :忘れられた名無しさん:04/05/03 00:16 ID:dTTkMHqU
アルターの柄ってなんかカルフールっぽいな

50 :忘れられた名無しさん:04/05/03 00:36 ID:H+7tIHzx
モサモサをぬいぐるみにしたら結構売れそう

51 :忘れられた名無しさん:04/05/03 00:36 ID:K2egmJ7c
>>47
日本酒好きの漏れの友人と話が合いそうだな
MoEでも酒類の名前使ってたくらいだし

52 :忘れられた名無しさん:04/05/03 01:13 ID:SYdHHTIe
酒造、薬調合ともにスキルが70以上の場合薬用養命酒を作成可能になりました。

53 :忘れられた名無しさん:04/05/03 01:17 ID:o6795uCg
>47
日本酒はコップ酒、もしくはグイ呑みが一番だ
カクテルグラスなんか邪道だぞ

54 :忘れられた名無しさん:04/05/03 01:18 ID:pe/Hj6Y3
ずいぶんのあのAAにこだわるな

55 :忘れられた名無しさん:04/05/03 01:18 ID:ULIFDPU/
>>53
AAにマジレスカクイイ(・∀・)

56 :忘れられた名無しさん:04/05/03 01:29 ID:vBinP9GT
>>53
色が黒いから最近良くある陶器の小洒落たコップかもしれんぞ

57 :忘れられた名無しさん:04/05/03 01:30 ID:9BUmOjhg
各職が、どうしてもゲットしたい石は何よ?
WAR 自然調和30以上
ALC 生命力
FOR EE
NEC EE
CRE SLA BLU FIST

58 :忘れられた名無しさん:04/05/03 01:32 ID:vBinP9GT
WAR 自然調和30以上
ALC 自然調和30以上
FOR EE
NEC 自然調和30以上
CRE 自然調和30以上

59 :忘れられた名無しさん:04/05/03 01:33 ID:Pkh3Pxei
とにもかくにも、生命100だろうな。
War、CRE以外で生命100以上に価値のある石は無い。

60 :忘れられた名無しさん:04/05/03 01:35 ID:Xx2DmT3d
FORだがやはりEEが欲しい・・・・。

61 :忘れられた名無しさん:04/05/03 01:36 ID:ULIFDPU/
ツイスター+神風仕留められねぇ…

62 :忘れられた名無しさん:04/05/03 01:50 ID:fvaNJ1/C
ALCの生命力不足からすれば生命補正は欲しいけど、
FOR.・NEC程度あればそれほど困らんな。EEも果たしてそれほど必死に欲しがるものか、といわれたら疑問だ。
スキル100まで自由に手に入るなら、NECも破壊魔法100とか、回復魔法100覚えたほうが良くないか?

でもまあ、FOR以外は自然調和1択だと思うがな。


63 :忘れられた名無しさん:04/05/03 01:51 ID:xMNykBgm
もうRAはどうでもいいや
はやくMoEやらせてくろハドスン

64 :忘れられた名無しさん:04/05/03 01:54 ID:p9pZvyKr
自然調和ってツイスター以外使える技ある?

65 :忘れられた名無しさん:04/05/03 01:55 ID:Xx2DmT3d
>>64
GE

66 :忘れられた名無しさん:04/05/03 01:56 ID:9BUmOjhg
bugs

67 :忘れられた名無しさん:04/05/03 01:56 ID:pe/Hj6Y3
透視

68 :忘れられた名無しさん:04/05/03 01:59 ID:o6795uCg
いっぱいあるなw

69 :忘れられた名無しさん:04/05/03 01:59 ID:w+m9L6Bj
サイレントラン無茶苦茶つかえるあれでスキル1。
石でたら絶対とる。

70 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:00 ID:TFTEFmLV
>>63
GWなのにこうもする事ないと無性にMoEがやりたくなりますなぁ(*´Д`)
サドソンは鯖うpしる!ていうか早くβ2開始しる!!(゚∀゚)

71 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:01 ID:fvaNJ1/C
>>69
マジでいってんの?
MoEのサイレントってテラボより意味ねえよ。
プリーチとガチで勝負できる。


72 :70:04/05/03 02:04 ID:TFTEFmLV
>>70はβ2ではなくセカンドテスツ?(;´Д`)ゴメソ
なんでもいいから指くわえて待ってまつよー(´・∀・`)ノシ

73 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:06 ID:Xx2DmT3d
ミミックはかなりいいよ。挑発特攻60に対してコーリングミミックは40。

74 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:07 ID:w+m9L6Bj
>71
マジで言ってる俺FORだし。
あれを使えないってる奴は理解出来ない。
タゲ不要で範囲、移動使用可、低使用ST
のタゲはずし&1、2秒ほどのコンフュ効果
範囲が狭いから目立たなくなってるけどめちゃ強力だってアレは。


75 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:09 ID:p9pZvyKr
透視って霊体の人見えるようになるだけだよね?
サイレントランは効いてんのか効いてないのか分かんないよ。
一応ログにはサイレントランを受けたとは表示されるがそのMob普通にアクティブのままだったし
範囲狭いからわざわざ近づいてしなきゃいけない。
対人だと使える技なのかな?

76 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:10 ID:Xx2DmT3d
>>75
インビジとか使って透明になってる人を見破る

サイレントランはむしろ対人で真価を発揮する

77 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:16 ID:p9pZvyKr
>>76
そうなんだ( ・∀・)つ〃∩ ヘェー
じゃあどちらかと言えば対人向けの技だったんだな〜
ワラゲ行った事ないから知らんかった・・・

78 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:24 ID:T20vwj2k
燃料投下
現在Cβ中のWoWCでは今後、休息の概念を導入する予定となっている。
鰤社はこの概念によって廃人と一般人のplay時間格差を緩和しようとしている。
もしも、この仕様がMOEに導入されたらどう思います?

以下邦訳
休息について
モンスターを倒して経験値を得ているとだんだんと疲れてきます。
休息のレベルは疲労によって5段階に分けられます。
Well Rested、Rested、Normal、Fatigued、Exhaustedとなっています。

Well Rested状態のプレイヤーはモンスターを倒すことでボーナス経験値を得ることができます。
Rested状態では少しのボーナスを得ることができます。
Normal状態ではモンスターを殺してもボーナスを得ることはできません。
Fatigued状態では通常得られる経験値の半分しか得ることができません。
そしてExhausted状態では4分の1しか得ることができなくなってしまいます。

ボーナスが再び得られるようにWell Restedの状態にするには、ログアウトするか宿屋に行き数時間休息する必要があります。
心地よいベッドと真心のこもった料理によって宿屋でログアウトしたプレイヤーはWell Restedの状態まで回復することができます。
ExhaustedからWell Restedに戻るまでには8時間ほどかかります。
キャラクターが宿屋で休息している間、同じアカウントの他のキャラクターで遊ぶことができます。
休息状況はキャラクターごとに設定されています。

79 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:26 ID:Xx2DmT3d
WoWって神ゲーの悪寒

80 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:32 ID:UzCkhZDi
>>78
正直入れて欲しくないわ

何らかのボーナスがあると、どうしてもその状態で狩りするのが当たり前になってしまうから
無駄な休息時間のおかげで円滑なプレイができなくなるだけのような
てか、これで廃人と一般人のplay格差なくなるの?
廃人有利なのは変わらないような気がするが

81 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:32 ID:pe/Hj6Y3
ようするに寝マクロ対策と同じようなのじゃねぇの?

82 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:37 ID:w+m9L6Bj
>78
入れる必要無いように感じる。
HUDSONがスキルの上限にいくまでの時間を短くすると発表してる以上
埋められない程の差はつかないだろうし。
廃人がガンガンスキル上がってもいいんじゃない?。
それぞれのペースでやれば
WARAGEだって勢力に属せばスキル低くても遊べるし

83 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:37 ID:dTTkMHqU
メンドクセ

84 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:38 ID:mRmYqfv8
>キャラクターが宿屋で休息している間、同じアカウントの他のキャラクターで遊ぶことができます。

結局廃人有利はかわらない。

85 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:39 ID:rkkCEXYA
ところでソードダンスってどういう効果か分かる人いますか?
説明読むと剣防御(弾き?)+範囲攻撃っぽいけど、実際はどうでしょうか・・・

86 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:40 ID:pe/Hj6Y3
ソードダンスってアシュトンの技じゃなかったっけ?

87 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:40 ID:L9Sji748
game6復活祭

88 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:41 ID:GkJnMp+o
廃人は1/4になっても気にせず戦い続けるよなぁ…
何せ一般人と稼働時間がまるで違うんだから大した抑制になりゃしない


89 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:41 ID:w+m9L6Bj
廃人有利でいいじゃん、
なにも追いつけ追い越せでキャラ育てる必要無いし。
キャラの能力だって割りと早く頭打ちになる仕様なんだしさ。
まったりいこうぜBrother

90 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:41 ID:p9pZvyKr
つまり短時間に詰め込んで狩をすると疲れて経験を得られにくくなるって事かな?
同じ対象にとか同じ場所にではなく戦闘の間隔によって制限する
弱い敵たくさん狩るより、間隔あけて強い敵狩る方が効率良いって事か
詰め込んでも得られる物が少ない、リズムに合わせてマタ〜リ汁といってる訳だな

91 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:45 ID:Xx2DmT3d
今期待されてるMMOってD&LとかWoWとかか?

92 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:45 ID:L9Sji748
人それぞれ

93 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:48 ID:DmFquQBv
>>78
廃人がLVやスキルが高くても気にならんし
時間制限が入っても廃人との差は大して埋まらないとおもうよ
固定PTで最も効率のいい狩場や狩り方を知ってて、人がいない時間に狩れるで
複数キャラを育てるだけだろ
それよりそれを入れることで休日とかにいい感じのPTとか組めても1,2時間で
「あ、○○時間たったからスキル上がらんから抜けるね」とかいわれて狩りが終わるとか起こりそうで・・・
休日にいい感じだと朝までやることもあるのにそうゆうのはなくなりそうだな・・・


94 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:51 ID:ULIFDPU/
>>85
単なる物理攻撃反射技しかもほんの一瞬なので結構反射神経がいる
使いこなせればクエイクとソードだけで丘ギガス倒せたりする
ワラゲでは…ネタ

95 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:53 ID:mRmYqfv8
そういうことだね。廃人有利はかまわない。
一般人がまとまった時間をとれたときに足かせになりそうってことだ。

96 :忘れられた名無しさん:04/05/03 02:58 ID:rkkCEXYA
>>94
なるほど、ようやく分かりました。ありがとうございます。
面白そうな技だけど、それだけのために100持ってくのはつらいなぁ。。

97 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:03 ID:T20vwj2k
実のところ、この休息の概念は現Cβでは未実装
今後どういうバランスで実装されるのかも未定になっている。
ただ、個人的にはMOEにも導入して欲しい。

ぬるいと言われたMOEのCβでも魔法スキル上げは、僕にはかなり苦痛だった。
実際、廃神ハイプリ、ウォーロックとか100%ネマクラーだったでしょ?

それから、コアタイムの人気狩り場混雑もこれで解消される。
もし、疲労度がitem drop率に影響するようになれば、
shadow knightに延々張り付く廃人とかもいなくなると思う。

最後に、WoWCは次のlvlキャップ引き上げで動物騎乗実装っぽい
ハドソン・・・頑張ってくれ

98 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:05 ID:UzCkhZDi
ところで最近の海外MMOで、期待されていて実際に成功したものって何かある?
WoWもEQ2も日本人がプレイできるようになったら糞って言われるんだろか
SWGなんて存在そのものを忘れ去られてそうだし

99 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:05 ID:pl4AnIAQ
                r''"''ー-,,_
                |      "''ー──‐---''ヽ
                 |                 /
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          、--───‐ノ''ー-,,,_           |
         `ヽ     \   "'''ー-,,,_       |
           \      \        "''''ー--┤
              /\    "'''-,,,__        |
             /  r‐\       "'''ー‐-.,,,__ |、
          /   ||,-`| \           "` \
           /    ヽYi |  /`-,,_                \
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           |       ‖ |         |"'''''┬--,,,_  \
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           |      |   ゙、          > |
         ゙、     /|  ,、゙、      __    /       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ,へ / ノ,イ二ヽ、    ´‐- ̄ /      <RAの世界は無くなったか・・・
            ノ   `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ-、   人,,,/、        \_______
    _,,,-‐'''"\  r'"‖| |   | |    ゙''"    ゙、
   /     ,,--`-|| .(l| ゝ`ー‐' ,人-.,,_       \
    |    /    ||) rヽ、゙、。/  ゙、 "''ヽ、 、  __ "''-,,_
   .|  /   ,-─i゙、ヽ `''`i! ||、   ゙、. | `ゞ`=i-"、` ̄
   |  |    /  /ト、`Tヽ<||‖ \   ゙、|、     |  ゙、 \
   |  |  /   / | `‐`r、 ゙i!()ー‐--、   ゙、ヽ、   |  ゙、   \
   |  ゙、| / r''"" ̄ ̄ ̄ ̄| |"'''ヽ、_ヽ  ゙、 Y二|゙、   ゙、   /|
   .|  / | /   、.____|_|,,_    ))   ゙、〈 ‐->|    ゙、 / |
   | ゙、.  〉   ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄""ヽ´     ゙、|  ||    /  |
   .|  |゙、. 〉            _丿       ゙i   ‖   /   |

100 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:06 ID:Xx2DmT3d
TFLOは?

101 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:17 ID:KmeJ1nym
>>58
これ見てると自然調和系のスキル弱体化は必至だろうな。

GEが以前のツイスター程度の速さになって
ツイスターがスチーム程度の速さになってスチームとの重ね掛け不可。
スキル100でやっと連続使用出来るくらいのディレイに。

これでやっと初期のMS石と同じくらいの価値だろう。

102 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:18 ID:ULIFDPU/
成長早いんだから疲労はいらないと思うな
コアタイム以外やれない人だっているわけだしな
しかもWoWはLv制でMoEはスキル制なわけで勝手が違うと思うぞ

103 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:26 ID:L/NdBL2G
>>101
自然調和ってのはFOR特有のスキルだからこそ意味があるんで
弱体化なんかされたらもうFORに残るものは何も無い。
ただ殺されていろと?
実際FORがWARと向かい合ったりしたらFORは逃げるしかできないんだよ
種、団子弱体され、さらに逃げられなくなったらNEC以下。
弓FORなんか相手との距離を保つ方法も無くなる。
ただでさえDELAY長いのに・・・


104 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:27 ID:tRyuy9c0
>>103
MoEだとFOR特有のスキルじゃないわけで

105 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:28 ID:Xx2DmT3d
↓シップブレンドに戻せよと言う

106 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:29 ID:L/NdBL2G
>>104
だったら尚更弱体化する必要が無いわけで・・・

107 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:30 ID:L/NdBL2G
漏れもシップブレンドに戻してもらいたいけど

職が無くなっちゃうな〜と

108 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:31 ID:dTTkMHqU
ツイスタはスキル40で継続時間ちょっと短めぐらいが良いかも
GEは今のままで良いよ

109 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:32 ID:KmeJ1nym
>>103
他職が石を使うことを前提にした話なんだから、
Forだって生命やら刀剣の石を使えるだろ。

実際前回はMS石使って随分攻撃力上げてたしな。

要は前のMS石みたいに何らかの石が必須になるのが問題だと言ってるんだよ。
あれも弱体化されたおかげでMS20取らない選択というのも出来るようになった。

110 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:33 ID:tRyuy9c0
>>106
藻前さんは前のFBみたく自然調和30標準装備になって欲しいのか?

111 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:35 ID:pe/Hj6Y3
ツイスタは自然調和70くらいでいいよ
GEは80

112 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:35 ID:OUSxVnmK
なんでもかんでも石にしてしまうのがいかんと思うんだがね
少なくとも魂系だけでも石は無しにすればNECの足止めといい、
Forのツイスターといい低スキルでのその職の特徴となる技を弱体化しなくてすむんじゃないか?

113 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:39 ID:MmMIi5LE
魂系の石がなくなって他の賢者の石が100まで存在するならパンダFORが大人気だな

114 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:41 ID:L/NdBL2G
>>112
そうだよね
魂系が他のクラスに使えるのはちとおかしい気がする
足止めは魂系じゃないけどNEC特有であって欲しいね
鈍足でその上EEが低いNECにはちょうどいい技だと思うし。

115 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:43 ID:KmeJ1nym
>>112>>114
前にも書いたが魂技だけ石無しなんて中途半端なことしても
初期シップにFor選んで必要なスキルを足していくだけだよ。

あまりに使えすぎる自然調和の問題だって
弱体化含めた調整次第でどうとでもなるだろう。

自然調和弱体化によってForが弱くなるのが問題なら
その分いくつかのスキルキャップを増やすとかすればいい。

116 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:43 ID:dTTkMHqU
魂とか特有とかRAの話をするなっつの

117 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:44 ID:tRyuy9c0
禿胴
わかりやすいから魂って言ってるけど今は魂じゃないし

118 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:46 ID:Ege4vx01
Soul of *****ではなく英名も変更されたということはそういうことじゃないか?
前回の職業特有のスキルではなく数ある中の1つのスキルということに。

119 :忘れられた名無しさん:04/05/03 03:47 ID:ULIFDPU/
なんつーかツイスターの使用できるスキル帯を上げればいいだけの希ガス

120 :忘れられた名無しさん:04/05/03 04:02 ID:L/NdBL2G
昔のRAが脳内にこびりついてるのは漏れだけですか・・・orz

121 :忘れられた名無しさん:04/05/03 04:09 ID:pe/Hj6Y3
>>120
あんまり放って置くと腫瘍ができるから気をつけろよ

122 :忘れられた名無しさん:04/05/03 04:12 ID:unoo1zQT
ツイスターは50に引き上げ、使用時にWeightCapacityが
自然調和%まで落ちるって感じにすれば良い。

123 :忘れられた名無しさん:04/05/03 04:13 ID:p9pZvyKr
ちょいと亀レス気味だが
>>97休息の概念について
一般人の足枷にならない程度に疲労度を上がり難くした場合、廃人に対して制限になるのか?
もしくは、一般人の足枷になっても我慢してもらって廃人に対する制限をするのか?
実際のバランスは検証してみない事には分からないし決められない。

前述は極だった廃プレイに対しては効果がある。
しかし、一般人が廃人有利でも構わず足枷を嫌う意向の場合、余り意味のない物になる。
後術は足枷によって一般人が遠のく可能性がある。
しかし、それ以上に魅力的で我慢してでもやりたいと思えるような内容であるなら構わないと思う。
時間が掛かる事になるので運営という面で有利になる。

導入するにしてもどちらを重要と考え決めるかは運営者次第という事になる

124 :忘れられた名無しさん:04/05/03 04:14 ID:88JXlBuK
もうどんどん糞になっていくだけだから元に戻らない
課金後即赤字確定だと思うBBGAMESの他のゲームみたいに

125 :忘れられた名無しさん:04/05/03 04:17 ID:ULIFDPU/
FORから速さを奪うのは勘弁
ってか弱体化スパイラルは勘弁
はやくNECに空中浮遊実装してやれよサドソン

126 :忘れられた名無しさん:04/05/03 04:18 ID:dTTkMHqU
重量や防御力で縛るのも良いかも

と、思ったけど補助40や戦闘技術50があるか

127 :忘れられた名無しさん:04/05/03 04:36 ID:/Jc5z2h6
休息システムはとどのつまりスキルバーストとまったく同じものだ。
名前が違うだけで全然新しくないな。いらなすぎ。

128 :忘れられた名無しさん:04/05/03 04:37 ID:1HJGag/a
パンダの種族倍率に移動速度0.8を加えろ、これで神バランス

129 :忘れられた名無しさん:04/05/03 04:46 ID:4cvMv4ZE
それじゃパンダを避けるだけになるからよくない・・・

130 :忘れられた名無しさん:04/05/03 04:54 ID:pe/Hj6Y3
パンダは命中、移動速度、回避を0.8にすりゃいいんだよ

131 :忘れられた名無しさん:04/05/03 04:57 ID:TUBrYutF
一味加えるごとに不味くなる、そんな感じ

132 :忘れられた名無しさん:04/05/03 05:02 ID:ULIFDPU/
移動速度は今迄のでいい
もしエルモニーが移動速度1.1くらいになったら
タゲりにくい足が速いでエルモニーばっかになっちまう
これ以上エルモニー増やさないでくれ…もうエルモニー見たくないんだ…
種族倍率なんて入れるからゲームバランス壊れるんだよ・・・

133 :忘れられた名無しさん:04/05/03 05:05 ID:wrpoKGpx
移動速度はやってみないとわからんな
モニーが1.05でパンダが0.9辺りで試してみて欲しい

134 :忘れられた名無しさん:04/05/03 05:06 ID:1HJGag/a
もうパンダには何も売らない、話もしない
パンダが憎い・・

135 :忘れられた名無しさん:04/05/03 05:08 ID:9ljZ8XH0
パンダ男のモヒカンとパンダ女の鱈子唇勘弁してくれ

136 :忘れられた名無しさん:04/05/03 05:20 ID:+5HQQIy0
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20040502081249.jpg
ごめんハアハアしてしまった

137 :忘れられた名無しさん:04/05/03 06:12 ID:cBB4GUBP
燃料投下
http://cgi28.plala.or.jp/ll/imgboard/seta_a.jpg

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1083417172/

138 :忘れられた名無しさん:04/05/03 06:22 ID:5xj/FC3L
      | │                   〈   !    
      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ   
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !  
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |  
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !

139 :忘れられた名無しさん:04/05/03 06:27 ID:y1JoL5Dp
強すぎる技には修正が入るんだろうな

自然調和1、サイレント・ラン→自然調和40
自然調和30、ツイスター・ラン→自然調和80
自然調和60、グレート・エスケープ→自然調和90+物真似90
物真似40、ネイチャー・ミミック→物真似90
魔法熟練1、瞑想→魔法熟練40
暗黒命令1、テラー・ヴォイス→暗黒命令30
酩酊40、ストーンマッスル→酩酊70
盾60、カミカゼ→盾90

これぐらいが妥当かと思う。
これより低いスキル値で修得できるのなら弱体化するべき。

140 :忘れられた名無しさん:04/05/03 06:29 ID:LVVWMXAh
>魔法熟練1、瞑想→魔法熟練40

いくら何でもコレはやりすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


141 :忘れられた名無しさん:04/05/03 06:30 ID:4cvMv4ZE
>>137
真ん中の粘土みたいな奇妙な物体はなんですか?

142 :忘れられた名無しさん:04/05/03 06:34 ID:QufE+Ssf
瞑想って魔法熟練1で役に立つん?

143 :忘れられた名無しさん:04/05/03 06:38 ID:4cvMv4ZE
>>139
ただのFOR叩きにしか見えないんだが

144 :忘れられた名無しさん:04/05/03 06:38 ID:1HJGag/a
効果は薄いけど初期はMP低いから十分役立つ
てか瞑想40なら何使ってそこまで上げるんだよボケ、MPも座って回復か?

145 :忘れられた名無しさん:04/05/03 06:39 ID:hoP235gw
暗黒命令1、テラー・ヴォイス→暗黒命令30

待て、これはどういう事だ

146 :忘れられた名無しさん:04/05/03 06:45 ID:dTTkMHqU
>>139
穴埋めの技を妄想せよ

147 :忘れられた名無しさん:04/05/03 06:48 ID:+1P0k8t0
そんなにクラス制がよけりゃリネ2に・・・

148 :忘れられた名無しさん:04/05/03 07:07 ID:4cvMv4ZE
139イラネ

149 :忘れられた名無しさん:04/05/03 07:08 ID:xDSWDW+P
>>139
自然調和30まで上げるのもダルイのに40〜50も上げるなんて有り得ない・・・
ネイチャー90ってどういうことだ?スキル中盤の奴はワラゲ参加するなって事か?役割も何もあったもんじゃない

お前の言ってることはゲームその物の面白さを消すようなことを言ってるんだぞ?わかってんのか?
もはや上げるのが馬鹿らしくなる仕様だな。

スキル上がりやすくなってもスキル終盤になるまで余り役に立たない技を連打し詰まらん作業をさせられるんじゃ
だれもMoEやらなくなるぞ。こんな仕様、寝マクロ必須じゃねーかよ。

こういう下らん他職・他スキル叩きや弱体化を叫ぶ前に、もっと面白くなる技妄想しろ。
こんな妄想吐くようじゃ糞の役にも立たん

150 :忘れられた名無しさん:04/05/03 07:10 ID:QufE+Ssf
ネイチャーは動いたら透明解除されるだけでいいよ

151 :忘れられた名無しさん:04/05/03 07:19 ID:4cvMv4ZE
それじゃインビジとかわらん

152 :忘れられた名無しさん:04/05/03 07:20 ID:+5HQQIy0
dying mimic 復活キボンヌ

153 :忘れられた名無しさん:04/05/03 07:26 ID:dTTkMHqU
魔法詠唱の物真似きぼんぬ

154 :忘れられた名無しさん:04/05/03 07:43 ID:uoZ1e/tx
じゃあシールド・ガードを盾スキル50にしようぜwwwwwwww
シールド・ガードの効果を考えるとこれくらいでいいよwwwwwwwww

155 :忘れられた名無しさん:04/05/03 07:44 ID:g3l0PGpw
>>139
 アリエナイー   アリエナイー
             _
     (´∀`)ノ   (´∀\ミ
   </  /       <ヽ ヽ
   / ̄>        < ̄\


   (ノ∀`) タハー
    ヽ  ヽゝ
     > ̄>

156 :忘れられた名無しさん:04/05/03 07:47 ID:ROLpOfZ9
Forのみなさん必死ですね^^

157 :忘れられた名無しさん:04/05/03 07:47 ID:g3l0PGpw
じゃあImsamas Graveを召喚スキル100にしようぜwwwwwwww
Imsamas Graveの効果を考えるとこれくらいでいいよwwwwwwwwww

158 :忘れられた名無しさん:04/05/03 07:47 ID:AW6onnFz
パンダは命中0.5回避0.5移動速度0.5魔法攻撃0.5魔法防御0.5重量3。0でいいよ

159 :忘れられた名無しさん:04/05/03 07:48 ID:p7EXYnuG
takukinoko mimic
悪魔のルーレットで相手の金品を奪う

160 :忘れられた名無しさん:04/05/03 07:50 ID:g3l0PGpw
nurupo mimic


161 :忘れられた名無しさん:04/05/03 07:50 ID:BeKlhyhX
ツイスター+ネイチャーの組み合わせで窃盗されたら、For以外諦めるしかないのではないだろうか?

162 :忘れられた名無しさん:04/05/03 07:50 ID:5xj/FC3L
垢共有銀行きぼおおおおんぬ

163 :忘れられた名無しさん:04/05/03 07:51 ID:g3l0PGpw
>>156
RO厨、必死だなwww

164 :忘れられた名無しさん:04/05/03 07:58 ID:QufE+Ssf
>>161
死んで何個かドロップするよりマシ

165 :忘れられた名無しさん:04/05/03 08:05 ID:+1P0k8t0
元FORの皆さん必死過ぎ。
旧FOR魂のテクニックは使えるものが揃ってるってのが、以前からの定説だったじゃないですか。

ちょっとFOR魂をかじったキャラが氾濫するよりもいいと思いますけどね、私は。

166 :忘れられた名無しさん:04/05/03 08:06 ID:EMGp87U1
上の方でネクロに空中浮遊実装しろって書いてあるけど、今のサド損じゃ
実現してもネタどまり。

普通に高いところにいるキャラに剣とか当たるから意味無し。
唯一の利点っていったら落下ダメージ受けずに移動できるぐらい。
格好の的が動いてることには変わりない。

167 :忘れられた名無しさん:04/05/03 08:11 ID:U90+atNG
>>161
鈍足キャラに盗みを延々と繰り返して丸裸に出来そう
盗んでは逃げ盗んでは逃げ

168 :忘れられた名無しさん:04/05/03 08:13 ID:4cvMv4ZE
Plant100
ボンバーマン
自爆し自分の残りHPだけダメージを与える。

使用後は残りHP0で1ダメで死亡。

169 :忘れられた名無しさん:04/05/03 08:13 ID:EMGp87U1
FORのツイスターの速度をSB程度にしてSBを廃止すれば丸く収まる気がする。
サイレントランは範囲じゃなく一体のみに有効にすればいいと思う。

これで解決!ちゃんちゃん



170 :忘れられた名無しさん:04/05/03 08:14 ID:YfvAJ/IH
窃盗 → デスアーム・ガード → 窃盗 → デス・ア(ry

171 :忘れられた名無しさん:04/05/03 08:17 ID:U5PzS5zi
移動速度うpするスキルを廃止して弓矢のディレイをスラ等と同じにする

これで解決!ちゃんちゃん

172 :忘れられた名無しさん:04/05/03 08:17 ID:4cvMv4ZE
対PCに窃盗はかなり成功率低くなる設定で
AGIとかで回避できるようにすれば・・・
スキル10までだし

173 :忘れられた名無しさん:04/05/03 08:22 ID:DJyCqGtT
>>161
窃盗技をPCに使用時はディレイ長めにして他の技使えなくすればいい

174 :忘れられた名無しさん:04/05/03 08:24 ID:EMGp87U1
たしかに移動速度UP廃止ても十分FORって死ににくいよな。
逃げてる時限定でいえば。

ネイチャーさえあれば死なないだろ立ち止まらなければ


175 :忘れられた名無しさん:04/05/03 08:26 ID:4cvMv4ZE
足止め技や魔法がいろいろあるわけですが・・・

176 :忘れられた名無しさん:04/05/03 08:28 ID:T6CBkiO2
>>101
君の言うとおりになったよ
つーかそれ以下の技に

177 :忘れられた名無しさん:04/05/03 08:31 ID:uRXxNaLs
よし!こうしようプレではスチームもツイスターもGEも今まで通り
ワラゲでは移動速度UPするスキルは効果なし

これで解決!ちゃんちゃん

178 :忘れられた名無しさん:04/05/03 08:36 ID:TOU+3LAd
>>174
ネイチャーしても、つむじ風みたいなの見えてて
追跡可能だから死ぬんじゃない?

