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勘違い垢を排除するためには弱体が必須

1 :既にその名前は使われています:04/05/27 08:54 ID:LEtmZ0d9
ソロ最強と勘違いしてPTでも前に立ちたがる馬鹿惑う死をなんとか汁!
ソロ最強は忍者。そして獣、召喚へと続く。
垢は卑怯なグラビデやスリプル使って時間かけてちまちま削ることしかできない半端ジョブ。
PTでの最強は狩人と黒。垢の居場所はリフレだけなんだからおとなしくリフレだけしてろ。
詩人がいなかったらディスペルもしろ。サポ白ならイレース必須だ。
最低限のこともできない垢が多過ぎ。
キティガイ垢を減らすためには、大幅な弱体化が必要だ。
ここでは弱体案を議論し、要望メールを送るネタをあつめたい。
そして >>2 はチンカス野郎

2 :既にその名前は使われています:04/05/27 08:54 ID:gMQNO9Nj
2

3 :既にその名前は使われています:04/05/27 08:55 ID:mOMxeNtn
弱体ばかりでモノを考えるから>>1みたいな
その辺のチョンよりも下等な生物が発生する。
むしろ、在日認定。>>1氏ね。

4 :既にその名前は使われています:04/05/27 08:56 ID:Vb8FIufj
70からっつー一番きつい時期から干されるジョブだしいいんじゃね


5 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:07 ID:B2UEAirF
>>1( ´,_ゝ`)プ

6 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:11 ID:wQqOYSBp
6をゲットしたら彼女をふる。

7 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:12 ID:wQqOYSBp
うはwwwwどうしよww

8 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:13 ID:4e7RmA6O
好きに弱体すれば? maatも一緒にな。

1の頭はこれ以上弱体しようがないだろうが。


9 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:14 ID:Lo+SuhkU
8ゲットしたら6の彼女をゲットする。

10 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:15 ID:PJGfY9+y


6 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/05/27 09:11 ID:wQqOYSBp
6をゲットしたら彼女をふる。



11 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:16 ID:mOMxeNtn
>>9
ざ ん ね ん !(みのもんた風

12 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:17 ID:xuiuL9MQ
このスレは>>6が彼女を振る様を報告するスレになりました

13 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:18 ID:wQqOYSBp
うはwwおkwww
ガッコいってふってくる

14 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:18 ID:Lo+SuhkU
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

15 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:21 ID:PJGfY9+y
ID:wQqOYSBp
>>6
>>7
>>13


16 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:24 ID:h3o93y9c
PTでリーダーやっても、後衛が白いる時点で誰入れたいか聞く。
赤欲しいという人は居ませんでしたw

フレにはナイトの癖に赤をとことん嫌ってる人がいる。
詩人無しでも、時給落ちようがとにかく赤は誘ってなかった。
彼のサーチにRDMという文字は表示されないそうですwwwwwwwwwwwwww
「リフレタンクなんてイラネ」


みんな、こいつのような強い心を持って赤を拒否しよう。

17 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:25 ID:wQqOYSBp
メール出しました( ´Д⊂
このスレさっさと落とせ、てめーら

18 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:28 ID:xuiuL9MQ
wQqOYSBp様へ

 メールの内容をここに晒せ

そうしたらsageてやる

19 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:29 ID:Gi1jXYf6
今日ルテでPT組んでましたが、何を思ったか垢様が突然シャモジで
クモをたたき出しました・・・・・・・、ええシックルの嵐でナイト様が即死亡しましたよ

あとね、ほかPT前衛が50〜100ダメ出してる中で
1撃で5ダメはないだろう・・・・、それでも片手剣ヒャッホイしてた垢様に乾杯
どういう神経してんだ

20 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:33 ID:mOMxeNtn
>>19
馬鹿じゃねーの?( ´,_ゝ`)
その程度で死んでるのは赤のせいじゃなくて
ナイトがヘタレ&回復が下手だっただけ。赤が
自分の仕事してるならという条件付で>>19
自分の脳味噌に良い仕事をさせてない。

問題はスロウの方だろうに、無意味に赤叩きに
持っていく神経には感服。

21 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:35 ID:Km+xBE75
しゃもじでシックル激増するほど命中してるその赤の命中装備の凄さを是非拝見したいな。
多分漏れがしゃもじで殴りかかっても魔法詠唱やらミスやらで一戦中2,3回しか当たらないぞw

22 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:36 ID:TCY257zL
垢は誘わない。理由は簡単。ヤツラはリフレをしない(さぼる)おまいら、垢がいればリフレがあると思ってると勘違いしてるようだけど、使わなきゃ効果は出ない。それに引換詩人はポイントで歌うから確実。

23 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:39 ID:kOHOHE5R
しゃもじは片手剣ではない

というのはどうでもいいが、リフレしかしない垢、殴ることに夢中の垢、
精霊ばかりの垢、どれも実在する。

お前らに赤はもったいない。


24 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:40 ID:Vb8FIufj
>>23
ヒーリングしてる赤もな

25 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:40 ID:mOMxeNtn
>>22
赤はリフレが存在意義だから(ディスペはおまけ)、リフレしない赤は居ないかと。
お前みたいな脳筋は知らないかも知れないが、リフレは二十秒強の再詠唱時間と
MP40を消費するんだよ。それを如何に効率よく配るかってのを赤はやってるの。

26 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:40 ID:5VlXAps/
それ、どんなしゃもじだよ
クラーケンワンドか?w

27 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:46 ID:B2UEAirF
このスレの叩き側は知能レベルがとても低いですね

28 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:48 ID:aevgGB5o
>>25 馬鹿か? 20秒ごとにMP持ちに順番にかけていけよ。 MP持ち3人ならお前でも出来るだろ?
4人なら時々座れよ。5人いたら暗黒にはジュース飲ませろ。 
MP管理してる気になって、ある程度減るまでリフレしないアホは有害だよ。

29 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:50 ID:Vb8FIufj
まぁ未だに同じ精霊なら黒と同等のダメージ出せると思ってる
垢は腐るほどいるしな

30 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:51 ID:mOMxeNtn
>>28
ヒーリング中に、MP大して減ってなきゃかける訳ねーだろ。
アホが。戦闘中なら切らさないで20秒ごとにかけるが、
すぐ座れば回復する程度でリフレは無駄杉。

31 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:55 ID:CmhKq2pC
紙兵より柔らかいナイト様の鬱憤晴らしスレはここですか?

32 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:02 ID:Y1M4BRHJ
>>29
同じ精霊使ってレジなければたいして黒と変わらんよ?

33 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:06 ID:kOHOHE5R
MBでもレジられてる垢は多い。
そのくせ後1mmを削ろうとしない垢も多い。

34 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:06 ID:phT8wQVw
正直、もう弱体ネタは飽きられ気味だと気付かない1がいるスレはここですか?

35 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:06 ID:htY7Br3u
ガタガタ五月蝿いので後衛叩きのテンプレを投下してみる

YaZNZ9GW先生の金言の数々。後衛は心して聞くように

・魔法は一生もの、装備は売らなければならないからお前らは恵まれている
・コレクター魂満開でアイスパやエン、ファランクス等は買うべからず
・連携等、前衛の事は前衛で決める。後衛のように素人が首を突っ込むべからず
・釣りはアビで釣るべし
・MBは連携のおまけ
・魔法はテレポ屋で莫大な財産があれば揃えられる
・装備はローブ⇒種族⇒AFで良い
・お世話になった魔法は売れなくても贅沢言わない


36 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:06 ID:PpIALRpg
>>1 の言う通りソロもPTも微妙なら強化が必要だなw

37 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:07 ID:+5uvUiSq
まぁ消費MP40のリフレを自分含めて3人に配った時点で
MP-120
リフレでの回復量は150
リフレもらった白黒は+150だが
赤は+30でMPへこんでいくわけだが
4人目配ろうものなら
まぁ詩人が一緒ならヒーリング無しでMBする余裕もできるがな

38 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:07 ID:Gi1jXYf6
リフレいいからジュースでも絞ってろよ垢様

39 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:10 ID:PbGAqIpK
>ソロ最強は忍者。そして獣、召喚へと続く。

忍者さんお疲れ様です^^;

40 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:20 ID:Km+xBE75
漏れが赤として許容出来ないのは
@MP凹んでる奴にすらリフレ回さない、A魔法系の敵にサイレスを入れない
B他の誰もしてないのにパライズ・スロウをしない、C忍者にヘイストをしない
D白のMPが極端に凹んでる時さえケアル補助をしない

この辺りかな。これさえクリアしてたら殴るなり好きにすりゃいいと思ってる。
ただし殴る場合は別途E不意だまの邪魔にならないポジションを取る、Fエンをかける
という条件も考慮するけど。

あとは詩人がいる場合は前出るのは我慢して欲しいって事もあるね。
そう思うから漏れ自身が赤やってる時に詩人と組むのは結構嫌だったりする。
漏れがそうだから別ジョブで赤誘う時はなるべく詩人は誘わないようにしてたりもする。

41 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:22 ID:ahluspm1
>>39
PTでケアル押し付けられた召還の私怨スレじゃないかと思われ

42 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:42 ID:ANgoOURi
>>41 いても放置ですがなにか?

43 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:56 ID:PJGfY9+y
召喚がケアルから脱出したらアタッカー枠が確実に一つ減りますね^^

44 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:57 ID:mhRS/dQ/
漏れナイトだけどリフレなんて適当で別に構わないよ。
MP凹めばヤグドリ&ハイエテ飲むしさ。
適当に疲れない程度に楽しんでクリヾ(´ー`)ノ

45 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:57 ID:sX3kXgvM
最近、赤/黒しか見ないんだけど、赤/白の方がかなり効率いいんじゃねーの?
一応裏世界の話な。



46 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:58 ID:xe8SR4wG
赤ってリフレさえしてればいいから楽でいいよな
誰か死んでもリフレかけようとしてたフリすればいいし
それで誘われ易くて、勝手にレベル上がって行くんだから
馬鹿でもできるしな
後衛だから70あれば十分だし、リフレ以外全部弱体でもいいんでね?

47 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:59 ID:3mXpvd6R
>>41
召喚様はケアルなんかしねーぞ
履行して召喚獣に殴らせて戦闘が終わったら真っ先にヒーリング
戦闘後の回復ぐらい受けもっても罰が当たるまいに

つか漏れがハズレ掴みすぎてるのか?
まあ連続で5回ハズレ掴めば二度と誘う気はおきなくなる罠

48 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:00 ID:Vb8FIufj
垢のハズレのほうが痛いけど

49 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:00 ID:W4phbQ/a
>>44
ハイエテはありえなーいw 都合のいい嘘イクナイ
ヤグドリ飲まれるのは屈辱なんで、上書きしますね^^


50 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:01 ID:9ve5v9iF
漏れは不遇時代の赤を潜り抜けてきたわけだが最近の調子こいた赤は大ッ嫌いだね
ぶっちゃけコンバ、リフレイラネ
昔はそりゃどうすればPTで役に立てるか赤同士で研究しあったりしたもんだ
それが今はどうだ?
勘違いのヘタレ赤の大量発生で漏れは赤が嫌いになっちまいそうだよ

51 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:03 ID:Vb8FIufj
ジュワは赤のためにあるような装備なんで優先させてね^^^^^


詩人がロット勝ちしてますた

52 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:03 ID:NUQmon7t
>>1 垢は卑怯なグラビデやスリプル使って時間かけてちまちま削ることしかできない半端ジョブ。

と言いながら弱体を望むのはなぜじゃ?

53 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:04 ID:kOHOHE5R
>>47
白も誘ってるんじゃないか?
白いたら召喚は攻撃でもしないとやることない。
犬持ちなら多少詩人の代わりにもなる。
弱体系とか強化系のスキル無いから赤は欠かせないがな。

54 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:04 ID:ANgoOURi
>>45 裏世界は知らんけど 赤/黒よりは赤/白のが貢献度は上がると思う、どのみち、劣化白だがなぁ >>46 そうなったら詩人同様絶滅するだけじゃね? まぁこのスレ的にはそれが理想なのかもしれんが

55 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:06 ID:Kg7DzF3e
>>45
おいおい、なに考えてるんだよ! 裏でサポ白なんかで来る赤がいたら
晒し者だぞ。なんで黒にしてるのかお前わかってないのか?
裏はMP回復と睡眠の立場が詩と赤で完全に逆。リフレケアルなんて要求などされない
闇闇天候、全敵とてとてクラスの耐性には赤の弱体スキルを使用したスリプガが無いと
どうにもならない。大リンクの初期雷撃はまず赤の印スリプル
黒は大砲であり、睡眠維持ばかりしていられない分、とれだけ前線の赤が寝かせで
苦労してるか……それすら分からない人間がいたとは詩人の漏れも驚きだ
囮でもないのに裏にサポシで来る前衛は>>45みたいな馬鹿ばっかりなんだろうな

56 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:07 ID:sX3kXgvM
>>50
それならリフレは白にやるって言ってくれないか?

この手のスレでよく見かけるけど、
「俺は昔から赤」「最近の赤はうざい」「リフレコンバなくしてもいい」
ってレスは火消しのために書いてるだけなんだろ。


57 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:07 ID:3mXpvd6R
>>51
赤にはエンハンスソードもレリックソードもあるだろ
詩人にとってジュワは唯一無二の最強武器なんだから祝福してやれYO

58 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:08 ID:Vb8FIufj
>>55
垢A:麻痺;
垢B:静寂です;;
垢C:レジ;;

4種スリプル撃てる黒様には勝てないな

59 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:09 ID:9ve5v9iF
>>56
じゃあリフレの存在自体イラネと言っておくわ
あんな魔法あったって効率厨の奴隷になるだけ
ぶっちゃけ60キャップの時の話だがMP管理しっかりしてりゃ
無くなるなんてことはなかったしな
湯水のようにMP使う馬鹿が最近多いだけなんじゃねーの?

60 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:09 ID:sX3kXgvM
>>55
へぇそうだったのかぁ。勉強になったな。
そういや前赤/召って見かけたが。。

61 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:09 ID:mhRS/dQ/
>>49 練金87だから別にハイエテ痛くないよ、ヤグドリ上書きされたり
合成で座った瞬間にリフレ受けるとムカっくけどねw

62 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:09 ID:6Ji2YTRa
>51
ジュワは垢のためかも知らんが詩人にはジュワしかないんだ。察してくれ

63 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:10 ID:MxxJkyY8
>>56
白にやる必要は無いと思うが。どうせなら存在そのものを消しちまえ。

64 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:10 ID:fzJcQiM9
>>1
ソロ最強と勘違いして弱体を叫ぶバカをなんとか汁!
の間違いじゃね?

65 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:12 ID:sX3kXgvM
>>59
じゃなくてリフレは白にやるって言えっつーのw
それが言えない時点で自分(赤)の身しか考えて無いんだって。
一度実装された魔法がなくなることはないんだから。



66 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:12 ID:VpvcoCbN
赤がジュワもてば魔法使いながらでもナイト以上のダメージを与えることができます
エンは偉大なり

67 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:12 ID:kOHOHE5R
>>55
そうだな。
スリプル1,2、スリプガ1、2は必要だな。
裏行く時は詩人で行くが、ララバイなんかしてたら他のことが
何も出来ない。
基本はスリプル1,2だけど保険でガないと対処できない時あるからな。

68 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:13 ID:3mXpvd6R
>>59
リフレ欲しがるのは主に内藤様ではないかと
ジュース飲まなくて良くなるし座らなくても何とかなるし

だが内藤様にリフレ配る以上は他MP持ちにも
おすそ分けしないと垢扱いされるのが今のヴァナ

正直闇杖背負って黒やってるときはリフレ要らんな
ヘイトコントロールの問題もあるし緊急時には泉があるし
つかりフレでちまちま回復してても緊急時は間に合わん

69 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:13 ID:9ve5v9iF
>>64
実際ソロは猛烈に強いのでなんともいえません
65キャップ時点でオンゾゾのコカ相手に一度も座らずエンドレスに狩り出来たからな
あの頃は印章ウマーの経験値ウマーとか言ってましたよ、ええ

70 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:14 ID:CmhKq2pC
白黒・・・クリマン強化で圧倒的ヒール 上位魔法はMP効率抜群 テレポデジョンストナ便利魔法完備 
赤・・・しょっぱいクリマン 氷+光杖でも本業にとおく及ばない下位魔法 忍者に上書きされるスキルA+の弱体魔法

まぁ赤の現状しってるやつならとても70−は耐えられんな。
内藤へリフレできるから誘われることは誘われる。この中途半端っぷりがいかにも赤らしいがな

71 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:14 ID:W4phbQ/a
>>56
コンバは30分アビでもいいね。正直バランス崩してると思うよ。


72 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:15 ID:qDUAZ4VD
範囲ある敵だと前衛3人にヘイストかけつつ3人リフレ回しても
なお余るMP。かといって精霊撃ってもキャップでもレジレジ
マジでやることないよ。弱体がもうちょっとマシならなぁ

73 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:16 ID:VpvcoCbN
コンバのおかげでギリギリMPもってるだけ
コンバートなくなると5チェーンとか難しくなるし チェーンのあとに数分間もの休息が必要になる

74 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:18 ID:Vb8FIufj
コンバートのあと軽く衰弱すればいいのにな

75 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:18 ID:9ve5v9iF
まぁリフレとヘイスト回してると起こりがちな現象だなそれは
ぶっちゃけ一番MP回復してないのが赤

76 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:19 ID:uEyv6/N5
くそな弱体話なんかどうでもいい

>>6
詳しく話をしろ!