179 :忘れられた名無しさん:04/05/03 08:40 ID:DJyCqGtT
>>78
そういう事をちゃんと説明して実装するところが親切でいいなWoWは
RAでは何の説明もなしにこっそり導入していたからリログが流行る前は
数時間狩りしてもスキル上がらないなど無駄なこともあった。

>>123
一般人の足枷になる事を無くせばいい
スキル上がりにくくなる時間をリアル時間で計算すれれば一般人には関係の無い事、

リアル12時間以上プレイ続けるとスキル上昇が半減、アイテムドロップも半減、
15時間以上だと全く上がらなくする(1垢単位で計算)、これだと一般人にはほぼ関係なくなるだろう
休日でも15時間以上プレイするのはネマクロか普通じゃない廃人だけ
その普通じゃない人のペースに無理やりゲーム設計を合わせるから
クソマゾい部分がいつまでも無くならない、
15時間過ぎても戦争や友好上げは出来るのでネマクラー以外の廃人なら納得するだろう。

廃人の接続時間が増えるほど単調作業時間が増え、金もアイテムも価値が無くなり
一般人がレアを買いたいときは馬鹿みたいな高値になる


180 :忘れられた名無しさん:04/05/03 08:42 ID:DJyCqGtT
>>179
補足
24時間経過でリセットって事ね

181 :忘れられた名無しさん:04/05/03 08:50 ID:DJyCqGtT
>>177
GEは使用時技使えなくなっただろ
ツイスタもスチームも使えたところでWARに勝てるのか?

他のクラス叩く前に賢者の石100が全て出るか
スキル統合する事で、まずクラス差を無くす事を考え無いとな

弱体化ばかりではまた全ての職がつまらなくなる
どんどん使える技は上位に移動されて
どんどんスタミナやマナ消費が増えてるというのに
スタミナやマナの消費量と最大量を見直さないサドソンは……

182 :忘れられた名無しさん:04/05/03 08:56 ID:5i/WWdwC
 :.
 ::::..
  ::::...
   ::::...
   ::::... ∧_∧_∧
    ::::.(∀・( ´Д`)
   r -(  ( O┰O
  ..::ii'⌒< <  ) 冊冊〉
  ::'、__,,l!しし(_)l!lJ´
          '、__,l!j
「まだ始まっちゃいないけどよ・・・」「もう・・・終わりかな・・・」

183 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:04 ID:V4Qd7nak
WAR=突進命
FOR=嫌がらせ命
ALC=オールマイティー命
NEC=どうでもいい

184 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:04 ID:EMGp87U1
クラス差無くなったら職業いらないやんけ。
全員SBつけながらツイスターやるような仕様
になったら卒業しようかな

185 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:07 ID:EMGp87U1
>>178
追跡されることよりターゲットがはずれるのがでかい。乱戦時
なら100%逃げれる。

186 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:09 ID:Gs6GgV6G
>>1-185
そうやってどんどん糞化していけばいいと思います^^

187 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:09 ID:g3l0PGpw
>>185
でも、逃げれるだけでしょ?
そうなんでしょ?

188 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:12 ID:DKyaryrv
>>187
他に何を望む?
正面からwarに挑んで倒せる強さが欲しいか?

189 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:13 ID:EMGp87U1
>>187
攻めの時も使える。
何がいいたいの?
ネイチャーは誰も無くそうなんていってないし。
俺はβの最後の方のバランスでいいと思うんだけどな。
これ以上技討論してるのは無意味。
今までの白紙にしてやってるとしか思えない。
実装されて無い奴を早く討論できるように成長して欲しい。

190 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:15 ID:4cvMv4ZE
社員様・・・
無駄な討論に飽きたので

そろそろ鯖うpキボソ

191 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:19 ID:DJyCqGtT
>>169>>174>>184-185
FORがツイスターなくても十分逃げれる事を分かって
SB無くしてクラス差少しでも縮めたいのじゃないのか?
何が言いたいんだ?支離滅裂だぞ。

皆が逃げやすくなってHP少ない職もHP増えて生存率上がるほうが
戦争待ち時間の割りにすぐ即死するような疲れる戦闘が無くなっていいだろう

192 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:20 ID:SEnowCx+
GEでMain攻撃やスキル使えなくするんだったら
いっその事アイテムも使用不可能にして欲しかったけどな
GEで追跡されながら猛毒POTや強力火炎瓶ぽんぽん投げられるだけでも死ねる

193 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:21 ID:cJ+6rjmM
素手にFBやFzBがかかるのはおかしい。
本来は剣にかける魔法なんだから修正するべきだね。

194 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:25 ID:jSMljKQX
弓も棒も銃も槍も素手もFBやFzBがかかるのはおかしい。
本来は剣だけにかける魔法なんだから修正するべきだね。

195 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:26 ID:EMGp87U1
みんなが逃げやすくなってHP少ない職もHP増えて生存率あがるゲーム
だったら結局足速い技いらねーじゃんw

196 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:31 ID:DJyCqGtT
>>190
今は全てのバランスも取れてなく未実装だらけなのでまあ無駄な討論だろうな、

種族差 クラス差 スキル差

この3つを同時にバランス取ろうとするから無理が起きる
一番差が大きいクラス差さえ賢者の石ALL100やクラス統合して無くせば
あとは種族とスキル(技・魔法)の微調整するだけで住むだろう

>>195
極端にしか考えれ無いのか、
ならみんなが攻撃力強くする技いらないか?
全員通常攻撃のみで戦うのかよ
バカジャネーノ

197 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:35 ID:EMGp87U1
>>196
どこが極端なの?アルケのSHMあたりですか?
逃げてる時以外だったら普通に技使うじゃん。

そもそも種族差とかクラス統合して無くすのなら
全員最終形態はヒューマンの時と変わらないジャン。



198 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:43 ID:DJyCqGtT
>>197
ツイスターをスキル30で効果時間5秒スキル100で効果時間30秒
とすれば誰もが100ポイント削ってまでスキル100になどしないだろう。

種族差まで無くせとは言ってないが
無くした方が種族選択肢が制限されなくていいな、
パンダだらけになるくらいなら
差は自分で初期ステータスポイント振るようなものがいい

199 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:46 ID:EMGp87U1
ツイスター30秒はでかいな、5秒とは雲泥の差だ・・妄想の話だろうが

パンダだらけにはなってないと思うが、WARはパンダ
だらけだな。

WARのコグニートとか確かに存在理由が見つからない。

200 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:51 ID:LVVWMXAh
>>198
後半部分大賛成

201 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:52 ID:QufE+Ssf
パンダはレジスト0.8コグニは1.2にすればいい

202 :忘れられた名無しさん:04/05/03 09:59 ID:EMGp87U1
レジストあっても完全レジストの概念なくなったしな。
バイブレートがアルケにある意味わからん。

技にすればいいのにな。

盾ガード使った時に発動とかさ、必中のすわり攻撃ほどバランス崩すものは無いと思うけど

203 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:00 ID:n+BojsqF
>>196のような、単純な完全スキル制にすれば問題が解決する…と勘違いしてる香具師も多いな。
まず完全スキル制には、最強の育成パターンへの一極化のシステム的な欠点が。

さらに、同じスキル制でも、マビノギは本を読む、他人がスキルを使う様を見ている…など、
多様な形でスキルが上げられる。

一方で、TFLOは食事によって各スキルの上昇率が可変し、
その可変率とスキルの鍛え方で体型の外見まで変化する。
(肉>筋力系UP高効率>ガタイもマッチョ。全てを食べすぎても太るので、結果的に育成個性も住み分けられる。)

つまり、去年の時点では唯一のUOの後継だったハドソンMMOも、
今年の水準で「単純な完全スキル制」として見ると、もっとも程度が低い。
「集団戦がある」と言っても、そもそもRVRはユニット差が楽しめる
WOWのようなクラス制の方が相性が良いしね。

それを踏まえ、ハドソンが「MOEで出来る事」を挙げると、

1)最強の育成パターンへの一極化を避ける(称号の専用装備で、スキル体系別の強差を相殺させる。)
2)クラス制の「転職」の分岐要素を称号で持ち込み、他社のスキル制ゲームと住み分け。
3)スキル制の廃人<>リーマンの差の付きやすさを、スキル制で解消しながら、
 称号に専用装備で意味を持たせ、クラス制的なユニット差…「部隊編成の要素」も組み合わせようとしてる?

安易な完全スキル制への以降はまず無い。


204 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:02 ID:n+BojsqF
3)スキル制の廃人<>リーマンの差の付きやすさを、スキル制で解消しながら、
修正
3)レベル制の廃人<>リーマンの差の付きやすさを、スキル制で解消しながら、

205 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:24 ID:0zqMN3Pr
パクルことしか能のない開発チームじゃ無理無理

206 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:27 ID:3f846jcg
未実装放置の無能開発チームじゃ無理無理

207 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:32 ID:n+BojsqF
>>205
スキル育成の結果としての称号分布(分布だけなら既に出来てるな。)に踏み込んだ時点で
既に独自路線に入ってるよ。

その効果を推察できる香具師が少ない事を見ても解る。
前例が無いからな。
(幼稚なグラが、自分の頭で仮説を立てられるコアユーザー弾いてるのも有るけどね。)

208 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:32 ID:DJyCqGtT
>>203
始まってもいないマビノギやTFLO持ち上げすぎ、
マビノギはネマクロゲーになるだろう、TFLOは箱信者しか遊べない。

ユニット差が楽しめる と言っても差が有り過ぎるのは問題
サクサクユニット潰したり作れるRTSなら差があってもいいけどな。

>最強の育成パターンへの一極化を避ける
すでにパンダWARがワラゲは最強だろ
完全スキル制にしたほうが最強の育成パターンへの一極化を避けれる、
ヘルスは全員カンストが当たり前になるかもしらんが
その分種族差もあるし、近接職も遠距離攻撃出来るのだからバランスは取れる、
近接特化すればそれだけ強くもなり、ステータススキルに振りすぎると特化キャラしか作れない

209 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:37 ID:EMGp87U1
208がパンダWARだったとしてf○○○には勝てないと思うのは
俺だけではないはず。

210 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:37 ID:n+BojsqF
まぁあまりハドソンをかばう事も無いか。

要は安易に完全スキル制にした所で他ゲーに食われるだけ
その対策を、少なくともプランナーは対処してる。
(その他開発が無能かどうか?は漏れは解らん。ゲームなんか作れないし。)

ただ全体を総括するプロデューサーは確実に無能だな。
(商売なら漏れでも解る。)

211 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:39 ID:EMGp87U1
とりあえず>>202をしばらくテンプレに追加させるべき

212 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:41 ID:EMGp87U1
俺がプロデューサーなら確かに種族のグラはOKだったとしても
鎧のデザインはNG100%出すな。

3Dゲームを売りにしているとは思えない公式の表紙だしね。
期待してるから批判もあるわけだからしっかり要望に答えて欲しい。

213 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:42 ID:H+7tIHzx
その前にsage返信するべき

214 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:42 ID:n+BojsqF
>>208
マビノギは始まってるよ。完成はMOEより速い可能性もある。
(輸入されるのには時間かかりそうだが。)

TFLOも育成部分を踏まえたキャラメイク部分は完成してる。
ハドソンが呑気なのは社風だろうが、テスターまで合わせる事は無いでしょ。

215 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:45 ID:2gKUxi9B
>>211
自分でてんぷらに追加しろとか言うか普通

216 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:45 ID:hoP235gw
俺はモニーNECでアリーナワラゲでパンダWARと何度も戦ってその度にミンチにされてきましたけど、
どう頑張ってもかないっこねーと思った事は無いですよ
要は戦い方やテクで種族差はどうにでもなるんじゃないかと
その職業にしかできないような戦い方や、その種族が得意とする戦い方を駆使すれば
どんな職業でもそれなりにいい勝負になるんじゃないかと
たとえば俺の場合、モニーのスタミナを活かしてウェイストエネルギーかけて逃げ回って持久戦、
盾とか硬直技の隙を見て毒かけるとか 俺はヘタレなんで結局ハンバーグですがね

217 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:46 ID:zjvHz/RG
ForはEEに続いてツイスター、GEまで奪われるのか。
まぁどうでもいいけどね。
どうせプレート装備のwar,alcしかいないしなwwwwww


218 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:46 ID:EMGp87U1
>>215
メールしてもいうこと聞かないのじゃよ。
暇で見てる社員からまず洗脳するしかない。

219 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:47 ID:2gKUxi9B
アリーナでWarが強いのは当たり前だね。
効果発動しない技多いし。サイレントランとか

220 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:47 ID:H+7tIHzx
>>210
漏れも今の状態だと新しく良質のスキル制MMOがでたらすぐにユーザーもっていかれると思うよ
賢者の石もそんなに面白いシステムじゃないしね

221 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:48 ID:AnFPO3I2
鎧といえばチェインの頭
前アメフト後ろ剣道の防具みたいなのなんとかしてください><

222 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:50 ID:EMGp87U1
>>217
FORの種は範囲を狭めてHITするのを3人までとかにすれば以前の攻撃力でいいと思う。
弱体化はあほすぎ、MOB狩れないしw

ツイスターとかGEとかについては俺はβの最終の方のバランスでいいと思ってる派だから。
あっていいと思う。

223 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:50 ID:2gKUxi9B
弓100まで上げたらEE80ぐらいの賢者の石、
調教100まで上げたらこんぼう80の石をガングに貰えるとかだめぽ?

EE80まで上げて弓を0に戻すとかできるけどなー

224 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:54 ID:EMGp87U1
>>223
FORがこの仕様でアルケ以上に硬かったら無敵だろ。だめ

225 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:54 ID:H+7tIHzx
>>223
100まであげて0.1下げてまた上げて石もらい放題ぽ
高値で売れるぽ

226 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:55 ID:p7EXYnuG
種はダメージが通らなくてもスキル上昇するようにして
もらわないと困るね
SlashやBluntと同列に捉えて強化を叫ぶ人が多過ぎる

227 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:56 ID:n+BojsqF
>>208
>完全スキル制にしたほうが最強の育成パターンへの一極化を避けれる
UO未プレイ?長い目で物を見ような。

RA時代に比べて、旧クラス分けで言えば、WARが一番
完全スキル制の恩恵に預かったから強かっただけ。
(各種パラメータの影響や、弓ラグなどもあるけどね。)
全て完全スキル化すれば、全てを踏まえた中で最強の組み合わせが発見され、それが増え一極化する。

でも、称号装備でのクラス制的な枠組があれば、
「最強スキルの組み合わせ=最強の称号」が見えてきた後でも、
それを弱体化させるじゃなく、他の称号の専用装備を強化の方向でバランスが取れるでしょ。

228 :忘れられた名無しさん:04/05/03 10:56 ID:2gKUxi9B
FORっていうかRNGがβんとき硬かったから、それぐらいのEEだと思ったんだけどな。
回復100でEE90の石とか。
>>225みたいなセコい使い方はハドソン側の対処に任せるとして

ただの妄想でした(´・ω・`)

229 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:05 ID:DJyCqGtT
>>227
MoEが完全スキル制になったとして最強の組み合わせって例えば何?

IS使いのセイバー、リープ使いのセイバー
ドラゴンティマーのウィザード、モルゲンでボルテ出来る忍者、
ミミック100盾100のクレリック、死神連れたモンク・・・

それぞれの技に対抗技さえあれば一極化する事はないだろう


230 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:07 ID:H+7tIHzx
漏れも新しいシステム考えてみますた
<スキルブレイクシステム>
賢者の石はキャップを上げるんじゃなくて一時的にその値までスキルを上昇させる
例をあげるとブラント40の時にブラント60の石を使うとブラントの技のみが一気まで上がる
そこで時間が立つにつれてゲージが60→40まで徐々に下がる

攻撃・命中とかは基本スキルの40を参照にする。技についてゲージが下がっていくときも60の値を参照にする
つまり一定時間ボルテが使えるけど攻撃威力については40のままになる

簡単にいえばベースのスキルがある程度上がっていれば効果があるけど、その分持続時間が少なくなる
逆にベーススキルが0に近いと持続時間が長いが威力は低いままになる

これはどうでつか?

231 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:10 ID:Y93FgRUZ
>>229
EEと盾100なFOR

232 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:11 ID:EMGp87U1
最強というかネタ職が廃れるし、今までのテストバランスすべて白紙。

絶対にFORの魂とSHM60がはやるだろうな。

ネクロの魂はネタ化して魔法熟練のメディが主流に。
完璧に一極化する。

そもそもリープなんてネタ技やるぐらいならISだろ。
リープ鈍足になるんだぞ? SB無しでらぐくなければ逃げるw(余裕のよっちゃん

死魔法が死に魔法になって魔法職マンせーの糞ゲー誕生するだろうな。

233 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:13 ID:OELBdCcG
>余裕のよっちゃん

うわぁ・・・

234 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:14 ID:ekVXrIeq
>>209
同意、つーかf○○aと同等に戦えるのは超ラグ戦士N○○aくらい

235 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:14 ID:H+7tIHzx
↑〜ブラントの技のみが一気(に60)まで上がる

(´・ω・`)ぬけてますた

236 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:17 ID:xXn5rwM5
f○○aはアリーナでも激しくラグってるからロックターゲットしてもかすりもしない

237 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:19 ID:6vGIBkej
UOやったことないやつ多いのかね。
たしかにアレは完全スキル制で自由度高そうに見えるが、
対人目的ならこれ必須、みたいなスキルのテンプレートは厳然と存在するぞ。
そこまでいいもんじゃない。

238 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:19 ID:LVVWMXAh
ラグい奴=最強

239 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:19 ID:d7AiVCom
おまいら燃料も無いのに良く頑張りますね

240 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:23 ID:H+7tIHzx
>>239
漏れの考えたシステムを評価してクレクレ

241 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:29 ID:Ipg4DhPl
>>139
イチゴミルク使えすぎる→廃止

242 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:30 ID:DJyCqGtT
>>231
他の職も強くなっている分殺傷率低いのでプラスマイナス、今と変わらない
>>232
魔法を本格的に強くしようとすると余分なスキルを使うので魔法マンセーにはならない
モンクとウィザード同時に上げたとしても中途半端で弱いだろう、
死魔法はヘルパにリープにbuff剥しに毒と大活躍、低スキルのは糞ゴミ魔法だらけだが。

ツイスタとスチーム被らなくなるなら
スチームかけて貰えばいいのでわざわざ60ポイントも使ってスチーム要らないよ。

RAのテストでもMoEのテストでもALCがスチーム全員使えたわけではない、
集団戦闘の時は速足より少しでも防御や攻撃が強い方がランク保てる

243 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:30 ID:xbFJUaba
回線には問題ないけどPCがしょぼくて
攻撃食らうが当らない漏れみたいなのは最弱
Warageでは範囲攻撃を適当に出して遊んでるが空振りばかり(´・ω・`)

244 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:32 ID:n+BojsqF
>>229
>MoEが完全スキル制になったとして最強の組み合わせって例えば何?

 今解ったら預言者だな。

>それぞれの技に対抗技さえあれば一極化する事はないだろう

 すこし甘いでしょ。
 それじゃ結局、「最強技への対抗技をもったスキル」が最強の組み合わせに加わるだけ。
 数年かけて遊ぶMMOを「スキル>技・魔法」の一元性でバランスとるのは難しい。

 一本足でバランス…じゃなく、初めから2本足で立てば良い。
 称号別の専用装備はそういう保険になると思うね。

純戦士と魔法戦士を分けるAnatomy (解剖学・ダメージにボーナス)Focus(フォーカス・スタミナ回復スキル)
純魔法使いと、魔法戦士を分けるInscription (写本)…などの福次的スキルを、同じ700制限の中で組合わさせて
特化キャラとハイブリッドの住み分けを工夫してたUOですら一極化した。
(おそらくマビノギもTFLOも一極化するな。)

数年がかりで遊ぶMMOは、基礎は確り作らないとマズイ。
MOEは5つの時代が揃うのにも時間がかかるんだし。

245 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:37 ID:2ucffCqc
どうでもいいけどストロングタウントやコーリングミミックの効果を
自分の方へ強制的に向かせるよりランダム方向へ向かせるだったら恐ろしい技になってただろう

ごめん言ってみただけ

246 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:40 ID:S/4sxa6m

喪前ら暇人だなぁ・・・ともかくサドソンに一言
なんでGW明けまで延ばせなかったんだよ


247 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:40 ID:EMGp87U1
>>242
死魔法のヘルパニッシュ(詠唱時が超鈍足で本でチャージしないと敵のところまでいけない。効果短い

リープ (マナ使い過ぎる 効果発動時これでもかというほどの鈍足

ロッテンブレス (自分に+がほぼ無い。詠唱時間も考慮すると切りあいなら損する。

バプティズムポイズン (これ使うならアルケの範囲毒の方が100%マシ。


こんな魔法覚えたいと思うのはネクロマンサー以外皆無。

スチーム他力本願な奴にはかけないし切羽詰ってなければ。



   

248 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:41 ID:H+7tIHzx
>>245
アレ何? mimic … 相手を強制的に向こうの方向に向かせる。コレダ

249 :忘れられた名無しさん:04/05/03 11:52 ID:EMGp87U1
しかもモンクとウイザード激強じゃんw

近づいてバァイブ殴りバイブ殴り 最強コンボ完成か・・

250 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:00 ID:LoH3ykco
Necやってる奴のほとんどはタダゲー目的だと思うよ。だからネタスキルといわれても抵抗しない

251 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:00 ID:EMGp87U1
>>248
相手を退かせるならネクロのテラーボイスにしないとおかしい。
コーリングなのに離れていく技だったらもはやコーリングじゃないし


252 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:05 ID:+1P0k8t0
>250
>Necやってる奴のほとんどはタダゲー目的だと思うよ

エエエエエエエェェェェェ?

253 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:06 ID:H+7tIHzx
>>249
マナ切れるし、今じゃPREでMobに簡単にレジされるしコンボにならん

254 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:10 ID:DJyCqGtT
>>247
一発決まれば凄い、ネクロはそういう職だろ
まだ未実装だらけなのでしかたない

>>249
ウィザード中途半端に上げてもマナ無いし
レジストもされる、普通に近接のみ鍛えた方がよっぽど強いだろう

>>251
スキル1の妨害もされない技が使えすぎるとおかしくなる
サイレントも使えすぎるくらいだ。
敵の向きを変える魔法なら何かあった気がする

255 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:10 ID:b2yPR/2K
専門装備で差別化するより汎用装備で幅を持たせられないかな
出ても居ないうちから無くせとまでは言わんが

256 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:10 ID:EMGp87U1
>>253
対人なら間違いなくコンボだろ。


完全スキル制になったらの話で

PREで自分でFZBかけれるWARがいたらこのゲーム課金されてまで
たしかにやろうとは思えないな。
FOR魂極めたWARとか出てきたらFOR意味無し、何を思って完全スキルで
勇者作ろうと思ってるのかわからん。

257 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:12 ID:H+7tIHzx
>>256
モンクでバイブとれば->MP少ない
ALCでフィスト・キック ->威力が弱すぎる

後者なんてダメージ通らん

258 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:16 ID:EMGp87U1
>>254
一発決まればってのはリープか?たしかに持ち替えマクロで接近やる奴
いたら強いな。 完全スキルになったらFOR魂でネイチャーしながら突っ込んでやるよ。

ウイザード中途半端にあげても意味無いしってレジストされねーだろ完全レジスト
されてる画面が対人であったらSSどっか載せてくれ。

スキル1の技にしなければいいだけ。別にそうしろなんて一言もいってないが

敵の向きを変えるのはブラインドサイトか?それともトイプレイか?

259 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:18 ID:EMGp87U1
>>257
完全スキル制になったらMP大幅に取れるだろうが 
そういう制度になったらの話だったら不具合山ほど出るぞ。

ALCでフィスト100にもできるんだろ?それだったら弱いはずがない


260 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:20 ID:DJyCqGtT
>>256
>FZBかけれるWAR
マナポ飲んだり瞑想するくらいなら
FzB使える知り合いに頼んだ方が効率いいだろう

勇者勇者と過激に反応しすぎ
一人で何でも出来たところで馬鹿みたいに強くなるわけもない
特化キャラ同士のPTの方がよっぽど強い

261 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:24 ID:H+7tIHzx
>>259
現状じゃ嵌めれないバランス調整なんだから、嵌めれるようになってから言ってくれ

262 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:30 ID:EMGp87U1
じゃあ妄想スキル850見せてやるよ。


FOR魂40 魔法熟練90 素手100 EE76 棍棒68 防御魔法60 破壊魔法48

筋力80 生命力100 持久力100 神秘魔法58 で820 包帯いれてなかったけど
こんな仕様になったら激しくつまらん

263 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:31 ID:2gKUxi9B
知力は?

264 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:32 ID:vBnHZouI
262はかわいそうな子だからつっこむなよ

265 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:32 ID:EMGp87U1
すまん防御魔法削って 知能に60入れて 精神に30入れるか。
あと魔法熟練削ってHS入れたら完璧だな。

早くワーエイジいきたくなるかもしれないけど こういうの
俺は嫌い

266 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:33 ID:WcJixWBH
>>262
素手が強いと言ってるがプレート装備されたらカスダメージだぞ
素手100にするなら刀剣100の方がいい

267 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:34 ID:LVVWMXAh
盾もないし回避も0か
雑魚だね

268 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:35 ID:unoo1zQT
For的にはEE90Overの重鎧より効果の高い(単純に硬い、では無い)
Shipボーナス付き装備がEE70辺りにあれば無理にキャップを上げなくても良い。

低スキル帯で使えすぎると言われる技、魔法もスキルが上がった時に
効果が飛躍的に上がるようにすれば石で覚えただけの職と本職との
差が十分出る。
>>122のツイスター例もそれを言いたかったんだけど。

269 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:36 ID:IOaD6GzH
賢者の石は、一定時間(1ヶ月位)で効果消える容易にしたらどうかな
バランスは本来持っているスキルでとるようにするということで

あと、ドロップ場所もwarageでmELGとBSQの調度真中辺り1箇所
だけにすれば、新たな火種になるかな


270 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:37 ID:EMGp87U1
FOR魂40 魔法熟練40 刀剣100 EE76 棍棒68 破壊魔法48
筋力80 生命力100 持久力100 神秘魔法58 知能60 精神30

ここまでで800

てかこれだけでも余裕のテレポ逃げまでこなせるわけだが・・

271 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:37 ID:b0qZkEuq
850ってのが多すぎっぽいべ。

272 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:38 ID:H+7tIHzx
他人数戦だとすぐに殴られて終わるな
1vs1だとバイブの効果範囲をみれば1発打つ間に詠唱中断か範囲外でぼこられるのがいいところ

273 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:38 ID:Am4tDG1m
弱体弱体と煩い連中が多いな
FFから転移してきた癌細胞か?
弱体スパイラルでつまらんゲームになるくらいならWarageはWar特化でいろいろなスキルかじったキャラばっかりになったほうが良い
Warageのせいで他のAgeまでつまらなくされちゃたまらんわ

274 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:39 ID:EMGp87U1
267にブックチャージしてバイブしてからEXやって ネイチャーしながらFZBで追撃するから問題ない。
そもそもHP300オーバーだしw妄想スキルでは


275 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:44 ID:GkJnMp+o
時々でいいから思い出してください
クリエイターという職業があった事を・・・


276 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:45 ID:uIoY/o47
>こんな仕様になったら激しくつまらん

皆がそうするわけでもなし別にいいじゃないか
つかそんなに強いと思うなら自分で作って確かめろ
それから文句いえ

277 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:46 ID:H+7tIHzx
>>274
それで相手を嵌め殺せるようになったらダメージログを貼ってくれ
そしたらメールするよ

278 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:48 ID:EMGp87U1
>>276
さっきっから完全スキルがいいっていってるやつに対する意見だよ。
276はどう思ってるんだ?

>>277
なんのメールするつもりなの? 完全スキルになったら嵌めというか
廃人マンセーの暗黒時代を迎えるといってるだけだが

279 :妄想妄想:04/05/03 12:48 ID:b0qZkEuq
FOR魂40 魔法熟練40 素手100 EE76 盾68 防御魔法70
筋力80  生命力100 持久力100 神秘魔法68 知能78 精神30

こんなところかな、アルケ使ったことないんで分からんけど。

280 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:48 ID:2gKUxi9B
盾70 刀剣100 EE100 生命力100 持久力100 自然調和30
神秘55 知力17 物真似48 包帯80 戦闘技術2 魔法熟練20
破壊魔法68

281 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:49 ID:Og3m11UX
弱体化の前に自分の好きな職の強化策を言ってみては?

282 :妄想妄想:04/05/03 12:51 ID:b0qZkEuq
盾68→78 知識78→68 のほうがいいかね。

283 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:53 ID:EMGp87U1
281の社員さんと思わしき人が要望書けっていってるぞ。

そもそも282の知識がどこにあるか謎なんだが 

284 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:53 ID:U8TC8+RE
まだろそなんせあげ
やったことないんですけど
最強はこんぼう使いすけね???
だれかアドバイスヨロ


285 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:54 ID:Ipg4DhPl
なんで急に馬鹿が増えたんだ?
昨日までは結構まともな議論してたのにな。

286 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:56 ID:Am4tDG1m
つーかWarage特化キャラなんて近接特化、中距離万能(半端)、遠距離支援型の3タイプのテンプレあれば良いって
これにしたって個々人の趣味でいろいろなタイプが派生するんだし
Warするなら自然調和とか魔法熟練必須ってことになったら問題あるのか?

287 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:59 ID:DJyCqGtT
>>270>>279>>280
回避は一番大事だぞ

>>281
良い事言うね。
弱体化ばかりではつまらなくなるだけ
全部底上げしろと言う事でスキル統合プリーズ


288 :忘れられた名無しさん:04/05/03 12:59 ID:EMGp87U1
完全スキルになったらネクロ廃業しちまうじゃねーかYO!!

まあ100%FOR魂あげてネイチャーやりながらMOB狩ったりツイスターでタルパレソロで
いったりできるならやってみたいけどグダグダになること請け合い。

289 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:00 ID:DJyCqGtT
>>270>>279>>280
レジストも無いな

290 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:01 ID:DJyCqGtT
>>270>>279>>280
詠唱妨害も無いな

850足り値ェェ

291 :284:04/05/03 13:02 ID:U8TC8+RE
みなさん無視しないでください

こんぼうスキルって強いんですか???


292 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:02 ID:2gKUxi9B
280です。
回避は盾があるから邪魔だと思い、レジストはマジックガードで何とかなるかな、と。
マジックガードのディレイはシールドガードと同じくらいですしね

293 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:03 ID:EMGp87U1
正直レジストはHPが解決してる。
完全レジストって今あるんだっけ?
一発受けたらネイチャーしてツイスターすれば魔法の範囲外

困るといったら魔法使ってくるMOBぐらいかな?

詠唱妨害なんて戦士ベースだったらゆっくりFZBつけれるしな

294 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:04 ID:2gKUxi9B
戦士に補助。これ最強

295 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:04 ID:DJyCqGtT
>>292
>回避は盾があるから邪魔
>レジストはマジックガードで何とかなる

複数戦ではありえないな、攻撃せずに逃げるだけのキャラになる

296 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:05 ID:WYSbRgz8


   ●●● 最強シップを考えるスレ Day1 ●●●



297 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:06 ID:2gKUxi9B
あぁ大規模戦前提ですか。大規模前提ならスラ100→ブラ100ですがな

298 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:06 ID:LVVWMXAh
>一発受けたらネイチャーしてツイスターすれば魔法の範囲外


EMGp87U1はMoEでFORやってたのかな?

299 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:06 ID:EMGp87U1
>>291
284よりは棍棒強いから安心してくれ!

ただヴォルテが微妙に弱体化してるな。 モルゲンが強い

300 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:08 ID:EMGp87U1
>>298
ツイスターやってるFORにダメージ判定でない奴がいるんだよ!
時間差で食らってるのか?そういうやつは


301 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:08 ID:Ipg4DhPl
>>280
破壊68って意味不明だな。

ツイスター→マジックガードか神風→ヴァルキリー→ネイチャーでいいだろ。

>>290
ブックチャージされてたら意味ないし。

302 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:09 ID:LQt6EDXb
安心しろ。
お前らの糞アイディアなんて、製作側見向きもしないから。
よくもそれだけ文句しか出ないもんだと、ハドソンの中の人も呆れ顔ですよ。

303 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:09 ID:H+7tIHzx
>>298
共有BBSのngX3Jvkに似てる気もしてきた

304 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:10 ID:2gKUxi9B
ttp://www.ashes.co.jp/~cozmy/moepic/ss/2004042822392.jpg
ttp://www.geocities.jp/ieasunsun/Diary_ips/ss_1302.PNG

何かもう、どんなキャラでも近接MAXは変わらないな。
上のSkill見ててもサモナーなのに近接高いとか、個性が出なくなってきた

305 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:11 ID:2gKUxi9B
>>301
破壊68はただ余った分を振っただけだよ

306 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:14 ID:2gKUxi9B
ブックチャージのストロング→ボルテとか食らわしてみたい物だ

307 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:14 ID:Am4tDG1m
279や280のキャラって1on仕様でしょ
ちなみに調和30のツイスターなんてまともに発動しないと思うけどね
40でもいざというときに失敗する可能性は高そうだな
1on強くても集団では雑魚ってのも個性があって良いんじゃない?

308 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:16 ID:EMGp87U1
>>302
おまんハドソン社員だる! 
このままだと俺らしか課金されてもついてこないかもですぞ。

製作なんていってることやってないじゃねーか、4ゲーマーにあった
ヴァンパイアロードとかどうなったんだよ?
しかも牙80の技のネタ加減をいい加減気づいてくれ

309 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:18 ID:p7EXYnuG
近接スキルの重要度高すぎなんだよ

310 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:19 ID:cR52R5pL
>>307
40なら完全発動するでしょ
まあ硬直と効果時間からみたら旨味少ないけど

311 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:19 ID:Ipg4DhPl
>>302
要望なんか取り入れるから付け上がるんだよ。
それぐらいわかんないかね?ハドソンの中の人は。

>>306
それは今の仕様でも余裕で出来るな。


312 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:21 ID:yL9ofRiz
なんかハドソンの対処方法って ちょうどいい感じになるのって
あまり ないよね。まぁ日常生活で例にとると

普通の対処方法
ざるそばの ツユにわざびをいれすぎた→水で少し薄めよう

313 :312:04/05/03 13:22 ID:yL9ofRiz
悪い 書き忘れた

ハドソンの対処方法
ざるそばの ツユにわざびをいれすぎた→砂糖をいれよう

314 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:23 ID:H+7tIHzx
本格的な店にいくとそば湯がいいよね
そばを食べてあまったらそば湯を足して飲む、これがいいぽ

315 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:25 ID:GkJnMp+o
>.>314
そば湯がないとなんかショボーンな感じだよね。


316 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:30 ID:aHWP295C
俺はそばより、むしろうどん派だな

317 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:32 ID:GIZ52iJG
>>304
これを見て思った事

もっと水場を増やして欲しい たとえばネオクとアルビーズの水深を増やしたり峡谷にも川を
盾、集中力、呪文抵抗力をもっと強くして欲しい ただ殴れば勝てるではなくてもっと駆け引きを
素手、刀剣、棍棒、槍、弓の技を無くす そのスキルを上げるだけで強い武器と命中力を得られるのだから
                         技はこれらと、キック、戦闘技術、罠、神秘魔法、死の魔法 などとのスキルの組み合わせで使えるようにして欲しい

318 :312:04/05/03 13:34 ID:yL9ofRiz
もう 一つ例にとると

普通の対処方法
ストーブで部屋の中が暑すぎる→ストーブをとめる

ハドソンの対処方法
ストーブで部屋の中が暑すぎる→クーラーをいれる

どうも こんな感じの対処方法が多いような気がするんだよね。


319 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:35 ID:fWTnuNu7
いや、水で薄めるような事もしてるだろ
ただ、お酢やミリンもあらかじめ入ってたりして
薄めてもどっかおかしかったりする訳で……
結局ダメかもしれんが

320 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:35 ID:DJyCqGtT
>>306
チャージ切れかラグPCに当てて不発
味噌汁飲んでボルテしても一発ではポイント取れるほどのダメージ当てれず
帰りは墓に捕まり死亡
StBとボルテが同時に決まる確立は一割以下、帰還時死亡確率は五割以上。

>>309
だな、近接スキル重要度高すぎ、
RAの時は裸でもローブ一枚でもそれなりに戦えた、
全体の攻撃値が上がったこともあるので
防御魔法、防御技、ローブ、階級装備をもっと強く、
AC高い装備は全て鈍足効果を付けるなどしてくれないと
プレートばかり増えて気持ち悪い

321 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:36 ID:H+7tIHzx
>>315
注文したソバといっしょに葉を切ったワサビ一本まるごととサメの皮を使ったおろしがくる →キタワァ
芳しきわさびの香りを嗅ぎながらワサビをすりおろす。そして店自慢の手打ソバをつけて食べる →ウマー
最後は余ったツユにソバ湯を足して余韻を楽しむ →コレダ!!

322 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:37 ID:EMGp87U1
てかハドソンのネーミングはなんでオタッキーなの?
ここでしかいわないから許して欲しいけど。

最初MOEとか聞いたときはネタかと思ったけどマジでびびった。
もちろん友達に紹介する時はレゾナンスエイジっていってるけど

公式の最初のページ女しかいないけどこれは女を意図的に弾きたい
ってことなの? 主婦とかターゲットにするならかっこいい男が
いてもいいだろって思うけどな。

323 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:39 ID:Ipg4DhPl
>>317
なんで水場を増やしてほしいのか理由が書いてない。

>>304をみて、何故そう思うのかも意味不明。


324 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:41 ID:K68ThZdb
>>323
水泳スキルを活かせる場所が増えるといいなぁ
ってことじゃないの?

325 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:41 ID:DJyCqGtT
>>322
地味にしたり萌えにしたり極端なんだよ

キャラもひ弱なガリガリ色白キャラとパンダ(大してマッチョでも無い)
しかいない。
普通のキャラや動物系など変わったキャラ使いたい奴は何を選べばいいのやら

326 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:43 ID:cR52R5pL
武器スキルが複数あるように「着こなし」もいくつかに分けてみるのは?

金属系鎧100
皮革系鎧100
ローブ100

とか



327 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:46 ID:TOU+3LAd
スキル各々の値1pの重みが違いすぎるんだよォ!!

328 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:48 ID:WYgdQnOR
>>323
おそらくは>>304の水泳などゴミといわれる地味スキルあげてない
勇者キャラにそれなりのリスクを与えるためじゃないかね?

近接MAX魔法系MAXが普通に強いだけじゃ、
似たようなスキルあげてるばっかりの無個性軍団になっちゃうからね
現状は余りにも無意味なスキル系統が多すぎるし、
SHIPの垣根取り払った完全スキル制なんぞにしたら
目も当てられないことになりそうだ

329 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:50 ID:Ipg4DhPl
>>324
水中戦闘は水中逃げが出来なくなったのはよいが
ぐだぐだになっただけで
ぶっちゃけワラゲに水場はいらない。

>>326
金属系以外上げるメリットがあるのだろうか・・・。
いくらローブにマジック+100とかあったとしてもあげるか?


330 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:51 ID:unoo1zQT
>>326
全部EEで良いよ。
EE100に金属鎧、皮鎧、ローブ、全てスキル構成次第で着る価値が
出るようなものを配置すれば良い。
現時点じゃ高EEは金属鎧が実装されているだけで皮、ローブは
未実装というだけ。

331 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:52 ID:H+7tIHzx
水場→釣りポイント
これで

332 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:54 ID:WcJixWBH
マジックガードの判定は一瞬だけシルディングオーラは更に短い
判定が遅いのでスキル40以下の魔法では見てから出しても間に合わない
ほとんど先読みで出さないと役に立たないよ

333 :忘れられた名無しさん:04/05/03 13:58 ID:Ipg4DhPl
>>332
なんだか唐突な意見だけど、40以上なら直接殴るほうが早いかもな。

シールディングオーラは糞すぎだね。

334 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:00 ID:FnUxMbFs
WARは完全スキル制にならなくても、現状でかなり強めのキャラが出来るよ

生命力100持久力100筋力100EE100盾100戦闘技術100近接のいずれか100
酩酊48魔法耐性50 これで798、残りを好きなものに振る

完全回避率激高のストーンマッスル(素手ガード)
ネタっぽいけど集団戦で役に立ちそうなソードダンス(武器ガード)
盾ガード、神風、MGにSAで凄いしぶといWARが一丁出来上がり
酩酊時鈍足は、マクロで酒→技→酔覚POTで回避できる
でも好かれる比率が攻撃スキル>防御スキルだから、こんな人居ないね

335 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:01 ID:H+7tIHzx
とりあえずEQUの戦闘ムービーでもあげとくよ(GameSPYと同じ)
ttp://www.k2.org/eq2/eq2_gp_1.zip

336 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:04 ID:Ipg4DhPl
>>334
戦闘技術100振る位なら
刀剣100こんぼう100だろ。

あと、包帯に振れよな。

337 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:07 ID:Ipg4DhPl
>>334

>>304を参考にして振りなおせ。

338 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:10 ID:unoo1zQT
>>334
戦闘技術も基本は外して余りに含めるべきだね。
包帯を捨てられるのは完全対人型のみ。
Preで稼ぎ用の別キャラを作るとかワイプ決定時の散財とかじゃないと厳しい。
あとは武器を複数取ったり賢者石で小技を入れたりと
現仕様でかなりのタイプが出来上がる。
落下耐性も個人的にはお勧め、騎士道戦闘技術は見直し必須。

339 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:12 ID:w+m9L6Bj
>334
包帯40↑はいるな、落下体制に20−30
戦闘技術は50もあれば充分
後ガードも2種類にWARシールドまでつかれば充分だから
酩酊48を消して他に回す 

340 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:14 ID:EMGp87U1
304の暗黒命令80はもったいないな・・個人的には、68で止めていいだろ。
どうせ空中浮いてもいいことないし

341 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:16 ID:w+m9L6Bj
>340
落下体制や呪文抵抗まで捨てて選んだ男の浪漫に口出しは無用。

342 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:19 ID:H+7tIHzx
EQUのムービーを見てるが海の表面の波が再現されてる…すごぽ

343 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:21 ID:fC9tRkRg
俺が次にやろうと考えてるのはこんぼう100か刀剣100と
素手88overだな〜。スパルタンて前は45〜55回復だったけど
今は70以上回復するんでしょ?

344 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:26 ID:pe/Hj6Y3
俺はネクロやってみたいね。
今までWarとForしかやってなかったから魔法職もやってみたいと。
牙とか気になるし

345 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:35 ID:rm85/EhS
有用過ぎるスキル(弱体化必須)
自然調和

価値が低過ぎるスキル(強化希望)
キック、騎士道


他にもあるだろうが弱体化すべきところを弱体化して、
強化すべきところを強化すれば弱体化スパイラルなんて言われずに済むな。

346 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:37 ID:rm85/EhS
ああ、騎士道は微妙か。

347 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:41 ID:2gKUxi9B
価値が低過ぎるスキル(強化希望)
死体回収

348 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:43 ID:ZmA/TqfG
ツイスターとGEが重ねがけ出来なくなったからもう自然調和はこのままでいいやろ。
多分譲歩してもスキル+10で妥当。

349 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:46 ID:DJyCqGtT
ケツの差でリネ2に負けてるな
http://diveon.webservice.ne.jp/

やはり売れようとすれば見た目は大事か

350 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:48 ID:p7EXYnuG
http://diveon.webservice.ne.jp/img/01-01-01.jpg

この絵はないよな・・

351 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:48 ID:w+m9L6Bj
弓使いは今後きつくなりそうだな、
上の方でWAR相手には逃げるしかないと書いてあったけど
TEST中はWARと1−1なら全然怖く無いし6割以上で勝てる
むしろ厄介なのは鎌FORだった。
今後ツイスター使えるWARがでてくると・・・・
弓使いはスチームも必須になるかもね。
毒や鬼強なんだけど

352 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:53 ID:EMGp87U1
今後ってやめて欲しいわけですが、今後にツイスター全部の職業に覚える可能性ありっての

353 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:55 ID:EMGp87U1
>>350
謎のコスプレ(時代背景無視 未来?
に蛍光色の緑だもんな・・

354 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:57 ID:H+7tIHzx
EQUのカワウソみたいな種族使いたい…(´・ω・`)

355 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:58 ID:Ipg4DhPl
>>351
>>352
君たち、よく会話成り立つね。
私には何が言いたいのかさっぱりです。

私がおかしいのでしょうか?

356 :忘れられた名無しさん:04/05/03 14:59 ID:unoo1zQT
自然調和はFor以外も使えることを前提にした調整が必須。
高スキルのForが使う分には今以上の性能になっても良い。
多職の魂についても同様。

357 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:06 ID:w+m9L6Bj
戦ってて一番楽しかったのはALC
詠唱しようとする→ツイスターで射程外へ逃亡、弓攻撃、毒矢命中
さらに詠唱しようとする→毒ダメージで妨害、さらに毒矢命中
混乱してあたりもしない棍棒をふりまわしてくる→ツイスターで毒が回るまで逃げる
→バルク ALC死亡


358 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:08 ID:xEvVjzP4
フュージョン使いたいなあ・・
当方CREですが orz

359 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:22 ID:+1P0k8t0
EE100に重・軽・ローブとそろえれば・・・って本気ですか?
結局上げられるだけ上げないといけないという事になるだけなのに。

EEやHEALTHみたいな「最高まで上げる事が前提」というスキルは好ましくないんではないでしょうか?

360 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:22 ID:S/4sxa6m

ttp://www.flyff.jp/
ここのムービー見たんだけど
やっぱ大ジャンプや飛行はアクションの醍醐味でいいな〜って思った
MoEでも導入してくんないかなぁ


361 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:22 ID:AYmsMl4w
賢者の石を何個でも使えて、全て揃えれば完全スキル制仕様ってのがダメなんじゃない?
結局時間がある廃人仕様への第一歩になってる気がしてならないんだが
ドロップが少ないうえにその情報もあまり出回ってなくて一部が独占してる事からも明らか
しかもそこからバランスが崩れて弱体化スパイラルへの道を歩んでいるとしか思えない

賢者の石を装備品にして装備できるのは1人1個まで
ただし、他の石に付け替える事は可能でスキルLOCKしておけば下がる事は無く、
その代わり付けてない時はそのスキルは仕様不可能にする
なんてのはどうだい?

362 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:24 ID:H+7tIHzx
>>360
漏れはEQUのムービーを見て感動したぽ…

363 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:25 ID:uFBMps4Z
単純に「使えるスキル」を高スキル値帯に移動させると低スキル値帯には「使えないスキル」しか残らんわけだが
そんなゲーム面白いと思うのか

364 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:32 ID:pe/Hj6Y3
自然調和はスキルによる効果の増加を大きくすればいい。
Warが30そこらのスキルでツイスター使ってもスキル70とかの奴は時間が2倍くらい違うとかね

365 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:33 ID:Ipg4DhPl
>>361
いいと思うからメールしろ。

>>363
スキルが低ければ効果も低ければいい。
効果が低くても、そのスキルにあった相手に通用すれば問題ないし。

366 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:33 ID:fMBm1pns
そして低スキルはネタ技のオンパレードへと・・・

367 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:37 ID:rm85/EhS
>>363
ツイスターやGEは「使えすぎるスキル」なんだから
「使えるスキル」程度に効果を下げるのが一番だと思うけどね。

>>364みたいに単純にスキルのレベルを上げただけなら
結局100取ってしまうので何の意味もない。

拳100キック100のモンクが拳100自然調和100のボクサーになるのに躊躇する必要があるのかと。
盾に60振ってカミカゼ覚えるのと60並のツイスター、どちらが便利かなんて明白だしね。

368 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:39 ID:AYmsMl4w
>>365
OK メールしとく


369 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:40 ID:usNMzvW0
>>361
/equipitem [賢者の石]
/cmd [技]

それだと石持ち歩いてマクロ組むことになるけど

370 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:41 ID:+1P0k8t0
>361
お願いだからメールしないでほしい。
普通に石の入手機会を増やせばいいだけの話なのに、せっかく決めた変更点を元に戻そうってのは寂しいですよ。
以前出た案のように、様々な行動から低確率で石が出るのなら、廃人有利なバランスにはならないはず。

低スキルのテクニックについては>365さんの案でいいかと。

371 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:43 ID:usNMzvW0
/equipitem [賢者の石A]
/cmd [技A]

/equipitem [賢者の石B]
/cmd [技B]

技系はどうにでもなる
HP、ST、MPはだめだけど

372 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:45 ID:AYmsMl4w
>>369
ワラゲなら装備してない賢者の石はDROPするようにすれば解決できる

もう1つ思った事として、上にもあったが水辺を多くしろとかあったよな
今の泳ぎの仕様の悪い点はスチームやツイスター、GEが泳ぎにも適用されてる事
これらがあったら結局水泳スキル0でも廃人クラスと同じスピードで泳げるんだよな
泳ぎにはそれらが乗らないようにする事+水場を増やすというのは難しいだろうから、
泳ぎの基本的なスピードをもう少し遅くする 実際走るスピードと泳ぐスピードはかなり違うからな
その違いを出す事で戦争で最も危険とも言われる上陸時の危険性を再現できると思う
そしてスイマーにも活躍の場が与えられる・・・かもしれない

373 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:46 ID:H+7tIHzx
石を装備するのはつらい。Preではアイテム欄と銀行欄も圧迫することになる
WarAgeなら死んだら装備していないものは落とすから面白いかもしれないが

374 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:47 ID:unoo1zQT
>>367
キックは要調整スキル、それと調整案が出てる仕様のツイスターを
比べても仕方が無い。
カミカゼと60ツイスターは迷うだろう。

375 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:49 ID:xEvVjzP4
うーん>>363の意見に俺も同意っぽいなあ
大体技が少ないのに、低スキルじゃカスみたいな技しか使えませんよって事なら
韓国産MMOの技みたいに〜Lv1〜Lv2って感じで「技は低スキルから使えるけど
効果も薄いし時間も短いよ」って事にして、強い効果を望むならスキルを上げて
上位技を覚えなきゃならないってのはどうかな

他にも何回か話が出てる
スキル値に対して、同じ技の効果量が変るってのは良い案だと思うけど
1だと全然使い物にならなくて、100だと使えすぎたり
1からも結構使えるけど、100にしてもあまり代わり映えしないとか
バランス調整がとても難解になるような気がしてならないよ

376 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:50 ID:5jjSlNN3
ハドソンの完全スキル制にしようって流れを
自然調和での既得権益を奪われたくないばかりに
石の装備なんてつまらない既出案を出してくるとはForも必死だな。

377 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:50 ID:Ipg4DhPl
>>367
GE使ったことあるのか?
技の平均化ばかりしてると基本的なスキル(生命力、筋力、刀剣、こんぼうなど)
が有利になってくると思うが。
そうなると上限が100あるWar有利になるだけだろ。

>>369
ハドソンもそんなに馬鹿じゃ・・・ないと思うが・・・。
>>361よく読んだらダメだな。
付け替えたら前の石の効果は消えるぐらいじゃないと。


378 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:51 ID:n+BojsqF
>>367
ただ速く走れるだけでしょ。他MMOでも普通にあるじゃん。
ツイスターが使えすぎるんじゃなく、他のスキルの使い勝手が悪いだけ。

それと「誰でもツイスター」だと、行軍スピードがツイスター準拠になり、
持ってるのが当たり前の物になり、
結局逃げるのが高速なら、追うのも高速で不毛な状態になるな。

称号に価値を持たせるのが前提になるが、
称号の条件に「〜スキル〜以下」という条件も必要かもしれない。

称号制からクラス制に戻す必要は無いが、
クラス制の「住み分け」故のバランスの取り易さは
称号制にも組み込めるでしょ。

379 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:52 ID:Es/tpdGN
>>378
そのただ速く走れるだけ
ってのがどんなに大きいことか。

380 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:54 ID:coFnYerf
なんだか妄想も腐ってきてるな。
見ていてもワクワクしない妄想ってのはなあ。
なんでもかんでも制限するのが好きなやつが多いね。


381 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:54 ID:pe/Hj6Y3
っていうかクラスによってスキル変わるようにすればいいじゃん。
称号でスキルがどんどん増えてくとか

382 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:54 ID:AYmsMl4w
>>370
入手機会を増やすようにするのは同意だが、現仕様のままがいいとは思えないな
スキル100の賢者の石がわんさか取れるようになって、皆が全てのスキルを100にしてしまうと、
結局最初に選択した5職は全く意味の無い物になる それなら最初から無くせって事になるよな
あとUOを引き合いに出して完全スキル制がイイ!って言う人がいるが、MoEのスキルの大きな点は
アクティブスキルなんだよ UOを引き合いに出すとそこが余り考えられないから良くない
で、全てのスキル100にしたとしてどれを選ぶかとなったら近接は自然調和取ってツイスターとか
ほぼ固定化するのは明らかだろ?誰が好き好んで近接職なのにツイスターを取らない奴がいるだろうか

なんでも出来るのは憧れるだろうが、実際そうなるとすぐ飽きる
皆が皆なんでも出来てしまうから他の人との違いが全く無いという事になるからな
違いがあるから面白い、人間と同じだよ


383 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:55 ID:H+7tIHzx
速く走れることがこのゲームで一番大切といいきれる

384 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:56 ID:unoo1zQT
上限100の石は何をどう調整しても絶対バランスが取れないのは目に見えてる。
石の限界は60か70が良いとこだろうね。

385 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:58 ID:/Jc5z2h6
現時点での問題点をテンプレ化しようよ。
で、セカンドテスト時にそれが解決してるかチェックしたい。
↓みたいな感じでみんなで補完しあいませんか?
メンドクサイと思ったら放置でヨロ。

『問題点まとめ』

【グラフィック関連】
・装備の色が独特すぎる
・見た目に反映されない装備が多い
・顔や髪型が1種族に1種類しか選べない

【システム関連】
・ゾーンハメがしやすい
・最初のGUIが不親切

【バランス関連】

【その他】
・ダウンローダーにレジューム機能がない
・重い、ラグい
・回線抜きができてしまう
・位置ずれが大きすぎる

386 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:59 ID:Q0CIi02Y
君たちテスト終わったってのに熱いね
ログ追うの大変だよ・・・・orz

387 :忘れられた名無しさん:04/05/03 15:59 ID:AYmsMl4w
>>384
あれだな、上限30石とかが、上限100石の劣化版にすぎないというのも問題かもしれない
100≧30にはなるが、30≧100には絶対にならない ここにもう1つ要素を入れて、
上限が低い石でも上限が高い石に無い要素を加える事ができないだろうか?

388 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:00 ID:pe/Hj6Y3
【バランス関連】
・賢者の石が糞

389 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:00 ID:DJyCqGtT
>>372
100人に一人もいるかいないかのネタ師の為の活躍の場など増やしてる場合じゃないと思うがな、
それよりも誰もが水泳100飛び降り100に出来たRAβの方が戦争もアクション性増えて面白かった

わざわざ飛び降りスキルない人の為に迂回してダラダラ行進するのもだるい

390 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:00 ID:LjqUxMUM
近接ALL100のWARがツイスターで走り回るようになったらMoEは終わるね。

391 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:01 ID:EMGp87U1
『問題点まとめ』

【グラフィック関連】
・装備の色が独特すぎる →幼稚な形になっている。
・見た目に反映されない装備が多い →これは当たり前だろ。テストの項目にこれは議題にするなと出ている。
・顔や髪型が1種族に1種類しか選べない→これも上記の同じ理由だろ。

【システム関連】
・ゾーンハメがしやすい
・最初のGUIが不親切

【バランス関連】
バイブレートを技にしろ。
【その他】
・ダウンローダーにレジューム機能がない
・重い、ラグい
・回線抜きができてしまう
・位置ずれが大きすぎる


392 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:02 ID:+1P0k8t0
>382
>皆が全てのスキルを100にしてしまうと、
>結局最初に選択した5職は全く意味の無い物になる それなら最初から無くせって事になるよな

これは初めての人にもわかりやすくするため、で納得する人多かったと思いますよ。


完全スキル制だとキャラのパターンが決まってくるというのは、大きな問題点だと思います。
その問題を解決する方というと、「多彩な場面を用意して活躍の場があるスキルを増やす。」これに限りますね。

どういう場面かを考えるのは、RA信者の妄想力に頼る事になりそうですが。

393 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:05 ID:DJyCqGtT
>【バランス関連】
>バイブレートを技にしろ。
これ言ってるのEMGp87U1だけだろ

クラス差ありすぎる状態でバイブまでALCからなくなると
ALC絶滅だな、ロックターゲットされたらもう終わり


394 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:05 ID:BQxw/C6l
つくづく各職魂の石だけはないという状態なら解決する気がしてならない

395 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:05 ID:unoo1zQT
石にスキル値を明記せずに使用した時にランダムでキャップが
10から60くらいに変化するとか。
で、これだと数撃ったもん勝ちになるから誰でも取れるような入手方法は必要。

396 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:06 ID:AYmsMl4w
>>389
MMOは制限の中にあるこそ楽しいんだと思うぞ
その遠回りがダルイとかいう点が、ネタスキルを上げる人には堪らなく魅力になる
逆に言えば、全ての人が水泳100、落下耐性100を前提とするなら、
最初から飛び降りれる崖とか、水場を作る必要性は全く無くなるだろ?