77 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:21 ID:fzJcQiM9
>>69
座らないだけで、単位時間当たりに狩れる数はその敵を狩れるジョブの中では少ないでしょ。

78 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:23 ID:GV83p96l
>>29
同じ精霊ならレジなけりゃINT分の差しかないぞ?
そのINTの差だって1系ならINT1で1ダメージ、2系ならINT1で2ダメージってな感じ。
MBの時は段数によるけどもうちょっと増える感じ。
黒やってみりゃわかるけど、40〜60前半はホントボンクラーズだよ。
同魔法なら赤と大してかわらん、ガ使えない狩り場だと激しくみじめ、まぁそういう時は手数で勝負なんだけど。

漏れ黒75まで上げちゃったから50代の赤上げしてるが、(ちなみに樽ねw)
漏れ MBブリザド2 380ダメージ
樽黒 MBブリザド2 310ダメージ
人黒 MBブリザド2 280ダメージ
こんなんバッカw
とりあえず同魔法で黒にダメ負けた事無しw
装備手抜くなよwww糞樽、糞人wwwww
まぁ黒の時のお下がりの各種属性杖、モルダバ耳、INT4ピアスとか装備してんだけどなw

79 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:24 ID:3mXpvd6R
>>77
つかノンストップで狩れるよりすばやく倒せてヒーリングするほうが

中 の 人 が 楽

80 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:25 ID:9ve5v9iF
>>77
いや、他ジョブはやったこと無いが赤/戦でボパブレヒャッホイ+エンエアロ
コカにはスロウ、自分にヘイスト、ファランクスはかけない、ストンスキンで十分

これで広場枯れるくらいのペースでやってたが
コンスタントに狩る分結構なスピードだったと思われ

81 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:26 ID:qDUAZ4VD
他ジョブと比較してないなら意味ないような

82 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:26 ID:A+jYHKaZ
>>78
55なら魔攻アップも1段階しか差がないし、
2んdで赤やってるようなら(特に黒上がり)氷杖、モルダバなんかで
黒よりダメージ出る可能性はあるね。

83 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:27 ID:kOHOHE5R
>>29
>同じ精霊ならレジなけりゃINT分の差しかないぞ?
レジ無けりゃって前提条件ならそんなの当たり前じゃん。

84 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:28 ID:kOHOHE5R
>>78


85 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:28 ID:qUJ3YzrN
詠唱時間の長さでリジェネかけたがらない白がいっぱいいるのに
白がリフレ使えるのか?

86 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:28 ID:qDUAZ4VD
最近は闇杖+氷杖の黒様がフリーズMB決めてくれるので
赤のMBなんて出番ありませぬ
古代撃っても何も言われない時代なんだなーと思った今日この頃

87 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:29 ID:9ve5v9iF
>>81
まあ戦/白、シ/白 とかしかライバルはいなかったが
そいつ等よりは圧倒的に早かったぞ
あくまで65キャップ時代の話な、今はキャラ消したからシラネ

88 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:29 ID:3mXpvd6R
まあジョブ叩きスレで自ジョブ強いという奴は
中の人のメインが他ジョブなわけで

赤ソロは前衛ソロと比較すると明らかに殲滅力遅いんで
ヒーリング時間がかかりすぎるとか思ってる前衛は闇杖でも持っていけば
そうすればヒーリング挟みながらでも明らかに赤より速く狩れる

白から見れば圧倒的に赤のほうが速いだろうがな

89 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:29 ID:839ksJo3
45
不遇時代を抜けてきた赤が、カンストしたから。
自分のサポならDがある黒が便利だが、サポ黒
がPTに一人いれば、サポ白吟や状況によっては
サポ召の方が便利。

90 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:34 ID:GV83p96l
>>83
60以降スキル差がどんどん開いていったらまぁレジ多くなるんかな。
とりあえず50代だとスキル差は誤差程度にしか開いてないのでレジなんて
殆どないよ(MBね)
REPとってもMBの時のレジ回数黒と同等だし。

91 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:36 ID:2nV3i6s/
リフレ、コンバを37から使用可能にすればいいじゃん
そしたらサポ赤にも意味が出てくるからね
エン使ってクラクラする白/赤が最強になるかも

92 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:39 ID:mhRS/dQ/
赤の人って効率論好きだね〜
赤なんて前でも後でも動けるんだから適当にプラプラしてても良いんじゃない?
リフレ連呼するナイトもいるけど、適当に自足してるナイトの時は、
精霊で遊んでも、全然構わないけどね

93 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:41 ID:9ve5v9iF
それが出来ないのが日本人気質なんだろう


94 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:41 ID:2nV3i6s/
リフレ無い頃の赤はスキルがあると言われていたが
今の赤はPTプレイ中リフレしかしていない
Pスキルなんてあるわけない
だから赤を誘うとPT全滅の危機に陥るような事態を平気で引き起こす
赤は誘わないのが得策

95 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:42 ID:PpIALRpg
精霊は各種属性杖+スキルINTブーストありゃ3系あるから70超えてもかなり入る。ただこれだけ揃えても弱点以外は撃たないほうがいいかも。

96 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:43 ID:5W8uv2Oy
そんなことより

6がどうなったのかが気になる

97 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:44 ID:Vb8FIufj
闇杖で必死にアスピルしてMP25とか吸ってる垢みると涙してしまう

98 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:45 ID:fzJcQiM9
>>92
赤と詩人は狩りの効率を上げるジョブだからね〜。
効率考えないとタダの糞ジョブですよ。

99 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:45 ID:qDUAZ4VD
範囲ないならね。あと構成による。忍盾だと好き放題できるね。
55あたりだと族長食ってエンかけて殴ると忍者の一発と同程度。
精霊撃つよりトータルで断然削れるのでMP節約になってなかなかイイ

100 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:46 ID:qUJ3YzrN
MP25の重みを知らんのか。

101 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:47 ID:Y1M4BRHJ
>>95
TPなくなるから属性杖とかワンドに変えたがらないやつが多いわな


102 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:47 ID:A+jYHKaZ
赤は70入ればリフレは微妙になってくるけど
とっさの回復にケアル4、最後の一押し、連携の底上げに精霊3と
それなりに駒は揃ってると思うけどな。
ファストキャストも何気に神性能。
決定的なものはないけど、小器用に立ちまわれる性能だと思う。

103 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:48 ID:CmhKq2pC
ジョブのスペックが上がると厨があつまりスキル下がる、叩かれる
これはしかたのないこと。リフレ赤、フラッシュ内藤、ここさいきんの狩もそうだな。

104 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:48 ID:pTIWMZtO
確かになあ昔は赤が好きな人が多かったから
リフレ実装された直後も上手い人が多かった。
今はサポ上げか誘われる事目当てでダメダメな人が多すぎる。
この間タゲを取りたくないのか緊急時にケアルもスリプル2も全くしなくなる
糞タルがいた。お前がどっちかをしていれば白黒さんは死ななくて済んだんだよ
精霊でMBなんかしてる場合じゃねーヨ。

105 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:49 ID:qUJ3YzrN
つまり、竜騎士は最高のPスキル持ち集団だって事だな!

106 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:49 ID:fzJcQiM9
>>103
モとか暗とか中の人のしてる事は一緒でもスペック上がると叩かれるしな。

107 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:50 ID:Vb8FIufj
竜は赤にとって最高のパートナーだろ
緊急時の連続魔エスケもSジャンプで回避できる

108 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:50 ID:qDUAZ4VD
サポ後衛だとTPあっても撃つもんないっすよ
とて連戦とか持ち替えなくてもあまり問題ない時は
持ち替えないですけどね。フラットで止めるのが楽しかったりします。

109 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:52 ID:kOHOHE5R
赤はPTに居て欲しいけど、垢が多くなったよね。
MP減ってるのにリフレくれないとか、ナイトにリフレ回さないやつとか
上を見ればキリがないってか色々やれるだけに最低限のことは
やって欲しいな。
その上で殴ったり精霊撃ったりするのは全然かまわん。

110 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:52 ID:mhRS/dQ/
>>94 確かに不遇時代から赤やってる人は動きが違うね。
赤の性能を引き出そうとする動きと云うか、、上手く云えないけど”、トリッキー”そんな感じw

111 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:57 ID:CmhKq2pC
>>109
「ナイトにリフレしないのは垢」
このフレーズいい加減にしろよ。ナイトにリフレするのは
○連携参加している○ヒーリングが間に合わない  これが基本。
連携参加してないんだったら座る、闇杖持つ、ケアルはかぶらないようにする、ケアル中断されない
これできてないナイト多すぎなんだよ。リフレは赤のMP裂いてるってこと忘んな

  

112 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:57 ID:NfNXAaZJ
ナイトに常時リフレしないアフォ垢はシんでくれ
おまいがリフレ回さないからMP節約でMPへらないんですよw

113 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:57 ID:Rzw8uCIi
>>110
こんなこと言うと反感買うかもしてんがPTで求められるのは後続赤のような奴隷プレイなんだよな。

114 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:59 ID:fzJcQiM9
>>113
正直、初期赤はカスジョブ時代に飼いならされてるからどんな奴隷プレイも
バッチコイ!楽しみたかったらソロやフレと楽しむぜ!って感覚だろ。

115 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:00 ID:qUJ3YzrN
だから、うまい赤白黒召はナイトを生かさず殺さずケアルする。

116 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:00 ID:NfNXAaZJ
>>111
ケアルかぶらないようにするのは赤の仕事だろ
何度いってもケアルさせてくれない垢さまですか?w

117 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:03 ID:QqCfahvd
その不遇時代からやってる赤って 気のせいか 今の赤はねぇ・・
とか後発に説教いいだすこと多くないか?

 初期組と後続でここまで意識格差大きいジョブは、ないんじゃないか
と思う。Pスキルの前に中の人が痛いヤツ多すぎな気がする。

 むしろ初期組赤に。

118 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:04 ID:qDUAZ4VD
コンバ近いときは白さんに座ってて貰うのは当然かな。
仕事取る様で悪いですが、それが一番効率いいんで勘弁してください。

119 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:05 ID:Vb8FIufj
初期組は必死にケアルそっちのけで
サイクロン撃ってた栄光が忘れられないのよ

だから殴りも貢献してるといいだすのさ

120 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:05 ID:Rzw8uCIi
>>118
多少効率落ちようが気持ちよくプレイしてもらう方が良くない?

121 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:05 ID:qUJ3YzrN
>>116
さすがに白とナイトが同時にケアル唱えてるのを横から中断させるのは無理だと思われw

122 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:06 ID:fzJcQiM9
>>117
初期赤って居ても居なくても気付かないほど地味な存在なんで、フレでも
無いのに記憶に残ってる奴はヤヴァイ奴が多いよ。

123 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:06 ID:PJGfY9+y
竜竜竜赤赤赤

ここに最強PTが結成された

124 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:07 ID:CmhKq2pC
ナイトが消えて空蝉盾主流になったらうまい赤もどるっていうか
ヘタレ赤は撲滅すると思うんだよね・・・
「ナイト様にリフレ+ケアルしとけばおk」みたいな風潮があるからな。
忍盾で赤いれると ほんとに一目瞭然で差がでるんだよね。コンバ使わない(MP減らない)やつばっかだよ

125 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:07 ID:qDUAZ4VD
>>120
うーん、最近のクリマンだと多少で済むくらいじゃないんですよね。
狩場独占してたりするとなおさらです。白さんはどうしてもMPヘコむんで
それのフォローだと思ってます。

126 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:07 ID:qUJ3YzrN
>>117
いまの赤云々言ってるヤシの大半は
初期赤選んだが挫折したドロップアウト組じゃないかと思う。

127 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:08 ID:Km+xBE75
>>123
勿論全員クリムゾン装備。敵はデーモン。

128 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:09 ID:WqLApo/0
基本(リフレ、MB、弱体、ケアル、10分置きにコンバ)が
出来てりゃ適当に殴ろうが、何しようが大して時給に差など出んよ。

129 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:09 ID:mhRS/dQ/
>>109リフレ貰えて当然とは思ってないよ、厚意と思ってる。
くれる、くれないは赤次第なんだから、俺は基本は自足で考えてるよ
故に貰えたら「ありり〜ん」だねw


130 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:09 ID:Rzw8uCIi
>>125
あ〜そういう事情なのね。納得。

>>124
初期にコンバなんてないぞ?

131 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:09 ID:pTIWMZtO
でもまあ今時パインジュースも作れないような奴はいないし
素材の値段も安いからMP持ち全員にリフレ回せとは強要しないけどな。
闇杖も持ってる人も多いし、高レベルだとリフレは微妙になる。
実際「全員に回すのは辛いんでナイトさんだけにしますね」って言った
赤もいたが誰も文句を言わなかったし。

132 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:10 ID:/6IEt3Sw
劣化白としての仕事なら十分にできて、白不足で困っていた時代に、
「赤は回復してくれるかどうかわからないから怖くて誘えない」
という風評を作ったのが初期組の赤なわけで。

MP半分なのに戦闘の合間に座りもしない、魔法もかけないで棒立ち、
敵が来るのに合わせておもむろにエンを唱えて殴る殴る殴る殴る!
みたいなマジ糞垢は、リフレコンバ以前のほうが多かった。

まあどっちにしろ赤なんて70超えたら誘われもしないで放置されてるし、
今から育ててるやつはご苦労さんだな。

133 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:10 ID:PJGfY9+y
「全員に回すのは面倒なんでナイトさんだけにしますね」

134 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:11 ID:NfNXAaZJ
>>121
ファストキャストでよくケアル潰してる垢を見かけるが
ナイトがケアル4撃つタイミング見て370文減らしてるのをもぐらたたきで潰してる香具師をよくみるのでw

135 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:11 ID:Rzw8uCIi
>>129
そういう人ばかりだといいんだけどな〜
マクロで【リフレ切れ TP〜%】とかされたときは怒りを通り越して笑ってしまったけどなw
いや、ウソのようなホントの話。マジでいるのよそういうのも。

136 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:12 ID:CmhKq2pC
>>130
うまく伝わらんかったか・・・
「ナイト様へのリフレ+ケアル」これしかできない赤が多いといいたいんですよ。
忍盾だったら上のMPほっとんど使わないから。んでMPあまらせて
「コンバ使うほどMP減らないです^^;」こんなんばっか。
赤はリフレとケアルだけのジョブじゃないだろう?そうなのか??

137 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:15 ID:qDUAZ4VD
相手にもよりますけど、ナイトさんはHP黄色をキープして
もらう感じです。もしもナイトさんとケアルかぶってもぎりぎり全快、
ってラインを維持する感じです。一撃が大きい敵はそうも
言ってられないのでかぶることはあります。
まあ、全快にしちゃう白さんが多いんで難しいとこですw

138 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:16 ID:qUJ3YzrN
>>132
それ、正確には赤じゃなくてエル赤だなw
人猫のサポ白黒、タルは回復役で普通に誘われてたよ。
サポ戦エルはいっぱいいたからなぁ。

ガルは今も昔も希少種。

139 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:16 ID:PJGfY9+y
暗黒の中の人 = 現在の垢

140 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:17 ID:RaoF/Wc0
リフレしか期待されてないジョブがリフレ切らせてどうするよw
野良のレレル上げでは個性ださなくていいよ、普通にして

141 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:18 ID:Vb8FIufj
コンバしてMP半分消費するのがエルのINTの低さを表現してるよね

142 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:18 ID:Rzw8uCIi
>>136
>赤はリフレとケアルだけのジョブじゃないだろう?そうなのか??
●精霊をドンドン使うにはリフレケアルを抑制する必要がある
●殴って貢献しようと思えばサポを前衛にするのが良いが、そんなものは求められていない
で、一番大きいのが
●弱体魔法気休めすぎ

リフレケアルがPT貢献の8〜9割占めてしまうのも現状では仕方ないかと・・・
コンバあるんだからある程度計算して無駄に思えても使っておけと俺も思うけどね。

143 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:19 ID:ANgoOURi
忍盾で白いる場合に 族串喰ってサポ前衛で殴りつつ 3系でMBを決めるのは垢なのか? もちろんスロウやら要所要所での弱体、着替えは前提で

144 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:20 ID:8Vzc8hlv
赤はもう修正いらんよ
弱体も強化も無くてもいい

145 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:21 ID:qDUAZ4VD
精霊撃つとしても5チェ目くらいですかねぇ
基本的に撃たないほうが効率は間違いなく上がります。
ただ、私みたいに本業黒で精霊スキル上げる必要が
全く無い場合の勝手な意見なので、メイン赤の方は
また別の意見があると思ってます。

146 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:22 ID:QqCfahvd
同じLSの赤さんなんだが INT装備置忘れとかよくある上に
LVあげPTで食事とってないから「む?お金きついの?」と聞くと「PTで
食事しても高レベルだと意味ないから」(本当なのかわからんが・・)
とかで食事一切とらず。(減量してるのか?)

 ふと装備みてみたらL70超えてるのに腰は傭兵のベルト 背中は
バスマントだったかな・・LV補正強いから装備なにしても意味ない
らしいが・・。その割にはバルキリーマスクだの殴りの装備は充実
してるんだよな・・。あまりにリフ周ってこないから 仕方なく
「ごめん リフお願い」って何度いったことか・・。

 MP配分きついのに 毎回のように自己ヘイストとエンかけてるのは
なぜですか?と・・。ちょと付き合いきれないんで LS抜けたし
モウイイケドナー。愚痴スマソ。ヌルーしてくだされ。

147 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:24 ID:bTqu0cUr
このゲームの赤って昔からそうだけど
白の亜種みたいな配置だよね。
黒っぽいところが全然ない。

148 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:26 ID:mOMxeNtn
>>141
あほ?

149 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:26 ID:alvkxuvs
>>147
>黒っぽいところが全然ない。

黒が漂白されてた時期もあるしね。


150 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:27 ID:CmhKq2pC
忍者やってるとほんとに赤にがっくりすることが多いんだよね。
ヘイスト→パライズ→ディア→ケアル待ち って人ばっか。それだとリフレでMPあふれるでしょ^^;
サポ侍で連携数増やしたり、サポ忍でエンしたり、そういう赤はおらんのか!って思う。
忍盾でリフレ+ケアル奴隷はマジイラネ 垢様大歓迎だよ

151 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:31 ID:ANgoOURi
>>150 サポ暗はダメか? 必要なら他のサポも育てるが とりあえずサポ忍は育成中

152 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:32 ID:VpvcoCbN
>>146
実際サポ黒赤タルとか 食事の意味ないんだよな
INTあげても精霊なんかほとんど撃たないし(MP100以上も消費して MBでたかが500ダメージしか出ない 弱体に十分なINTはすでにある)
MPふやすとHPを超えるし(もともと900/900くらいになってるし)
ほとんどヒーリングしない(できない)からヒール+食事も無意味だし

ベスト食事は山串か タゲが動きやすいなら海串だが
脳筋さまにはアレルギーを示す人もいるのでなかなか食えないな


153 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:39 ID:alvkxuvs
>>141
タル赤はサポ白ならコンバ>女神印>ケアルIVで全快だからな〜w
その点首赤はMPブーストしたいのか足りないINTを底上げしたいのか、
サポ黒で来てコンバ>ケアルIV>ケアルIV>リジェネて・・・あんた、
コンバしてるのにMPなくなっとるよwみたいなw

まあマジで後衛白黒赤で誘われてる時は、詩人のかわりに誘われてるってのを自覚して、
リフレだけはきらさんで欲しいと思うよ。
それと詩人いない時は気休めだけどグラビデもいれておいてくれな、
前衛の鎌と両手剣が扇風機で後衛が風邪引くからw


154 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:44 ID:Km+xBE75
>>150
そういう場合は漏れのサチコメに書いてある「サポ何でもいけます」をよく見て
是非Tellで希望のサポを言ってくれ!こっちは何でもする用意があるんだから頼むよ。
誰に聞いてもサポは白or黒かな〜なんだよね。サポ召ですらよく分からないwとか言われる始末・・・。

155 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:44 ID:qDUAZ4VD
後衛三色は白さんと黒さんのプレイスタイルによって
だいぶ役柄が変るので楽しいですねー
でも最近多いのは忍盾で詩赤黒かな。ほぼ無休の狩りに
なるんで体力的にかなりきついですけどw

156 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:45 ID:e674i87h
ここは偉そうな脳筋様がはびこるインターネットですね

まぁリフレと弱体切らす垢は糞なのは間違いないがなw
あとは好きにやらせてもらおうか。俺が殴っても死人ごときがグダグダぬかすんじゃねーよ
距離ギリギリで後衛サイドにポジション取ってるのが見えねーとは
てめーの歌い分けとやらもたいしたこたねーなwww

157 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:46 ID:2sV6uGh6
弱体なんて切れてても気づかないし。
ほんと気休め。

158 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:47 ID:j0x+jdMe
いつも思うんだけど、コンバ後にケアルWする人ってそんなに多いの?
タゲ取る事もないし、10分後にMMPよりHP上になってればいいんだし。
自分はサポ黒で行くのが多いので、回復いらないですって言って
ドレインとリジェネでちまちま回復させてくけど。

結構自ジョブの他の人がどう動いてるかって気にならない?