397 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:07 ID:xEvVjzP4
あ、〜Lv1〜Lv2は引き合いに出しただけでそのままじゃなくて
Moeに適用する場合は、名前や効果が変る違う技って事で
下位1サイレント・ラン 周知の技あの消える奴
上位60サイレント・マーチ 範囲かPTに掛かるとか
みたいにね


と思ってよく考えると、魔法なんかがそんな感じだよね
技も魔法並みに多様化すればOKなのかな・・?

398 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:07 ID:5jjSlNN3
>>394
ログ読み直せ。
For選んだら良いだけだろうが。

399 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:10 ID:AYmsMl4w
>>398
その通り、上限100石が全て揃っているなら、
Forを選んでツイスター、GE使えるAlcでもNecでも作れてしまう
使える数に制限が無いからそういう事になるんだよな

その辺を考えて>>361

400 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:10 ID:IOaD6GzH
普段から体を鍛えているMONKみたいな体力バカは、
毒などにかかりづらくして欲しい。

毒抵抗力ってスキルあったっけ?


401 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:10 ID:X4xhkuDg
もう賢者の石廃止でいいよ。職業の意味がなくなる

402 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:11 ID:S/4sxa6m
>>396
制限はいいんだけど上げるメリットも欲しいよなぁ
水泳上げると水の上を歩けるとか、
落下耐性上げるとジャンプ力が上がっていくとか
死体回収上げると遠くからタゲっても回収できるとか・・・さ



403 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:13 ID:H+7tIHzx
>>396
漏れもどちらかといえばMMOは制限派かな
制限することでPTを組んだりツアーをすると職業の味がでて面白い戦いがみれる
今の一人でカスタマイズするスキル制はコンシューマーにあるソロ向けのゲームに見える

404 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:13 ID:IOaD6GzH
石は本来のスキルを歪めるわけだから、
薬みたいに、一定時間で効果が消えるの
はどう?
Moe時間で1d、1w、1mとか

405 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:14 ID:AYmsMl4w
>>402
それは思うね
ハドソンにちょっと頑張ってもらって、旧ベーシックスキルにも技を作ってもらうしかないか
MoEファーストテストが始まるちょっと前にそんな事をここで妄想してたなぁ

406 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:14 ID:ZOUGdMB0
>>397
マイナーボルテックス
ボルテックス
メガボルテックスかw

407 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:14 ID:BQxw/C6l
>>398-399
あー そうだった。すまん。
じゃ、もう石はなしでいいよ。
何でも出来る、というか何でも出来ることを選べるのはつまらん。


408 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:18 ID:5jjSlNN3
>>401
意味がなくなるって言ってるのは初期シップのことだろ。
初期シップのアルケミストやフォレスターなんてどれかのスキルを20まで上げた時点で卒業なんだよ。

どうも旧RAの考え方を無理に持ち出したりするおかしな奴が多いな。

Forはバランスが取れなくなる、歪める、石廃止って
自分だけが自然調和の恩恵を得ようと必死のようだがな。

409 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:21 ID:ULIFDPU/
んで弱体化厨しかいないんだ

410 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:21 ID:AYmsMl4w
>>407
たしかになんでも出来るのはツマラナイが、キャラをカスタマイズ出来るというのは面白いと思うし、
レベル制ではその辺がほぼ出来ない物が多い事から取り入れていくべき点だと思う
だからこそ何も出来ないという制限をかけるよりも、バランスを崩さない程度に出来る事を
増やすのでは無く、変える事が出来るようになればいいんだが
それが出来たらMoEに永住するだろうなぁ

411 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:22 ID:w+m9L6Bj
スレの流れがCβ始まる前とまったく同じだ・・・・
石なくせコールも・・・
石なくせっつうなら最初の職業の垣根なくせばいいじゃんそれで問題解決。
MOEは完全スキル制と思っていいよ。

412 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:26 ID:+5HQQIy0
前にも言ったことあるけどさあ、よくある武器強化のパクりで、
・賢者の石は50kくらいで店売り。
・一つのスキルに対しては一種類の賢者の石が基本。
・レアアイテムとして祝福された賢者の石。失敗しにくい。
・最初はノーリスクでスキルキャップ上昇
・それ以降はだんだん失敗の危険性が高くなる
・失敗すると石が消滅、あるいはスキル値も下がってしまう
とかどうよ。廃人のやり込み要素もあるし、金の価値も上がるし。

413 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:26 ID:H+7tIHzx
>>410
漏れは永住は_。今の状態でスキル制が良くなっても半年課金できれば十分ってとこかな

414 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:27 ID:fWTnuNu7
クラス色残しつつ石も生かすってのは無理がある
というか石がそもそもクラスの枠を外すためにあるわけで

RAのスキルまんまで石導入したMoEの企画屋はとてもすごい

415 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:27 ID:n+BojsqF
>>401
職業の意味…は未実装でしょ。
もちろん、初期シップ(旧クラス)の事じゃ無くてな。

それと、現時点でツイスターが効果的なのは、使えない遅い香具師の方が多いから。
速さなんて相対的な物でしかない。

それに称号装備としての、鈍足重鎧の実装は決まってるんだったか?
逆に称号装備で、忍者用やアーチャー用の高速靴が有っても良い。
(高速靴も制限があるなら、パッシブスキルと同じ。生産が絡んだり出来る分、Pスキルより奥も深いかも。)

速度の調整を技魔法だけで…って流れじゃ無いんじゃ?

416 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:30 ID:w+m9L6Bj
>414
ああ、すごいな あんなにしたらバランス調整が激ムズになるのは目に見えてる。
石をかなり出回るようにして完全スキル制として各スキルのバランスとるのが楽そうだ

417 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:32 ID:DJyCqGtT
>>392
>「多彩な場面を用意して活躍の場があるスキルを増やす。」

これをやりすぎると一人で出来る事が減りすぎてしまい
キャラ育てきった後も物足りない。

>>409
強化してくれというとすぐ叩かれるからな。

ALCのHP200はふざけすぎなので
次のテストは全ての100賢者石出してコグニでもHP350になるようにしてくれ

418 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:34 ID:unoo1zQT
>>412
バランス的には良いけどチョンゲーっぽくなるのがなんか嫌だね。

419 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:34 ID:jWmCRHw0
完全スキル制にするっつってんだから
石無くすとか制限するより
全ての技の効果をよりスキル値依存にするとか
効果を左右する副次スキルを追加するって方が建設的な気がする

420 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:36 ID:n+BojsqF
>>416
で、称号装備で相殺するんだろ。

RA時代から「なぜパッシブスキルが無いのか?」
と思っていたが、ここに来てその余白が生きるんだろ。

逆に、称号装備などの別軸で相殺せずに
スキルだけでバランスを取ろう…ってのは激ムズ…っていうか不可能。
完全スキル制故のUOの一極化の欠点と、
なまじ各スキルが体系化してるだけに、スキル間でのFFのような足の引っ張り合いが同時に起きる。

421 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:36 ID:Ipg4DhPl
>>393
ヴァイブをAlcの技にしろとは言わないが
Necみたいな魂技は欲しいところだな。
武器なしAlcはマナ切れたら手も足も出ないし。

>>400
まず、解毒Potなくさないと無理かな?
毒はレジで軽減される。


>>408
フォレスターが自然調和の恩恵受けるのは当然。
それは置いといても賢者の石はいらないだろ。

まず、石を導入した意図が見えないし。
職業ごとに上限を決めてる意味がない。

例えば、Forがこんぼう50上限なのは
ツイスターボルテが強すぎると判断したからだろう。

わざわざ調整した制限を無視するアイテムを自ら導入する意味がわからない。

422 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:36 ID:y2ZGy2an
もうさ賢者の石廃止でいいよ なんだよ賢者の石って 鋼の錬金じゃないんだからさ

423 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:37 ID:5jjSlNN3
>>415
>それと、現時点でツイスターが効果的なのは、使えない遅い香具師の方が多いから。
これは関係ない。

50vs50の戦争で99人がツイスターを使っていた場合、
残りの一人はツイスターが使えなくても問題はないのか?

言うまでもなく、残りの一人が的になるだけ。
この残り一人はツイスターを覚えることによって、
追撃時など敵50人分の攻撃を一身に受けていた状態から開放される。

424 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:37 ID:H+7tIHzx
バランスとれたから面白くなるっていう保証ないからなぁ…
以前みたいに荒削りでも面白さが出れば投資のつもりで課金するんだけど

425 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:38 ID:unoo1zQT
>>412の具体例を挙げると
スキル〜30まで用賢者の石(店売り50K)
使用すると80%の確率でキャップが変化、失敗は石の消滅のみ。
〜60(120K)
成功率50%、失敗すると石消滅に加えてキャップが-10
〜80(200K or ドロップのみ)
成功率20%、失敗すると石消滅に加えてキャップが30まで落ちる。
チョンゲーによくあるアイテム強化をパクるとこんな感じ。

426 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:39 ID:w+m9L6Bj
みんなの意見を要約するとHUDSON意味不明でFAだな

427 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:40 ID:n+BojsqF
>>419
>効果を左右する副次スキルを追加するって方が建設的な気がする

有っても面白いね。(UOはそれでも一極化したけど。)
単純にキャラメイクが奥深くなるもんな。

428 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:40 ID:WYgdQnOR
>>426
んーー

正解!!

429 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:41 ID:oyN1b7fz
>>422
あれだ。賢者の石はAlcが作成可能にすればいいんだよ。

430 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:42 ID:ULIFDPU/
>>423
敵50人がツイスター覚えてるとすると味方の半分がほぼ壊滅

431 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:44 ID:unoo1zQT
>>429
作れるなら複数人で協力して作れる方が良いかな。
クリエイタ(必須)+作りたい石のスキルを持ってるキャラ+αで
複数PC用のコンバインツールを使用して作成。

432 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:45 ID:LJHpGkI3
しかしここのプランナーってほんとバカだよなあ
この状況をどう収拾するつもりなんだろな
2ちゃん見て思考錯誤してたらまじ無能だわ

433 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:45 ID:+i7ROLTC
>>429
ALCは薬があるからな・・
賢者の石っつーのはハガレン以前から、人体抽出みたいな事言われてるし
今まで生産の関わりがなかったNECとかに生成させると

434 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:48 ID:5jjSlNN3
>>430
>50vs50の戦争で99人がツイスターを使っていた場合、
と書いてるんだがな。
つまり敵は全てツイスター、味方も残り49はツイスター使っていた場合だよ。

>現時点でツイスターが効果的なのは、使えない遅い香具師の方が多いから。
例え自分以外の全員がツイスターを使っていたとしても
ツイスターの価値が下がることなんて無いと言ってる。

それだけ早さってのはこのゲームで絶対的だからな。

435 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:48 ID:Ipg4DhPl
>>424
ぶっちゃけバランスなんて取れなくてもいいから
各職の特徴を出せるようにしてほしいね。

>>429
賢者の石はありえないけど、
知力とか精神をあげるメリットがもう少しほしい。

例えば、精神と集中力を統合するとか。
精神力が高いから集中力もあるとゆう解釈で。

436 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:48 ID:n+BojsqF
>>423
は?
一人だけツイスター使えなきゃ、
戦う前に味方の行軍に付いてって無いでしょ。

50人の内の一人が何時死ぬか?なんて関係ない。
残った49対50の方の状況の方が重要…
速度を単純なスキル制の軸一本にすると、
すぐに画一化する…って言いたかっただけ。

というか、無理に反論しなくて良いんじゃないか?
論旨が解らん。

437 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:49 ID:+5HQQIy0
>436の言ってることの方が分からん。

438 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:50 ID:5jjSlNN3
>>436
>一人だけツイスター使えなきゃ、
>戦う前に味方の行軍に付いてって無いでしょ。
意味不明。ネタか?

439 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:53 ID:Ipg4DhPl
ツイスターツイスターうるせーな
スチームのほうが100倍つかえるっつーの

440 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:53 ID:Es/tpdGN
>>417
コグニは生命力100でも310しかいかないよ

441 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:58 ID:+1P0k8t0
ツイスターの効果時間は「5+スキル値/10」秒くらいでどうでしょうかね?

442 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:58 ID:ULIFDPU/
やっぱ賢者の石は下手なバランスとりの弱体化されるからいらねぇな…

443 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:58 ID:H+7tIHzx
スチームがそこまで問題にならないのは剥がせるからじゃないの
ツイスターも剥がせれば別に問題ないと思うけど

444 :忘れられた名無しさん:04/05/03 16:58 ID:5jjSlNN3
>>439
そんなわけあるか。
スチームなんて詠唱妨害可能、少し速くなるだけ、MP必要でWARだと詠唱すら出来ない。
補助70と自然調和70なんて比べるまでもない。

445 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:01 ID:unoo1zQT
SBは持続が長くPTに1人居れば全員を速く出来る。
ツイスターとどっちが上って物でも無い。

446 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:03 ID:DJyCqGtT
ツイスターをスキル30と100では効果時間が10倍くらい変わるようにして
スチームと効果被らなくすれば
スチームみたいにわざわざ60Pも使ってあげることもないだろう

大規模戦では速さも大事だが乱戦時の防御力と殺傷力の方が大事
墓もあることだし

447 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:04 ID:jRRMrw3h
で、ききたいんだけどさ、
自然調和の石付けてたWarとか実際いたわけ?
TwisterWarみたいなヤツさ。
で、いたんだったらどんな感じだったん?

448 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:05 ID:5jjSlNN3
>>445
一人いれば自分は使えなくていいってのもお忘れなく。
>>58を真っ向から否定するなら話は別だけどね。

449 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:05 ID:4gSW1+6M
最強厨WARうぜえ

450 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:05 ID:n+BojsqF
なんか勘違いされてるな。
>>415読んで解らんなら流してOK.
要はスキル値だけで速度弄っても、バランスの改善にはナランって事。

相手からツイスターで逃げ切る…事を前提にした旧フォレ系のEEの低さ…
などは相対的な物でしょ。

追う側も速くなれば、価値は変わる。
逃げ切れないなら,食らって耐える/回避する…の安易なパラメータ勝負になりえる。
そうならない要に、鈍足重鎧などで既に布石が打たれてるんじゃないの?って話な。

称号重鎧+ツイスター<通常ツイスター<高速靴ツイスター
で、速度差が作れれば、旧RAのようなバランスも可能だろ。

451 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:06 ID:Es/tpdGN
>>447
ツイスターするWarは見たことないが
その劣化版の鎌Forが十分強かった。
普通のWarとタイマンでもまず負けないんじゃないかな。

452 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:06 ID:zjvHz/RG
ツイスター使った事もねぇのに語ってんじゃねぇよ糞℃もgAあaぁああぁ

453 :妄想妄想:04/05/03 17:07 ID:b0qZkEuq
warが鎌Forに止めを刺すことは難しい。

454 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:07 ID:Ipg4DhPl
あまりにもツイスターツイスターうるせーから言ってみただけだから
あんまりマジレスするなよな。

詠唱妨害できるからってのもなんか違うと思うけど・・・。
敵に遭遇してからかけるやつなんかいないし。

>>446
墓なんか見ためも効果もウンコじゃん。

455 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:07 ID:b0qZkEuq
Pスキルではなくてね。

456 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:08 ID:H+7tIHzx
現状剥がされてもサイレントランやネイチャーで場をしのげるんだから剥がせるように汁と
MOEでFOR使ってたわけだが

457 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:08 ID:AYmsMl4w
高速靴ってのはちと問題アリかな
たとえスタミナ消費が激しくなったとしても、
履いてる限りスピードが上昇するとなれば永久スチームと変わらない
レアか生産かどちらにしてもPvPがアイテム依存になる一因になると思うぞ
それこそGHP以上に

458 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:10 ID:oyN1b7fz
>>433
>賢者の石っつーのはハガレン以前から、人体抽出みたいな事言われ

つーことは

賢者の石作成レシピ(妄想)

例:MS100石の作成法


材料
・宝石:全種類1個ずつ
・MSスキル100のキャラ:1人

製作に必要な人数
NEC:4〜5人


んで、作成に成功、失敗に関わらず
材料になったキャラはロスト、とかかな?
それでもいいかもな。

459 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:11 ID:+1P0k8t0
スチームばっかりでさすがにお腹いっぱい。MoーEーです。

460 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:16 ID:jRRMrw3h
FORが爆速で問題あるんかい?
他職を鈍足にしたいってアイディアも理由もいまいちわからん。
次回ギルド実装なんだから、ワラゲもギルド単位で参戦ってなるはずだし、
それこそ組み合わせでなんとかなると思うんだけどな。
あと、EEや移動スピードに文句あるんだったら、そっちのキャラ作ればと。


461 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:17 ID:n+BojsqF
>>457
旧フォレだけがツイスター持ってる…
状況が、RAでバランス的に有りだったのは、
弓が「移動不可攻撃」なのとセットだったからだと思う。
(劣化戦士として白兵も出来たし、実際強かったけどな。)

称号装備として、高速靴を要望する時は
「全ての攻撃が移動不可攻撃に」のようなデメリットも付けてくれ…でメール予定。

462 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:21 ID:q5m2kaNk
職業に分けて考えるから〜
んなら最初のチュートリアルとスキルキャップは〜

で、意見が割れてるよね
チュートリアルは全職業分体験して、スタートエリアを選ぶ前に職業を選ぶ
スキルキャップは全て100にする、これで初心者も安心
賢者の石と各職のスキルキャップが延命処置と考えるなら、上記の事を
やった後ワイプ時にその設定に戻せば良いだけ
その頃には全キャップ100のバランス調整も済んでるだろうし
石の入手難易度も調整入ってるだろうさ

463 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:25 ID:H+7tIHzx
全員ツイスター持ちになればラグれば最悪の状況になる悪寒

464 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:26 ID:YEhH3byt
>>461
普段は高速靴はいて戦闘時のマクロをこうすれば

/equipitem [ノーマル靴]
/cmd [攻撃]
/equipitem [高速靴]

どうにでもなるよ

465 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:26 ID:DJyCqGtT
>>458
>材料になったキャラはロスト
ネタだと言ってくれ、廃神の脳は腐ってますね


466 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:27 ID:4t6B+1wM
|_`)

467 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:29 ID:GkJnMp+o
>>458
ちょっと錬金術の賢者の石の作り方ってのをぐぐってみたが、
もっとまんどくさそうだよ…


468 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:33 ID:n+BojsqF
>>464
普通にありそうだな。

靴に限らず、Pスキル効果を装備で…って所の共通の問題かもな。

469 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:39 ID:DJyCqGtT
>>464
盾マクロもどうかしないとな
刀が1Hで強いのにはおどろいたが
1H刀で盾持ちはなんか違うな。

Sonicもいつまでこんな糞ネタ技残してるんだか

470 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:39 ID:oXVQD/Nx
だから、足場の悪い場所で高速移動すると、こける様にしろと、何度(ry

471 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:41 ID:T20vwj2k
『問題点まとめ』

【グラフィック関連】
・装備のグラフィック未実装が多い

【システム関連】
・最初のGUIが不親切
・一般人の足枷でしかないアンチマクロ
・特定プレイヤーに対するメッセージフィルターがない
・ゾーンハメがしやすい

【バランス関連】
・賢者の石関連全般
・いくつかのスキルが死にスキル化している
・廃人有利の鉱石popバランス

【バグ関連】
・war ageにおいて自軍NPCでスキル上げできてしまう

【その他】
・ダウンローダーにレジューム機能がない
・重い、ラグい
・回線抜きができてしまう
・位置ずれが大きすぎる

RAβの頃から言われてる問題点ばっかりなんだけどねぇ・・

472 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:41 ID:AYmsMl4w
賢者の石に関してと、スチーム、ツイスター、GEを泳ぎに適用しないように等と、
旧ベーシックスキル100に技を追加と、クリエイターに関して激しい妄想を4通メールしてきた

473 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:46 ID:DJyCqGtT
>>472
1.GEを泳ぎに適用しないようにしてくれ神様〜
2.旧ベーシックスキル100に技を追加してくれ神様〜
3.クリエイター助けてくれ神様〜

三行で住む事を四通にするとは、開発泣かせだな


474 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:46 ID:KCrZdR+b
妄想は妄よ想

475 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:53 ID:QWoFviVy
FORで鎌持ってるとトドメが刺せない?
YUxxxxxの事言ってるのか?
あれは違うだろう。酷過ぎるラグが今回はForの味方をしてたんだ。
ツイスターはそれを助長したに過ぎない。
忘れて欲しくない。

お前らWARがFORにトドメを刺せないのは、FORが逃げてるからだ。
逃げてる以上、FORはWARを殺せない。当たり前のバランスだろ。

476 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:56 ID:Ipg4DhPl
>>475
武器のないAlcは、ツイスターもスチームもかかってない、
ただ逃げてるだけのやつですら攻撃当たりません。

477 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:57 ID:b0qZkEuq
warはforに止めを刺せないが、forはwarに止めを刺せる。

478 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:57 ID:5cB2vmiV
>>474
おいおい、笑点は昨日だぞ。
連休で曜日感覚ズレたか?

479 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:58 ID:w+m9L6Bj
>475
いつの書き込みにRESしてんだ。
とどめさせないのは鎌じゃなくラグでもなくツイスターのせいな。

ツイスターがあるかぎり自分に有利な状態で戦いをすすめられる
追われたら逃げ、逃げたら追う粘着火炎瓶&弓
時間かければWARも全然問題無し


480 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:58 ID:hNYDpNiS
>933 名前: 忘れられた名無しさん [sage] 投稿日: 04/05/02 20:16 ID:0Ol3VOqf
>>928
>裸は既に当たり前
>時代はここまでマニアックに・・・
>ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20040502042550.jpg

>136 名前: 忘れられた名無しさん [sage] 投稿日: 04/05/03 05:20 ID:+5HQQIy0
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20040502081249.jpg
>ごめんハアハアしてしまった

そのパッチの所在を・・・

481 :忘れられた名無しさん:04/05/03 17:59 ID:pe/Hj6Y3
粘着火炎瓶

482 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:01 ID:fo3L7Tch
石導入糞化の法則

UO  パワーストーン
信長 付与石
MoE  賢者の石

483 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:02 ID:AYmsMl4w
>>473
複数の事はできるだけ分けてメールしてくれとここで見た気がした
で、1行しか書かないよりも、その理由や技追加なら例も書いた方がいいと思ってナー

484 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:03 ID:n3K1DCfg
>>475
「お前らWAR」とか言うの止さないか?

485 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:04 ID:Ipg4DhPl
>>479
こうゆう書き方ただと、自分がやられたから
弱くしろって言ってるようにしか見えない。

自分のスキルが相手に比べてどうなのか、
そうゆうことも書かないとわかりにくいし
火炎瓶は関係ないと思うが。

あと、火炎瓶は攻撃用に使えないほうがいいね
相変わらず残像に当たるし。

486 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:06 ID:Xx2DmT3d
>>479
お前弓FORやったことないだろ。追撃しながら弓撃つやつがどこにいるんだよ。

487 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:06 ID:ULIFDPU/
神風+後ろ向き逃げされたらトドメさせましぇん
逃げてる相手に弓が当たるってどんな糞回線の持ち主だよ

488 :459:04/05/03 18:06 ID:+1P0k8t0
>474
参りました師匠_| ̄|○

489 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:07 ID:H+7tIHzx
それよりまだresonance.comのアドでメール返信くるんだがこれは目論見があるんだろうか?

490 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:11 ID:Xx2DmT3d
>>488
おれは>>459のほうが面白いと思ったよ

491 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:13 ID:2zKdFsP6
追撃しに行くときは、ついつい激辛カレー食べたくなるよね。

492 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:14 ID:H+7tIHzx
下らないギャグはラウンコでやってよし

493 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:14 ID:w+m9L6Bj
>485
いや自分FORですよ。Warキャラも作ってますが
FORが自分のペースで戦いを有利に進められる理由はツイスターにあるとだけ
いっただけ。相手のスキルなんて解からんよ。
WARは単独できても手玉にとれるね。

>486
もろ弓FORです。追撃に弓使うかよ。相手が向かってきた時のみ。
追撃は殴り&火炎瓶を使ってた。


494 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:16 ID:T20vwj2k
>>493
相手が向かってきた時こそ使わないと思うんだが>弓

495 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:18 ID:bI3+/Uyt
>>494
相手が向かって来た時にしか,弓当たらないんですが

496 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:18 ID:Ipg4DhPl
>>493は粘着火炎瓶For

497 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:21 ID:KCrZdR+b
確かに
ラグさえなければ弓FORならいけるかもな・・・
逃げて撃って逃げて撃ってって繰り返せば

498 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:21 ID:n6y0M4yE
GEPって25程度しかダメージ入らないからGHPがぶ飲みすれば問題ない

499 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:22 ID:Q0CIi02Y
追撃時の火炎瓶はほんとに萎える
なんで100発100中なんだよ
修正汁!

500 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:22 ID:H+7tIHzx
ツイスター&ラグで他職がくればもう弓や種はますますあたらん

501 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:23 ID:Q0CIi02Y
ほんと、弓は向かってきた奴には良く当たる
自分から離れていく奴には撃つだけ無駄だよ

502 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:23 ID:KCrZdR+b
でも後ろから殴られて火炎瓶投げられてるWARも
それだけ距離が詰まってるのに反撃になぜでないんだ・・・

503 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:27 ID:Q0CIi02Y
>>502
タイマンなら反撃するんじゃない?
シンガリで集団に追われてるときに反転して反撃するのはごく少数だと思うよ

504 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:28 ID:w+m9L6Bj
>498
20dmgくらいだった今回のは
物資戦になるけどね

>502
反撃してきたら、サイレントラン、ネイチャーで巻いて
ツイスター始動、離れてまた向かってくる相手に毒矢の繰り返し。
序々に相手の打つ手をなくしていく。
最後は混乱して逃亡、死亡


505 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:31 ID:T20vwj2k
>>501
え?RAβの頃からの「条件が揃わないと矢があたらない」ってのは直ってたの?
war ageで食らったことなかったから、直ってないと思ってたんだが。

506 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:37 ID:Ipg4DhPl
>>504
ようするに、Forつよすぎって言いたいのか?

507 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:40 ID:5jjSlNN3
>>506
ソロでWarとやっても負けないって言いたいんだろ。
ツイスターさえあれば危なくなったら逃げれるからな。

508 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:40 ID:Es/tpdGN
まあ追うときに弓撃つ馬鹿はいないな。
硬直あるし。

強いのは近接Forだ。
>>504にあるように反撃してきたらタゲはずし、
死にそうになったらタゲはずし+ツイスターとかGE。
相手が逃げ出したらツイスター+ミミックか、GEで追いついてから殴りつける。

イチゴミルク無くなれば技乱発も出来ないし
少しバランス良くなるかもな


509 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:43 ID:KCrZdR+b
>>508
相手が下手でない限り決して接近だけではWARに勝てないよ
逃げることはできるけど

510 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:45 ID:DmFquQBv
おまいら元気だな
おれはOSがぶっ壊れて、
入れなおしでMOEとかもなくなっちまった orz

511 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:45 ID:ULIFDPU/
>>509
普通はそうだよな

512 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:45 ID:Q0CIi02Y
>>505
ん?条件ってなに?
俺は今回から弓FOR作ったんで昔のことはわからんけどワラゲで弓は当たったよ。
ホークアイが判定甘くていい感じ。
そのあと味噌汁飲んでバルク、通常、ジャッジ、通常、、、と当たれば天国だけどね( ´∀`)

513 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:47 ID:w+m9L6Bj

イチゴミルクなくなったらWARも全滅するからそれはまずいなあ。
1-1の場合だけで最強ていっても役割があるから。
集団の中でこそWARは生きる、フルエンチャントされれば鬼だし
逆にここはひけない時はFORは火力不足になるしもろいしね。
種とか取るとソロは弱くなるし活躍できる場面はそれぞれあるね。
石でるから職業関争いもほぼ意味無いし。


514 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:51 ID:DJyCqGtT
>>507
オレは強いぜと言いたいんだろ。

回避上げてGHP満載のモンクにFORが逃げれても倒せるとは思えんな、
集団戦ならWAR系の方が強いだろう

515 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:52 ID:Ipg4DhPl
>>508
現状だとイチゴミルク飲み続けていれば
スタミナ消費するデメリットがないからな。

例えば、マナのようにスタミナの他に気力とか・・・。

>>512
そうだったのか、どうりでホークアイ以外
当てられた記憶がないのはそうゆうことか。

516 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:53 ID:b0qZkEuq
今回回避上げまくってたモンクなんていたっけ?

517 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:53 ID:AYmsMl4w
これも前から何度か言われてたが、イチゴミルクを代表にこういった
効果付きの生産品を効果の小、中、大くらいに分けたほうがいいかもしれないな
スキル10から作れる効果小のイチゴミルク(MoEイチゴミルクの効果半分くらい)
スキル50から作れる効果中の珈琲ミルク(MoEイチゴミルクと同等程度)
スキル90から作れる効果大の豆乳(RA時イチゴミルクより僅かに効果上程度)

518 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:54 ID:cIAKn/R4
ああアホらし
そうやって他職叩いてWARを最強にすればいい
どんな相手でもWARが勝てるようにすればいいよ

で、勝手に殴り合っとれバーカ

519 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:55 ID:RKXerIe4
518 名前: 忘れられた名無しさん sage 投稿日: 04/05/03 18:54 ID:cIAKn/R4 [New!]

ああアホらし
そうやって他職叩いてWARを最強にすればいい
どんな相手でもWARが勝てるようにすればいいよ

で、勝手に殴り合っとれバーカ

520 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:55 ID:pe/Hj6Y3
>>518
( ´∀`)σ)゚Д゚*)ブニィ

521 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:57 ID:T20vwj2k
>>512
簡単に言うと相手を読み込まないってこと。
512さんが当たってたならきっと直ってたんだね。

あーあと、
flaming plantを受けたときに立ち止まってるとflaming dmg入らないってのは?


522 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:58 ID:2gKUxi9B
立ち止まってたら食らうだろ

523 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:58 ID:GkJnMp+o
>>517
なんかさ、一生懸命スキル上げて90で豆乳ってのも少し悲しいな…


524 :忘れられた名無しさん:04/05/03 18:59 ID:Ipg4DhPl
>>517
POT依存になるのはあまり好ましくないかと。

>>518
今回は総合的に見れば十分War最強ですが。

>>519
> 518 名前: 忘れられた名無しさん sage 投稿日: 04/05/03 18:54 ID:cIAKn/R4 [New!]
                               
                                                    ↑

525 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:02 ID:+1P0k8t0
>517

20 イチゴミルク ST回復・効果小
50 バナナミルク ST回復・効果中
80 オレンジミルク ST回復・効果大・ちょっと固まってて気持ち悪い

526 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:02 ID:AYmsMl4w
>>524
うーむ、確かにPot?依存になってしまうな・・・
ただ、MoEのままイチゴミルクだけってのは面白く無いから、
ある程度分けたいところではあるんだよなぁ

527 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:04 ID:2gKUxi9B
おまいらは何でミルクに拘る

528 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:04 ID:YQyMDpBk
未だに職がどうとか古い考えを持ち出して
有用すぎるスキルを認められない奴がいるんだな。

実際自然調和の石が出てきてWARとかが使うようになれば
相当弱体化しなければならないことが理解出来るだろう。

本来なら1stテストを開始する時点でこれをしておくべきだったな。

529 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:05 ID:AYmsMl4w
そういえば、紅茶はred teaではなくてblack teaらしいな

530 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:06 ID:ULIFDPU/
次のテスト最強WARやるっぺ

531 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:07 ID:zA17GvzJ
筋力、着こなし、攻撃回避、生命力、持久力、素手、刀剣、棍棒、銃器、盾
WARはこの辺が全部100なんだけど、どうする?
この状態から、必要な分の他職の石をゲットして、
上記100MAXのスキルのどれを削るのか悩むのが
MoEの定石になりそうだ罠

532 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:10 ID:H+7tIHzx
>>528
それを考慮した上でツイスターランを剥がせるようにしろといってる

533 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:10 ID:Am4tDG1m
戦争したけりゃ自然調和入れろってことで何の問題もない>ツイスター
PvPにおいては移動速度は=強さだからな
回線やPC性能が影響するゲームならそれを変える奴だっている
アイテムで改善できるなら強さを求める奴が入れるのは当たり前だろ
自然調和に40〜50割くのが嫌だから弱体しろって言ってるようにしか見えんな
War以外の職で始めた奴は剣の石やらEEの石やら生命力の石を入れなきゃならないんだけどそっちは無視?
種にやられりゃ種弱体しろ、魔法にやられりゃ魔法弱体しろ、ツイスターにやられたら(ry
つくづくWar様のわがままには呆れるね

534 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:11 ID:ULIFDPU/
>>531
銃器クリエイターに移せってメールしますた

535 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:12 ID:Q0CIi02Y
>>529
俺、それメールしようがどうか迷ったけどやめといた

536 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:13 ID:y1JoL5Dp
次回テストで近接系の100石が出だすと
近接を100まで上げられるのはWarだけにしろって
War様が怒り狂うんだろうね。

537 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:14 ID:RKXerIe4
俺スゲーいいこと思いついた!



賢者の石なくせばいいんじゃん

538 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:16 ID:pe/Hj6Y3
>>537
天才

539 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:18 ID:coFnYerf
ツイスターは自然調和30のままでいいよ。但し、最初は3秒程度。
60あたりで、今までの時間。それ以上にあげるのなら効果時間を長く。
そうすれば誰もが取ったりしない。逆にみんなが使えるなら使えるで
いいじゃないか。850POINT制限があるんだし。

自然調和が叩かれてるけど、最初から持ってるForが剣100や素手100を
使ったら同じ事になるのだし。

歩きモードと走りモードの切り替えによってのメリットをハドソンが実装
してくれないかなあ。死の旋律のテクニックは走りモードにしてるやつに
効きまくるようになってくれれば・・・

540 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:19 ID:b0qZkEuq
歩きモードと走りモードの切り替えなんて単に面倒なだけでないかい?

541 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:20 ID:+1P0k8t0
つまりクラス関係無しに、必須なスキルはなるべく無くす方向でいこうって事なんですよ。

スキル値合計が850のところを必須スキルだけで700埋まるゲームより、500しか埋まらないゲームの方がより「自由度」が高いといえるでしょう?
そしてMoEは自由度を高くする方向に動いているんですよ。
(シップブレンドの廃止・賢者の石の導入を見てもあきらか)
ということはつまり、必須スキルは無くすべき、となります。

だから妄想もその方向でいきませんか?

542 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:20 ID:YQyMDpBk
>>532
剥がせるようにってロッテンでか?
それなら1stテストから全ての付加効果は剥がせたよ。

50魔法で技の効果を剥がせたところで何の意味があるのか知らんがね。

543 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:22 ID:coFnYerf
>>536
ありそうありそう。自然調和は欲しいクセに素手や剣はWar特有なもの。
みたいな事言い出すんだよな。



544 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:23 ID:unoo1zQT
>>542
魔法やなんかで強制的に剥がされた場合はディレイにペナルティを付けよう。

545 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:23 ID:ULIFDPU/
ああバーサクとか剥がせたねそういや

546 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:24 ID:w+m9L6Bj
もうMOEにコロニー落としていいよ

547 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:25 ID:OOe+QZpL
>>536
どうかな?元WARや全職経験者なら魔法系のスキルを思いきって切り捨てれるが
魔法職ばかりやってた人は、思い切ったスキル割り振りが出来ない気がする
もっと有用なスキルがあるって分かってるのに素手メインな人なんかが
蹴りや酩酊を入れてるのをみると、そんな気がするんだよね
んで劣化WAR程度になって、結局ガチンコは敵わないって感じになりそう

548 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:25 ID:Am4tDG1m
>つまりクラス関係無しに、必須なスキルはなるべく無くす方向でいこうって事なんですよ。

それじゃあまずあまりに使えすぎる近接スキルとEEと生命力の弱体から始めようか
近接スキルは命中率に影響が出るのはスキル70までにしてそっから上は若干強い(dmg1−5)武器が使える程度にしろ
EEはスキル60くらいまでで全ての鎧が切れるようにしろ、そっから上は鎧の色だけ変化
生命力はスキル50くらいから先は上昇率が激しく低下するようにしろ。スキル50とスキル100のHP差は20程度が限度だな


549 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:26 ID:YQyMDpBk
>>544
そんな場当たり的に対処してまで自然調和を使えすぎるスキルに置いておく意味はない。
完全スキル制においてWARがどうだとかFORがどうだとか本当に馬鹿らしい。

550 :548:04/05/03 19:26 ID:Am4tDG1m
誤字
切れる→着れる

551 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:27 ID:coFnYerf
>>540
面倒?生きるか死ぬかに関わってくればそんな事、言ってられんだろ。
バイブで座らせられて、立つのも面倒なのかい?w

ハドソンにメールしたんだけど、バイブは対抗策が無いから、歩きモード
にしておけばかからないようにしては?と提案しておいた。
それでその延長で、歩きモードにしておけば、かからない技を死の旋律
あたりに導入してくれと。強制dogezaや強制Danceをかけるようなやつ。
歩きにしておけばかからない。

ツイスター見えたら、それかけりゃ死ぬまでdogezaになってもらうと。
極悪だというのなら、歩きでどうぞ。って事になればなあ。
速く走らないメリットを入れれば、みんながみんな速く走ろうとは思わない。

552 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:27 ID:H+7tIHzx
とりあえずツイスターランは熟練度依存でスキルが低いと簡単に剥がされるでいいよ
これ以上継続時間を落とされてぜんぜん使えない技になるよりかはそれの方が数倍マシ

553 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:28 ID:mRmYqfv8
賢者の石を使用したときのキャラクタバランスをとるためと称して
仮の完全スキル制(キャップ解除)を次回テストで採用してくれるように要望メールだしまくり
 ↓
完全スキル制のもとで2ndテスト開始。それなりにスキル間のバランスが整ってくる
 ↓
「あれ、こうなってくると賢者の石のためにスキルキャップがあるのっておかしくない?」
といったテスターからの声が上がりまくり
 ↓
賢者の石廃止

この線で頼む。

554 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:30 ID:vBinP9GT
バナナの皮を投げて、食らった時点での移動速度が速い奴ほど豪快にズッコケるとかどうよ?

555 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:31 ID:YQyMDpBk
>>552
今は誰がどう見たって使えすぎるんだから
他と同様に普通に使える程度まで調整すればいいだけ。

556 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:32 ID:y2ZGy2an
>>525 オレンジミルク……激しく お腹ピーピーになりそうな飲み物だな

557 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:36 ID:Xx2DmT3d
チョコミルク

558 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:37 ID:KCrZdR+b
抹茶ミルク





青汁ミルク  orz...

559 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:38 ID:coFnYerf
近接攻撃→ACup、シールドガード、スキン、ヘルパニ
魔法攻撃→デバイン、Magicガード、リムポ、キュアポ
buff→buff剥し

基本的に上記のように、どんな攻撃でも対抗策がある。
しかしバイブには無い。やられたらやられっぱなし。デバインかかってりゃいいけど、
リムポで解除できん。バイブの範囲は弱体化されたが、効果に変化は無い。
これって変だと思わないか?スタンもグールもリムポで解除できるのにさ。

対抗策が無いもの。
・バイブ
・サイレント
どっちも評判悪い。対抗策が無いから。
歩きモードにしていれば、効果無しになればいいと思わないか?
変にそれらの弱体化はつまらなくなるだけだし。

560 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:39 ID:ULIFDPU/
ドリアン+ウォッカでオエップ

561 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:40 ID:Q0CIi02Y
抹茶ミルクおいしそうだね

562 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:41 ID:b0qZkEuq
>>551
いやいや、死にたくないからそうなればしっかり歩くさ。
何が気にいらないかっつーと歩く理由が面白くないわけよ。面白い理由があれば賛成。


563 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:42 ID:tXespolO
苺ミルクは誰でも手軽に使えるから、廃止や弱体が今まで出なかったんだよね?
弱体っつーか制限したいなら、潤滑度50%以下にならないと飲み物補給不可でOK
コレは食べ物にも関わってくるだろうけどね

制限した代わりにCRE,WAR,ForにST回復技かST消費が少なくなる技でも入れれ
瞑想か死魂吸引みたいなやつねー

あとバナナの皮ってのは投擲でバナナ?ワラゲには売ってるけどPre猿だよね?

564 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:42 ID:H+7tIHzx
>>559
何でもリムーブPOTで解除できる現状もおかしい気がする
特に盾スタン

565 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:43 ID:2gKUxi9B
イチゴミクル(・∀・)

566 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:45 ID:unoo1zQT
>>549
アンカー間違ってない?
buff対buff剥がしの形式の一般的な例を言っただけなんだけど。
剥がしスキル=通常スキルより高コスト。
剥がされた側=効果切れ+何らかのペナルティ。

567 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:45 ID:Q0CIi02Y
またウイルスでたぽ
もう泣きそう・・・( ´-`)

568 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:47 ID:Zqne9+B7
>>565
誰もが一度は考えるが、あえて口に出そうとはしなかった事を貴様は・・・

569 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:47 ID:y1JoL5Dp
>>547
酩酊はかなり使えるぞ。
MoEになってからは酔っていても走れるので鈍足にならないし
40で完全回避ガード、80で硬直がない走りながら使える範囲攻撃。

570 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:47 ID:THhyRZxJ
みんな世界観は気にしないのか?
俺は重武装のモンクとか見ただけで萎えるんだけど...
その点はシップブレンドの方が断然良かった。
たとえ完全スキル制よりも自由度は低く、同じパターンのキャラになりがちでもだ。
職業がはっきり分かれていたほうが、その世界に入り込みやすい。
RA時代には未完成ながらもこの先、統一された世界観が作られる予感がした。
それがMOEにはまったく無い。これからも無いだろう。
生産系、ベーシック系、職業系と3つくらに分けてそれぞれシップブレンドにして欲しかった。


571 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:48 ID:uFBMps4Z
素手の攻撃は肌の露出度が高いほど攻撃力が上がるようにすれば良いんだ
これぞ裸身活殺け(ry

572 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:50 ID:kRbK1tTs
>世界観は気にしないのか?
はははこやつめ
ははは







世界観気になったらグラフィックとかどうなるのよ・・・ orz

573 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:50 ID:XQdvrse1
ビキニ空手勘弁

574 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:50 ID:mRmYqfv8
>>564
リムーブで足止めやスタン系のテクニック解除は是非あって欲しい。解除できないとタコ殴りが増えるだけ。
むしろ盾ガードの使い勝手をあげるほうがイイかと思う。いつでもガードキャンセル可とか。

575 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:52 ID:KCrZdR+b
漏れから言わせてみれば
スタンや眠ってる間どうやってPOTつかえるんだって・・・

576 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:53 ID:Og3m11UX
>>575
Mother2みたいに自動的に口元へ(ry

577 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:53 ID:nSaKYnmu
リムーブは要修正ですね。
メールしときます。

578 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:56 ID:XQdvrse1
VBの耐久減るのまだ実装されてないんか
一回使うと耐久1減るぐらいで

579 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:56 ID:H+7tIHzx
チャージ系でガードクラッシュできるのに、POTでスタン解除できたらなんでも切りつけになるだろう
盾ガードの意味がほとんどない。スタン状態で一度攻撃くらったらスタン解除で以降の攻撃はガードするか逃げれば
いいんだから今のPOT解除仕様は明らかにおかしい

580 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:57 ID:DJyCqGtT
>>571
特定装備のmovを無くして
重量でmovの値が変化すればいい
AC高い装備持ちすぎると激しく足遅く
その代りACはめちゃ高

重量で変化させれば着せ替えマクロ使う事も出来ない、
これでローブや軽装の価値が出てくる


581 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:58 ID:uFBMps4Z
ハドソンが金属鎧と非金属鎧の差をデータとしてつけてくれればなあ
自然調和技は非金属鎧じゃないと使えないとかの制限が付けられるんだが
とうぜん非金属=防御薄いってことね
○○使えすぎ系のスキルもこういった制限があればリターンとのバランスが取れると思うんだけどね

582 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:59 ID:coFnYerf
>>575
自分が攻撃してスタンかけられる場合は、相手のタイミングがうまいとか、
自分のミスって事で、解除できなくしてもいいと思うけどね。
スタンだけいきなりかけられる事もないし。

ただメズマなんかは解除できるようにしないと、即死魔法と同じ事になるからねえ。
もう少し眠ってくれてもいいと思うけどね。リムポ反応良すぎなのかも。


583 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:59 ID:+1P0k8t0
>548

>近接スキルは命中率に影響が出るのはスキル70までにしてそっから上は若干強い(dmg1−5)武器が使える程度にしろ

極端過ぎ。
新スキルを増設して、現在の近接スキルを武器熟練度・器用度・解剖学(パクリ)と3つくらいに分解すればいい。

>EEはスキル60くらいまでで全ての鎧が切れるようにしろ、そっから上は鎧の色だけ変化

EE60以上は死にスキルになる。
死にスキルは駄目だと言ってるのに全くわかってないのかと・・・

>生命力はスキル50くらいから先は上昇率が激しく低下するようにしろ。スキル50とスキル100のHP差は20程度が限度だな

100に近づくほどステータス上昇率が落ちるというのは、美しくはないものの効果的ではあると思います。
しかし極端過ぎ。
バランス感覚というものが無いと、妄想したってあちこちでつまづいてばかりになりますよ?

584 :忘れられた名無しさん:04/05/03 19:59 ID:T6CBkiO2
使ったことも無い職の弱体化やめろよなぁ
技の長所だけ挙げて短所が出てこないのやってない奴だろ

585 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:00 ID:n+BojsqF
>>570
いい加減古い。
シップブレンドは、クラス制とスキル制のハイブリッド…
のコンセプトが良かったんであってシステムとしては無茶があり過ぎた。

それにシップブレンドの良さは称号制でも可能。
取得スキルの制限だけで個性を作っていたRA期より
より積極的な個性の付加を行おうとしてるんだから生暖かく見守るべし。

装備グラのショボサも、重装備モンク?などの問題も称号別の専用装備の問題。
で、今は要望を出す次期。
自分の世界観を基準にモンクの専用装備を考えてみては?


586 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:03 ID:IOaD6GzH
MONKはEEあげるより、攻撃回避を上げた方が
有効になるようなバランスにして欲しい。



587 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:03 ID:YQyMDpBk
>>584
だから職うんぬんじゃなくて、
石があるんだから全てのスキルを使えるって前提で使えすぎる、
または使えなさ過ぎるスキル(キックとか)は自由度を狭めて問題だと言ってる。

588 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:04 ID:j4rI95rv
>>583
俺は逆だと思うが。
スキルは40-60程度をスキル消耗費対効果を最も高いようにし、1-39/61-100はそれほど意味が無いようにしておいた方がいいと思う。
設定の美しさ、という意味では線形的に効果が現れる方が美しくないぞ。プレイヤーが一時に遭遇する問題というものは、
常に限られるのだから一本槍タイプが有効に働くのが当たり前。その設計を放置しておくと一人で複数アカウント・キャラクターを
操るようになって、多くの問題を解決するようになり、プレイヤー=キャラクターの没入度が薄くなる”美しくない”設計のゲームになる。

一本槍タイプの人間はコアな問題を解決することが得意で、
バランスタイプの人間はコアでない様々な問題に対処できるようにすべき。
一本槍タイプの人間を多数保有して遊ぶゲームというのは、それはゲームとして"仕方が無い"かもしれないが
決していいことではない。


589 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:05 ID:Es/tpdGN
>>578
微妙なところだが、
多少耐久度の減りは早くなる気がする。

ワラゲで鎌2.3本壊したし。

590 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:05 ID:uFBMps4Z
548はどう見ても嫌味で書いてると思うのだが

591 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:06 ID:WAKrHjf6
正直、称号専用装備には期待していない。
有効なシップ+装備の組み合わせがハッキリしてしまって右に習えで画一化も
ありえる。着替えの不自由さに不満の声があがるのも予想できる。


592 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:08 ID:n+BojsqF
参考までにモンク系称号

ボクサー 素手20以上
キックボクサー キック20以上
モンク 素手50以上+キック50以上
大酒飲み 酩酊20以上
酔拳師 素手50以上+キック50以上+酩酊50以上

RAではモンク一くくりだったのがコレだけ多様化したのは進歩。
さらにこれらをベースに他スキルも絡められる。

加えて装備が称号別なら、外見でも視認が可能になり
RA期の欠点の克服にもなる。
後は、これら各称号を差別化させられる個性的な装備案が出るかどうかだな。

593 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:09 ID:LVVWMXAh
なんだか酩酊40のガードを勘違いしてる人がいるなぁ
完全回避ではないよ

594 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:10 ID:H+7tIHzx
素手70以上 キック90以上
称号 マイケル・マクドナルド

595 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:10 ID:bkPQI3dT
結構前から言われてたけど、シップ補正としてステータスを微変化させるのはどうなんでしょ?

596 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:11 ID:YQyMDpBk
>>590
確かに嫌味たらたらだが生命力に関しては同意だな。

EEを0にしようが回避を0にしようが利点はあるが
生命力だけは上げない理由が見つからない。

最初から全てのシップで100にするか、
100に近くなるほど反映率が低くなるようにして欲しい。

597 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:13 ID:b0qZkEuq
EE0の利点ってなんだ。

598 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:13 ID:n+BojsqF
>有効なシップ+装備の組み合わせがハッキリしてしまって右に習えで画一化

それは無い。
右に習えもないも、シップ=専用装備は当然固定。
そもそも組み合わせをユーザーに任せる物じゃない。

本当に補正的、保険的な物でしょ。
手にさえ入れれば装備しやすいレア装備で糞ゲー化したUOの反省を踏まえてると思うね。

599 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:15 ID:DJyCqGtT
>>585>>592
専用装備は今あるだけで十分だろう、水着DK鍛冶料理
あと40以上もあるシップの分も全部作るのか?
そんな事より一キャラで着れる装備や髪型の一つでも数増やす方が先。

>外見でも視認が可能
モンクは全員モンク服(バトル・黄色ローブ)となってもつまらん

そんな事よりサブシップと基本クラスもゾーンインフォに表示してほしい
シップだけじゃWARなのかALCなのかすら分からん

600 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:17 ID:yfLMIRw2
フルーチェにしようぜフルーチェ

601 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:17 ID:UzCkhZDi
>>597
スキル値の節約くらいしか思いつかん

回避型にしたいならバトル装備着るためにEE25は必要だし

602 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:19 ID:bI3+/Uyt
>>599
ところで,基本クラスがわかる利点て何よ

603 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:19 ID:n+BojsqF
>>599
装備フルセットは必要ない。
各シップに特徴的な小物ひとつづつで十分。(ETC装備とかな)
肝なのは、その装備での数値的な補正。

604 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:19 ID:H+7tIHzx
外見なんぞ骨でいいからベースシステムを練りなおせと言いたい
装備なんかハダカでも装備効果がさえ実装されてればいい

605 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:19 ID:YQyMDpBk
>>597
ヘルパやソーンスキンの反射ダメを増やせるとかね。

WIZならEE0〜1でローブでも着てれば魔力は上がるし、金もかからない。
EEに振らなかった分のスキルを他に振れる。

常に後方で戦い近接攻撃を受けることが少ないなら
EEの変わりに呪文抵抗に振ればいい。

606 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:20 ID:uFBMps4Z
クリエイターならEE0もありうるかな
裸で鉱石運んでる人多いし

607 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:20 ID:T6CBkiO2
>>599
専用装備ってのはshipが装備条件になってる奴のことでは?
たしかRAαではハンティング装備がForしか着れなかったのにβでEE制限のみになったんだっけ

608 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:21 ID:IOaD6GzH
MONKが漢を貫く為にはバトル装備は必須かと

他の装備の方が有利にもかかわらず、それを着ているのだし。
(RAのときね今回は無かったから)


609 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:23 ID:b0qZkEuq
>>607
ああ、596は生命が有効すぎるって意味だったのか。ども。

610 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:24 ID:CoPT3147
あぁそうだ、専用装備で差をつけるってのにどうも違和感があると思ったら
普段の装備はEEさえ足りてれば、全部装備できるチョンゲー仕様なんだなあ
既存装備のinfoに着れるSHIPを書けば良いんじゃないか
プレートならアーマーナイトやガーズマンとか
忍者カーブなら忍者、クッキング装備なら料理人,醸造師,厨房師とかで
それってEEの役割あるのか?ってなるから、高EE=高ACが必ずではなくて
装備の種類を多様化した上で、更に上位SHIPには専用装備があれば良いのでは?

611 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:25 ID:2zKdFsP6
素手10以下 キック10以下

バルキー

612 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:28 ID:uFBMps4Z
なにやらEros様が降臨したようなので貼っておきます
ttp://reson.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040503181133.jpg

613 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:32 ID:w+m9L6Bj
>612
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
Eros様が降臨なさッターーーーーーーーー!!
フンフン(゚∀゚;)

614 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:33 ID:GkJnMp+o
>>612
DELFはもう体操義じゃないな…


615 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:33 ID:H+7tIHzx
誤爆といいながら確信犯ぽい臭いが

616 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:33 ID:Ipg4DhPl
>>531
例えば、Warで破壊魔法取るとすると
精神や熟練もないとあまり意味がないし弱い。

それと同じようにWar熟練やFor熟練みたいなものがあれば
簡単に最強キャラにはならないと思うが。

>>551
ヴァイブレイトの座りは、おそらく一時的なものだと思う。
とりあえず座りでいいやって感じで入れたような気がするが。


>>579
なんでもPOTあれば解除って状態はおかしいね。
相手との駆け引きのすえのスタンや
必死こいて詠唱したメズマなどが一瞬で水の泡となるのは
あほらしいね。

「やべえ、スタンされた!」とか「眠らされた!もうだめぽ・・・。」
とかないとおもしろくないよね。

>>563
イチゴミルクでいつもスタミナOK!な状態だから
Necのスタミナ消費多くする魔法とかが死に魔法になっている。

617 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:33 ID:DJyCqGtT
>>607
>ハンティング装備がForしか着れなかった
あの時はNDの制限も馬鹿みたいに付いていて制限だらけのクソゲーだったな
>>610
それだとRAαに逆戻り
ALCは全員ローブ着て、FORは全員ハンティング、と装備選択肢が減るだけ
装備の種類を多様化なんてプレートの色変えてごまかしてるサドソンには無理

>>602
補助魔法などいちいち聞かなくてもかけれる。
PC右クリックで相手のステータスとスキル見れてもいいと思う、
ついでに二次元絵でペーパードールも付いていれば最高

618 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:34 ID:TFTEFmLV
なんだかんだで皆さん楽しんでいらっしゃるようですねヽ(´∀`)ノ

619 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:34 ID:n+BojsqF
>>610
そうそう。
多様化…って言っても、例えばハンター装備一式のような物は必要ない。
シップ専用は、例えばハンティング・キャップ一つで十分。
(他の緑の服?は皆で着れば良し)

それにシップ専用装備は防具に限らず、
体系化するまでも無い武器なんかでも良いんじゃないかな?
ボクサー用のナックルなり、忍者の手裏剣なり。

620 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:36 ID:IOaD6GzH
こうゆうの見ると、やっぱグラ元に戻して欲しいと思う。
まだデータ残っているなら、戻してくれー!


621 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:42 ID:2zKdFsP6
残っているといえば、RAクライアントアンインスコしてない香具師はいるのだろうか

622 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:42 ID:ZmA/TqfG
>>621
圧縮してCDへ

623 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:45 ID:zA17GvzJ


624 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:46 ID:2zKdFsP6
圧縮してCDに入れたヤツ、PCの下に転がってました。

625 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:48 ID:uFBMps4Z
イチゴミルク問題については飲んで水分100%以上になる場合は使えないのが世界観と合ってるんじゃないか

626 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:49 ID:zA17GvzJ
(´-‘).。oO(ダイアロス島の世界観ってどんなんだろう・・・)

627 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:49 ID:w+m9L6Bj
職人さんMOE FLASHつくってちゃぶだい

628 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:50 ID:2zKdFsP6
>>626

天空の城ラピュタ

629 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:51 ID:2gKUxi9B
飲みすぎると漏らしてしまうとか

630 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:52 ID:2zKdFsP6
筋肉増強剤やアリナミン、各種麻薬実装きぼん

631 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:53 ID:GkJnMp+o
>>626
伐採したそばから木がにょきにょき生えてきて、
採掘したそばから岩がぽこぽこ生えてきてくる感じ


632 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:54 ID:4tvB7iao
>>630
インサニティデイズだったかな?尼ドロップの透明なの伏線臭くないか

633 :忘れられた名無しさん:04/05/03 20:57 ID:bI3+/Uyt
>>630
筋肉増強剤=味噌汁でFA

634 :忘れられた名無しさん:04/05/03 21:13 ID:Og3m11UX
>>632
アマゾネスが使っている薬
中毒性がある

ってやつか。
薬なのになぜか渇きが40も回復するという嬉しさw

635 :忘れられた名無しさん:04/05/03 21:13 ID:4t6B+1wM
savageってどこからDLすればいいんですか?
教えてエロイ人!