159 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:50 ID:qDUAZ4VD
サポ黒召のときはコンバ直前にリジェネかけて、コンバ後ケアルIVかけて
あとはリジェネ何回かかけて次のコンバまでに全快させますね。
サポ白のときは印ケアルIVで終了。非常にラクです。

160 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:51 ID:e674i87h
>>158
コンバ後に白がケアル4かけてくるのは正直勘弁。
中には5かけてくるアホもいた。リジェネあるしドレインもあるからほっといてくれと思う。
白の性分なのはしょうがないと思うけどね。サポ白の時は流石にかけてこないけどな。
あと死人。ピーアンじゃなくてバラにしてくれ、マジで頼むから。あの時は殺意が湧きますたよええ。

161 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:53 ID:0OLVZ4tv
60中盤以降でこれだけ闇杖がユニクロ化してる現在では、
ナ盾赤白黒とかだったら、リフレはナと白に優先して黒へのリフレ分の
MPとキャスト時間つかって、きちんと盾を回復してくれた方がいいよな。
黒はその分座れるから、リフレ貰うのとMP回復量変わらん。

赤のケアルが遅れて黒が立ち上がって補助するようだと、もうダメダメ。


162 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:57 ID:wmpJDILE
弱体は 盾・回復役と一部戦況をきちんと把握する糠以外は本当に気づいてないな
まぁ、ただ殴ってTP報告して連携するだけのジョブには全く関係ないんだろうが

163 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:57 ID:VpvcoCbN
>>161
廃人しかいない昼間のレベル上げなら闇の杖はユニクロですが
夜の庶民時間帯だとぜんぜんユニクロではありません

164 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:58 ID:qDUAZ4VD
タゲ動くくらい撃ってもなおMP余ってますからねー闇杖持ってる黒さんは。
リンク時以外はリフレ回し2セットに1回くらいかけるだけでほぼ全快保って
もらえます。そのぶんケアルに回せるのはありがたいことです。

165 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:00 ID:Co9NnTuP
>>162
売りの弱体も弐系忍術に上書きされる始末・・・エレジー>>>赤の弱体 ってのが悲惨だよ
正直赤には2系弱体を!と思います

166 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:01 ID:zTrTxsTe
初期組の赤魔なんて、もうほとんど居ないだろ…。

167 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:03 ID:qDUAZ4VD
>>163
LSの廃人さんから杖借りてるひと、けっこーいません?
最近だと闇杖氷杖持ってない黒さんとは組んでないですねぇ

168 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:05 ID:fhqWPGEu
>>160 PT中では何も言わずにここで愚痴るな糞チンカス。PTメンに言え。

169 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:07 ID:e674i87h
>>165
エレジー+スロウは強烈な効果だわな。
忍の弐系忍術には負けるけどな・・・

弱体U、欲しいね・・・

170 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:07 ID:wmpJDILE
>165
エレジーは重複するからそう悲観してないけど、あとは同意
が、これ以上の強化も器用貧乏突き抜けそうな気がして微妙な心境

弱体効果をスキル依存にしてくれるのが一番なのかなぁ、と

171 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:09 ID:9ve5v9iF
>>170
今でもスキル依存じゃん
ステータスブーストでレジ率、スキルで発動率が変動してるだろ

172 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:09 ID:2sV6uGh6
>>167
いません。自分が廃人よりだからそう思ってるだけ。

173 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:10 ID:qDUAZ4VD
>>172
そうですか。まあ鯖にもよるんでしょうね。

174 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:14 ID:uXxPqyx3
>>19
しゃもじを片手剣と初めて知った初夏の今日

175 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:15 ID:ANgoOURi
>>171 発動率低すぎて大差なし

176 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:15 ID:wmpJDILE
>171
ブーストは正直、中の人の気休めです

あと、言葉がたりんかった
発動後の効果をスキル差でもっと顕著にして欲しい

に脳内変換よろ

177 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:16 ID:9ve5v9iF
>>175
そりゃ


レベル補正 >>>>>>>> スキル >>>>>>> ステータスブースト


だししょうがない

178 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:20 ID:+6v87FYB
>>171
逆。
スキルで弱体レジ率ダウン、ステブーストで麻痺発動率や効果が上昇
エラント装備出来るLvなら問題も無いんだがその前が多少辛いな。

PTだと60のアリと63のコカがレジが多くて凹んだよ(苦笑

179 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:21 ID:kOHOHE5R
俺も今50台召喚やってるけど黒で闇杖持ってない人って
居なかったなあ。
リーマンだから夜しか出来ないんだけど。

180 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:24 ID:uUTik7+G
>>179
また〜必須の風潮作りに励むのか?^^;
飽きないねぇ・・・

181 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:25 ID:0OLVZ4tv
闇杖ユニクロは鯖に依るのか。
うちの鯖は、夜に黒が余ってる時に適当にかきあつめて、
黒x4とかx5とかのPTつくってもほとんど全員闇杖持ってる。
ちなみに闇杖は45万G程度。

スキル依存といえば、精霊スキルはAF・氷杖・ブラクロ・
エレトルクあたりでブーストすると普通にレベル上げで
やる敵にはレジがほとんどなくなるぐらい実感出来て
良い感じだな。
弱体はブーストしても実感できない?


182 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:25 ID:qDUAZ4VD
必須とは別に言いませんよ。ただ、持ってるひとが
多いという事実だけは間違いないわけでして。

183 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:26 ID:A+jYHKaZ
忍術は弱体魔法を上書きするけど効果自体は弱体魔法のほうが上だよ。
>>165
詩人はメインヒーラーや敵にダメージ与えることもままならないジョブなのに
何でも屋の赤がそれを望むのはちょっと。
あと不等号間違ってるよ。


184 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:26 ID:A+jYHKaZ
ごめん、間違ってなかったorz


185 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:28 ID:kOHOHE5R
まあ今黒上げてるのは廃人さんも多いから一概には言えないか・・・

186 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:29 ID:qDUAZ4VD
タル黒さんはほぼ見かけないですね。
ヒュムと猫さんばっかりです。

187 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:31 ID:uXxPqyx3
闇杖買わなくてよかったよ。
丁度レベアゲやめたときに出始めて、今じゃうちの鯖20万台
それなのに出品20以上。もう焦って出しまくって自滅しだした。
それと空蝉も。
先週10万台入ったと思った弐が昨日3万だったかな。あほすぎ
壱が逆転の12万。
忍者は基本的に金持ってるやつがやってるから、高くても買う。
マジ馬鹿多すぎ。
まぁ買いだめしてたの売り払えて、ホクホクですが

188 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:32 ID:uUTik7+G
>>182
そういうのを書くときは鯖名、アイテムの値段は書けよ。
鯖によって全然違うんだからな。
ごっちゃにしてウダウダ広まるのは死ぬほどウザイ。

189 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:34 ID:iDgUzGMs
漏れメイン赤で、今別ジョブで60ちょいの所に来てるが
明らかにヘタレが多いのは感じる。特にサポ黒は種族問わずヘタレだらけ。
最近酷かったのは弱体もろくすっぽしないでヘイト潰しのケアルと
無駄なリフレばかりで、強化魔法掛かってる獣人にディスペルお願いしたら
「ディスペルにMP取られるので弱体控えますね」って舐めてんのか。

リフレコンバがあって当然、+闇杖の存在が
後続赤を骨抜きにしてる気がしてならんのよ。
敵が何であろうとぼーっと突っ立って魔法のみなバカ赤魔って
元来から赤をリフレケアルタンクとしか認識してない元脳筋なんじゃねーのか?とさえ思う。

190 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:37 ID:qDUAZ4VD
>>188
それは失礼しました。
鯖はまあ初期のほうです。20万で止まってます。
だれか必死で価格調整してるみたいです。出品は常に10以上あります。

191 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:38 ID:uUTik7+G
>>189
メイン赤は後続叩きが好物ですね。
その場で言えよバカ。

192 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:43 ID:eQ0vNTtB
まあ、後続にヘタレが多いのは赤に限った話でもないわけだが。
でも、ネ実は後続支配なので、この話題に触れるのはタブー。ただそれだけ。


193 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:46 ID:Km+xBE75
リフレを強化スキルに応じた回復量と効果時間にすべきだと思う。
41習得時点の強化スキル青121では消費MP40に対してMP回復1で効果時間は40秒にして、
自分のMPを譲渡するだけの魔法にする。40でコンバートがあるから燃費が悪い事は気にしない。

強化スキル+3毎に効果時間1秒延長、強化スキル+60毎に回復MP1増加とすればいい。
これで75の強化スキル青256の時点でMP+3、効果時間85秒だ。
これにデュエルグローブ+15、ワーロックタイツ+15、エンハンストルク+7を加えて
現時点最高値293にすればMP+4、効果時間は97秒になる。

現状のMP+3、効果時間50秒、回復MP150を越えるのは強化スキル226の時点での
MP+2、効果時間75秒、回復MP213だ。強化スキル226と言えばレベル69だが、
ワーロックタイツで+15される事を考慮すれば65で226をオーバーする。

そこからは現状よりも徐々に効果が強くなっていき、75の時点でユニクロである
エンハンストルクとワーロックタイツを含め278の状態ではMP+3、効果時間92秒、回復MP276となる。
これで65以前の赤の圧倒ぶりを解消出来るし、70以降の赤の微妙さも解消出来る筈だ。
それにかねてから出ているリフレ回しの煩雑さも効果時間延長によって解消されるはず。

194 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:49 ID:B2UEAirF
ヘタに弱体入れるより座った方効率いい時もあるし、赤白黒忍の時なんてリフレしか仕事ねーよ

195 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:50 ID:uUTik7+G
>>193
いい意見だけど、上げきった先人様猛反発するよw

「赤は完成されてるから弱体も強化もいらない」

ソロに不利になるような変更は潰される。
PTスキルMAX先人はそんな奴ら。

196 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:55 ID:Co9NnTuP
先行はナイトしか盾いなくて、絶対赤セットだったからいいけど
今は違うからな。忍盾で赤ってまじで(´・ω・`)だよ。

だから温度差がでるのだよ。このままのバランスでキャップ解除あるとしたら
ナイトと赤まるごとジュノで玉だし放置ですよ?

197 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:59 ID:fzJcQiM9
>>195
上げきった赤には何の不都合も無いんだが。
ソロも着替えマクロしてるから強化だぞ。
これから赤をメイン以外で上げる酔狂な奴も少ないだろうし先に詩人のバラとか
どうにかしてやれと思うんだが。

198 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:00 ID:A+jYHKaZ
>>193
リフレが微妙だから赤が微妙っていうのがおかしいと思うんだけど。
ただ昔のクリマン段階アップ無しの頃に赤必須だった思い出にすがってるだけなんじゃないの?
今は後衛の選択肢が広がり、構成によってはMPヒーラーをいれなくてもいいバランスになった。
MPヒーラー(赤)がPTにいないと(誘われないと)嫌なんだい!って言ってるようにしか見えないよ。
でもリフレ回しはめんどいから効果時間を長くしてくれと。
このスレで散々出ているリフレ、ケアル魔道士の典型的な例だと思うんだが。
確かにリフレは微妙になってきたけど、ケアル4で白に敵わないまでもメインヒーラーはこなせるし、
黒にも敵わないけどMBで700程度のダメが出せたりするんだけどそれじゃ不服かね?

うはwwwwwwマジレスしちゃったwwwwwwww

199 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:02 ID:PJGfY9+y
ナと赤で組めばいいじゃないか

200 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:04 ID:ceFQb4Yw
空蝉弱体すれば ナ赤うまーじゃないか

201 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:04 ID:uUTik7+G
>>197
まさかとは思うがこのリフレは自分にも掛けられるのか?

202 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:06 ID:PJGfY9+y
赤/詩

203 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:06 ID:qDUAZ4VD
今のままでも別にいいと思ってます
ただ、ひとつだけ言わせてください。

 暗 黒 さ ん に は リ フ レ し た く あ り ま せ ん !

204 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:07 ID:nQOL9G97
スタンをきちっと決める暗黒には配ってやれヨ。
ナ白がフラッシュいれてTP0にしてるとこに打ち込まれるとむかつくけどw

205 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:07 ID:d1xg6o8v
弱体2、リフレのスキル依存をクレクレするなら
ケアル、精霊、片手剣は削除な
どうしてこんな単純な事が解らないバカが赤には多いんだろうか

206 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:08 ID:fzJcQiM9
>>205
いや、誰もクレクレしてないだろ?
お前大丈夫か?

207 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:08 ID:B2UEAirF
こないだガル暗黒にリフレ恵んでやったらマジ感謝されちゃった

208 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:10 ID:wbWN82bB
時魔になりたいならケアルはサポ白、精霊はサポ黒で妥当だろ

209 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:10 ID:qUJ3YzrN
>>205
タナーカさんですか。ご苦労様です。

210 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:12 ID:qUJ3YzrN
>>208
クイックとリターンが使えるならそれもいいな。

211 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:14 ID:ANgoOURi
つーか赤の精霊に期待してる奴がどれだけいるんだよ ケアルよろwならいそうだがそれなら白を誘えと 単体回復能力じゃ、サポ白とケアル4しか差がないし サポ白じゃなきゃ範囲回復状態回復できないし ぶっちゃけ良いもんでもないぞ

212 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:14 ID:ZUha8Uvg
>>208
メテオとコメットは精霊じゃなくて時空魔法だから黒から没収な。
ヘイスト、スロウ、テレポ、デジョン、エスケプなんかも全没収だ。

213 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:16 ID:A+jYHKaZ
>>212
過去に白魔法だったのが11で黒魔法になったとかいくらでもあるからw

214 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:17 ID:wbWN82bB
AFだけじゃなく顔も真っ赤だぞ

215 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:18 ID:j0x+jdMe
>>193
それだと、1秒毎に回復するってこと?

216 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:18 ID:qUJ3YzrN
>>213
でも時魔として確立させるなら
現存する魔法のいくつかと新規の魔法を専用化するだろ。

217 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:20 ID:Co9NnTuP
♀キャラの赤AF2ってヘソ出しありです??
なかったら要望メールしてくる

218 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:23 ID:Dtqp4KHK
>>196
赤の場合はオートリーダー発動で赤赤赤赤赤赤があるので問題なし。
75まで上げてあるのなら、ある程度のスキルは期待できるしね。
ナイトが玉だしで待ってることはあっても赤がそのまま待ってるってこたぁない。

219 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:25 ID:A+jYHKaZ
>>216
ないだろ。アビとかと違って金やドロップで手に入れてるし。
ヘイスト、スロウはまだしもデジョン、テレポは時価だしね。
あるとしたら現在のスロウを更に効果微妙にして、スロウ2実装とかかな。
それでも現在、時空魔法になるかもしれない魔法が白黒魔法に分類されている以上
時魔を実装するなら白魔道士(白魔法のエキスパート、いくつかの時空魔法を使える)とか
面白いことになるよ。

220 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:27 ID:6xrPaSuv
>>1
それでチンカス以下のお前のジョブは何よw


221 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:28 ID:ZUha8Uvg
>>220
ソロが赤以下で最終的に赤に潰される某ジョブ

222 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:29 ID:qUJ3YzrN
>>219
■eだぞ?
すでに覚えてる魔法の専用化くらいは平気でやるだろう。
もしくは効果対象の変更。
エスケプとテレポの効果を一人に変更して
時魔にPTメン全員版追加とかな。

223 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:39 ID:j0x+jdMe
>>222
いくらなんでもそこまでされたらおしまいだね。
今テレポ使ってる人が全員、PTで使えなくなるって事だよ。
また時魔道士1から始める人なんていないでしょ・・・。

224 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:42 ID:ZUha8Uvg
それが居るからFFは恐ろしい

225 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:43 ID:6xrPaSuv
>>205
お前もバカだなぁwそうじゃねぇよw
弱体2系にリフレをスキル依存にしたらケアルも勿論スキル依存だろw
前衛サポ白ソロシボンwサポ忍必須で■<延命ウマーw
そしてスキル依存で白強化w赤ナはそのままwこれでokw

そして赤の精霊暗黒スキルの引き上げと片手剣短剣のEXSPの開放w
白は弱体スキルと強化スキル引き上げヘイトキャンセルアビ実装オートリフレ追加w
LV毎にケアル回復量UP特性付与女神の印を1分縛りにw
吟は片手剣短剣スキル引き上げEXSPWSの開放ソロ時は6曲まで重ねがけ可能w
黒は精霊の印を1分縛りにw
召は施行の1分縛りを削除。召喚獣のあり方を今一度考えるw

226 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:43 ID:PSoNPQJd
>223
リフレ導入時の赤ぐらいの飴があれば、
いくらでもやる奴いると思うがな。
PT移動魔法だけじゃ、自分にメリット無いから
LSで一人お願い、とかいう感じだろうけど。


227 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:44 ID:6xrPaSuv
これでもまだ足りないなwwwwwwwwww

228 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:48 ID:TYIa7xLQ
時魔に デジョンIII(好きなHPに飛べる) が追加されるなら
召喚に次ぐサポケアル依存の性能でもやる。

他ゲームによくある、自分でポイント設定できるワープでもいいけど。
あと時魔向けの魔法追加としたら、ヘイスガ・スロウガ・バインガ・グラビガ
それと上位リジェネ系とかでないかね。

229 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:51 ID:qUJ3YzrN
2hアビはリターン(2時間巻き戻る)でよろw

230 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:55 ID:KU8Da9o3
まじで、ルーラ追加してくれ
・・・一度いった町などに好きなように飛べる魔法。



231 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:58 ID:TQxEGWtf
そんなことより
本当に弱体が必要な優遇ジョブは白魔道士


232 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:00 ID:KU8Da9o3
>>231
垢様がPOPしますた!

233 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:00 ID:wbWN82bB
まぁなぁ忍盾なら開幕ヘイストしたらサポ白の黒さんあとヨロで
コンビニで立ち読みできるジョブだし

234 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:00 ID:TQxEGWtf
ヘキサストライクの威力弱体は必須
レイズUの他ジョブ開放
テレポ開放

これくらいしないと、白様必須の今の状況はおかしい

235 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:01 ID:l9oQsyRG
最近フラッシュでしかMP使わないナイトが多くなったせいで、ナイトにリフレくばらない事多いんだが…
下手にリフレすると、あいつらホーリー打ちまくるから嫌なんだよ… orz

236 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:02 ID:TQxEGWtf
ミッションなり裏世界では、現在も白様必須

これを解消しなければ、依然として白魔が優遇されていることに
変わりがない

237 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:03 ID:alvkxuvs
>>193
詩人のバラピーは当初そういう感じの能力だったが、
効果強すぎになったので現在の固定値にされた。
よってリフレにそんな修正はいるわけないw

238 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:04 ID:JyRstKOs
>>234
それってもう白じゃないじゃんw
ていうか別に白なんて必須じゃないでしょw

239 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:05 ID:9q416umn
白は優遇しとかないと、数自体減っちゃうだろ
ただでさえ奴隷ジョブなんだから…
テレポルテヨトヴァズ、レイズ2、3使えるの白しかいないんだよ?
赤を弱体すれば白に流れて行くんでね?
そしたら回復役も増えるからよさげな気ガス

240 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:06 ID:vDqWI/Np
ベンジャミン君というウンコ垢をなんとかしてください。
昨日PTに誘ったんだけど狩場で絡まれる。
弱体魔法誤爆して後衛全滅させる。
ずっと殴ってるから邪魔だし。。
いや・・待てよ・・幸子に「殴る垢です」って書いてたしな。。
誘ったオレがバカだった。。ぐちらせてorz

241 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:06 ID:KU8Da9o3
>>234
ヘキサは、TP関係で弱体されたし
テレポは、三国までなら、サポで食える

・・・まあ、レイズ2は、赤75くらいでOKかもしれないが・・・


242 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:07 ID:mOMxeNtn
>>240
文句ならリーダーにどうぞ。その赤を恨むのは筋違い。

243 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:07 ID:TQxEGWtf
レイズV、ケアルX、リジェネUV、石回復魔法がある限り、白の独自性は保たれる

ミッションでは白以外がいなくてもなんとかなるが
白が必須だという現状は明らかにおかしい

244 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:09 ID:TQxEGWtf
>白は優遇しとかないと、数自体減っちゃうだろ
>テレポルテヨトヴァズ、レイズ2、3使えるの白しかいないんだよ?

これは明らかな詭弁


>>234のとおり白魔道士を適正に弱体すれば問題は解決する

245 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:10 ID:PJGfY9+y
中Lv帯に白、赤が腐るほど増殖してますよ

246 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:11 ID:h3o93y9c
もともと赤は器用貧乏って設定じゃん。
テレポやら上位レイズ開放とかって・・・・馬鹿じゃないの?


あ・・・・脳筋ジョブだし馬鹿ばっかか。

247 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:12 ID:JyRstKOs
>>TQxEGWtf
まずお前が白やれ。
白の方が優遇されてるんだったらやるべきだと思うぞ。

248 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:13 ID:KU8Da9o3
低中LVは、忍忍戦赤白白だな・・・マジで
           ↑↑
          サポ忍   

249 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:13 ID:wbWN82bB
サポーター(奴隷)からオールマイティ(万能)に変わりたいんだろ

250 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:14 ID:KU8Da9o3
ソロ最強(獣除く)が奴隷とは、思えないのだが・・・


251 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:15 ID:TQxEGWtf
優遇されている事例をあげただろ

白魔道士必須という状況自体がおかしいんだよ
ちなみに開放は何も赤だけとは限らない

テレポはジョブ限定ではなく全ジョブ開放が望ましい

252 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:16 ID:TQxEGWtf
ドラクエXみたくクエをコンプしたら、誰でも使えるようにすればよい

253 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:16 ID:KfBPFBVl
ぽこたんだからモテないという考え方は安易過ぎる。
大半の女はぽこたんを見るとスルーする。
もう友達もいないんだろうな、私は相手にしないようにしなきゃ、などといちいち考えない。
初対面のぽこたんに対して気楽に話しかけるという事は極希だ。
だから何もしていないのに女が寄って来るような男は大したタマじゃない。
だからぽこたんが先に女に対して心を開かなくては、お互い親しくなる事は難しい。
しかし、閉鎖的なぽこたんが多いのが現状だ。

254 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:17 ID:alvkxuvs
>>234
まあ白黒やってる自分からしたら。

>ヘキサストライクの威力弱体は必須
これは弱体してもいいかもな。正直ヘキサごときで白優遇とかいい加減うざい。
白には赤の様なMP回復能力も他ジョブの様な瞬間高ダメージを出せる能力が、ヘキサしかない。
それを考えずにヘキサでグチグチいうやつは氏ね
ただしヘキサ弱体したら、ムーンライトをSP&EXで白専用にして、スターとムーンのMP回復量を今の3倍程度にふやせ。
>レイズUの他ジョブ開放
これはありえん。レイズIIほしけりゃ白やるか誘え
>テレポ開放
3国は既にサポで使用可能。メインジョブで使えるのは白でたくさん。
クフタル方面はラバオでジョブチェンジしろ。
ヨト・ヴァズ方面は走れw

まあ正直70以降は盾+アタッカー2+白黒詩で十分稼げるから、
ほんと赤いらね。リフレもろくに回せないボンクラばかりだし。


255 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:17 ID:wbWN82bB
ディスペルを30前くらいに黒にも追加
リフレシュを40前に白に追加

理想なのは27にディスペル、37にリフレ

赤はエン2でももらっとけ

256 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:18 ID:KfBPFBVl

ぽこたんが女に対して心を開けない理由はいくつかある。
一つは外見的な悩み。
もう一つは、ぽこたんであるがゆえのネガだ。
女に対して積極的に働きかける自分自身を想像できない。そして必然的に受け身になってしまうのだ。
受け身のぽこたんはどうして不気味な印象を与える。不気味な男はますます女を遠ざける。
だから女にとってぽぽこたんが女に対して心を開けない理由はいくつかある。
一つは外見的な悩み。
もう一つは、ぽこたんであるがゆえのネガだ。



257 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:18 ID:KfBPFBVl
女に対して積極的に働きかける自分自身を想像できない。そして必然的に受け身になってしまうのだ。
受け身のぽこたんはどうして不気味な印象を与える。不気味な男はますます女を遠ざける。
だから女にとってぽこたんは空気と同じだ。そして、それがまたぽこたんを卑屈にさせる。
ぽこたんは多くの男女の受蔑視線を受け続けていると思い込むため、かなりの精神的ストレスが生まれる。
俺が変な事したら逮捕されてしまう、自分を偽ってでも諦めなければ、と自意識過剰になる。その気疲れは計り知れない。
その結果、自己表現の乏しいぽこたんが形成される事になる。これは人間関係構築において絶望的である。
自己表現が出来ると行っても報われないのが現状だが、乏しいままだといつまでたっても前に進まない。
その他、ルックスなどで男女関係なく幼少期に受けたイジメや苦い経験などがトラウマになって今でも苦しんでいる。
女に話しかけたのにありえない態度をとられた。(この場合、女はぽこたんから話しかけられたので苦しくてそういう態度をとってしまった。)
他にもあるだろう。
ぽこたんは女に自分を深く知られる事がない。女が興味を示さないからだ。
このように、いくつかの場合においてぽこたんと女はなんの接点もないため、お互い近づこうとはしない。
こうしてモテナイぽこたんが出来上がる。
ぽこたんだからモテないという、そんな簡単なものではない。


258 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:19 ID:KU8Da9o3
優遇と特徴(個性)の狭間で・・・

259 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:22 ID:eQ0vNTtB
もういいよ、赤というジョブの削除と、赤がメインの人のアカ剥奪で。

俺から見た、ネ実に住み着く垢のイメージ
カローラ買って
・高速でフェラーリに抜かれるのでなんとかしてください。
もしくはフェラーリの加速と最高速を落としてください。
・プレジデントより乗り心地が悪いのでなんとかしてください。
もしくはプレジデントの乗り心地を悪くしてください。
・シーマより内装が安っぽいのでなんとかしてください。
もしくはシーマの内装をもっと安物にしてください。
・ほかの車にはない独自の特長をもっと増やしてください。
とか言ってる、クレーマー一歩手前のキティ。

260 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:23 ID:TQxEGWtf
後衛ジョブにおいて最高の矛「ヘキサストライク」と
最高の盾「白魔限定魔法」を持つジョブ
最高の矛「ヘキサストライク」は弱体すべき

レイズUは、白魔以外が使えるようにすればよい
例えば 新召喚獣フェニックス実装

テレポはクエ制による全ジョブ開放



これくらいしないと白魔必須の状況が緩和しない
白魔は優遇されすぎている

261 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:24 ID:KU8Da9o3
テレポが解放されたら、挑発も間違いなく解放だな・・・

と思う戦士73歳

262 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:25 ID:A+jYHKaZ
>>255
55くらいってボヤ、クフタルのカニやるからディスペル、フィナーレないと話にならないんだよね。
27でディスペルっていうのは非常にありがたいな。
リフレはサポだと74で覚えるし、75になってソロで色々遊ぶにはいいかもね。
レベル上げでリフレ回し頼まれてもコンバないぶん回しづらいし、座ると更に回しづらいし
常時回せる赤の方が有利っていうのは変わらないだろうしね。

263 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:25 ID:B98ZNns4
>>259
禿ワロタw

264 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:28 ID:TYIa7xLQ
後衛ジョブにおいて生命線であるMPが湧き出す「リフレシュ」と
ヒーリング不要のMP回復「コンバート」を持つジョブ
再使用10分の最強アビ「コンバート」は弱体すべき

リフレシュは、赤魔以外が使えるようにすればよい
例えば、新召喚獣 アレキサンダー実装

ディスペルはクエ制による全ジョブ開放

265 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:28 ID:alvkxuvs
>>259
ワラタ






てかお茶吹いてしまった。

266 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:28 ID:TQxEGWtf
>>254にもあるとおり

白魔は全レベル帯で誘われやすいジョブ

詩人はバラード以前
赤魔はリフレ・コンバ以前と高レベル帯
黒魔は中レベル帯
召喚は言うまでもない
前衛は↑以上に誘われない

白魔は弱体すべき

267 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:29 ID:zLvT9H/2
いい加減 TQxEGWtf が白へ敵対心剥き出しなのはわかったから
同じ内容何度も書くな。

268 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:29 ID:PJGfY9+y
そろそろスッピンを実装すべき

269 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:30 ID:yau+iavn
経験値ロストが緩和されれば、少しは白の必然性も薄れてくるんじゃないか?なんて思った。

270 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:31 ID:wbWN82bB
50代なんぞ赤いないと狩りにならんヤツラばっかで
いいかげんディスペル独占勘弁して欲しいんだけど

271 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:31 ID:TQxEGWtf
白魔の弱体が必要だから書いているだけ

むしろ弱体が必要なジョブは 白魔道士だということが理解できましたか?

272 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:32 ID:Y1M4BRHJ
>>271
わかったわかった
もう赤と白とお前は弱体でいいよ

273 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:32 ID:TQxEGWtf
正直白魔が減っても、他の後衛ジョブが増えれば何等問題はない



274 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:33 ID:TYIa7xLQ
>>271
どうみても現状白以上に優遇されてるのは赤に見えるがな。
70〜なんて狭いLv帯はシラネ

赤自体は弱体しなくても構わんから、中Lv帯でのディスペル独占
リフレ独占を解消しようぜ。
レイズ1やインスニは、初期の白独占からもうとっくに開放されただろ。


275 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:33 ID:PJGfY9+y
赤に装備大杉、修正汁!!

276 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:34 ID:KU8Da9o3
エクスカリバー あげ

277 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:34 ID:B98ZNns4
>>271
TQxEGWtf>むしろ弱体が必要なジョブは 白魔道士だということが理解できましたか?
リダ>そろそろお開きにしましょうか^^;
内藤>おkwwwww
臼>l・今PTにいる垢まじ池沼wwww
臼>ミスwww

278 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:35 ID:m26bR7tn
よん?

279 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:35 ID:rYp3JfKo
レイズを2の性能にしてレイズ2と3を廃止
ケアル4、ストナをレベル31辺りで使えるようになったら全て解決

280 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:35 ID:kYQ3EA8/
ぶっちゃけ、リフレが他ジョブに開放されても、PTで上手くつかえるのは事実上赤だけになるだろうな。

白がリフレもってても全然かまわないが、白もリフレ回し含みで誘われるようになるから、そうなると、
PTでは保険的意味しかない高位レイズ、あんまり使わないケアルV、後は石化がある敵限定のスト
ナ除いたら、白は劣化赤/白に成り下がるぞ。

と、思う赤73

281 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:36 ID:B98ZNns4
>>274
調理士と詩人も一緒に独占解除ヨロ

282 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:36 ID:ANgoOURi
面倒だからリフレディスペル 全テレポサポで解放で

283 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:36 ID:TQxEGWtf
白の必然性が未だに高い

かつての白様時代の状況に戻りつつあります。


いつになったら白がいなくてもミッションなり、レベル上げなり、裏世界が恙無く進行できるようになるのか

284 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:37 ID:PJGfY9+y
ID:TQxEGWtfは赤の振りした召喚士

285 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:37 ID:B98ZNns4
■:面倒だから全アビリティーを全ジョブに解放しましたw


286 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:39 ID:TQxEGWtf
白魔道士弱体案

ヘキサストライク威力弱体
レイズU相当魔法の他ジョブ開放
テレポ全ジョブ開放


287 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:39 ID:KU8Da9o3
[TQxEGWtf] は、リーダーやって、狩り場にクフタルを選んで、
白なしPTだったために、石化等でまずー。
次第にPTメンが無言になって行き、しばらくして解散。

・・・そんな思いを14時頃にしたんじゃない?


288 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:39 ID:ANgoOURi
>>284 鋭いな

289 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:39 ID:wbWN82bB
リフレはいいやwww今の赤のアイデンティティはリフレ+コンバだからな
ディスペルの開放は切実

290 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:39 ID:61G3BDR/
他のジョブが強化されたから
自ジョブが弱体されたとか意味わかりませんよ。

弱対厨さんは相対的という言葉がお好きなようで。

291 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:39 ID:alvkxuvs
>>284
TQxEGWtf=>>259 の内容

292 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:41 ID:CzOKiPXb
>287
まさかコカで石化とかじゃいよな?

293 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:41 ID:alvkxuvs
>>266
こいつが赤やってるかは知らんが、なんで低レベルで赤が誘われないかわかるか?
低レベルでさえサポは黒、さらにはサポ戦士なんかも当たり前。
30そこそこでもサポ戦士で勇者気取り
中レベル帯(サポ黒エスケプ使えないレベル)でも、サポは黒w
そんなに状態回復いやですか?
高レベル帯においても同様、PTに黒がいてもサポ黒w
エル様サポ黒でINTあげてもMBしょぼいんでサポは白で^^って今更周りは誰も教えてくれないぞと。

コンバ後ドレインでHP吸うとかいうけど、HP100程度しか吸ってないし、
HPほっとけいうけど、高レベル帯は場所によって、
リンクやキャンプ地ポップなんかも当たり前だから、黄色状態なんて危なくてしょうがない。
そんなPTの気持ちも考えずにケアルする白うぜーとかいうなら最初から
そう白にいっとけ、次からケアルしねーから。


294 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:41 ID:B98ZNns4
>>287
真に迫る説得力だなw
ホントにこれっぽいw

295 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:41 ID:qUJ3YzrN
ついでにマドメヌ狩プレも白に解放しようぜ!

296 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:41 ID:TQxEGWtf
全レベル帯において白魔道士が優遇されていて
かつPTにおける白の必然性が未だに高い

これらのことは皆納得されているようですね

297 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:42 ID:Y1M4BRHJ
>>259って何かのコピペ?
それにしてもよくできてるよな
TQxEGWtfにすべて当てはまるw

298 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:42 ID:eRs9XbaY
まぁ白に飴を与えてレイズ2は開放必須だな。
じゃないと何をするのも保険を用意するのがメンドクサすぎる。


299 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:42 ID:UoKb3TH4
>>296
キミキミ・・
煽られてますよ

300 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:43 ID:TQxEGWtf
白魔の方々の反応が、NAVERの朝鮮人の反応とソックリなのはおもしろいですね

301 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:43 ID:kYQ3EA8/
>>289
今の赤のアイデンティティ(?)はリフレ+コンバ+ファストキャストな。
リフレとコンバが開放されてもファストキャストついてないリフレなんて
クソ長くてMP持ち全員にまわすなんて出来ないと思うぞ。

302 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:44 ID:DIIvk+CC
コンバートで白の優位性全てが揺らぐって訳ではないが
純粋ケアルタンクとして白は劣化赤になってるのは事実

まあ、それを知っててクレクレしてるんだから大胆だと思う
弱体されてもおかしくない性能なのにな

303 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:44 ID:B98ZNns4
>>296
お前が誰かやっとわかったよw

YaZNZ9GW先生の金言の数々。後衛は心して聞くように

・魔法は一生もの、装備は売らなければならないからお前らは恵まれている
・コレクター魂満開でアイスパやエン、ファランクス等は買うべからず
・連携等、前衛の事は前衛で決める。後衛のように素人が首を突っ込むべからず
・釣りはアビで釣るべし
・MBは連携のおまけ
・魔法はテレポ屋で莫大な財産があれば揃えられる
・装備はローブ⇒種族⇒AFで良い
・お世話になった魔法は売れなくても贅沢言わない

お帰りなさい先生!w

304 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:44 ID:TYIa7xLQ
>ぶっちゃけ、リフレが他ジョブに開放されても、PTで上手くつかえるのは事実上赤だけになるだろうな。

この問題、毎回こう答えてる香具師いるが
白とナ両方にリフレ開放されりゃ そもそも現状のPTに配る必要がなくなるから無問題。
赤が散々愚痴ってるリフレ縛りからも開放されるぞ。
なんでナも使える必要あるんだよ! って、別に白魔法を白・ナが使えちゃ悪い理由でもあんの?
プロ・シェルだってレイズだって 白赤ナどれも使えるんだから
強化・回復魔法なんてのも関係ない。

305 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:45 ID:PJGfY9+y
300 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/05/27 15:43 ID:TQxEGWtf
白魔の方々の反応が、NAVERの朝鮮人の反応とソックリなのはおもしろいですね

306 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:46 ID:B2UEAirF
サポ黒は印とアスピルとエスケとコンサブに尽きる、サポ白のが有用なのは分かるが

307 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:46 ID:wbWN82bB
まぁそれで上位リジェネ、なんならリジェネ4なんてのを
赤に追加でも面白そうだけどね

308 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:46 ID:nQOL9G97
>>286
じゃあその変わり白魔に

弱体スキルA
リフレシュ
コンバート

クレクレwwwwww

309 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:47 ID:DIIvk+CC
>>304
元々は白と赤が使えたはずの魔法だよ<リフレシュ
で、ナイトに開放するのはソロ能力考えたらやばいとおもう
白なら別にいんじゃね?MP切れたら死ぬしかないジョブだし

まあ、白にやっても3人配りとかは無理だと思うが
せいぜい自分とナイトくらいだろ

310 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:47 ID:TQxEGWtf
実際確認してみてはどうですか?w白魔のみなさん
朝鮮人と反応が一緒ですよ

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_8

311 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:47 ID:PJGfY9+y
310 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/05/27 15:47 ID:TQxEGWtf
実際確認してみてはどうですか?w白魔のみなさん
朝鮮人と反応が一緒ですよ

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_8

312 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:47 ID:PEnqqCM7
勘違い(>>1のジョブ)を減らすために大幅な弱体が必要だと思うがどうか?