636 :忘れられた名無しさん:04/05/03 21:15 ID:Xx2DmT3d
>>635
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload6794.zip

637 :忘れられた名無しさん:04/05/03 21:17 ID:vUKz/kHA
>>625
下痢になってステータスダウンのほうが面白げ
ツイスター他加速装置は不可

638 :忘れられた名無しさん:04/05/03 21:19 ID:4t6B+1wM
開けないんですが(´・ω・`)

639 :忘れられた名無しさん:04/05/03 21:20 ID:vUKz/kHA
MoEになってから、Enosはすっかり変体扱いだなww

640 :忘れられた名無しさん:04/05/03 21:22 ID:H+7tIHzx
Igoの中の人がいっちゃんと同じしゃべり方

641 :忘れられた名無しさん:04/05/03 21:31 ID:UIQKgXB+
マジックリムーブポーション強すぎみたいなこと言ってる人は1on限定で言ってるの?
アイテム使用の遅延とか仲間との連携とか考えた上での話?

642 :忘れられた名無しさん:04/05/03 21:36 ID:H+7tIHzx
また誤爆?

643 :忘れられた名無しさん:04/05/03 21:44 ID:zA17GvzJ
         人
      (_)
      (___)
     (,,・∀・)   もに〜
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎

644 :忘れられた名無しさん:04/05/03 21:47 ID:KCrZdR+b
>>641
リムポが強すぎなんじゃなくて
盾スタンを解除できなくすればいいって話・・・

645 :忘れられた名無しさん:04/05/03 21:48 ID:oyN1b7fz
>>615
うpろだに誤爆はありえんよな。

646 :sage:04/05/03 21:49 ID:MvdwY4Qh
賢者の石はクリエーターのみってどう?

647 :忘れられた名無しさん:04/05/03 21:51 ID:pe/Hj6Y3
だめ

648 :忘れられた名無しさん:04/05/03 21:53 ID:DJyCqGtT
>>626
猿の惑星
http://moepic.com/world/img/story_02.gif

649 :忘れられた名無しさん:04/05/03 21:55 ID:Ipg4DhPl
>>641
リムポなんかあるから誰もエクソシズム覚えないんだよ。



650 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:01 ID:e2qLpn3Y
リムポが便利過ぎるのがいけないよな。
リスクでも持たせた方が良いんじゃね?
解除のかわりにHP減るとかさ。スタミナ大幅に減るとか鈍足とか、
一定時間技出せれなくなるとかさ。

651 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:05 ID:+1P0k8t0
シールドスタンに効くのがおかしいので効かなくしようよ、ってだけの話なのでは?
HP減るとか駄目過ぎな改善案ですよ。

652 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:08 ID:XQdvrse1
改悪ばっかだな

653 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:10 ID:KCrZdR+b
鯖ううppで全て問題解決・・・

654 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:13 ID:Ipg4DhPl
>>651
>>616でも書いたのに追加で

特にデスナイト系のNecなんかは相手がリムポもってたら
ただの劣化Warでしかないだろ。


655 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:14 ID:DJyCqGtT
548 :名無しさん@4周年 :04/05/03 21:07 ID:1xZLMLUN
「自白しないと性的虐待」じゃなくて
「自白すると性的ごほうび」みたいな取調べってないの?


656 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:16 ID:KCrZdR+b
>>654
確かにネタにもならない魔法多いよな・・・
ヘルパニ、リープ、死体爆破、足止めとかそこそこ使えるのもあるし
新魔法実装に期待汁

657 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:17 ID:e2qLpn3Y
>>651
いや、俺が言いたかったのはさ、ある程度何かリスキーじゃないと
ダメじゃないか?って事を言いたかったんだわ。
HP減るとかってのは、そのリスクの例えで。
それがBESTな解決策だって言ってる訳じゃないって。(苦笑
なにか被ステータス異常がある度に、がぶ飲み>解除じゃダメじゃん。
ラグが改善したら、殆どのステータス異常技なんて限りなく意味無くなっちゃうと。
それじゃ相手が、技や魔法を使う意味もなくなっちゃうべな。

658 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:18 ID:Og3m11UX
ポーション毎にディレイを設ければいいさ。
これに伴い、PVPの攻撃、防御の値の見直しをすればOK。かな?

659 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:19 ID:UIQKgXB+
>>657
マジックリムーブポーション強すぎみたいなこと言ってる人は1on限定で言ってるの?
アイテム使用の遅延とか仲間との連携とか考えた上での話?


660 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:20 ID:Ipg4DhPl
>>656
だから、足止めもリープもリムポで解除されるし・・・。

死体爆破、ヘルパニは条件が整わないと使えないし・・・。

661 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:20 ID:unoo1zQT
POT全部がディレイを共有してるんだからそれほど問題無いと思うけど。
リムポを使わせたらGHPもGEXPも使えなくなるんだし。

662 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:20 ID:MvdwY4Qh
シールド80と90って魔法っぽくて、いらないと思わない?

663 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:23 ID:b0wrnSxe
>>662
まて、MGを使うために上げてた俺は・・

664 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:25 ID:e2qLpn3Y
>>659
俺は強すぎるなんて言ってね-yo。
便利過ぎるって言ってるんだよ。PT/シングル/1ON1関係無くだわ。
で、お前はどう思ってんだ?
ハァハァしたいから即答汁。

665 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:28 ID:Ipg4DhPl
>>664
それコピペだから・・・。

まあ、コピペにマジレス流行ってるみたいだが。

>>662
90は微妙すぎる技だな。


666 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:28 ID:zA17GvzJ
>>664
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1083348517/450

667 :662:04/05/03 22:29 ID:MvdwY4Qh
実際、俺も使ってけど魔法っぽくて嫌だったんだけど
アルケあたりで盾かつ神秘高い人の技にどうかと
で、もうちょっと効果時間UP

668 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:30 ID:H+7tIHzx
マジックリムーブPOTは魔法の効果を打ち消すと考えると、盾スタンは魔法じゃないからおかしい
ここまで言えばもういいだろう…チカレタ

669 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:30 ID:e2qLpn3Y
ウハ、漏れ様釣られてるYo!
ワーン・゚・(ノД`)・゚・。

670 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:30 ID:5lFM7KpE
Gリムポ実装するべし・・・

リムポ スキル40以下のステータスダウン解除
Gリムポ スキル80以下のステータスダウン解除

671 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:36 ID:AYmsMl4w
>>670
Hリムポ スキル60以上の魔法のステータスダウンのみ解除
Lリムポ スキル50以下の魔法のステータスダウンのみ解除
高スキル魔法はLリムポでは解除不可、逆に低スキル魔法はHリムポでは解除不可
こんなのはどうだ?

672 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:36 ID:Ipg4DhPl
だいたい、リムポなんかがあるから
ヴァイブレイトとサイレントランはリムポ効かないから
なんとかしろとか言い出すやつがでてくるんだよ!

673 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:39 ID:GzJpjrEL
問題なのはリムポが行動不能状態に効果があることでは?
スタンと睡眠ですかね。あてはまるのは。
リムポはステータスダウン異常を解除するだけでいいと思います。

リムポ  一番新しいステータスダウンを解除
Gリムポ すべてのステータスダウンを解除

とか。

674 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:41 ID:Og3m11UX
ステータスダウン魔法しか解除できないMRPなんて使い道ないぞ・・

675 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:42 ID:AYmsMl4w
>>673
さすがにそれは足止め系魔法が強くなりすぎるんじゃないか?
まぁMoEになって軒並み効果時間が短くなってはいるが・・・
ただ、盾スタンだけはリムポで解除できないようにってのは俺も思う

676 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:43 ID:YQyMDpBk
>>674
なんせステータスダウン魔法が使い道ないからな。
Ever DiseaseとかEpidemic Allとかいい加減まともな調整しろよな、ハドソン。

677 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:44 ID:Q0CIi02Y
ステータス解除の魔法あるじゃん
あれのキャストタイム長すぎるから一瞬で唱えられるようになればいいんじゃん?
ポーションばっかってのもな

678 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:45 ID:oyN1b7fz
>>811

殺伐としたスレに救世主が!!!
      __
    ヽ| ・∀・|ノ こんにゃくマン
    | ∴∵|
    | ∵∴|
     | |



  (中略)


         __
     ヽ/∴ ∴/|ノ
     /∵/∴//
     /∴ ∴//
    ===/
    //


679 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:46 ID:oyN1b7fz
まあアレだ。誤爆ってやつだ。

680 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:47 ID:H+7tIHzx
盾スタンはCLEの魔法で解除か、気付け薬みたいな専用の薬を用意でよい

681 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:48 ID:Ipg4DhPl
>>677
そうそう、Divine Showerとか死に魔法になってるしな。

つーか、POTいらねーだろ。
アイテム依存がいいならチョンゲーしてればいいだろ。

682 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:48 ID:DJyCqGtT
ステータスダウン魔法なんぞ食らった事無いな
スタミナ減少やHP減らす魔法は減らした数値を黄色文字で表示、
ダメージ与えられなく解除も出来るので効果は倍にしてほしい。

ペットの攻撃もデフォルトで黄色文字に、NECのペットにも名前付けさせれ

683 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:49 ID:DJyCqGtT
>>682
ワラゲの話ね

684 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:50 ID:+1P0k8t0
FFシリーズを倣って毒消し/金の針/やまびこ草/乙女のキッスっていう風にいくつも用意するといいんでは?
たくさんあると使用に手間取るし(マクロがあってもね)、何を持って行くかの判断が問われて腕の差が出たりもしそう。

685 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:50 ID:5lFM7KpE
>>680
盾スタン解除なんていらないんだって・・・
ディレイもあるのにガードしてる側が不利になるだけなんだよそれじゃ

686 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:51 ID:H+7tIHzx
ならいらないでFA

687 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:53 ID:Q0CIi02Y
もっとワラゲでCLEに仕事くれよ!ヽ(`Д´)ノ

688 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:55 ID:w+m9L6Bj
>687
スチームください、スチームくださいスチームください

689 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:56 ID:KWnD2xlH
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%AB%E3%82%83%E3%81%8F%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

690 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:57 ID:UIQKgXB+
>>664
ん、俺か?
POT全部がディレイを共有してるんだからそれほど問題無いと思うけど。
リムポを使わせたらGHPもGEXPも使えなくなるんだし。
>>684
それだと触媒などで余分に枠取らない職業が優位になるからダメ

691 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:57 ID:Q0CIi02Y
>>688
( ゚Д゚)ノω チソコクラエッ!

692 :忘れられた名無しさん:04/05/03 22:58 ID:bkPQI3dT
CleとCreって微妙にややこしい・・・。

MoEになって純Cleは役立たずとは言わないけど役不足にはなったんじゃないかな。
漏れは味方にスチームかけてFzBかけて戦闘が始まったら各種オール+セイクリで援護してまつ。
で、余裕があったらStBやブリザード撃ったり。

693 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:01 ID:H+7tIHzx
>>691
( ゚Д゚)ポカーン

694 :459:04/05/03 23:01 ID:+1P0k8t0
>687
参りました師匠_| ̄|○

695 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:02 ID:Xx2DmT3d
>>691
( ゚д゚)ポカーン

696 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:08 ID:5i/WWdwC
     ヽ( 'A`) ノ 残念、それは私のおいなりさんだ
    へ(  )
      ω ⊂(・∀・ ) ドモ、イタダキマス。
       >

697 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:08 ID:Q0CIi02Y
CLEに限らずどの職も1点極めじゃ汎用性低くていまいちだったね
ある程度オールマイティ型にした方が有利というか役に立つ

698 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:09 ID:V9LwHbMY
>>635
遅レスだがSavage
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/savage/savage.html

699 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:11 ID:Xx2DmT3d
>>698
それって無料?

700 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:12 ID:g0gvnJiN
パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
   ,.-─-、
   / /_wゝ-∠l
   ヾ___ノ,. - >
   /|/(ヽY__ノミ
  .{   rイ  ノ


何だかとても眠いんだ…パトラss…
って誰だよお前。
   ,.-─-、
   / /_wゝ__
   ヾ___ノ・∀・ |ノ  ようかんまんですよー
   /|/(ヽ __|
  .{   rイ   |     

701 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:13 ID:eVhT+QDX
本当に使えない魔法達

Cure Disease(回復20)
Cancel Magic(回復30)
Divine Shower(回復70)
Recall Stone Wall(神秘30)
Shifting Location(神秘60)
Illusion Shield(神秘70)
Mana Escape(補助1)
Mind Rush(補助50)
Blood Rush(補助50)
Ultimate Health(補助80)
Elemental Armor(補助90)
Sunken Anchor(召還10)
Spirit Drain(死魔法1)
Cursed Bless(死魔法20)
Ever Disease(死魔法30)
Epidemic All(死魔法30)
etc

702 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:15 ID:dTTkMHqU
>>701
魔力すごく高くても微妙なの?

703 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:15 ID:H+7tIHzx
Mana Escapeはレジストされないと敵がアクティブにならないからスキル上げには最高だった

704 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:16 ID:B6V8bjvm
>>701
エレアマは対カオスウンディーネ、対幽霊で結構使えたよ

705 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:17 ID:Bo0gQRjA
キャンセルマジックは意味あるけど、リムーブポーションの方が大抵強力。
状態回復系は息のあった知り合い以外ほぼ意味無い。
他人から見たら状態変化されたことに気付かないからね。


706 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:18 ID:GrXneUFU
Recall Stone Wall(神秘30)これ以外と嵌めれる

707 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:19 ID:V9LwHbMY
>>698
無料

708 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:20 ID:H+7tIHzx
Blood RushとMind RushはHP・MPの回復速度が微妙に上がる効果もつけば使えるようになるかもしれない

709 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:21 ID:2gKUxi9B
酔気飛ばし 酩酊 10
これ意味ない。酔っても鈍足にならないから
クエイク食らったら酩酊度100になるし

710 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:21 ID:n+BojsqF
>>708
メール汁。
そういう地道な底上げが一番大事。

711 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:22 ID:Bo0gQRjA
>>708
魔力依存で上昇値をもっと上げればいいと思うけどね。
魔力100で+20%、魔力200で+40%ぐらい。HP360のパンダにかけたらHP442の怪物になるという恐るべき魔法に。
まあ、そうなるとパンダにはドブロク吹くのが普通になると思うけどな。


712 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:25 ID:H+7tIHzx
Ultimate Healthははっきり言って改善できん
これを防御80まで使える魔法にする案を見つけたら神かもしれん

713 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:26 ID:Ipg4DhPl
>>701
死魔法はまさに死んでるよな・・・。

>>702
Cure Disease(回復20)
Cancel Magic(回復30)
Divine Shower(回復70)
この手の魔法って魔力高いとなんか変化あるのか?
Alcやってたが、今まで考えもしなかったな。

>>708
追加した分だけでも回復もすればいいのにな。
MPとか上限増えてもメディしないといけないからな。

714 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:26 ID:b8cuMdPP
パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
   ,.-─-、
   / /_wゝ-∠l
   ヾ___ノ,. - >
   /|/(ヽY__ノミ
  .{   rイ  ノ


何だかとても眠いんだ…パトラss…
って誰だよお前。
   ,.-─-、
   / /_wゝ__
   ヾ___ノ・∀・ |ノ  幼姦まんですよー
   /|/(ヽ __|
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 | ああ〜 やっぱ小学生は    /
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   | |\  |`イ  ノハぃ) カク
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    ノ と、_入`_,つ λ う
 カク

715 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:28 ID:dTTkMHqU
地属性の攻撃はまったくくらわんようになるとか

716 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:33 ID:Ipg4DhPl
>>712
Ultimate Health 補助魔法 80

大地の加護を与え 健康な状態を保てる。

これがかかっている間は、毒やステータスダウンが効かないとか。

717 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:35 ID:H+7tIHzx
>>715
微妙。それなら敵から受けたダメージの半分(1/3でもいいかも)がMPダメージになる
みたいな方が役に立つような

718 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:35 ID:WcJixWBH
ALCの毒が前の毒種くらい痛いけどキュアp持ってないとヘルス50くらいじゃ毒雲だけで死ぬな

719 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:35 ID:Xx2DmT3d
なんでこんなクソ魔法が80なんだ?

720 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:37 ID:H+7tIHzx
>>716
なかなか良いけど防御80にしてはもう少し効果が足りないような・…

721 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:39 ID:Bo0gQRjA
>>720
そうか? ステータスダウンが効かないって相当強力のような。
それともDivineShowerの対象になるタイプの”ステータスダウン”だけなのか?
CancelMagicの対象になるタイプのも効かないなら、強力すぎるかもしれないけど。


722 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:48 ID:H+7tIHzx
Ever Diseaseは病気状態でスタミナが一定時間回復しなくなるくらいでいいんじゃない
Cursed Blessとかぶっていてその上位に値するわけだし

723 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:49 ID:Ipg4DhPl
>>718
毒って、POTで簡単に解除されるとガクッとくるよな・・・。

そこで、魂技に解毒技を追加するといいんじゃないかと。

War 血を吸い出す
For 毒消しの草を探し出す
Nec 毒をもって毒を制す

724 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:52 ID:H+7tIHzx
Epidemic Allは周囲を疲労させることで技使用時の消費スタミナを上げさせるくらいで

725 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:52 ID:Bo0gQRjA
>>723
ネタにマジレスして悪いが、完全スキル制+賢者石有りの現システムで同系統の技を他スキルに分散させるのはNG


726 :忘れられた名無しさん:04/05/03 23:55 ID:H+7tIHzx
Spirit Drainは時期がくれば自然と強くなりそうなので放置
Cursed Blessも熟練度によって効果が上がればさほど問題ないような

727 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:05 ID:cin/rg2L
>>726
時期なんてくるのか・・・。

まあ、それは置いといても魔力なんかたいして効果ないし
魔力が下がって困るのは破壊魔法ぐらいだし。
50下げられるとしても微妙なことには変わりない。

Cursed Blessも相手のHP,MPが例えば20下がるとしたら
それより攻撃したほうがいいし。
50ぐらいならなんとか使えるかもしれないが。

728 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:09 ID:+HK4VRvZ
>>727
そうは言ってもスキル1の魔法だし強くすると一気にバランス崩れるぞ
魔力が魔法に影響するようになってくれば効果はあがるだろう

Shifting Locationは使ったことないからどんな魔法か不明
"対象を後方に空間移動させる"
相手を後ろに押し返すのか、詠唱者の後ろにワープさせるのか
使ったことある人は効果の説明をお願いしまつ

729 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:14 ID:X+9S2Gez
Cursed Blessはアリーナでかなり使えるよ

730 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:16 ID:2OMm/cSj
ShiftingLocationは相手を押し出す感じ
ブレスや羽ばたきと同じようなのだよ

731 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:16 ID:cin/rg2L
>>728
Cursed BlessはUltimate Healthみたいに効果変えたほうがいいよな・・・。

Shifting Locationはタックルに詠唱があるような物、とゆうかそのまま。

732 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:17 ID:hJ242EbA
>>728
随分投げやりになってきたな。

はっきり言って魔力を50下げる魔法になったとしても
WIZ相手のMRP妨害用くらいにしか使わんだろうよ。

Shifting Locationは魔法版タックルだが、
遠距離で、しかも60魔法でタックルして何の意味があるのか激しく不明。

733 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:19 ID:CoS6OGs4
どこを読んでも弱体化スパイラルの応酬ですな。私は早く続きがやりたいです。

734 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:20 ID:+HK4VRvZ
説明dクス!
押し返すなのか…どっちかというとテクニック向きの魔法かも
毒うってロケーションではじくとか、弓FORが覚えれば意外に使える魔法だと思うけど
特に修正はしなくてもいいような。あえてするとすればはじくときにダメージが少しのるくらいかな

735 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:22 ID:hJ242EbA
>>734
いや、全然分かってないだろ。
あの魔法は射程入ってから効果出る前に近接攻撃を受けるっていう素晴らしい魔法なんだよ。
安易に使ったことのない魔法を評価しない方がいいよ。

736 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:25 ID:+HK4VRvZ
>>735
そうしまつ。次回育成してつかって弱かったら案を考えてメールするよ

737 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:25 ID:cin/rg2L
>>733
今はつかえねー魔法をどうするかがテーマですよ

>>734
それならタックル覚えたほうがいいだろ・・・。


738 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:27 ID:OtVaTvtR
あんまり弱体ばっかするとPreでは使えない技ばっかになるよ!


739 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:30 ID:+HK4VRvZ
今は使えない魔法を強化しようとする流れなんだが

740 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:31 ID:2tOTECmz
次回MoEテスト

パンダ近接系が大半

パンダ近接強くしろメールと2ch書き込みもが増える

ますますパンダだらけに

741 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:32 ID:IciZv79Y
ダメージなしカオスフレアですか

742 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:32 ID:X+9S2Gez
PスキルがしょぼいWar様でも勝てるようにならないと、
弱体化スパイラルは止まらない。
カンストしたら、クリック連打して勝てるくらいにならないとダメみたい。

前から強すぎるくらいなのに、強化の続くWar。
スチーム弱体化の後はツイスターの弱体化を狙っている。
昔、目を付けられたENCは、弱体化させられた後、Warは自己Buffまでも
手に入れた。Cleも回復できるクセに強すぎって事って状態異常を取り除く
魔法をWarは手に入れた。Wizはダメと鈍足効果の2つとも弱体化され、
ダメのショボく、鈍足効果は極小、足止めを取り上げられた。
SHMはワームを取り上げられ、ジャッジすら消された。

速足をWarが手に入れる日は近いかもしれない。
戦闘技術・騎士道の強化を叫ぶのが近頃の流行らしい。
現状でも各種魂系の技は他職よりも多種多彩なのに。

743 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:36 ID:+HK4VRvZ
Illusion Shieldは盾スタンがリムーブPOTで解除できなくなったら少しはマシになると思う

Cure Disease(回復20)
Cancel Magic(回復30)
Divine Shower(回復70)

強化はCLEにまかせた

744 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:37 ID:SJbkiP9m
Shifting Locationの効果を見ると、魔法熟練に移したほうがよさそうな気がするな

745 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:39 ID:MkUwN/wc
>>742
頼むから騎士道80まであげてから言ってくれ。
挑発系はForのミミックと同じ、
プリーチはテラボ辺りと同じ、
エクソはマジックリムーブポットと同じ。
鬨の声はディレイ激長でST消費100。
タックルするなら挑発したほうがマシ。

確かに技の数は多いが、
挑発とエクソ以外は滅多に使えない。

まあエクソはアイテムディレイ関係無しに使える点では
MRPよりも上だけど、薬調合30の効果の80技ってのは微妙すぎ。

746 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:41 ID:+HK4VRvZ
最初から相手を高い所から落とすの前提ならスペルブックにためて不意打ちでみたいな
タックルと同じ使い方はできるかもしれないけど…
吹き飛ぶ速さとか使ってみないとなんとも言えない。カオスフレア並なら上記の使い方でいけるような

747 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:41 ID:CoS6OGs4
んー、そうなのか。
じゃぁ私もWAR技の見直し希望。といっても今回魔法の大幅変更があったので(効果は別として)、
いずれは各種技系も大幅な見直しがあると楽観視してたのですが。

とりあえず、前スレでも話題に上がってた戦闘技術と騎士道の振り分け再考案。

戦闘技術系
挑発
タックル
Berserk
挑発強攻
Sense of Wonder

騎士道系
プリーチ
Samurai Heart
Knight Mind
鬨の声
Lunatic Contest
エクソシズム

ってな感じですかな。戦闘技術は個人技、騎士道はサポート技みたいな感じでまとめてみました。
ソードダンスはスラッシュ100に移行がいいような気がします。騎士道のPT補助関係を見直せば
頼れる騎士様って感じでいいかもしれません。



748 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:42 ID:cin/rg2L
>>742
わざと流れを無視してるのかどうか知らないが
当たり判定の仕方が同じならWIZのほうが圧倒的にWarより強いよ。
SHAは名前だけ残ってるだけで調整中だし。

戦闘技術、騎士道を強化したほうがいいのは
魂に振らないほうが強いからだよ。
魂が死にスキルのままバランスとると
結局War弱体化につながる可能性があるから強化したほうがいいと思う。


749 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:45 ID:H9dDY+eq
>>743
CLEだが、その辺りはCastTimeを早く、Delayを長くすれば、オレ的には満足。

状態回復系は普通に重要だと思うが、今はMRPを始め、POT関連が総合的に
強いので、日の目を見ないだけかと。
変に、範囲とか防御や付加効果付けなくとも、ちゃんと詠唱さえ出来れば
それで十分。

750 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:45 ID:SJbkiP9m
Alcの魔法熟練でHoldがあったよな 恐らく足止めか行動不可技だと思うんだが、
Alcにそういう技を持たせるのはバランスとしては微妙かもしれない
かといって、魔法熟練の中位スキル帯に技が少なすぎて上げるのが寝マクロ前提なのも問題
そこでShifting Locationを魔法熟練50辺りに入れればいいかもしれないと思う
欲を言えばもう少し欲しいんだよな・・・ 技の数としては他の職の旧魂スキルと変わらないくらいに
増えたが、如何せん低スキル帯と高スキル帯に技が固まりすぎている
なんか適当なのは無いものかねぇ

751 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:47 ID:Sm1RpHZD
>>742
おまいはwarは最強厨ばかりだと言いたいのか、そうですか。

752 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:47 ID:2tOTECmz
>>742
RAβではALCの成長が早くALCの評価がなぜか強かったのでWARが弱く見えたが
最後の方はカンストWARとカンストALCがまともに戦えばWARに勝てる事は少なかった

MoEではさらに自己Buffに遠距離足止めに毒矢まで使える
しかもHPの差が種族差も含めますます広がった

全ての賢者石の入手難易度を同じくらいにして
全て100の石が出ないとバランスなど取れるはずがない。

結局人数の多い職がうるさいのでそちらの意見ばかり聞くのだろう

>>745
WARはステータスに関わるスキルが大きすぎて技の効果まで増やせないのだろう、
技強化してほしければパンダWARでもHP280くらいにしてもらわないとな

クラス差を無くして全員スキル100に出来る仕様にすれば
剣や騎士道のゴミ技もまともに使えるようにしてもらえるだろう

753 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:47 ID:cin/rg2L
>>744
Alcとしてはあると超便利だがタックルだしな・・・。

>>746
普通の魔法ぐらいの距離でタックルできるような物だから
そうゆう使い方もあるかもな。
まあ、そうゆう状況があまりないけど・・・。

754 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:47 ID:KFxspSkA
Shifting Locationは魔力依存でバンディットのタックル並みに吹き飛ばせたら面白いかも

755 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:48 ID:11cUYR8O
>>750
Holdは詠唱妨害されにくくする技だよ
かじった程度で意見しないでくれ・・・
どんどん変な方向に進む

756 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:49 ID:ZpvwpP8W
>>750
ホールドは相手をホールドさせるのではなく、自分の詠唱している魔法を保持できる、という意味らしい。
詠唱キャンセルさせない技。
シフトロケーションを魔法熟練ってのはありえない。魔法熟練にしたら技になるから、タックルと全く同じになるだろ…
何度もいうけど、賢者石のある現状では同じ技を他スキルに入れるのはNG。ALC+騎士道石で済ませるべき。


757 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:50 ID:X+9S2Gez
なんでそんなにWarっていろいろ欲しがるのかなあ。
ぶっちゃけ、何もなくても、通常攻撃連発してるだけで強いのに。
防御力、HP、攻撃力は最高なのにそれ以上何がしたいんだろうか。

最高の防具、最高の武器、最高の盾を手に入れる事ができて、
それらを使いこなし、それに見合った攻撃技、盾技が使える。
まだ足りないのかねえ。

758 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:50 ID:SJbkiP9m
>>755
すまんね、なんせHoldの技書なんて見る機会が無い一般人だったもんでな
で、実際詠唱妨害され難くなる技ってのはどういう物だったんだい?

759 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:51 ID:AtJHXdWo
>>757
それは近接を上げただけでWARじゃないだろ

760 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:52 ID:tqmmx/wh
>>745
煽りにマジレスしても仕方ないでしょ。
完全スキル制になろう…てのにWARは、FORは…って言ってる香具師は
テスターとして機能して無い。
近接職が強いと感じるなら、代案だせば良いだけ。
(魔法体系の再配置まで旧WAR職に因縁付けてるのは笑えるけどな。)

具体的には、武器の価値が上がった割りに重装備の鈍足が未実装なのが一つ。
完全スキル制への以降が、魔法からなのが一つ(魔法の方が開発進行が早いのは昔から。)
相変わらず弓が駄目なのが一つ

それと、種族=数値調整だけじゃ無理があるな。
数値を平等にしても育成個性が生まれるような工夫があると良いね。

761 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:52 ID:SJbkiP9m
おっと先に答えてくれた方が現れたか
>>756Thx

762 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:52 ID:+HK4VRvZ
漏れはALCやってたけどHoldははじめてきいた…
一瞬D&DのHold Personかと思った(鬱

763 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:53 ID:X+9S2Gez
>>748
魂に振らない方が強い。
であるならば、魂技を強化したら、もっと強くなるじゃないか・・・

For,Alc,Necに振らない方がいいスキルが無いとでも思う?