313 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:48 ID:kYQ3EA8/
>>304
揚げ足取るようだが、ナが居て白なしPTのとき、自分のプロを率先してやる
ナイトにはいまだあったことはないのだがな。
魔法を使うって前提には、使えるってのがあるのは当然だけど。

リフレを回さないとしてもリフレを唱えるために使う時間的リソースは結構大きい
と思うぞ。

314 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:49 ID:Y1M4BRHJ
>>309
ていうかナイトもMP切れたら死ぬしかないジョブだから
リフレは白赤ナでいいんじゃね?

315 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:49 ID:TQxEGWtf
全レベル帯において白魔道士が優遇されていて
かつPTにおける白の必然性が未だに高い

この事実をもって弱体された前例が腐るほどあります

316 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:50 ID:DIIvk+CC
>>312
いや 2年くらい放置が妥当と思われ
その間に他ジョブは神アビ沢山実装されてウマーが理想的だな

白魔法で最強一歩手前
黒魔法で最強一歩手前
なのに白黒より強い体躯を持ってる
元々優遇ジョブなんだがそこに加えてリフレコンバ

何このジョブ?

317 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:50 ID:alvkxuvs
ナイトにリフレというか、ナイトにストンスキン&ファランクス入るだけでも結構かわったりして。

318 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:50 ID:NvMi6vkP
>>309
ナにリフレあってソロ能力やばいって、
なら今の赤のソロ能力はかなりやばいですね

319 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:50 ID:KU8Da9o3
まあ、確かに裏では、白が神に見えるけどな

320 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:51 ID:nQOL9G97
仮に白が弱体された所で白の必須はかわらんよ。

321 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:51 ID:DIIvk+CC
>>314
ソロの話ね
ナイトは一番固い上に高位ケアルデフォで使えるから
ソロだと上から数えた方が早い強さだよ

322 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:51 ID:TQxEGWtf
神ジョブはヴァナディールではいらない

白は弱体するべきである

323 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:51 ID:d1xg6o8v
もういいよ、赤を超強化して何でもできるスーパー勇者様に

その代わり赤しか居ない鯖に強制移動、PTも不可

敵の能力を赤無しでクリアできる様に再調整(特にミッションやHNM)

これで全て解決

324 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:52 ID:KU8Da9o3
>>322
じゃあ、ヴァナには竜しかいなくなるな・・・

325 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:52 ID:DIIvk+CC
>>318
実際赤やばいじゃん
他ジョブと比較してでたらめな強さだと思うが

326 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:52 ID:ANgoOURi
>>321 さすがに無理ありすぎw

327 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:52 ID:qUJ3YzrN
>>308
代わりに

暗黒スキルA
心眼
格闘EX

を白に追加します。
これで暗黒と侍とモンクと白のハイブリットジョブの完成w

328 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:52 ID:KDma7zsE
数少ないヒーラージョブである白がいないと、PTが組めなくなるから
白が多くなるような優遇処置がされるのはゲームバランス上しかたない
気もする。
つーか、白がPTを助ける能力で優遇されて誰か困るのか?

あとディスペルは、暗黒あたりに解放するとバランス良い気がする。
30、40代の暗黒のMP無駄過ぎw

329 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:53 ID:TQxEGWtf
もういいよ、白を超強化して何でもできるスーパー勇者様に

その代わり白しか居ない鯖に強制移動、PTも不可

敵の能力を白無しでクリアできる様に再調整(特にミッションやHNM)

これで全て解決


こちらの方が白以外のジョブ全員が喜びますよw

330 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:53 ID:DIIvk+CC
ここでトリビアを一つ

赤の弱体の話が出ると
必ず白が槍玉に上がる

性能的にどっちが優れているかは明白なのにな

331 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:53 ID:B98ZNns4
>>322
ザビ家長男キター(・∀・)

332 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:53 ID:kYQ3EA8/
>>326
ソロでいったら、ナ/赤(64以上)は普通に強いと思うぞ。


333 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:53 ID:eQ0vNTtB
>TQxEGWtf
せっかくの有給休暇なら、こんな釣り堀へ来ずに外に出かけたらどうだ? いい天気だぞ。
ってかお前、飽きてきてるだろw

334 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:54 ID:TYIa7xLQ
>白魔法で最強一歩手前
>黒魔法で最強一歩手前

最強一歩手前じゃ、PT6人枠って縛りがあるMMOでは
劣化○○でしかないから意味がないんだってさ。
だから独自の〜をクレクレといい続けて来たのが赤。

ジョブの設計自体が自分の言うMMOにおいて意味がない〜って
立場にいるのは分かってない模様

335 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:54 ID:DIIvk+CC
>>326
LV60過ぎでダボイの修道前(奥修道じゃないよ)で
オーク乱獲なんか出来るジョブはそう多くないよ

336 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:54 ID:dNnYhV+O
移動、回復の白
MP回復の赤

でつりあい取れてると思うけど。
なんか白は移動魔法の価値を低く見るね。

337 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:55 ID:TQxEGWtf
>白がPTを助ける能力で優遇されて誰か困るのか?


必須となるほどの度が過ぎる優遇はおかしいといっているわけだが
レイズV・リジェネV・ケアルXがあっても白魔は満足できないのか?

338 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:55 ID:qUJ3YzrN
ちょっと待て大前提がおかしいぞ!


 白 は 沢 山 い ま す 

339 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:55 ID:eRs9XbaY
ケアル・ケアルラ・ケアルガ
ファイア・ファイラ・ファイガ

とあるとラ系の魔法までしか使えなかったのが今までの赤魔道士だったが、なぜか

ケアル・ケアル2・ケアル3・ケアル4・ケアル5
ファイア・ファイア2・ファイア3・ファイア4

でケアル4とファイアまで魔法が使える。
ガ系が使えないことを考慮しても、これは過去作品と比べて異例だと思うな。

340 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:56 ID:B98ZNns4
>>335
ダボイでオーク乱獲出来るのが羨ましいのか?w
一体そこにどんなメリットがあるんだwww

341 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:56 ID:VYgoFWxq
リフレ配りが仕事だから余りこんな事言いたくないが、オマエラ奉仕ジョブを弱体ですか。 ソロ強い、ねぇ、、、(苦藁 いったいこのゲームの何割がソロで賄える? そんなに自ジョブがPTでもソロでも最強じゃないと気が済みませんかwwwwwwwww

342 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:56 ID:UoKb3TH4
TQxEGWtf
流れを無視して
主観まみれの電波を吐きつづける辺りが
ハン板の在日コテに似てるな。

343 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:56 ID:alvkxuvs
>>333
> せっかくの有給休暇なら、こんな釣り堀へ来ずに外に出かけたらどうだ? いい天気だぞ。

だめだよ、永遠の長期休暇かもしれないじゃないか(´・ω・`)

>>335
> オーク乱獲なんか出来るジョブはそう多くないよ

サポシで乱獲できるのは限られるデスね確かに。

344 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:56 ID:PJGfY9+y
ID:TQxEGWtfは引き籠もりです、
みなさんかまってやって下さい。。。

345 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:56 ID:ANgoOURi
ナイトにファラ 暗黒にディスペル を45で解放 で赤に片手EXとか言ったら 赤ナ暗の方々はどう思うんだろうか?

346 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:56 ID:KU8Da9o3
>>340
トルーパー狩りまくり。
マスク分解うまーーー


347 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:57 ID:rrwn4le1
赤は弱体しなくてもいいから詩人や召喚を強化してくれ

348 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:57 ID:SSdlOJBm
獣以外のソロに等しく価値は無い
NM狩れて〜で文句言ってるのはチンカス廃人だけ

問題はそこじゃねえ

349 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:57 ID:B2UEAirF
藻前等全員DQで勇者やっとけ( ´∀`)

350 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:57 ID:PJGfY9+y
>>345
戦士が暴れそう

351 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:57 ID:xfIfPhFO
ヘキサ>ナイトSPに
レイズ2.3>赤に
テレポ>全魔導士解放

で白削除でいいんじゃない
現状すべてに劣化赤、レイズ専用魔導士なんて意味ないでしょ。

352 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:57 ID:qUJ3YzrN
>>339
サポジョブがあるからだろ。
サポより高位が使えなきゃ意味無い。

353 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:58 ID:alvkxuvs
>>280
別に白にリフレくれとはいわんよ。他の白はほしがるかもしれんが自分はいらん。
仮に白にリフレもらったら、再度後衛白白○でウマーとかなるだろうね。
死んでもレイズIIIでロスト少ない、リフレまわしも自分+1名で回しながら、時折座ってクリマン強力。
状態回復は赤/黒みたいなやりたくないジョブとは違って、進んでやるし。

ただしリフレを白に開放されたらサポ侍とか勘違い君もでそうだから、
自分としては正直いらん。

ちなみに自分は全部のジョブの弱体はのぞんでない。
赤も今のままで十分と思う。弱体関係についてはII系の開放でなく、
ジョブ特性に弱体効果アップI〜IIIくらいつけて、麻痺の確率あげるとか
そういう強化がいいんじゃないかなと思ってる。
白は自分のイメージとしては、回復魔法とリジェネについてはファストキャストの様なものか、
回復スキルをもっと明確になるような強化が欲しい。
まあこんなのクレクレいってもしょうがないから現状でもいいけどなー



354 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:58 ID:DIIvk+CC
>>336
普通のネトゲだと移動スクロールがあったり
魔法が色んなジョブについてたりする

このゲーム移動はすごい大変だからその点は同情するよ
だが、赤のコンバリフレと等価ってのは無理ありすぎるな

白黒両方の仕事が出来るのなら攻撃は捨てなさい
今の赤はそれどころか詩人の仕事まで出来るんだよ?
劣化とかそういう問題じゃないだろ オーバースペックもはなはだしいつーの

355 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:58 ID:B98ZNns4
>>346
ライバル多すぎマズーですが何か?w
てか75前衛がガンガン刈っていく横で強化魔法している間に取られるってのw

356 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:58 ID:TQxEGWtf
ID指定で叩きですか

白魔道士って本当に朝鮮人気質ですね^^

357 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:58 ID:wbWN82bB
そりゃLv100以上で設計して結局75まで絞り込んだ糞開発に
ジョブデザイン云々なんてもう期待できないんだがな

特性を出すのはいいことだが、必須を勘弁してくれと
石化があるなら、エスナでも要望汁

358 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:59 ID:ZUha8Uvg
自分が槍玉に上がるとワラワラ湧き出すからな。臼。

359 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:59 ID:aM6/myJA
みんな強くなればいいじゃん。

360 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:00 ID:eQ0vNTtB
>>340
ダボイに白と緑のゴキブリがたくさんいるのは、今も昔も変わらぬ景色。
うらやむとか、そんな話じゃないんだよ。
そんなことはオニオン団の子どもだって知ってる。


361 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:01 ID:SSdlOJBm
>>345
何故クリマンの存在を頭から外す。
赤いないと狩り出来ないと思ってる時代の人?

362 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:02 ID:KU8Da9o3
>>355
毎日毎日、24時間そこで狩ってりゃ、
そのうち、だれも近寄ってこなくなるから、うまーーー

ライバルへの電波TELLを忘れるな。
あと、威嚇サチコメもな。


363 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:03 ID:SSdlOJBm
>>354の間違い
針の穴をつついて情報を取捨選択し
無理やり弱いとこ探すのやめたらどうだ

364 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:03 ID:JyRstKOs
ID:TQxEGWtf

お前って以前に2人で書き込みしてるとかDQN発言したやつじゃないよな?w

365 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:04 ID:TQxEGWtf
自分が優遇されていることは自覚しているのですね

白魔道士のみなさん


白必須な状況(異常な状況)を緩和するために
弱体を主張するのと
あなた方が羨ましいから行う他ジョブ叩きは、
根本的に違いますから理解してくださいね^^;

366 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:05 ID:DIIvk+CC
たぶん書いてる電波くん自身が白だと思う
そういうクレクレの仕方は同じ白としてどうかと思うな

別の方向から白=赤になればいいんじゃないのかと

まあジョブデザインが根本からおかしいのは赤ナ暗あたり見てればわかると思う
ナ暗の強さ考慮したらMPや魔法・魔法系スキルはおまけであるべき
MP使わない状態が強すぎなのね
赤は白9割黒6割詩5割戦5割とかの力をもってるんだなこれ
ナ暗と比較しても異常

367 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:05 ID:SSdlOJBm
弱体厨は弱体厨に変わりない。

368 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:06 ID:B98ZNns4
>>362
うはwwwwこないだトンズラつかって必死こいて刈ってたのお前じゃないかww
おkwwww追い出してくるww

369 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:06 ID:ANgoOURi
>>350 戦士には攻防2やら両手剣でスピンやら 逆アグやらの餅で

370 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:06 ID:1lsZQ5nD
>>366
リジェネと上位ケアルと上位レイズと移動魔法とガ系と状態回復が

 1 割 か

371 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:07 ID:TQxEGWtf
自分たちが気に食わないからって
白魔道士の方々は、電波扱いするのですか^^;

>>365をよく読んでくださいね

372 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:08 ID:cukRDeJv
>>370
ケアル1.2.3とレイズしか買ってないんだきっと(禿藁

373 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:08 ID:VYgoFWxq
精霊を例にとると、ファイア3とファイガ3で倍以上のダメージ差がある。 回復に関しては今まで言われてる通り、スキル依存でサポ問題も解決するじゃん。 そもそも多種の魔法バランス取れてる器用貧乏ジョブなんだから相手を選ばないソロ能力あって当たり前だろ。池沼が多いな

374 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:08 ID:eQ0vNTtB
>>365
あーキミ。そろそろ飽きたので、ID変えて別のキャラ作って来てくださいな。


375 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:09 ID:TQxEGWtf
>>374
朝鮮人と同じレスしますね あなたwwwww

376 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:09 ID:qUJ3YzrN
そいや暗黒って鎌より暗黒魔法スキルの方が高くなるんだよな。

377 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:10 ID:PJGfY9+y
ID:TQxEGWtfはそろそろ逃げ出す

378 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:11 ID:FXFMNFAA
獣抜きでソロ最強は赤ですが??
1はなんか他ジョブたたきはいっててうざい

さっさと赤弱体しろ



379 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:11 ID:eQ0vNTtB
>>375
いや、俺を煽ってもしょうがないんで。いいから引け。


380 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:12 ID:Y1M4BRHJ
とりあえず暗黒にディスペル
ナイトにリフレ追加だな
これで中レベル帯のレベル上げが楽になる

381 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:12 ID:JyRstKOs
ID:TQxEGWtf

とりあえず、
・何故お前はミッションで白必須と思うのか?
・何故お前はレイズ2が白だけしか使えない事が問題なのか?
・ヘキサストライクを白から削除or全ジョブに解放されたらお前はどうなるのか?
の3つの質問に答えろ。


382 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:13 ID:ANgoOURi
いつも思うんだが ソロ最強ってどういう状況、条件 での話なんだろうな?

383 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:14 ID:DIIvk+CC
白が赤より秀でている部分=魔法
白兵戦能力は赤が上 ヘキサあってもTP溜まり悪くなったのでどのLV帯でも赤が上になった
耐久力は白/赤ならかなり肉薄出来るが装備品でみれば喧嘩にならない 一時的に白が上回るLVはあるよ
白魔法は当然白が上 ただサポ白ならほとんど食えるし 持続的な回復力は40以降75まで赤のが上を行ってる
黒魔法は赤が上 喧嘩になりませんな
補助能力は弱体強化No1の赤が一枚上手 デフォでグラビデスリプルII 強化はリフレで抜けている
アビは祝福印オートリジェネと連続魔コンバート どっちが上かなんて馬鹿馬鹿しい話

黒でやっても詩人でやっても戦士でやっても同じ結果になりますな

384 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:15 ID:o/cW/ZA/
獣抜きだと等しく価値が無いから。
どんぐりの背くらべという古い諺がある。

385 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:15 ID:TQxEGWtf
白魔道士の方々って
いざ自分が槍玉に上がると反論できないからって
特定ID叩きに走ったり、無理矢理話を変えようとしますね

もう少し頭使ってレスを返せませんか?
朝鮮人のレス>>310と中身が変わりませんよw



386 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:15 ID:aM6/myJA
>>378
今までの■eの対応だと
「さっさと赤弱体しろ」
と言ったところで斜め下の対応しかされねぇだろ。
敵を強化させての相対的な弱体とか。

こう言うんだ。
「赤は能力が突出してるので全体の能力を横並びにする為に、我々も是非強化してください!」
そうすれば赤弱体されて相対的に横並びになるよ。きっと。

387 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:15 ID:RvAixJn+
赤って盾でナイト 魔法関係で白 ほかにも攻撃なら戦士並のダメ
とか本スレでいってるし 他ジョブへの攻撃熱心ですねwww

いつも感心してみてますwwwww自ジョブによくそこまで陶酔
できますねwキモスギですよw喪前らw
 
 コンバートしたらランダムな確率で突然死とかの弱体希望ww

388 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:16 ID:ea4PJnS9
ヒーラーは白しかいないから優遇
盾はナ、忍しか出来ないから優遇



389 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:16 ID:tTedtBM4
どうでもいいが
槍玉に挙がるじゃないのか

390 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:16 ID:OQTwisbY
>>382
自分が狩れないNMを赤が狩れる=最強
そんな事言う層がどんなもんか大体わかるよね

391 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:17 ID:eRs9XbaY
>>381
ハーイ自分も答えます(・ω・)ノ

・事故死の危険がある以上、高位レイズは必須。「死ぬ方が悪い」と言う意見はお門違い。
・経験値稼ぎがログインの大半を占めるでゲームで、経験値のロストを緩和できるジョブが白だけだというのはバランスが取れて無い。
・削除なら白弱体。全ジョブ開放されたとしても…別に何も起こらないなw

392 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:17 ID:alvkxuvs
>>386
>「赤は能力が突出してるので全体の能力を横並びにする為に、我々も是非強化してください!」
>そうすれば赤弱体されて相対的に横並びになるよ。きっと。

■eならやりかねないね。

393 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:17 ID:TQxEGWtf
度が過ぎる優遇は、全体から見るとバランスを崩す

それが今の白魔道士だということを理解できませんか?w

394 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:18 ID:59CZ9904
結局これだから

・自ジョブより少しでも優れている場合がある>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブにできない事ができるジョブがある>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブでは苦労するが特定のジョブは苦労しない>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自分の考えるジョブイメージと違う>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自分のジョブより誘われるジョブがある>強すぎてバランスが悪いから誘われない弱体汁
・強化要望を出してる人がいる>強すぎてバランスが悪いのにクレクレか弱体汁

395 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:18 ID:mhRS/dQ/
なんだの、かんだの云っても結局自ジョブの今有る能力でPTするのだから、他ジョブは他ジョブかな〜
PTに白いなければ、ハイリレ飲むし、リフレ無ければ何か飲むし。
そんなもんじゃないですかね〜


396 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:18 ID:KU8Da9o3
ソロの強さ・・・
らてでオバケ羊(BBだっけ?)をソロで狩ってる赤見たときは、
驚くというか、あきれたがな。
70キャップ時代の話ね。


397 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:19 ID:DIIvk+CC
黒以外では本職に迫る力を持ってるんだよね実際
白っぽい立ち回りされたら本職が敵わない ありえないが事実
そんな能力もっててクレクレをしちゃうあたりがヤバイ

やばいのでコンバ丸食いを要求したいと思います
そしたら白>>赤になるよめでたく

398 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:19 ID:A+jYHKaZ
ミッションじゃないけど
40BC:コンバあるので白より赤のほうが。
50BC:ミミックは連魔デジョン、羊はグラビデ必須、ボムは連続魔。白はボムだとゴミ。
60BC:巨人だとグラビデ必須、その他黒はスリプガ、白はいてもいなくてもいい。
神BC:壷は白(レイズ3)必須、蜘蛛、蜂は黒必須。白はいてもいなくてもいい。

印章戦は赤が必要なBCの方が多いね。

399 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:20 ID:dw4TU1ed
自分が狩れない敵を他のPCが狩ってるのを見て呆れる。

意味がわからん。なんでそうなる。

400 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:20 ID:S56yXNDm
とりあえず、赤75まで上げろ。話はそれからだ。
素材狩りで赤がノンストップで狩ってる→羨ましい、ゆびくわ

んで脊椎反射してレスすんじゃなくて、全体を見て考えろ。
回復量スキル依存は同意。
赤はHPヒーラーにあらず、そこはある程度弱体してもかまわない

401 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:21 ID:fhqWPGEu
垢儲はサポ用以外のジョブをやったことないのか?w PTで微妙になったからってソロで必死になるなよ。

402 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:21 ID:cyPonBh8
>>397
ケアル3までとレイズしか買ってない臼さんですね。

お前は白の恥だよ・・・

403 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:21 ID:TQxEGWtf
正確に言えば

白魔道士→他ジョブ
・自ジョブより少しでも優れている場合がある>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブにできない事ができるジョブがある>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブでは苦労するが特定のジョブは苦労しない>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自分の考えるジョブイメージと違う>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自分のジョブより誘われるジョブがある>強すぎてバランスが悪いから誘われない弱体汁
・強化要望を出してる人がいる>強すぎてバランスが悪いのにクレクレか弱体汁

他ジョブ→白魔道士
・度が過ぎる優遇はジョブバランスの崩壊を招く。白魔道士必須の現状は明らかにおかしい


である

404 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:21 ID:NvMi6vkP
>>393
そのまんま赤に当てはまるね


405 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:22 ID:DIIvk+CC
>>402
その利点を大きく上回ってるんですね赤様は
どの要素で見ても二流には成れている 三流ではない

あれっぽっちの差でいいとは俺は思ってないよ
バランス欠いてる

406 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:23 ID:PpIALRpg
ディスペルを他ジョブに、って言い出したらストナも他ジョブにとか言う話にならないか?

407 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:23 ID:ANgoOURi
>>390 赤70までやってて ソロで狩ったNMなんて ビーステだけですが何かw

408 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:23 ID:eRs9XbaY
>>402
まぁHP無限の脳内盾役相手なら、白の方が回復能力は上だな。

409 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:23 ID:RvAixJn+
クレクレしまくって 超強化された赤様が他ジョブに優遇とか
バランスを崩すとか言っても説得力まったくないわけですがwなにか?

それとも レイズ2以降もクレクレですか?マジウザイな馬鹿魔道士ども


410 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:24 ID:S56yXNDm
グラビデ欲しけりゃサポ赤つけるという発想に な  ぜ  な  ら  な  い  の  か

素で使いたいのか?もうめんどくせぇから全後衛に全魔法追加しちまえよ。
アホばっか( ´_ゝ`)

411 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:24 ID:B98ZNns4
ホント赤ソロ最強とか言う奴は赤やってみろよな〜
俺、赤75だけど素材狩りやら金策は暗60で行ってるよ。
理由はやってみりゃわかるよ。

赤のしぶとさを活かせるのは24時間ヴァナに存在できる廃神のみ。

412 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:25 ID:tTedtBM4
つーか白必須って
、ずいぶん前から赤黒詩ウマーなのに
お前ら組んだ事ないんですね。

413 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:25 ID:kYQ3EA8/
>>382
ソロでのつよさ
・雑魚相手
→相手からダメ喰らうより前に倒せるのでアタッカーのが有利。

・楽敵以上
→モンスのHPに対してPCが与える1回あたりダメージのショボさの方が目立ってくるので、被ダメ
を抑えたり、時間稼ぎ(自己回復、スリプルやグラビデ等)して長期戦が出来るジョブが有利。楽
あたりなら火力で押し切れる場合もあるが、敵が強くなればなるほど、この傾向は顕著。

簡単に言うとこんな感じじゃないか?とりあえず、適当にソロ最強とか言ってる人は、上述のよう
に場合わけして考えてないのか、あえて触れていないのか。

414 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:25 ID:TQxEGWtf
白魔道士弱体案再掲

ヘキサストライク威力弱体
レイズU相当魔法の他ジョブ開放→例 新召喚中フェニックス
テレポ全ジョブ開放→例 ドラクエXのルーラのようにクエコンプ後使用可能(MPなしジョブでもMP補強すれば使用可能) 

415 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:26 ID:Y1M4BRHJ
>>406
そこら辺は勝手にしてくれ
とにかくディスペルを暗黒に
リフレをナイトに追加よろ

赤にはエンバラでもつけとけば満足だろう

416 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:26 ID:TQxEGWtf
訂正
レイズU相当魔法の他ジョブ開放→例 新召喚獣フェニックス

417 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:26 ID:1LaVEOZf
白黒赤詩召
なんでケンカするんだよ!
エラント組合なかよく汁!

418 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:27 ID:KU8Da9o3
ソロでNM狩れるのもアレだが、自己回復(HP・MP)があるから、
継戦能力がやたら高いのがアレだ。


419 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:28 ID:Km+xBE75
万能がコンセプトなのに精霊が他の性能から見てレベリングでは明らかに一段落ちてる。
これがスキルBかB+になればレベリングでも弱点狙えば単発精霊も撃っていける程度になるだろう。
現状回復・弱体・強化は出来ても精霊は撃つな状態だし精霊スキル上昇を熱望する。

その代わりリフレはナ・白に、ディスペルは暗・黒に解放でいい。
リフレ配りは座る余裕なくて一人MP凹むからクリマン凄くてもコンバないと自分以外配ってられないし。
ロメウェポンとか強化解除面倒過ぎるから暗や黒が手伝ってくれるなら有り難い話だ。
赤2や黒2のPTはありえるのに白2PTが現状ありえないのがリフレ解放で悪くはなくなるだろうし。

その代わり赤の精霊スキルB+にでもなりゃ、リフレ労働が軽減された分浮くMPを精霊に回して
劣化ではあるが攻撃面での貢献も出来るってもんだ。どのジョブにも悪い事無しじゃないかね。

420 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:28 ID:wbWN82bB
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_zero/upfiles/100_20030906112229.jpg

421 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:28 ID:DIIvk+CC
>>414
そしたらコンバリフレグラビデスリプル2ファランクスストブリ赤から削除
ケアルは3まで精霊も2系まで
片手剣スキルは削除

これで

422 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:29 ID:eRs9XbaY
>>417
その言い方すんげぇムカつくなw

423 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:29 ID:KU8Da9o3
>>420
何故か爆笑した

424 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:29 ID:fhqWPGEu
喪前らはちょっと叩かれただけですぐ必死に反論するなw 脳筋ばっかでおもろすぎw 垢多すぎで参加希望余りまくりじゃねぇかww

425 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:29 ID:tTedtBM4
>>414
テレポもクエなわけで

それとも、スクロール制を辞めるって案か?
それなら歓迎。

426 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:30 ID:PJGfY9+y
勘違い垢を排除するためには弱体が必須

427 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:30 ID:KU8Da9o3
テレポメアをラーニング


428 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:31 ID:TQxEGWtf
>>425
そういうこと

429 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:31 ID:alvkxuvs
>>417
ムキーヽ(*`Д´)ノ

430 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:32 ID:S56yXNDm
>>417
ソロでNMやれる赤羨む他脳筋がスレ立て

白黒煽って後衛同士で争い
ってな流れになってると思うけどな。
正直、マズーになるのは目に見えてるんだから弱体望むのはLV上げする必要ない廃人様だろ
今時後衛必須なんて黒くらいなもの。
あとはディスペル役の赤、詩人、サポ赤どれかいればいい

修正が必要なのは白黒詩
魔法追加が必要なのは白黒赤
強化が必要なのは詩人

だと思ってるが

431 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:32 ID:keRPzIM+
ここで青魔道士の登場ってことであってますよね?

432 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:32 ID:soiaSipl
>>424
マジでその通り。
というか、赤に限らず38〜 後衛ばっかり。
盾いねぇ・・・

433 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:32 ID:JyRstKOs
>>391
>・事故死の危険がある以上、高位レイズは必須。「死ぬ方が悪い」と言う意見はお門違い。
>・経験値稼ぎがログインの大半を占めるでゲームで、経験値のロストを緩和できるジョブが白だけだというのはバランスが取れて無い。
>・削除なら白弱体。全ジョブ開放されたとしても…別に何も起こらないなw
を見る限りお前は単に経験値が減るのが嫌なだけだろ。
[TQxEGWtf]とは意味合いが違うな。
それ自身は[TQxEGWtf]もそう思ってることだろう。

ていうか結局のところ、
白 以 外 の ジ ョ ブ で も テ レ ポ と レ イ ズ 2 が 使 え る よ う に
って意見だから[TQxEGWtf]は前衛でFAだな。

434 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:33 ID:S56yXNDm
>>419
赤は精霊Cな?
Bは暗黒

435 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:33 ID:PpIALRpg
現状強ジョブの暗黒よりは竜にディスペルウィンドとかの方がいい気もする。

436 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:33 ID:DIIvk+CC
>>428
それは構わんが飴はくれないのか?
総合スペックじゃ白は圧倒的に赤の後塵を拝してるわけだがそれについては?

まあ赤にかなうジョブなんて現状獣くらいしかないが

437 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:34 ID:1LaVEOZf
むぅ・・・後衛ジョブのみなさまはエラント嫌いかい??
おれは羅刹組合なんで3ジョブそろってワッショイPTとかよく組むけど

438 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:34 ID:RvAixJn+
垢それでなくとも無駄に多いしな・・弱体されても
リフレ奴隷に困るやついねぇだろw この際間引きされても
だれも困らん。

 ブリスキ ファランクスそのまんまでいいから 赤だけPT
じゃなくソロでLV上げしたらいいんじゃね?獣様みたいに
ウザイからインディアン風な軽薄帽子みたくねぇしw

439 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:34 ID:TQxEGWtf
なんでそういう結論になるのさw

白 以 外 の ジ ョ ブ で も テ レ ポ と レ イ ズ 2 が 使 え る よ う に
なれば利益を受けるのは全員でしょう

440 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:35 ID:eRs9XbaY
>>435
ついでにレイディアントブレスと咆哮と威嚇で弱体とkk(ry

441 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:35 ID:DIIvk+CC
>>437
羅刹は侍にくれてやれ
忍者モンクとかはやわらかくてよろしい

442 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:35 ID:JyRstKOs
>>437
俺は大好きだぜい。
エラントの性能の良さを考えるとAF2が手に入ってもエラント着るぜい。

443 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:35 ID:ANgoOURi
>>419 面白そうだとは思った >>418 しぶといけど火力ねぇぞ 精霊使えばちょっとは火力増えるが その場合しぶとさが大幅に落ちるし

444 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:35 ID:Km+xBE75
>>434
いや、だから赤の精霊スキルがBかB+にでもなりゃいいなぁという願望を書いたわけだが。
ちゃんと読んでくれよ。

445 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:36 ID:tTedtBM4
TQxEGWtfは魔法のスクロール制に待ったを掛ける救世主ですよ。

後衛ども崇めたまえ。

446 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:37 ID:YH7F+CbV
>>436いや、俺は所詮しがない忍者だが、トントンじゃね?テレポやらレイズ2,3やら白は非常に助かる
70超えたらリフレも微妙だしな、つーか70以降白のが強いだろ
つーか赤そんな強いか?あれが普通だろ、強すぎってのは黒みたいなのを指す

447 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:37 ID:keRPzIM+
>>443
それでこそ赤なんだけどね

448 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:37 ID:TQxEGWtf
>>445
文盲さんですね^^;

449 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:37 ID:RvAixJn+
この話の流れでなおもクレクレする>>444は赤のカガミww

クレクレ厨 ウザww

450 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:38 ID:eRs9XbaY
>>437
エラントの性能がまともならまぁ良いが…
魔道士にソロをするなと言わんばかりの性能だから、どうにも気に食わん。

>>439
うんまぁ、それリフレとかコンバにも当てはまるな。

451 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:38 ID:fhqWPGEu
>>446 だから70以降は赤が余ってるんだろ

452 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:38 ID:keRPzIM+
TQxEGWtfバナに帰れよ^^;

453 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:39 ID:AcGHMPI3
>>446
忍者から見たらそんなもんかもなw

つか、結局最優遇ジョブ決定戦スレなのかここは

454 :434:04/05/27 16:39 ID:S56yXNDm
>>444
そうか、すまんかったorz
藻前の言う通り、精霊スキルBは妥当だと思ってはいたんだが
他ジョブがどーせクレクレすんなと言うからな

2系止まりの暗黒がBで魔道士である3系まで使える赤がCだからな
開発陣は頭おかしいな

とりあえず、精霊撃ってる暗黒は余り見ねぇし、無駄だと思うが

455 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:39 ID:DIIvk+CC
>>446
トータルで見て色々持ちすぎなんだよね赤は
全部2流だから知らない奴は何にも思わないのかもしれんが

あと、精霊がサポで食えないのにケアルは食われ放題なのは何故?
不満は死ぬほどあるんだよ


456 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:39 ID:eRs9XbaY
>>446
そりゃ支援型の赤がPTで火力持ってたら変だろ…

457 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:39 ID:PJGfY9+y
ヒーラー不足で前衛が騒いだから

458 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:40 ID:TQxEGWtf
>>452
だから朝鮮人式レスはやめてね^^;
もしかして在?w

459 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:40 ID:ANgoOURi
>>447 ま、そりゃそうだ罠 自分は最強なんてもんじゃなく 現実を知ってほしいだけだよ

460 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:41 ID:ea4PJnS9
>>458


461 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:41 ID:PJGfY9+y
>>458
>>458


462 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:41 ID:DIIvk+CC
>>459
他ジョブはあっさりぬっころされるんですが
現実的に見て頭二つくらい抜けていますよ

463 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:42 ID:keRPzIM+
>>458

464 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:42 ID:Km+xBE75
>>449
リフレはナ・白解放、ディスペルは暗・黒解放という代償案も挙げたのにそう言われちゃあなぁ・・・。

465 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:42 ID:fhqWPGEu
>>462 どんまい^^;

466 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:42 ID:TQxEGWtf
>>310のサイト見に行ってこいよw

白魔のレスと同類ばかりですよw

467 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:44 ID:wbWN82bB
スクロール解放なら、赤にもスクロール譲渡が筋じゃないかなと

いや・・・ナイトになんでリフレになっちまったのかわけわからんが・・・・

468 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:44 ID:keRPzIM+
やっぱ赤はどこまでいっても赤

469 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:45 ID:A+jYHKaZ
>>444
レベル55で赤はブリザド2習得。
黒精霊スキル178、赤171。潜在ピアスで赤のみ+5
たったスキル2差で赤は更にコンバ、リフレ使えるわけですが
完全に黒は劣化赤になりますね

470 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:45 ID:S56yXNDm
>>455
全部二流だからPTでは地味ワークだ。
しかもPTで全部は使えん。ましてや二流の回復と精霊だな。
弱体は一流かもしれないが、効果自体が三流だな。
強化スキルは一流だが、スキルが三流でもあまり変わらないな。
殴りは二流どころか三流だな。

で、二〜三流パワーが全て使えるソロが強くなるわけだ。

ケアルがサポで食える云々は何度も言ってるが

ス  キ  ル  依  存  に  す  れ  ば  い  い  だ  ろ

ヒーラー居なくて困るのは前衛さま。赤に言うのはお門違い
白VS前衛で話し合ってくれればいい。赤にゃ関係ない。
まあその結果、黒召弱体で噛み付かれても、赤は関係ない。

471 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:46 ID:ZUha8Uvg
>>464
エンも解放しろ。主に手数多すぎてどうにもならん職に。

具体的にはシ忍モ辺りにエン系効果のアビを解放しろ。
主に
・モンク>「集気法」気を拳に込めて無属性追加ダメージ
・忍者>忍術:仕込み○○ 状態変化系のエン効果の忍術
・シーフ>「裏技」特定のアイテムを媒介にして、状態変化および属性追加ダメージ
忍者とシーフの消費アイテムは共通でも良いからとっととエンも他に解放しろ。

472 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:47 ID:PJGfY9+y
>>300
>>310
>>356
>>375
>>385
>>458


473 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:47 ID:eRs9XbaY
>>470
白はサポでのケアル性能より、赤単体の回復能力の方に良く噛み付くぞ。

474 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:47 ID:DIIvk+CC
>>470
まあ、とにかくお前らの強化は2年位ないと思っとけ
2年で差が埋まるか果てしなく疑問だけどな

475 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:47 ID:ANgoOURi
>>462 そんな奴、赤でも挑まんし つか、死にそうな目にあって EXP12って

476 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:47 ID:alvkxuvs
サポでレイズ2が開放されるとする。→空蝉弐みたくレイズ2の値段が上がる。(ちょっとだろうけど)

リフレを白、ナに開放する。→リフレシュ2が導入されるので赤の優位性は保てるが、
                  ネ実で、「1:リフレ2ない垢はいらない(719)」とかスレがたつのね。



477 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:48 ID:keRPzIM+
赤の25%はエンでできてるんだよ;;リフ・ディスときてそれかよ;;

478 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:48 ID:QXCcXDow
荒れてるなぁ・・・・
まあこれでも見てモチツケ
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/597.gif



479 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:48 ID:1LaVEOZf
おいおいおい、おれは羅刹ワッショイな脳筋ジョブなわけだが、
後衛はこんなに仲悪いのか??
後衛そろってヒーリング→バラード ってときに、「バラありがとうございます^^」「いえいえ^^」
とか言っちゃってるけど本心では
「キモッ、こっち来て歌ってんじゃNEEEE!!」とか「お・れ・の・歌・をきけえええぇ!!」とか思ってるのか??