764 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:53 ID:2tOTECmz
>>748
>WIZのほうが圧倒的にWarより強いよ。
>>750
>恐らく足止めか行動不可技だと思うんだが、Alcにそういう技を持たせるのはバランスとしては微妙かもしれない


脳内ALCばかりだな
次のテストはALCしろよ

765 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:54 ID:11cUYR8O
スマン
RAでチュートリアルやったことある香具師ならわかるだけだ
変な言い方してわるかった

766 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:55 ID:ZpvwpP8W
>>763
それは短絡過ぎないか?
技の比重を大きくして通常攻撃の比重を下げれば良い話だろ。
現状ではWAR用の技が弱すぎるから、通常攻撃の比重を下げられない。


767 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:57 ID:X+9S2Gez
>>760
MoEって完全スキル制にしようとしてる?
そうは思えないんだけど・・・


768 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:57 ID:WGc8+VB6
初期選択でWARを選んで、どのスキルを上げ
賢者の石でどのスキルを幾つまで取得すれば
MoE最強キャラが出来上がるのさ?

769 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:57 ID:SJbkiP9m
RA-NAの情報のままならHoldは魔法熟練30か
そこから一気に魔法熟練90のRapid Castに飛んでるのはなんとかならんかなと思ってね

>>765
気にしない 俺もRAのAlcのチュートリアルやったんだがなぁ 忘れてたよ
もう1年以上前になるのか 早いものだ

770 :忘れられた名無しさん:04/05/04 00:58 ID:zQG4r6u0
>>760
全面ハゲドウ

俺はハドソンが技形スキルをどう弄るのか興味ある

771 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:00 ID:hJ242EbA
>>767
そう思ってるよ。
思ってないのはWARだFORだ言ってる一部のテスターだけだろ。

772 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:00 ID:X+9S2Gez
>>766
その方向へ修正を入れるとなれば、通常攻撃の比重を下げる事に
なるんだよね?技強化するって事はさ。

通常攻撃の比重を下げる事は、ForやNecにもそのままつながるよね。
もちろんAlcもCreも。War以外は通常攻撃できなくなっちゃうよ・・・

773 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:00 ID:+HK4VRvZ
魔法熟練は新しい技を妄想しないとRapid Castとりたいキャラは90まで
瞑想、ホーリーブレス、Hold?で上げないといけなくなるような

774 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:01 ID:zqYzcRN8
WARはFORはってうるせーんだよ

775 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:01 ID:cin/rg2L
>>763
魂に振らないといけなくなると
主要な近接ALL100に出来なくなるんじゃないかと。

それと、例えばAlcなら熟練や精神に振らないと不利になる場合が多いが
Warは魂系に振らないほうが有利だし。

>>764
今は近接の当たり判定が甘いから強いように見えるけど
Alcと同じような判定ならAlcが強いとゆう過程の話だからな。
それと今回はAlcしかやってないし。

776 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:03 ID:CoS6OGs4
完全スキル制ならNECもALCもWARもFORも魂技も必要なくなるのかな?
思い切って戦闘系、移動系、魔術系、生産系の4系統に再編してみるとか。


777 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:03 ID:1WFiJ+w9
単に対人のときだけホークアイ並みの判定にすればいいような気が


778 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:04 ID:+HK4VRvZ
90でもいけるのか…スマン、未達成スキル使える仕様を忘れかけてた
けどRapid Castばっかり使わないといけなくなるような

779 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:04 ID:X+9S2Gez
完全スキル制になるとしたら、賢者の石って変じゃない?
これからのバランスの取り方次第だけどさ。
次回のテストはガラっと変ってくるんだろうか。


780 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:06 ID:ZpvwpP8W
>>777
ホークアイは判定甘いんじゃなくて、単に射程ながいだけだがな。
それを全部に適用すると、β時代のストロングボルトの悪夢再来になるだけだぞ。


781 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:07 ID:zQG4r6u0
テンプレスキルキャップでも十分強くて
そこからさらに賢者の石を使うと より多彩(強いって意味じゃない)に

ハドソンはこんなんを目指してると思う

782 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:08 ID:7Pqvlysr
消費はええぇぇ

783 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:09 ID:hJ242EbA
>>756
>シフトロケーションを魔法熟練ってのはありえない。
これを言ったら全く同じ効果の技が騎士道と盾にあるけどな。

シフトロケーションは必要スキルを20か30あたりまで下げれば
石壁と同じようなネタ系魔法としてやっていけるんじゃなかろうか。

784 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:09 ID:X+9S2Gez
>>775
筋力、生命力、持久力、回避、着こなし、素手←全部100
自然回復、包帯、落下←全部50
残りの100を戦闘技術に入れる。
主要な近接ALL100にできるよ。

785 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:09 ID:+HK4VRvZ
魔法熟練に、鉱石から魔力を吸い取る技を追加してはどうか
TRPGにある魔晶石みたいな使い方ができれば面白いと思う

786 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:11 ID:cin/rg2L
>>784
まあ、そうなんだが・・・。

盾ないと弱くないか?

787 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:11 ID:2tOTECmz
>>760
>完全スキル制になろう…てのに
ソースが無いだろ
全ての賢者の石を出すとは書いていたが100の全てを出すとは書いてなかった、
そりゃ完全スキル制になればクラス間の不毛な言い争い減るだろうが

ハドソンがいったい何をどう作りたいのか意味不明
わざわざ石一つのために何度もスキル上げ直すようなテストすな

788 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:13 ID:MkUwN/wc
>>784
盾、魔法抵抗辺りも入れないと無理だろ。
まあ魔法抵抗は好みだが、盾は最悪68は必須だろう。
他にも賢者の石で増やした奴とかに振ると足りなくなるよ。

789 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:14 ID:Sm1RpHZD
回避上げるなら盾は邪魔でないかい?

790 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:14 ID:SJbkiP9m
テストの度に戸惑うくらいの変更が来てるからな
それこそ突然賢者の石が無くなるくらいあってもハドソンならありえる

ヘルパニ並の短い効果時間で、魔力でShieldを張り物理ダメージをMPダメージとして受け止める技
名前は・・・Magic Shieldってとこか 上で同じようなの誰か書いてたな

791 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:15 ID:iGXLICWk
MoEをやりたい。

RAはもっとやりたい。

792 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:16 ID:+HK4VRvZ
Drain Magic Stone 魔法熟練40 鉱石からMPを吸い出すことができる
シルバー、ミスリル、オリハルコンのみ(回復量は未定)
スキル使用に成功すると鉱石はアシュラになり(単なる石になる)鉱石に設定されたMP分回復することができる

こんな感じかな

793 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:17 ID:CoS6OGs4
>>772
包帯70と投げ30は欲しいところ。
つか、私個人はそのキャラクターは魅力なさ過ぎてやる気がおきません。


794 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:17 ID:WGc8+VB6
ストレートに完全スキル制にせずに
あえてレアもの(賢者の石)を持ってきた
意図がイマイチわからん。
シップの絡ませ具合も...
石をゲットする手間隙を楽しめってことか?


「長い時間遊んだ人がどんどん有利になるゲームにはしたくない」


これに相反してないか?
この一文はRAと同じで、もう過去のもの?

795 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:17 ID:ZpvwpP8W
>>787
最低でも身体系スキルは100まで出さないと、WARだけは自分の領域が侵されないという理不尽な状況になる。
賢者石が出る以上、スキル100まででるのは必然だと思うが。


796 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:19 ID:SJbkiP9m
>>794
俺もそう思うね
賢者の石を介した完全スキル制にするくらいなら最初から完全スキル制にしたほうがいい
最初のシップ分けは育て方のテンプレなんて言っても、
賢者の石がある事で廃人有利になってるのはMoEファーストテスト見ても明らかだしな

ハドソンは完全スキル制を意図してない・・・と俺は思ってる

797 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:19 ID:cin/rg2L
>>788
戦闘技術とかに相手との間合いを詰める技とかあれば
技をとるか基本ステータスを上げるか
いい意味で迷う仕様になるんじゃないかと。

>>792
そんなNecみたいな微妙な技はいらないかも・・・。

798 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:21 ID:2tOTECmz
>>790>>792
クリエイター魂も血バードも牙も釣りも出来てないのに
これ以上望むのは贅沢だろう、まずは未実装項目から埋め立てないと
どこもかしこも穴だらけで土台がボロボロですわ

似たような魔法増やすなら
ソーンスキンや死体吸いがスキルあがった時の効果を倍ほど上げればいいだけ

799 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:21 ID:X+9S2Gez
ファーストテストの状態をベースに考えるのが間違っているのかもね。

>>788
魔法なんて、一発くらいしか喰らわない。二発目撃つ前に殺せるし。
kamikzeもいらないなあ・・・やばくなったらGHPガブ飲みで逃げるだけだし。
今回回避が変だったけど、まともになったら尚更いらないね。

800 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:23 ID:Sm1RpHZD
>>799
ファーストでwar経験者の人?

801 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:23 ID:SJbkiP9m
Necといえばやはり、満月の夜にのみ肉体を強化できる技とか欲しいな
せっかく月の満ち欠けがある事だし
ついでにAlcに流れ星が見えた時だけ発動可能なメテオ希望

802 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:24 ID:gpq5YGUo
というか、完全スキル制になるから同系統の技はNGっていってるけど
バグズ廃止とか瞑想廃止とかなってブーたれないよな?

803 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:24 ID:zQG4r6u0
799をチャージカオスフレアラピッドカオスフレアで瞬殺したい
ALCやったこと無いけど

804 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:24 ID:CoS6OGs4
>>800
どうやらWARを目の敵になさっておられる方のようです。

805 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:24 ID:hJ242EbA
>>794>>796
ファーストテストで廃人が有利になったのは神秘の石を含めて
低スキル帯に有用過ぎる魔法があったからだろ。

結局それは修正(単純な弱体化ではない)されて
WAR単体で見れば石がなくても十分完成されたキャラになった。

自然調和が懸念されるところだが、これも調整次第でどうとでもなるだろう。

806 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:24 ID:tqmmx/wh
>>773
確かにそうだな。
ただ福次スキルに、能動的な技がある…ってだけでUOにはないMOE特徴だな。

例えば
・占い(対象PCの「加護」の探知や、適正クエストの検索。この方法以外確認できないように。)や
・魔方陣(蝋燭?なりを消費して、魔法を地形効果に>魔法陣をタゲッて魔法使用)
・魔力探知(「魔法が使われたログ」をゾーン全体から読み込める)
とかかな?

807 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:25 ID:X+9S2Gez
>>793
うん それは解る。俺も、自分が書いたようなキャラで遊びたくない。
けど、その適当に書いたキャラが強いんだよね。


808 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:26 ID:ZpvwpP8W
全然関係ないがメテオのエフェクトいい加減に変えて欲しい。
なんか変なのが立ち昇ってるが、ありゃいったいなんなんだ?
普通降りかかってくるエフェクトだろ。
ついでに範囲魔法全部そうだが、爆心地を中心とするエフェクトに変えてくれ。
被対象者が個別にエフェクト発動してるの激しくカコワルイ。
まあ、仕様的に個々のキャラクター中心にしかエフェクト発動できないんだろうってことは想像できるけどな…
努力目標として一つ頼むわ。


809 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:26 ID:SJbkiP9m
そうだな 如何せんMoEファーストテストでの土台の不安定差がなぁ
妄想するにも次のテストを待てって事なんだろうか・・・

クリエイター魂関係もメールしといたが、さっき参考にしますってテンプレ返事が返ってきてたな
妄想できずに2ヶ月待つのはツライのぅ

810 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:27 ID:+HK4VRvZ
kamikazeはすごく使えるぞ。シールドガードがもう一回できるのと同じで間合いもとれるし
漏れは非常によい技だと思う

811 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:27 ID:X+9S2Gez
カオス2連発でも生命力100あったら死なないでしょ。

812 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:27 ID:CoS6OGs4
ヴァルキリーブレードの駄々っ子パンチみたいなモーションも変更希望!!!

813 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:28 ID:MkUwN/wc
>>808
俺も思った。
何か降ってきてるというよりは
体から抜けていくように見える。

>>807
は是非ともそのキャラでタルパレ辺りに行ってみてくれ。

814 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:29 ID:Ny7r5+q4
        ( ´_ゝ`)     ( ´_ゝ`)            ( ´_ゝ`)    ( ´_ゝ`)
        ( ´_ゝ`)   ( ´_ゝ`)                ( ´_ゝ`)    ( ´_ゝ`)
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        ( ´_ゝ`)         ( ´_ゝ`)                   ( ´_ゝ`)

815 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:29 ID:X+9S2Gez
盾イラネってのはWarage前提ね・・・

816 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:31 ID:cin/rg2L
>>803
相手がレジ0でHP320だとすると

ヴァイブレイト45→ラピッド→カオス200→ショックボルト38x2→マイナーバースト18
ってとこだな。

817 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:33 ID:2tOTECmz
>>803
>魔法なんて、一発くらいしか喰らわない。二発目撃つ前に殺せる
少し言いすぎだがこれが現状だな、
カオスもバイブもいくら駆使しようがマナP飲みまくろうが
対人でALCは殺され役、ラグのせいも多少はあるがな。

全ての範囲魔法をタゲ無しで使え、詠唱速度を今の半分にして
鈍足か詠唱妨害どちらか無くすくらいしないとヘルス100のパンダには勝てない

818 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:33 ID:X+9S2Gez
>>816
それで生命力100のキャラが死ぬまで大人しくしちゃいないかと・・・

819 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:34 ID:Sm1RpHZD
カオスのダメは200もいかなかったような

820 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:37 ID:ZndiYDvd
                ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                (,,゚Д゚)< 疲れたでしょう。差し入れです。
                ./  |   \___________
       ______(___/__
      │04. 5. 1. / MOE |
      │_________|
      /\             \
    /   \    逝ゴミルク  \
  / Λ_Λ  \ HIGH RISK MILK \
/__( ´д`)_ \____________\
|       |ゲ.|     │               |
|       |.ロ |     │     逝 印     |
|       |ゲ.|     │   飲む 生物兵器   |
|       |.ロ |     │  毎 日 腹 痛  |
|γ__    |ゲ.|     │ ̄\ .腐食乳. / ̄|
|    \ |.ロ |     │.   \___/   .|
|       |ゲ.|     │              .│
|__|__||_|)|.ロ |     │ コ ッ プ 1 杯 │
|□━□ )       │  ( 約 200ml ) で . |
|  J  .|)/ ̄ ̄ ̄ |.  1  日 分 の * |
| ∀ ノ< ヒヒヒヒヒ │ 黄色ブドウ状球菌 |
|  - ′ \___│   2 分  の 1  |
|  )          .│              │
|/   製 造     .│              │
|. 逝印大阪工場  │       500ml     |
|____________|__________|

821 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:37 ID:tqmmx/wh
>>787
>全ての賢者の石を出すとは書いていたが100の全てを出すとは書いてなかった、
「全て」にはスキル100の石は含まれません…とも書いて無いでしょ。
その文脈は、ただの屁理屈。

>そりゃ完全スキル制になればクラス間の不毛な言い争い減るだろうが
既にクラスは無いよ。旧RAの旧クラスを模してるのは初期シップ。

>ハドソンがいったい何をどう作りたいのか意味不明。
賢者の石は、職分岐してく転職ゲーの劇的さをスキル制に持ち込みたかった罠
石の入手…ではなく、クエストにした方が良かったと思うけどな<シップ限界書き換え。


822 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:37 ID:X+9S2Gez
まあMoEは、ガッツンガッツン叩き合うだけのゲームですよ。
って事であればそれはそれでいいんだけどさ・・・

823 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:37 ID:MkUwN/wc
>>817
確かに現状でタイマンだとそんなもんだけど、
ワラゲの階級だけ見るとWarlordは魔法職が圧倒的に多いんじゃないかな。
近接職はタイマンに強くて、魔法職は集団戦に強い。
ある程度はこういう感じになってると思うんだけどなあ。

824 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:38 ID:CoS6OGs4
>>815
盾技要ります。盾の魅力を分かっておいでで無いようですが、
セイバーとしては神風で敵陣に突っ込むのは至福のときですよ。
まぁ効果が気に入らないようでしたら、神風の名に因んで
前進移動以外不可にすればよろし。

ていうか、高回避、高防御の上に盾使えるモンクを指して
WAR弱体化しろと仰っておられるようですが、
そういう節操無い人ばかりがWARをやってる訳ではありません。
そんなんで技弱体化叫ばれたら純セイバー目指してるこっちまで
とばっちり食らうのでやめて下さいね。

825 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:38 ID:cin/rg2L
>>818
スチーム付だがアリーナでヴァイブレイト→カオスは可能だった
まあ、当てに行くときに何されるかにもよるが。

>>819
実際にワラゲで205あたりまでは出たことある。

826 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:39 ID:Sm1RpHZD
>>825
 うひょ、自分は150程度しか受けてなかったんだけどそんなにいくもんだね。

827 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:42 ID:zgigOsVc
>>825
http://vladimir.ddo.jp/cgi%2Dbin/onakin/src/1083005416056.jpg
ですよ

828 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:42 ID:tqmmx/wh
>>817
放っておいても近接職は重鎧で鈍足化するよ。

駆け引きを生んでる制限を外す…のは、
安直なウンコゲー化だな。

829 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:43 ID:vUlg7YL0
チャージの場合でも発動時に止まり撃ちしてなきゃ200いかないよ

830 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:45 ID:X+9S2Gez
>>824
突っ込むときにkamikaze使って意味あるの?リムポで終わりじゃん。

節操無い人達ばかりでないのはわかるけど、節操無くできる仕様で
あれば、そうやる人も多い訳で。もろもろの修正を考える場合、
節操無くやった場合、どうなるかを考えてやらないと・・・

ハメ対策なんかもそうだけど、みんなが節操あれば何も問題無いし。
俺だったらこうする、それじゃつまんないってのは解るけど、無茶な
事にできるのであれば、そうならないようにしないとさ。

831 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:45 ID:cin/rg2L
>>824
ワラゲでもアリーナでも盾をうまく使う人が強かった印象があるな。

俺は技弱体化ってゆうより戦闘技術、騎士道も
選択肢に入るような魅力があるほうが健全だと思うだけですね。

832 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:45 ID:fsmJWxEv
ポーションスキル必須だ

833 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:46 ID:hJ242EbA
>>817
>近接職はタイマンに強くて、魔法職は集団戦に強い。
これが理想だと思うよ。
魔法職がタイマンで近接職に勝てるようにする必要はないと思う。

ブックチャージなんかも後方で安全に詠唱出来る集団戦なら確実に生きるわけだし
ハドソンもこういう方向で考えてるんじゃないかな。

834 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:47 ID:DvY4x8tm
全スキル分、10−100まで10区切りで石があると公式で発表されていたよ。
俺は最初の職業区分けなくしちまって賢者の石もなくせばいいと思うけどね。
最終的には完全スキル制のくせに最初職業縛りなんてやってるから無駄スキルがいっぱいできる。
魂スキルも4種類もいらなくなるし、魔法も無駄なのはガンガン消してNECとあわせて4系統程にまとめられそ。
職業の色付けはスキルの組み合わせでの称号でステータスUP&特殊スキルが使えるようにする。
現在ある使えすぎるスキルはそれが無いと話にならないスキル構成の称号に特殊スキルとしてぶっこめば全員がツイスターっていう感じにはならないし。
今よかよっぽど先が見える気がする

例:称号 アーチャー、レンジャー、シーフ AGI+10 +DEX+10 特殊スキル:ツイスターラン、ネイチャーミミック
(特殊スキルは熟練度依存で効果UP  見習 ツイスター持続15秒→廃神 ツイスター持続40秒)
 :称号 ウイザード  INT+10 MP+20 特殊スキル ソーンスキン、フリーズビーム カオスフレア)

んでどの称号がどのスキル構成でなるかってのをテストでバランスとっていく。

835 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:48 ID:hJ242EbA
>>833
アンカー間違ってるが>>823

836 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:48 ID:Sm1RpHZD
>>831
おそらくwarで最強のf○○○はあまり盾使ってなかったような気がする。アリーナでは。

837 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:48 ID:iaHLT+wE
RAの時盾+神風しかやらないSABが凄まじく嫌だったなまあST低く設定されてたから勝機もあったけど
いまやSTが多くて盾+神風しかやらん奴が多くてアリーナがしらける

838 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:48 ID:2tOTECmz
>>816
>ヴァイブレイト45→ラピッド→カオス200→ショックボルト38x2→マイナーバースト18
魔力150以上の薄着だろこれは、魔力130でもレジ40前後の相手にバイブは10〜20ダメージ
ワラゲだとまず1v1になる事は少ないのでバイブも時間稼ぎにしかならない
アリーナだとマナ切れかロックされるとほぼ終わり
>>823
>ワラゲの階級だけ見るとWarlordは魔法職が圧倒的に多いんじゃないかな。
RAの話か?MoEで魔法職のlordなんて誰が居た?廃神RもEもアマチュア〜ガードだったな

>>821
>完全スキル制になろう…てのに
>既にクラスは無いよ。
これも屁理屈
既にクラスは無いよとはなんの事やら。
なくなってほしいがな


839 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:49 ID:CoS6OGs4
>>832
うわ、それめちゃくちゃいいアイデアだ。
包帯はスキル要るのにポーションはノースキルだもんな。


840 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:50 ID:Sm1RpHZD
>>838
ビスクでは一人か二人いた。

841 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:51 ID:X+9S2Gez
魔法職のロード3人くらい知ってるぞ。


842 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:53 ID:ZpvwpP8W
まあ、WarlordはWARでパンダ、ボクサーというのが定番だったと俺は思うが。


843 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:53 ID:tqmmx/wh
>>833
一理あるね。

Fテストでは便宜上近接職が強かっの確かだが、
>>760でも挙げたが、旧RAの旧クラス差は全く関係ない。

近接職や魔法職…などじゃなく、WRA、FORのよな呼び方をしてる香具師は
スキル値20以下の初期シップのバランスの話がしたいんだろうな。

844 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:56 ID:MkUwN/wc
>>842
近接職もWarlordはそれなりにいたけど、
大体はCaptainといったり来たりしてる感じだった。
魔法職は安定してWarlord維持してたと思うよ。

845 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:56 ID:WH2FVtid
ハドソン、ネットワークコンテンツの今年度第三四半期までの売上が約28億円、営業利益10億円だってさ。

ボロ儲けしてるからMoEの開発はとりあえず安泰っぽいな。

846 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:56 ID:cin/rg2L
>>838
RS94ぐらい、魔力115あたりでワラゲでヴァイブレイト26〜46あたり常に出てたけどな。
たまにレジ高いやつがいても16ぐらいはでてたし。
ストロングで60.〜90ぐらい。

847 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:58 ID:hJ242EbA
>>838
4亀2004/03/03 18:34

>旧RAのお約束"Ship"(シップ)だが,この概念はきちんと残る。
>デフォルトシップ数は5種類で,そこから数十種類のシップに分岐していくという次第だ
>(クラス,という概念ももちろんない)。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

848 :忘れられた名無しさん:04/05/04 01:58 ID:tqmmx/wh
>>838
>>完全スキル制になろう…てのに
>>既にクラスは無いよ。
>これも屁理屈
>既にクラスは無いよとはなんの事やら。
>なくなってほしいがな

あんまり笑わせるな。
公式くらい嫁http://moepic.com/playguide/beginner03.html

849 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:00 ID:X+9S2Gez
スキルキャップがあったり、無いスキルがあったりして、賢者の石も
容易に手に入らないとなれば、War・Forっていう初期SHIPを呼ぶのは
当然でしょ。

850 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:01 ID:2tOTECmz
>>840-841>>844
>魔法職は安定してWarlord維持してたと思うよ。
誰よ、リープ使いのNECなら見たことあるがALCは見たこと無いな

>>833
>ブックチャージなんかも後方で安全に詠唱出来る集団戦なら
チャージしても結局突っ込まないと当たらないのな

851 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:02 ID:Sm1RpHZD
>>850
頭文字Uの人が終盤(終了告知されってから)がそうだった。
もう一人ぐらいいたような気がするけど、はっきりとは覚えてない。

852 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:05 ID:X+9S2Gez
ELGではウォーロックの人がロードだったよ

853 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:06 ID:YYmFeRtu
>>834
>全スキル分、10−100まで10区切りで石があると公式で発表されていたよ。

細かいこと聞くようだけど、4亀でそのように発表してたのは見たけど
公式でも発表してた?

854 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:07 ID:hJ242EbA
>>850
>チャージしても結局突っ込まないと当たらないのな
チャージしてから突っ込むのと突っ込んでから詠唱するのとでは全く違うよ。

以前神秘に毒があったころ毒雲降りまくってたが
RAの頃と比べたら感動するほど利便性が向上してたよ。

瞬間的に発動出来るからタゲった後に対象が集団からばらけることもないし
詠唱してから弓の的にされることもクエイクで妨害されることもない。

855 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:08 ID:MkUwN/wc
>>850
ELG所属だったのでBSQはわからないけど
k、P、C、R、T辺りは安定してWarlordだったと記憶している。

856 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:11 ID:DvY4x8tm
>853
確かに公式HPで見たと記憶してるけど。
HPに種族とか乗る前かな?

857 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:14 ID:tqmmx/wh
>>854
それは有るね。
ブックチャージの本のノリで、
シップ専用装備も充実すれば良いな。

魔法職が弱い…と思ってる香具師は、
魔法射程延びる杖なり、消費MP減る頭巾なり、好みのシップ装備要望汁。

単純に魔法スキルを意地っても、それは皆使えるから
強化しても個性化はしない。新たな一極化が生まれるだけ。

858 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:15 ID:vUlg7YL0
>魔法職は安定してWarlord維持してたと思うよ。

バイブ使いのWLが何人か混じってるがな

859 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:18 ID:X+9S2Gez
完全スキル制を目指すってんなら、賢者の石は全て100までないとおかしいよね。
生命、筋力、剣、こんぼう、自然調和、騎士道の100はありません。
なんて事だったら、"War"だの"For"だのって呼称は十分に生きる。

860 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:18 ID:OA6+VRUe
おいおい
この流れでなんでこのセリフが出てこないんだ?

W a r 様 必 死 だ な

ぶっちゃけWar様は賢者の石とか余分な手間をかけたくないから初期スキルに無い技を弱体しろって言う話だろ

861 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:20 ID:CoS6OGs4
どちらかというとWAR弱体しろって流れだけどね。まぁ皆さん暇なんですよ。(私も含めて)

862 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:21 ID:hJ242EbA
>>860
お前は一人だけジェット気流にでも乗ってんのか?

863 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:22 ID:X+9S2Gez
魔法職は弱い。けど、使い方、動かし方によっては十分に戦える。
と思ってる人が多いんじゃないかな。だから射程UPや消費MP減少なんて
いらないと思う。あればあったでいいけどね。

近接職はもっと強くなりたいのかなあ。

864 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:23 ID:Sm1RpHZD
近接職は強くなりたいんじゃなく、多彩な技が使ってみたいだけだと思う。
強化とかそういうものではなくて。

865 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:23 ID:tqmmx/wh
>>859
2行目の「。」の使い方が作為的で良いね。
論旨は幼稚だけど、こういうシンプルなレトリックは好き。

>>860
少しは過去レス嫁。

866 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:24 ID:2tOTECmz
>>848
そんなとこ始めてみた
RA初期クラスが初期シップと名前変わったって事か。

スキル100の石も含まているとも書いて無かったのだろ?
100の石が出るのならますます初期シップの制限付ける意味が分からん
賢者の石はただ廃人喜ばすための設定なのか

賢者の石も初期のスキル差もまるでいらないじゃないか

867 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:26 ID:X+9S2Gez
妙なWar様はまだ沸いてないぞ

868 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:29 ID:8aMUq2Xh
あれから色んなネトゲやってたが・・・
ばかな俺を受け止めてくれるMMOはやはりこれしかないのかもしれん・・・
おまいら、また仲間に入れてもらえますか?(´・ω・`)

869 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:29 ID:swNtKTrG
近接職はいくらなんでも近接戦で魔法職に
負けたくないだろう。

870 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:29 ID:jtOzHI0S
WAR強化希望。剣一振りで10人ぐらいバタバタ倒れるようなやつを。

871 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:30 ID:X+9S2Gez
あのSHIPってのは、結局、ただの名前だよね?ほとんどは。
SHIPによっては、各スキルキャップが変化したり、新たなスキルが出現したり
ってのがあるみたいだけどさ。

例えば、ナースなら包帯の回復量が増えるとか、ボンバーキングなら種の
ダメージがあがるとか、そういうのはないのかな。

872 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:30 ID:hJ242EbA
>>866
>賢者の石も初期のスキル差もまるでいらないじゃないか
何故いらないと言える?