480 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:49 ID:wbWN82bB
>>477
エンはやっぱ赤だよなぁ
サポで食われてるが・・・2系実装でいいかな

481 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:49 ID:S56yXNDm
>>469
LV55でその時、黒がどこまで精霊使えるのか、、、、、、、
あと、LV60以降、スキル上昇がまったく変わるからな?





どう考えても精霊は優遇されてるといった発想は浮かばないな


482 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:49 ID:fhqWPGEu
>>274 お前さっきから必死すぎwww 垢命なんだなwww

483 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:50 ID:/YO1hLMD
議論になってない馬鹿にレスするのはやめてくれ。
穴明きが増えてたまらん

484 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:50 ID:DIIvk+CC
二流を同時にいくつも持っていて
やろうと思えば全部使う事も出来るアビ(=コンバートによるMPリソースの膨大さ)まであって

それでまだ強化が必要だなんて・・・
ありえない発想だよ俺にはorz

ってことで今日も赤あげてくる

485 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:50 ID:soiaSipl
>>471
モクシャ追加された直後にクレクレですか。
モ忍シって全部オマエが上げてるジョブじゃね〜のww

集気法wwww
仕込み○○wwww
裏技wwww

486 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:50 ID:ZUha8Uvg
>>480
あれだけ格段に威力が違うものをサポで食われてるもクソも無いだろ…
そもそも、赤より攻撃速度早いのって速度重視の忍者かモンクくらいしか居ないぞ。

どこが食われてるんだよヴォケが!

487 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:51 ID:PpIALRpg
たしかに回復はもっと強くスキルに依存したほうがいいな。白赤増えたからサポ白微妙になってもヒーラー足りるだろ。白赤のケアルにも差つけれるし。

488 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:51 ID:DIIvk+CC
>>475
ボヤのカニNMひきずりまわしてたよ
赤70が

489 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:51 ID:RvAixJn+
中途半端ジョブだってやる前からわかってるだろうに
なんだネガキャンか? ソロ強いんだろ?だったらPT入らなきゃいい
じゃんww 赤X6とか好きなんだろ?

 自ジョブ同士で傷なめあってろや ボケ共ww

490 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:52 ID:TQxEGWtf
>>483
ID変えてきてそんなこと言っても説得力ありませんよw

491 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:52 ID:ZUha8Uvg
>>485
そりゃお前、
モンク>削りジョブなんだから削って当然
忍者>空蝉以外に個性無し
シーフ>もはや高Lvでは論外
なんだから強化しても何も問題は無いな。

492 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:53 ID:ANgoOURi
>>486 白ナ辺りなら美味しく喰えるけどな ま、こないだ暗/赤にしたときは藁他が

493 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:53 ID:fhqWPGEu
>>482 >>474だorz

494 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:53 ID:A+jYHKaZ
>>481
レベルによっては黒とほぼ同等の精霊アタッカーになってもいいと!?
恐ろしいわ・・・

495 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:54 ID:JyRstKOs
レイズ2が欲しいならリフレも出しな。
レイズ2はハスイケさん・チムラさん5人子供と同じような安っぽいカードじゃないぜ。
レイズ2はジェンキンス氏と同じぐらいの重要なカードだぜ。

それならレイズ3がどれくらいの価値か知りたいって?
そりゃヨコタメグミさんと同じで最後の切り札カードだよ。

496 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:55 ID:DIIvk+CC
赤が強化されるくらいなら
詩人が歌唱B弦楽器A管楽器Aに加えて忍侍みたいな独自武器実装されてスキルAとか
召喚の履行の一分縛りがなくなるとかの方がずっと良いな

赤が欲しがるものは何故かPTでは役立たず
何考えてんだかな

497 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:55 ID:TQxEGWtf
白魔道士は北朝鮮でした(・∀・)v ヴイ!!

498 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:56 ID:wbWN82bB
50代の赤必須状態さえ解消してくれれば何も問題ない
リフレじゃない。ディスペルを早く解放しなさい

499 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:56 ID:Y1M4BRHJ
>>481
レベル55付近のの黒は微妙だぞ
主な狩場がクフタル、ボヤでガ系は不可の場合が多いし
獲物はカニでその時最強の魔法がウォタ3

そこにきてスキルBになった赤がブリ2を撃ったら黒いらねわな
まぁ55位のとき限定の話だけどな




500 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:56 ID:alvkxuvs
ところで、昔(去年の夏前から夏頃かな)TQxEGWtfみたいな同じ事を何度もいうやつが、
前衛が後衛を誘う時はパーティ構成を言えとか言ってくるのは変だ、
そんな事関係なく誘ったらすぐPTに入れ!
みたいなスレたてて延々とループさせてたのを見たことあるけど、そいつに似てないか?

とまあそんなことはおいといて、
TQxEGWtfはテレポとレイズIIをどのジョブの何レベルぐらいで使えるようにしたいの?


501 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:56 ID:DIIvk+CC
>>495
だな。

リフレ+コンバサポ開放なら

レイズIIとテレポ開放もやむなし

502 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:56 ID:soiaSipl
>>496
ケアルとリフレやりたくて赤選んだ奴なんていないからでは・・・

503 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:56 ID:KDma7zsE
赤のスペックがどうこうはあえて無視する。垢は中の人の問題だから。
勘違い垢で陥りやすいのは、赤が基本的にヒーラージョブであるということを
自覚してないというのがあると思う。
白の次に回復役を率先してやらなければいけないジョブが赤。

で、41からはリフレを回すのがメインの仕事になる。あとこの辺から弱体も
メインで引き受けるようになる。
しかしメインの仕事がリフレ回しになっても、第二の回復役であることには
変わりがない。黒赤詩の構成なら当然メイン回復役。

赤の殴りの可能性を否定する気はないが、最低限上記の「仕事」がこなせた上で
なければ、ただの垢と思われてることに気づくべき。
余裕が無いなら殴りは前衛の専門ジョブに任せて後衛に徹する。それが赤「魔導師」
、、、、、だと思う。

504 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:57 ID:ANgoOURi
>>488 アクエリか? 引きずって勝てたのか? つかアクエリソロなんて 赤だけの話じゃないし

505 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:57 ID:keRPzIM+
レベル190超えたらディスペルでもなんでもくれてやるよ( ´,_ゝ`)

506 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:57 ID:KU8Da9o3
>>504
それができないジョブの方が多いと思うが。


507 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:58 ID:S56yXNDm
>>494
わけわからんw
つまり、精霊ばかり撃って弱体もリフレも回さない赤をご志望ってことだな?
全部やるとMPもたんぞ。やってから言えよな。



508 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:58 ID:qUJ3YzrN
>>494
別に恐ろしかないだろ。
レベルによってはシーフはモンク以上の物理アタッカーになるし、
レベルによっては召喚は白以上のケアルタンクにもなる。

FF11では良くある事ですよ?

509 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:58 ID:e674i87h
ああ、焼酎工房の帰ってくる時間だったんだな、レス内容がうんこ並になってワラタ

510 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:59 ID:TQxEGWtf
>>500
あなたも在(tbs
揃いも揃って白魔道士は同じ反応・・・・・・w

511 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:59 ID:fzJcQiM9
>>506
アクエリなんて、獣も忍も勝てるし、マラソンすれば赤黒召も勝てる。
前衛で他にも勝てるの居ると思うけど良くシラネ。

512 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:59 ID:soiaSipl
>>509
一日中家にいれるオマエさんは毎日がエブリディだもんな・・・

513 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:59 ID:DIIvk+CC
>>502
知るかww

それでも性能はオーバースペックだよ
他ジョブ垂涎な事にまず気付け

白は他人がやってくれるなら有難いってだけじゃん
じゃあ自分でやろうって考えの持ち主は少ない

まあヒーラー志向は白か赤やってるけどな大抵
赤の方が後々やってて楽しくなるのは間違いないな

514 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:00 ID:DIIvk+CC
>>504
70で勝てるジョブ全部挙げてみな

515 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:01 ID:PpIALRpg
履行の一分縛りは召喚のジョブデザインが全くなってない証。あれがなくなるといきなり最強ジョブになる。まあ■eは一からやり直せってこった。

516 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:01 ID:PJGfY9+y
>>300
>>310
>>356
>>375
>>385
>>458
>>510


517 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:02 ID:2+s/M1qb
赤叩きを煽る脳筋のいるスレはここですか?


518 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:02 ID:ANgoOURi
つか、赤70で勝ったのか? 引きずって逃げたんじゃないのか?

519 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:02 ID:soiaSipl
>>515
確かに・・・
ガルーダの範囲ブリンクにラムウの範囲エンサンダー。
回復もそこそこできる。

520 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:03 ID:S56yXNDm
つれ回してたのは判ったが、、、、勝てるのか?
出来たとしても何時間かかるやら、、、、、、


と、何時間かけても倒せるからいいじゃんとレスが来るな。はぁ、、、、

521 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:03 ID:DIIvk+CC
>>518
さあ?最後まで見てないから知らん
ただHPはほぼ削れてた(8割くらい?)

522 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:04 ID:ANgoOURi
>>515 >>519 そしてMPが尽きる

523 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:04 ID:DIIvk+CC
>>520
8割削るのに30分くらいしか掛かってなかったぞ
どうやってやったかはシラネ

524 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:04 ID:KU8Da9o3
>>520
正直、勝ったところは見たことないが、
数分かからず、半分削ってたのは見た。


525 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:04 ID:wbWN82bB
アクエリはサポ忍で連続魔4系連打すると瞬殺できたような

526 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:05 ID:D7EtE8Xg
ソロじゃなかったりして。

白「うはwMPやばいw赤さんちょっと時間稼いで〜」
赤「了解w」

527 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:05 ID:KU8Da9o3
75の赤だった


528 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:05 ID:keRPzIM+
赤最強を自負する赤のいるスレはここです。

529 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:05 ID:TQxEGWtf
>>516
必死ですねw

朝からいるようですがリアル大丈夫ですか?^^;

530 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:05 ID:wbWN82bB
>>525は3系ね

531 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:05 ID:e674i87h
>>512
そら毎日はエブリデイだよな・・・
どうでもいいから俺の変わりに会社に来てうんこみたいな互換作業代わっていただけませんか?

532 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:06 ID:S56yXNDm
赤と黒でタッグ組むと、そりゃ確かに余裕だったが、、、、
赤だけだと、LV75でもやりたくないな。赤カニの方が弱そうだ

533 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:06 ID:rrwn4le1
しかしこのスレ異常に伸びてるな
VU前ぐらいの勢いじゃね?

534 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:06 ID:ANgoOURi
>>528 赤最強を語る他ジョブ 火消しに必死な赤 がいるスレはコチラです

535 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:07 ID:ZUha8Uvg
>>525
赤様は4系も使える勇者職ですか?

536 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:07 ID:DIIvk+CC
まあ、そんなこと出来るのも装備が整ってるからだと思うけどな。
誰でも出来るもんじゃないってことはわかってるけどな。

それでもやっぱ赤強すぎ。
黒は食われないからいいが白は能力的には食われかねん勢いだ。
詩人だってソロ捨ててんだから内心面白くないだろう。

勘弁してくださいよ赤魔様

537 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:07 ID:KDma7zsE
ソロに関しては、ある特定の能力に特化したジョブよりも、
広く浅く、できることが多い赤が有利になるのは当然。
そもそもソロを全ジョブ等価で計るのは馬鹿げている。PT支援ジョブの
詩人はどうなるんだよ?って話になる。

問題にすべきはこのゲーム全体としてソロプレイが死んでること。

538 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:07 ID:alvkxuvs
>>510
白以外に開放しろっていうから、具体的に開放するジョブとレベル聞いたのに
答えがこれかw

まあテレポ・レイズII開放っていうから反応するのは白ぐらいなんじゃないのか?
まあ自分の考えは>>254に書いたからこれ以上は何も言えん。

まあせいぜい赤の中の人は勇者になるためにクレクレしててください^^


539 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:07 ID:soiaSipl
>>531
あ〜俺、ゼミの先輩の薦めで入った仕事舐めきった会社にいるから遠慮しとく。
営業なんだけど、営業しにいくのは週2〜3日です・・・

540 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:08 ID:keRPzIM+
赤叩きとなると必死になるジョブがいくつかあるようです。

541 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:08 ID:TQxEGWtf
>>536
話題変えるなよ

白魔道士必須な現状では、白魔道士弱体が一番必要ですよ

542 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:08 ID:soiaSipl
赤はソロ最強っていうより、少人数PTでは最強。
ソロは獣以外はどんぐりの背比べ。

543 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:10 ID:+m9Tvmga
後衛同士の醜い罵り合いです。
しかし白と赤は犬猿の仲ってやつだな。

忍とナみたいなもんか。

544 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:10 ID:S56yXNDm
取り敢えず、ケアルは回復スキル依存でいいよな?
なにか問題あるか?

545 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:10 ID:TQxEGWtf
現在 全レベル帯において必須なジョブは

白  魔  道  士  の  み  で  す  よ


これはいくらなんでもおかしいでしょう^^;

546 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:10 ID:soiaSipl
>>543
白と赤は仲いいはずなんだが・・・

547 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:11 ID:keRPzIM+
まぁ赤が話をややこしくするようなジョブなのは確かですけどね

548 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:11 ID:DIIvk+CC
まあレイズIIは赤にあげてもいいと思うが
レイズIIが50〜60パーセントバックになればいいんじゃないかと思う
んでレイズIIIが100パーにスペックアップ

これで食われない(一応な)

当然リフレは貰うしコンバもキャップ80なったら食う
ルテヨト?いらんわそんなん勝手に食ってくれ

549 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:11 ID:8Vzc8hlv
俺にディアうたせてくれれば後はなんでもいい
ほぼ確実に弱体上がるからディア大好き

550 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:12 ID:JyRstKOs
>>538
>>254はかなり良いこと書いてるねぇ。
全く同意見だよ・・・。

551 :511:04/05/27 17:13 ID:fzJcQiM9
スルーされちゃった(´・ω・`)

552 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:13 ID:KU8Da9o3
>>546
70台あたりのPTだと、詩・黒欲しいから、
残りの後衛1枠が白or赤になるんでは?


553 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:13 ID:Km+xBE75
>>469
黒はその代わりLv50でフリーズ、Lv57でブリザガIIがあるはず。
湾曲にMB狙うならLv55でウォータIIIも覚えるし、黒Lv50時点で魔法攻撃力アップ3が付いてる。
さらにウィザードピアスまで含めて比較するならウィザードグローブLv54〜で精霊スキル+15
されるという事実を無視するわけにはいかないはず。
赤は辛うじて53でクリマン2になるけど、黒は45の時点でクリマン3になってて60でクリマン4になる。
リフレとコンバは凄いけどナ・白に解放されたらリフレは大したメリットではなくなるし、
黒は代わりにディスペル取得してるから赤に頼らず50台のカニファンタジーを乗り切れる。
回復力にも違いはないし、赤の精霊が最も黒に近付くその時点ですら黒が劣化赤とは思えない。
50台の闇杖黒と組んだ事ある?連携毎にフリーズMBとか割と普通にやってるよ。

>>471
シーフは現状微妙だからそういう何らかの付加効果は面白そうだね。
忍者もジョブコンセプトからはそういうのあっても良さそうだけど、
何せ既にソロ最強クラスを誇るジョブだから追加ダメージの威力次第だろうね。
モンクは攻撃早いからという理由以外に何でそこに顔出すのか分からない。

554 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:13 ID:S56yXNDm
>>549
オレもそうだが、大抵の赤はディアとバイオは撃たないな
弱体がすぐ青になっちまうからそこは、白黒に譲ってる。

そのかわりサポ黒の時はフロスト打たせてもらって精霊上げてるが、、、
おかげで精霊弱体強化回復青だ。感謝

555 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:13 ID:fH5BUIMw
>>TQxEGWtf
いつまでここにいるの?