賢者の石を転職クエストか何かだと思えば一つの成長過程として十分楽しめるよ。
これは最初からカンストしていないキャラを使って楽しむのと同等にね。

873 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:30 ID:tqmmx/wh
>>866
>賢者の石も初期のスキル差もまるでいらないじゃないか
>>821嫁。
演出したかった?スキル制での激的な職分岐…には、石は不評だ罠。
繰り返しになるけど、個人的にはシップの限界突破はクエストで…が理想だね。

874 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:30 ID:cin/rg2L
>>863
Alcやってたけど、別に弱いとは思わなかったな
しつこいようだけど近接の当たり判定が甘いからWarが強く見えた気がするが。
ありえない距離から殴られるのがなんとかなれば互角以上だと思ったが。

あと、Necは弱いと思ったな。

875 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:32 ID:tqmmx/wh
>>871
だからシップ専用装備が実装予定なんでしょ。


876 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:33 ID:DvY4x8tm
>874
あれは近接の当たり判定が広いんじゃなくて
HUDSONのサーバーがしょぼくて位置情報が正確に伝わり切ってないからでは?
魔法職は距離感命でもあるからRAの頃よりひどくなってた現状にくるしんでんじゃないかな

877 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:34 ID:YYmFeRtu
>>856
※賢者の石に関して※
・賢者の石には,対応スキルと上昇スキルキャップが設定されている
・賢者の石は,全スキル分用意されていて,スキルキャップは10〜100まで10単位分存在する
(例えばSlashスキル80の賢者の石であれば,Slashスキルが70以下のプレイヤーが使うことでSlashのキャップが80になる)

今過去スレ見たけど2chで初めて賢者の石について書き込みがあったのは4亀の↑の記事だった
公式で石は10〜100まで10単位分存在するという発表は今まで無いはず
今ハドソンが100の賢者の石の存在を認めてるとは限らない

878 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:37 ID:DvY4x8tm
ここはHUDSONにMAILだな

879 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:38 ID:cin/rg2L
>>876
ヴァルキリーブレイドとかサクリは
通常攻撃+魔法攻撃だよね。
通常攻撃は当たるけど魔法攻撃が出ないとゆうことが多いようだし

自分の経験ではブックにチャージして
スチームで相手に追いついて魔法を出しても当たらないが
殴ると当たるとゆうことがほとんどだった。

880 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:38 ID:tqmmx/wh
>>876
それも有るだろうな。
RA初期では、魔法は妙な必中判定だったが、
最終パチ前後で今と同じ仕様になってた気がする。

881 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:39 ID:X+9S2Gez
>>875
なるほどね〜
そのSHIPに見合った装備が来るんだね。
ナースなら包帯速度+になるアイテムって感じになるのかな。
また新たな火種になりそうだな・・・w

882 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:40 ID:iJ6GHatB
正直、石が無くなって装備のグラと技・魔法がもうちょっと実装されさえすれば
あとはファーストテストのままでも我慢できる。

883 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:43 ID:tqmmx/wh
>>881
スキル=技・魔法の一つの軸でバランス取るよりは楽。
強いスキル体系に関連するシップには、大したことない専用装備…
などの相殺も可能だしね。

884 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:46 ID:DvY4x8tm
>879
俺は魔法職やってないから解からないけど
逃げてる敵には目の前の敵には
殴りで判定でなかったし
コーリングミミックも相手の前にまで周り込まないとまず判定がでなかった。
普通に考えて、モルゲンで殴るより射程の広い魔法が
モルゲンがあたる距離にいて当たらないの?カオスフレアとかじゃなく?
それなら何かがおかしいんだろうね。


885 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:48 ID:KFxspSkA
>>884
背中に張り付いてマイナーバースト撃っても判定無しとか結構あるよ

886 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:49 ID:zQG4r6u0
なんか弓と似てるな

887 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:49 ID:X+9S2Gez
>>883
楽なのかな・・・
例えば、剣100と着こなし100にした時のSHIPがあるとする。
そのスキルは強い(だとして)から、専用装備は対した事ないもの。
それじゃあ、剣99.9と着こなし99.9にしておいて、包帯100にすれば
包帯速度が劇的に上がる専用装備ができるからそっちがいい。ってな感じにならない?
100と99.9の差なんて無いに等しいし。

888 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:51 ID:DvY4x8tm
>885
それBOOKチャージ?
チャージじゃないなら詠唱の鈍足中に
相手が射程外に出てるって可能性が高いけど。
もしチャージで背中にはりついて放ってるなら射程には入ってるだろうしなあ


889 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:52 ID:Sm1RpHZD
専用装備ってのは
特定必要スキル設定され、それに達している。
特定称号だけが装備可能。 
のどっちで話を進めてるんだ?


890 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:53 ID:2tOTECmz
生命力100の石もあると今度はALCベースFORベースの魔法戦士が増えるのだろうな。
基本仕様すらまともに出来ていないテストで何時になったらバランスとるのやら
あと一年はプレとワラゲすら完成しなそうだ

>>884
MOBの位置ズレ、残像攻撃と同じ
目の前にいてマナ切れるまで魔法撃っても当たらないが
通常攻撃はなぜか当たったりする

891 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:54 ID:cin/rg2L
>>884
予想でしかないけど

近接=自分から見て近くにいるように見えればあるていど当たる。
遠距離=自分からみて近くにいるように見えても実際に射程内にいないと当たらない。
こんな感じに思える。

>>887
それだとたぶんセイバーになると思うけど。

892 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:55 ID:Sm1RpHZD
通常攻撃等は残像でも本体と位置が近ければあたるってことっぽい。

893 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:56 ID:jtOzHI0S
 ラ グ を な ん と か し ろ

これに尽きる。バランス云々の話はそれからだ。

894 :忘れられた名無しさん:04/05/04 02:59 ID:tqmmx/wh
>>889
漏れは当然後者。
特定称号だけが装備可能…だな。

以前も書き込んだけど、『〜スキルが〜以下』系の条件も
称号取得にはあっても良いね。

895 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:00 ID:cin/rg2L
>>893
このままラグラグのままで行くなら
それでバランスとればいいけどさ、
このラグ仕様でバランス取っといて
ラグをなくしたらぐだぐだになる予感・・・。

ラグで魔法当たらないのはつらいけど
近接と同じ判定になったらAlc強すぎとまた言われるんじゃないかと
懸念している次第です・・・。

896 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:01 ID:hJ242EbA
自分の経験では逃げてる敵に近接は高確率で当たらない、
真後ろから足止め撃つと高確率で当たって以後ラグは補正される。

一度「味←敵←自」に見えてる状態で、味方が敵を殴ってることがあったな。

実際には「敵←味←←←自」の状態だったんだろうが
敵にはこちらからの近接攻撃も足止めも効かなかったよ。

仕方ないんで味方に補助して倒してもらったが。

味⇔敵は正常
味⇔自は正常でなんで自⇔敵がラグってたのか分からない。

897 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:02 ID:kQ+7S/6o
マイナーバーストの詠唱なんてポーション飲んでる時のスピードぐらい
早いんだぞ。


898 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:03 ID:kUqGv83H


      |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        もさもさ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u




899 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:05 ID:cin/rg2L
>>898
いるっつーの!

900 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:05 ID:DvY4x8tm
>897
目の前にいるように見えてる敵も
実際は6m、7m離れてたりする。
魔法の詠唱時間&鈍足でどんなに短い詠唱でも
ラグの具合によってはその間に射程外に逃げられてるってのは充分考えられるよ。
BOOKチャージは一瞬で発動するからその内では無いけれど。
ラグ改善は次のTESTに期待。



901 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:09 ID:kQ+7S/6o
てか俺からいわせてもらえば、ハドソンは本気でできるのに本気で
やってない感じがただよってるのがいけないと思う。

強くとかいいものとかそういうイメージのものを作ったり達成するには
ここぞと決めたときにがんばって一気に作ってしまうことが大切だと思う。

だらだら作り続けた結果いつまでも気合の乗らない雰囲気でテストを繰り返す
ことになったのが現状だと思うよ。

これコピーして転送してもいいよ

902 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:11 ID:2tOTECmz
>>895
>○○仕様でバランス取っといて
>○○を○○したらぐだぐだに・・・。

いままでずっとこれの繰り返しだな、
弱体弱体変更変更と一つの仕様もまともに決まらないから
全てが浮きまくり

次は
賢者石中途半端な状態でバランス取っといて
賢者石ドロップ増やしたらぐだぐだに・・・。


903 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:23 ID:kQ+7S/6o
>>393
魔法職で対人に必中のすわり攻撃があるのはよくないぞ。メズマ以上に使えるしな。

盾ガード時に発動とか普通行動妨害ならネクロだろ。

足速いアルケがバイブ使ってポイント稼いでしかもバイブバグまで誘発しやがって父ちゃんもう許さん

904 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:23 ID:k0CvODgR
全てが中途半端な方向に向かっているッ!?

905 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:26 ID:kQ+7S/6o
以前のβ終了間際のころの人数とMOEの最終のころの人数って
ワーエイジだけでいえばあんま変わってないような・・

しかもβの時はまだ敵が見えづらくても全く見えないなんてことは
なかった。 上のBSQやらELGの文字が見えてやばい進みすぎてる
とか気づいたもんだ。

今回ほんとうに全く表示なしの敵に殴られたりしている・・これは退化と呼ぶのだろう。

906 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:27 ID:hJ242EbA
>>902
流石のハドソンも次のテストでは全ての石ドロップをさせるだろう。
流石にカンストモラは飽きられると困るのでやらないだろうが。

907 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:30 ID:cin/rg2L
>>903
おそスレすぎだが

まあ、俺もAlcやっててヴァイブは強すぎだと思っていたが
他に距離の稼げる魔法がないのが現状だし。
攻撃力自体は弱いからポイントはそれほどはいらないし
俺はバグ使ってないからWarlordには成れなかったな。

908 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:33 ID:kQ+7S/6o
すべての石が流通したらつまんねー。

一流の手品師(マジシャン)がいたとして。

にわかマジシャンが増えるということだ。

そういうにわかを作るぐらいなら一流マジシャンだけの方が花がある。


要するにコンビニみたい(なんでも大体商品が揃う店)になんでも売ってしまおうということなんだな?
文房具屋は潰れろと。 八百屋はもう廃業ですか? お弁当屋さんとかの
からあげ弁当があればマルチ商店なんてリアルだけでいい(ry


909 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:35 ID:8q2jOxsl
座り攻撃があれば面白いかも

910 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:37 ID:AtJHXdWo
>>908
何が言いたいのか全然わからん

911 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:40 ID:kQ+7S/6o
マルチ商店=賢者の石を使う奴ら

専門店=以前のRA

912 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:40 ID:P9d2mDC1
天空城マップ欲しいな。
もちろん、落ちたら即死。

そしたら、Hanging Wingsが活きてくるぽ。

913 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:42 ID:cin/rg2L
>>909
Kick60 コサックダンス

座った状態から攻撃に移れる

914 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:43 ID:AtJHXdWo
>>911
店の大きさは一緒なんだから
マルチ商店は種類では勝てるけど専門店の置いてる物と同じ物では専門店には勝てないだろ
っていうか店に例えるのは無理があるだろ

915 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:46 ID:kQ+7S/6o
>>914
ところがここの奴らの一部にはツイスターとかもFOR以外で将来使えるようになることを
望んでいるらしい。

これは専門店に対するデパート側の挑戦状みたいなものだ。

経営戦略かなんか知らないがこうやって以前のRAの雰囲気は確実に
壊れていくのだと思う。

916 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:48 ID:AtJHXdWo
シップブレンド厨か

917 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:49 ID:hJ242EbA
>>915
だからツイスター使ってる奴が使ってない(その分他のスキルに振ってる)
奴より確実に有利にならないようにすればいいんだろ。

以前のRAの雰囲気にこだわる必要はどこにもない。

918 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:52 ID:k0CvODgR
そこでアレですよ
合計ポイント850の限界突破賢者の石登場ですよ
一粒300bラgとかでもうねんkdfぇlsdっぇs(゚∀。:;;:..,.

919 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:52 ID:kQ+7S/6o
将来のRAを妄想してみた。

熟練者サモンロードはいった あ、俺FZBできます。

廃人クラッシャーはいった ツイスター効果時間短いが確実にポイント稼げるな。

偉人ビショップはいった 目玉買ってこないと・・

超人ボンバーキングはいった 種よえーからブリザードやってるよw

これが未来の姿

920 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:53 ID:iaHLT+wE
RYLのラグよりマシだ…

921 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:53 ID:cin/rg2L
>>915
ツイスターとかは魔法みたいにスキルと精神参照しないで
スキルのみ参照だから取りたいと思うわけで
Alc以外の魂系も例えば自然融合力みたいなのも参照することになれば
誰も取らないな。

922 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:53 ID:iGXLICWk
シップブレンドに戻せ

923 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:54 ID:AtJHXdWo
>>919
それのどこが問題なんだ?
爆弾王以外は何も問題が無い用に見えるが

924 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:57 ID:NYCnmHc/
上限上がったって、すぐ高位スキルにまで育つ訳じゃないんだから
そりゃ当然始めたばかりの奴だって増えるだろうが、
中位、高位ぐらいまで育てた奴はにわかでもなんでもない。
ハイブリッドが増えたって別に問題はない。
色んな奴が増えて面白いじゃないか

925 :忘れられた名無しさん:04/05/04 03:58 ID:kQ+7S/6o
サモナーがFZBとかできるんなら職業いらねーじゃん。賢者の石なんて
そこそこ廃じゃないと集めれないものにするなら職業潰した方が早い。

廃人レベルのWARがFORのネイチャーとかツイスターとかあったらまず
インビジPOTいらなくなる。 さらにWAR叩きがBBSで日常茶飯事に

偉人ビショップが召還したらネクロやってる奴があほらしくなる。
もはやネクロのネタ魔法まで汎用化。



926 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:03 ID:P9d2mDC1
Blood Rushって説明からしてヴァンパイア(NEC)ぽいんだが

927 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:05 ID:AtJHXdWo
>>925
スキル値合計は上限850まで

928 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:06 ID:1wbzrc/6
>>925
一般的にスキル制限をゆるくして、完全スキル制に近づけたら実用的なキャラクターバリエーションは減少するのが普通。
これは多くのMMORPGが自由度を制限して、ある程度テンプレートにはめ込んでキャラクタの差別化を図っている事実を見れば
考えるまでも無く分かりきったこと。
制限があるからこそカウンターバランスが働くのだから、野放図にしてしまえば調和させようという考えそのものが消滅してしまうわけだ。

だから、今後色々制限を緩くしていくなら、多くのプレイヤーは俺様最強仕様にはまり込んで、有効なスキルと
死にスキルの差は開いていくだろう。
死にスキルの実用化プランを提示しても、開発サイドはそれは物好きが上げるスキルである、と開き直り改善するつもりなど起らないのである。


929 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:07 ID:hJ242EbA
>>925
>サモナーがFZBとかできるんなら職業いらねーじゃん
RAではないゲームで召還師が攻撃補助魔法も使えることに何の問題が?

>インビジPOTいらなくなる。
ミッシーでも必死に狩ってたのかよ。

>偉人ビショップが召還したらネクロやってる奴があほらしくなる。
初期シップに頭が縛られてる以外に
あほらしくなる理由が全く理解出来ない。

補助魔法使いが召還魔法50を覚えて精霊召還したら召還師は嫌なのか?
召還魔法使いが補助魔法50を覚えて精霊召還したら補助師は嫌なのか?

930 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:07 ID:9+/DzYes
ワラゲやら戦闘ばっかで考えるから駄目なんでないの?
初期シップCREの人が、自然調和上げてギガス堀場に行くとか
鉱石重いから銀行でも呼ぶか〜ってなっても別に構わないっしょ
今は上の事を「そりゃ便利すぎ!修正汁!」って叫んでるのと変らんよ

931 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:07 ID:kQ+7S/6o
>>925
だからなんですか?
SUMだったら魔法普通にできるからアルケミストよりのSUM
なんですが?

WARスタミナHPありすぎしかも微妙に加速するので倒せないんですが?
一般人には

ビショップが召還してきゃっきゃやってるの見ると殺意を覚えるのですが?

932 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:09 ID:NYCnmHc/
>>925
別に賢者の石取った奴がスキル上げしてその技・魔法使えるようになっても問題ないだろ
もともと持ってた奴があほらしくなるのは単に頑張りが足らずに抜かれただけの話し。
ハイブリッドが使って萎えるのは、そいつがそのスキルを基本職の専売特許だと勝手に思い込んで勝手に萎えてるだけ
ネタ技はネタ技なんだから好きな奴が選べるようになっても良いじゃないかw
ネタ技汎用化して困るか?


933 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:12 ID:kQ+7S/6o
>>928
いいよ死にスキル放置になったらすぐバンパイアも死の旋律も
あきられるだろうし。
自由度高くなったらちょっとやって多分ゲームやめるかクエスト
ちょこちょこやるわ。
>>929
インビジポットは確実に完全スキルにしたらいらないものになる。
ミッシーもドロップ品変わるだろうな。
精霊召還はいやじゃないよ。アルケミストが女王召還とかやったら
むかついてゲームしなくなるのは間違いないけど


934 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:15 ID:vUlg7YL0
なにやら盛り上がってるようなのでPlen置いときますね


http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up0947.jpg

935 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:15 ID:vcHRvdEb
kQ+7S/6oは初期SHIPはNecだったということは分かった。

936 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:16 ID:NYCnmHc/
簡単に言えば初期に選んだテンプレ職のスキルを他の奴に使われるのが嫌なだけだろ

937 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:16 ID:kQ+7S/6o
>>932
今までの職業はそのままの名称でやっていくのか?
そんなごっちゃにしてどうすんの?
専売特許が無くなったらそもそも職業いらないし。

始めたばかりの奴が混乱するぐらいなら賢者の石廃止
してそういう各スキルを取ったら覚えれるようになれば
ゲームとして効率がいい。

まあ俺のいない未来になってもがんばれや

938 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:17 ID:AtJHXdWo
なんていうかもうここまで来ると面白いな

939 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:18 ID:hJ242EbA
>>935
おまけに本気でミッシー狩ってたみたいだな。
ツイスターはともかくインビジPOTが全く売れなくなるほど
誰もがネイチャー取るわけじゃないと思うがな。

もう寝る。

940 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:19 ID:P9d2mDC1
討論してるとこ悪いんだが、サベージの公式ってどこ?

941 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:21 ID:vUlg7YL0
kQ+7S/6oはサバンナだったということは分かった。

942 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:22 ID:jjkT+BlA
このスレに出てくる例えばWARって言葉には二種類ある。
@最初にWARを選んだって意味のWAR。
A特定の(近接系の)スキルを持ってるって意味のWAR。
二つのWARをみんながごちゃまぜに使うからわけが分からなくなる。

上に出てきた「SMNがFzBを使うキャラ」を考えてみる。
@の人は「SMNで補助魔法も使うキャラ」と考える。
Aの人は「召喚魔法と補助魔法を両方上げてるキャラ」と考える。

微妙なようで非常に大きな問題だと思う。
ちなみに自分はAなので>>925を見るとアングリしてしまう。

943 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:22 ID:iGXLICWk
ID:kQ+7S/6o=日本語不自由=SAVANNA

944 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:23 ID:WGc8+VB6
チョット流れがあれなので、僭越ながら私の予定でも...
目標は、ワラゲで種、ボルテ、ツイスター、ネイチャです。
プレイスタイルは、リーマンプレイです。あまり多くの時間は取れません。

初期シップはFORで始めて、攻撃スキルはスラッシュで行きます。
筋力、着こなし、生命等の基礎的なスキルが上がってきたら
攻撃スキルを刀剣↓、弓↑に切り替えます。これで他に上げたい
スキルを育てて850カンストまで行きます。850カンスト、満を持して
巣穴のルート権争いに参戦し、棍棒賢者の石60以上をゲットします。
晴れて目標の棍棒に辿り着いたので、これを育てつつ、更なる
高スキルの棍棒石を狙い、ゲットできたところで弓を下げるか
棍棒+弓で行くか、他スキルとの兼ね合いで悩みたいところです。

だいぶ遠回りですが、まず刀剣を上げるのは、最初から弓だと
育成が大変、棍棒だと50しかないからです。次に刀剣から弓に
乗り換えるのは、刀剣70では過酷なルート権争いには勝てない
からです。当方リーマンプレイで決まった時間が取れないので
ソロオンリー故の苦しい選択です。

こんなに時間をかけていれば、棍棒の石も充分市場に
出回っているのは確実ですねorz

関係ない話失礼しました。自分の日記帳にでも書きます

945 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:23 ID:AtJHXdWo
これかな?
http://www.s2games.com/savage/index.html

946 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:25 ID:vcHRvdEb
WarとかAlcとかは初期に選べるShipに過ぎないんだって。
初心者でも混乱しないようにShipに応じて
そのShipに有用なスキルを得られるだけ。
そこから先、個性とか求めるなら賢者の石ってことだろ。

947 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:26 ID:NYCnmHc/
>>937
混乱も何もないと思うんだが
よっぽどNecに拘りがあるらしいな。
他の奴がNecにあるスキルを覚えて使われるのを想像しただけでここまで必死になるのを見ると

948 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:26 ID:kV9J20Ki
敵の背中に張り付いて攻撃してるのに当らない場合
火炎瓶などを持ってないとどうしようもないんですか?

949 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:27 ID:wqlAzT5r
とりあえず、皆予想で話してるから実装されて実際に試してみない事には
分かんないんだよね・・、ツイスター自体の仕様が変るかもしれないし

スキルキャップオール100は次回来るんだろうか・・

950 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:29 ID:372mgHF0
いっそ武器スキルはEEと同じように武器を装備できるだけのスキルにして
攻撃技は全部戦闘技術に移しちまえ
んで、盾技と現戦闘技術とかを騎士道の技にして
攻撃役するには戦闘技術必須、壁役するには騎士道必須
WARとしてソロ活動には両方必須
ALCやFORやNECが剣100だの棍棒100だの取ってもスキル上限足りなくて技使えないよウワアアアアンってなるし
WARが魔法や物真似・自然調和取ってもスキル上限足りなくて何かスキル下げないといけないよウワアアアアンってなるぜ

つーかそもそも職業なんて概念はMoEには存在しないからWARとかNECとか不毛で不毛で(゜∀。)ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ


951 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:29 ID:P9d2mDC1
>>945
 ________
〈 ワザワザ、ドウモスミマセン
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ
   ∨)
   ((

952 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:29 ID:lUAhedjI
>>948
喪前の職がわからんが魔法やタウントや追い抜いて範囲攻撃すりゃいいだろ

953 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:31 ID:fsmJWxEv
俺弓フォレね

954 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:32 ID:LKFMQLIM
>>950
大丈夫か?

955 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:33 ID:kQ+7S/6o
>>947
いや別にそこまでいったらRAじゃないし、そもそも賢者の石の上限100を
増やしたら廃有利になるのは確実。

WARは足速くないからFORの人は死なずに逃げれて
ネクロの人はFORに攻撃される前に召還で攻撃できて
アルケの人はネクロのPET消せるし本体に直接攻撃を
一杯叩き込めるわけだ。

こういうのが壊れてWARから逃げれないFOR
FORになす術も無くやられるNEC
NECが硬くて倒せないALC
とかの世界になって三流ゲーム登場しそうな悪寒


956 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:34 ID:372mgHF0
>>954
眠すぎてあんまり大丈夫じゃない

957 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:34 ID:fsmJWxEv
寝ろよ

958 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:35 ID:AtJHXdWo
そろそろ次スレの季節なんだがどっちの板行くんだ?

959 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:41 ID:Q2b/THq4
ここでええやん。
小規模はすぐ沈没するから好かん


960 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:41 ID:P9d2mDC1
あれ、 gumonji終わってる・・・

961 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:42 ID:TCGblyd3
>>948
f○○○とかそれで結構逃げてるからな・・・。
ツイスターで張り付いてコーリングミミックしても通常攻撃繰り出しても空を切るだけ。
尼橋から追いかけっこしてゾーンまで逃げられた苦い思い出がある。

962 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:43 ID:NYCnmHc/
>>955
もはやWARやらFORやらALKやらNECやら言ってる時点で(ry
スキル単位だからいろんな奴が生まれるって事だ。
どんなスキル持ってるかで対応も変わる。
まあ、その判断は称号で分かるようになればいいんじゃないかな?
称号についてはもっと工夫する余地があるだろうけど

963 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:44 ID:fsmJWxEv
Alc

964 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:45 ID:kQ+7S/6o
>>962
そういうことするってことはβテストのバランス調整はすべて白紙
しかも未実装エイジまであるのに開発をこれ以上遅らせるわけだな?

一人づつ文句アル奴から硬いもので顎をひっぱたいてやりたいぐらいだ

965 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:46 ID:Oq0Fpzg4
実は強いのに弱そうな称号って何?

966 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:48 ID:AtJHXdWo
廃神ナース
中身が全然わからん

967 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:48 ID:P9d2mDC1
あのさ、MoEerは今なんのMMORPGに移行してんの?
外、雨降ってるし。目覚めたし。暇。

968 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:50 ID:oJtSr6C+
ナース
クレリック
ボクサー

969 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:50 ID:fsmJWxEv
っていうかナースってのやめたほうがいいよ。
パンデモ♂のナースってなんだよ

970 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:50 ID:wqlAzT5r
名前が変わって生まれ変わったんだろう?
βはもう関係ないと思ったほうがいいよ、今回の1stテストのみのバランスで
妄想なり提案なりやったほうがいいんじゃないか

971 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:52 ID:NYCnmHc/
>>964
βテストのバランス調整を残したいならシップブレンド残したままにしてるだろ?
何を今頃って感じだ。いつまでしがみ付いてんだか

ALK・・・

972 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:52 ID:iGXLICWk
>>964
一人づつ文句アル奴から硬いもので顎をひっぱたいてやりたいぐらいだ





ワロタw 日本人にはできない表現だwwwwwwwwwwwwwwww

973 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:52 ID:MngcRh97
>>961
漏れもよくあった
でFORならある程度ターゲットが向かってる方向に先回りして
待ち伏せするようにすればあたったよ

974 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:52 ID:iUxaAb4x
癒人ナースその名もAni○i

975 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:53 ID:nVrTsq/n
どっちかっていうと旧Nec狂の誰かさんの頭にG火炎瓶ぶつけたいかな

976 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:54 ID:NYCnmHc/
アゴをひっぱたく・・・

977 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:54 ID:vcHRvdEb
>>967
RYL。FPSライクでLv制以外はなかなか良いと思う。
あーアイテム依存率が結構大きいのはあまり好きじゃないけど。
それか息抜きにBFSWか。

978 :忘れられた名無しさん:04/05/04 04:56 ID:6/VmpDDq
理由もなく板違いはまずいし、荒れそうなので次スレはこっちで

-Master of Epic- Day27[ResonanceAge]
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082395115/

979 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:00 ID:P9d2mDC1
>>977
サンクス!

RYL。
公式見たが【/Kill:自殺命令語】があるのにワロタ

980 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:00 ID:kQ+7S/6o
>>971
シップブレンドは強くなりすぎないようにと限界値が定められていたはずだ。

リミッターはずして喜ぶばかは警察に捕まるまでわからんのだよ。

981 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:03 ID:iGXLICWk
>リミッターはずして喜ぶばかは警察に捕まるまでわからんのだよ


う〜ん、分からん

982 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:05 ID:NYCnmHc/
>>980
意味不明
あれ・・・何か臭いな・・・・・・だれだ?屁をこいたのは・・・

983 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:06 ID:+VrX/42P
サバンナお帰り

984 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:07 ID:iaHLT+wE
どっか旧RAパクったゲーム作ってくれんかなー

985 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:07 ID:fsmJWxEv
サッサー

986 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:08 ID:iGXLICWk
サバンナの文章はすぐ分かるな。彼は在日歴何年?

987 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:12 ID:P9d2mDC1
サボンナばいばい

988 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:14 ID:NYCnmHc/
言葉が不自由というよりも、表現や思考能りょ(ry

989 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:14 ID:WmfeBTr4
あんまりSA宅をイジめちゃいかんですよ。

990 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:16 ID:WmfeBTr4
>>977
RYLって韓国版だけやってるんだっけ?

991 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:17 ID:MngcRh97
仕方がないからウメ

992 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:18 ID:fsmJWxEv
お茶漬けの上に塩鮭をのせて食べる。うめ

993 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:19 ID:iaHLT+wE
RYLの糞ラグっぷりを堪能しながら


994 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:19 ID:P9d2mDC1
うまい棒

995 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:19 ID:wqlAzT5r
寝るついでに産め

996 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:20 ID:P9d2mDC1
メーー

997 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:20 ID:kQ+7S/6o
1000

998 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:20 ID:WmfeBTr4
RYLはそれほどラグ感じなかったと思い出しながら埋め

999 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:21 ID:NYCnmHc/
う〜はらへった
めしでも食うかな・・・

1000 :忘れられた名無しさん:04/05/04 05:21 ID:WmfeBTr4
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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