マ ジ で
 
 
 
 
 
 
 
 
 
みんな、ヌルーできない漏れを許してくれ・・・orz

556 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:14 ID:DIIvk+CC
>>546
ヴァナでの赤は少なくとも白に対しては感じいい人が多い
なのでヴァナでは(例外除いて)大好き

ネ実に現れる垢は嫌い
エゴイストの塊だから

557 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:14 ID:ANgoOURi
>>546 臼と垢じゃないの? 赤やってて白さんを嫌う理由がわからん もしくはヒーラー枠最下位の召の陰謀か

558 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:15 ID:eRs9XbaY
>>546
白と赤は仲が良い?
どこをどう見れば中が良く見えるんだよw

559 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:15 ID:g2Zsjf0B
赤魔の精霊魔法の威力を弱いって言う赤魔は装備がヘタレな証拠。
1つの連携にMB3系2発突っ込めるのは当然赤魔だけ。

漏れの装備で特別な装備はデュエルタバードのみ(かな

MBサンダー3⇒ダメージ920
MBファイア3 ⇒ダメージ810 

この位は当然出るぞ。

560 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:15 ID:yg85eboy
>>557
どこからどう見ても召喚士の立てたスレにしか見えないんだけど

561 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:15 ID:soiaSipl
>>558
中はよく見えんなw
中はwwww

562 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:15 ID:keRPzIM+
召喚の話を出すな

563 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:16 ID:DIIvk+CC
>>550
スターライトとムーンライトはほぼ回復力一緒なんですが
単体と範囲内PTメンの違いはあれど

そもそもTP100じゃ20MP程度
スターライト3倍したって単体60MP回復
ムーンライトはそれでいいかもしれんけどな

564 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:16 ID:wbWN82bB
赤魔のおかげで仕事もうまく行っているし、新しい彼女もできました。
つい先日も宝くじに当たって友人と飲みに行ってきたところです。
最初は信じていなかったけれど、今は赤魔を勧めてくれた■に感謝しています。

565 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:16 ID:soiaSipl
>>562
何気に一分縛りをなくせとか言ってる奴いたけど?w

566 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:16 ID:TQxEGWtf
>>555
ID変えてきたのか(・∀・)ニヤニヤ
わかりやすいね

俺より他の奴にいったらどうだ?w
君の他にもたくさんいるぜwww

567 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:17 ID:keRPzIM+
>>564
逆効果ですよ。

568 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:17 ID:kYQ3EA8/
>>274
中レベル帯っていってるのが、30〜60くらいのこといってるなら、それぞれのジョブで独自の
アビなり魔法なりあって当然。そこの独占ずるいというなら、戦士のDAなり侍の黙想なり、
中レベル帯でも他ジョブに開放しろって話になるぞ。

まぁ、いっとくがディスペルない時代のそのレベル帯は詩人いなくちゃ強化消せなかったわけで
それでもやってたんだから、ディスペル必須って効率求めてるだけじゃない。ディスペルはリフレ
を超える神魔法だとは思うけどさ。

中レベル帯での赤の独自性をディスペル、リフレ以外にも見出せるなら、両魔法を開放って動き
になっても赤としてもなんら困らないわけだが。

569 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:18 ID:JyRstKOs
>>563
アンカーが俺に向いているのでレスするが何が言いたいのかワカラネ。


570 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:18 ID:DIIvk+CC
>>565
完全撤廃は言いすぎ
あんたの誇大解釈

履行ごとに別のリキャストタイムを設定すればいいんじゃない?
キャストはそもそも召喚呼び出しあるからノロいので無問題

571 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:18 ID:PpIALRpg
全ジョブいるようになんとか汁。

572 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:19 ID:8Vzc8hlv
>>554
俺は日本人PTだったら「俺ディアとスロウうちます」(まだ30なのよ_| ̄|○)
って言ってお願いしてみる

外人PTだったら真っ先にディア撃つ
必死にディアを一番最初に撃つ、他の弱体きれても気がつかないことあるけどディアだけは気付く

だめぽ_| ̄|○

573 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:19 ID:S56yXNDm
俺も白さんに悪いイメージは無い
もし、白がいなかったら
テア無しで全員に配るのダルイ。MP切れる、チェーン切れる。
誰か死んだらレイズ1しかないんだぜ?1で我慢してくれるか?
脳筋はわからんかもしれんが高位リジェネは神魔法、正直羨ましい。
テレポ無かったら歩くか?ルテまでw
状態回復もサポとはいえ白の能力な。ストナも食えんし

白いなかったらどうにもならん時は多々あるのだが。
赤いなきゃ、サポ赤の白or黒か詩人で解決するじゃん
どうしても必須なのはディスペルだけだろ?

574 :ぬるぽ:04/05/27 17:20 ID:+0qUM+p3
6人しかPT入れないのに15ジョブもあるのがイケナイ

575 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:21 ID:qUJ3YzrN
3つの門がある。
1つの門の先には天国への道がある(あたり)。 残りの2つの先は地獄へ通じている(ハズレ)。

門番が言う。
「どれを選んでも、確率は一緒。」
あなたは迷いながらも、門を選んだ。
また門番が言う。
「私は本当の正解を知っています。」
「そこで、残りの2つの扉の内、ハズレの扉を1つ開けて差し上げます。」
そう言い終わると、あなたが選んだ門の、隣の門が開いた。

「さて」、門番は続ける。
「今から、一度だけ選んだ門を変更しても良い。」
ここであなたは門を今選んでいるもののままにしますか?
それともまだ開いていない残り1つの門にしますか?


576 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:21 ID:g2Zsjf0B
>>574

勇者と従者だけにしますね^^^^^^^^

577 :555だけど:04/05/27 17:22 ID:fH5BUIMw
>>TQxEGWtf
ID代えたっていみわかんない。
勘違いは見てて痛いよ。

ってか我ながら糞レスなんでもう消えときますわ。
TQxEGWtfも空気読めないならインビジ汁。

578 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:22 ID:soiaSipl
>>576
うはww今と変わらないwww

579 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:22 ID:S56yXNDm
気になったんだが、赤の殴りはどのくらいだと思われてるんだろうな?
偶に言われるんだが、、、、、、、、ショボイぞ。PTでもソロでも。

580 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:23 ID:ANgoOURi
>>575 ハズレだと言われた門に飛び込む

581 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:23 ID:VpvcoCbN
犬が吠えれば ディスペル二発分の効果だろ
後衛と呼ばれる連中は赤白黒召詩しかいなくて そのうち3ジョブも強化を消せるのだ
ディスペルは全然独占ではない

リフレはジュースと排他仕様なんだから全然独占ではない ネ実の大好きなゼニ投げ強要理論で
忍者が空蝉を連打するように メロンジュースなどをがぶ飲みすればいい むしろバラードのほうが強力である


582 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:23 ID:TQxEGWtf
>>>555
いいから黙っておけよ
恥の上塗りですよ"( ´,_ゝ`)プッ"

583 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:23 ID:pq4ALakJ
誰もつっこまないので・・・
赤に4系つかえませんが。。

上のほうにもそんなこと書いてたしw

584 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:23 ID:keRPzIM+
>>579
ショボ杉ですよね

585 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:24 ID:JyRstKOs
>>575が何を言いたいのか激しく気になるyp

586 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:24 ID:DIIvk+CC
>>579
LV5上の白よりは上の攻撃力

前衛より弱いのは当たり前ですよ?

587 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:25 ID:yg85eboy
>>570
召喚強すぎなんだしこのままでいーよ
むしろ弱体するくらいでちょうどいいのに

588 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:25 ID:WdZ0L5eu
しかしエンかけてればナイト並程度はいくんじゃないか・・・。

589 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:25 ID:ZUha8Uvg
>>579
まぁ、詩人、シーフよりは100倍強いだろうな。

590 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:26 ID:JyRstKOs
>>583
今頃何言ってんの?
>>1から全て読んだらうざいから消えろ。


591 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:26 ID:DIIvk+CC
片手剣の間隔228とか
攻撃力 その辺の雑魚で110とか120とか出せる程度

片手武器だからね?言っておくけど。
両手武器と比較してんじゃないの?

持ってるもの考えたら強すぎですよ赤魔は。
しつこいようだけど。

592 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:26 ID:soiaSipl
>>588
ナイトは魔法使える前衛で、しかも防御力トップなのに、攻撃力もいるのか・・・
両手剣でも使えばwww

593 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:27 ID:PJGfY9+y
>>582
いいから黙っておけよ
恥の上塗りですよ"( ´,_ゝ`)プッ

594 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:27 ID:soiaSipl
強すぎなはずなのに、いらないんだよね。
ワケワカンネー。

595 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:27 ID:keRPzIM+
赤はつよいはずなのに役立たず

596 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:28 ID:keRPzIM+
ですよね。確かに

597 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:28 ID:VpvcoCbN
赤の通常攻撃はソコソコ強い
だけど WSがゴミカスなので結局弱い
まあ 当然のことだ

ナイトは両手剣もって攻撃装備にすれば強かろう

まあそのうちエクスカリバー強すぎ修正汁とかいうスレが立つんだろうが

598 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:28 ID:TQxEGWtf
>>593
プロクシ変えている暇あるなら職安いけよ
8時間もスレに入り浸るなwwwww

599 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:28 ID:WdZ0L5eu
>>592
赤の物理攻撃力の話をしているのに意味不明なレスですね

600 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:29 ID:VYgoFWxq
>>594 PT席の奪い合いって事ですよ

601 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:29 ID:ZUha8Uvg
そりゃ、叩いてる奴にとって利益が無い所が強すぎて
利益になる所が少ないんだからなぁ…

602 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:29 ID:alvkxuvs
>>569
だなw
>>563
リフレやバラバラで思考が麻痺してるかもしれんが、
MP60回復したら、白ならストンスキンとリジェネIIが使える、
これだけでもHP400に相当する神WSになります。
これならヘキサが弱体(もしくは他ジョブに移行)しても、
十分ソロで活動することは可能かと。

現状テーカーがTP100で150〜200程度回復できるので、
それより遙かに低レベルで習得可能なWSのスターライトやムーンライトなら、
この程度で十分かと(この程度でもはるかに優秀だけどね)


603 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:30 ID:TyprJ3ku
赤さん、強いならMaatも楽だったんだろうなぁ

604 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:31 ID:soiaSipl
>>602
テーカーってなに?w
外人のFF掲示板でもいけば。

605 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:31 ID:eRs9XbaY
元々片手剣自体が鬼性能だからな。
高レベルでインフレが起きるが、下手な両手武器よりよっぽど強い。

606 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:31 ID:ANgoOURi
>>591 そんなにダメ出ないし つか、三国周辺で語ってないか? あと、とて2とかだと割りとスカスカだし

607 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:31 ID:KU8Da9o3
>>603
赤は強いが、中の人が・・・とは限らない。


608 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:32 ID:DIIvk+CC
>>602
馬鹿発見

スターライトムーンライトのMP回復量は
武 器 ス キ ル 依 存 で す
覚えたてでは10がいいとこ

まあ、スターライトとムーンライトの回復量一緒じゃ
スターライトが死ぬんじゃないの?って言ってるだけなんで
どうでもいいんですけどね

609 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:32 ID:NvMi6vkP
>>592
あんまり意味をなさないと言われてる防御値がトップね
防御力トップは空蝉忍者


610 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:33 ID:JUL9vZH0
めんどくさいから、>>1しか読んでないけど赤弱体は困るって。
当方、赤タルだから余計に辛いのよ。
ソロで敵倒すのに、あと何回叩きゃいいんだってね。
強化しまくって、弱体かけまくって
精霊乱発すりゃMP使いすぎでリフレでも追いつかないし。

レベル上げPTするために、
レベル上げPTやってる訳じゃないんだから、
ソロの強さを削られちゃ困るのよ。


611 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:33 ID:VpvcoCbN
>>602
敵を迅速に撃破できてこそ ソロが強い といえるのですよ
かつてのギロ連発できた暗黒騎士とか ソロ強いね

あと ナイトや戦士や暗黒は ザコ相手なら ダインスレイフとかブラッドソードでヒーリング無しにできるんだよな
回復力の乏しいモンクより凶悪じゃないか?

612 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:34 ID:eRs9XbaY
>>608
上位WSの存在で死んでるWSなんかいくらでもあるだろw

613 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:34 ID:ANgoOURi
>>603 昨日挑んで返り討ちにされましたが何か?

614 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:35 ID:DIIvk+CC
>>606
馬鹿発見2

高レベルになるとサルタだろうがブブリムだろうが
一発の攻撃力はほとんど変化ありません
そのクラスなら基本でそのくらい出るんですよ
ちなみにエン掛けてナイトと互角くらい

ヨアトルとかいけばそりゃ変わるだろうがね

こっちの攻撃力と敵の防御力の比率でダメージは計算されてるのは常識

615 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:36 ID:JyRstKOs
ところで>>604って真性なの?








困ってる人には優しくした方がいいかな?
この際>>604に教えてあげないといつか恥かきそうだし。


616 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:37 ID:VpvcoCbN
>>610
たるたるだからって物理攻撃力が大幅に下がるわけでもないぞ
むしろ MPが多い分 前衛系サポやタイマン重視装備が使いやすく ソロは楽な部類になるはず
赤のソロは基本的にダメージを食らわないようにするからHPの多さはそれほど重要でもないし

617 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:38 ID:1H6V/PWM
>>579
納金の俺様が答えてやろう。
エンかけた赤の殴りは、殴るのが仕事な俺様と遜色なくて弱体必須だと思ってる。
攻撃力が武器スキルおよびほとんど差のないSTRで決まるのにLv75でA+との差はたったの21。
おまけに棍みたいに腐った武器じゃなく優秀な片手剣を使える。これにエンのダメージが乗る訳で
はっきり言って舐めすぎ。
高位プロテスに高位ケアルに精霊IIIにHPは狩人より多くMPは白並でMPは自己回復可能、
スキンファラブリンクで戦士より硬い今の仕様は完全に狂いすぎ。
おまけに有り得ないクレクレを続け、終いには片手剣WSであるナイツオブラウンドをゲット。

Lv75でHP/MPは共に600程度(これを基準に種族による上限あり)、片手剣スキルはDに落とし、
ファランクスとヘイストはナイトへ移す。リフレは白ナに開放し、ディスペルは黒暗に開放。
まじめにこれ位やらないと赤は強すぎる。

618 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:38 ID:kYQ3EA8/
赤MaatはAAみたいにサポ概念のない赤/モ71以上
赤がもっとも苦手としている、火力の高い相手+赤の引き出しの多さが
なのでたちが悪い。

619 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:38 ID:gBY7KAma
ほんならモンクにケアル系とレイズ系クレw これでええやろw 

あ,およびでなかったかwww

620 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:39 ID:eRs9XbaY
タルがソロ弱いなんてのは、レベル10代とか20台ぐらいなもんだしな。

621 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:39 ID:soiaSipl
>片手剣WSであるナイツオブラウンドをゲット。
これ撃てる赤かナイトって全鯖に一人でもいるんだろうか。

622 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:39 ID:ZUha8Uvg
>>614
エンの効果ナメすぎだと思うんだが。
ナイトの騎士剣の攻撃間隔は赤の長剣より長いって事理解してます?

623 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:40 ID:DIIvk+CC
>>617
煽りでもなんでもなくこれが事実ね。
知らない人多いけど。

624 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:40 ID:p/5g4OhG
足の引っ張り合いがすごいなFFは。
自分が不遇だから相手も不遇になれって凄い根性だ。

625 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:40 ID:NvMi6vkP
>>611
ブラッドソードでヒーリング無しでいける敵なら
モはチャクラのみで余裕でお釣りきますよ


626 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:40 ID:DIIvk+CC
>>622
WSは無視かお前

627 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:40 ID:VpvcoCbN
>>614
片手剣なんか山串くっても30くらいしかでねーYO
しかも 赤のスキルはBという低さゆえに 70以上のレベル上げのモンスターにはものすごく当たりにくい
ライフベルトだけではあたりません サポ狩人にするしかないくらいです

628 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:41 ID:S56yXNDm
ゴールドソードはD38
エスパドンはD43
ダークモールはD39
エンハンスソードはD40
アネラスはD39
ヴェルダンはD36
カンパニーソードはD45(だか46)

勿論間隔はモールと騎士剣の方が長い
が、結局WSの価値はDできまるよなぁ、、、

正直、白が殴りにおいて、劣ってるとは思えない(それが悪いとはいわんが
エンかけたってトントンなわけで、そもそも赤の片手剣はクソなのが大杉
廃人じゃないと取れないものは別としてな。

短剣は短剣自体がクソだからなぁ

629 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:41 ID:yau+iavn
Bという低さっつっても、戦士はB-、赤はB+なんだけどな・・・
ここんとこ戦士と交換して欲しい位だよw

630 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:42 ID:soiaSipl
>>624
全部ネタだろ・・・
所詮は田中の思うがままだし。

631 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:42 ID:7SuNmKy3
>>622
エンの効果なら高レベルとて相手に0〜10程度なんだが・・・

632 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:42 ID:KDma7zsE
赤の殴りダメは山串あたり食えば、エン込みで一発あたりナイト並に出ることは出る。
が、実際のPT戦ではリフレ弱体回復補助等、ひっきりになしに魔法を唱えているので、
絶対的な「殴れる回数」が少なすぎる。(スキルBでスカリやすいというのもある)
だいたい魔法詠唱時間を度外視するなら白も殴れって話になる。

633 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:43 ID:KlPevkkU
すでに白必須なんてバランスじゃないしな
レイズのためだけに存在してるようなものだ

634 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:43 ID:keRPzIM+
>>624
みんな必死ですよもう

635 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:43 ID:eRs9XbaY
>>628
おいおい、ハンマーと片手剣じゃ間隔に100も差がありますヨ。
オマケにD/隔じゃハンマーは短剣以下ですヨ。

ハンマー糞過ぎ修正汁ヽ(`д´)ノ

636 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:43 ID:sHlTwa9R
>>617
HPがモンク並みでMPが召喚並みじゃないだけいいだろはげwww

637 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:44 ID:DIIvk+CC
>>627
NQの金剣+エンで120は余裕で出ますが何か?
山串食わなくてもそのくらいは出る。食ったらもっと出る。
エンハンスだのジュワだの持ってれば鬼と化す。

638 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:45 ID:eRs9XbaY
>>631
サポ赤の話は聞いて無いぞ。



まぁマジレスすると普通に16とか17とか出るはずなんだが、常時レジられてるのか?

639 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:45 ID:soiaSipl
>>637
エンハンス、ジュワって
廃人基準で語られてもな・・・

あ、廃人基準で調整してるから今のバランスなんだっけか?

640 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:45 ID:JUL9vZH0
>>616
そうなん?まぁ他の種族使ったこと無いから正直わかんないけどさ。
でも、バランス取れてるヒュムとか、攻撃力+MNDのエルが
赤向きじゃないかと、つらつらと考える今日この頃。
MP多くても、MP無くなったら死ぬのがタルだし;

641 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:45 ID:7SuNmKy3
>>637
楽か練習相手だろそれ

642 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:46 ID:VpvcoCbN
>>631
いや 強化MAXで 敵の弱点っぽいエンで攻めれば
とてでかなりレジ無しおおめで とてとてでも半レジとレジ無しが6:4くらいにはなる

70台なら17〜18の追加ダメージだから 半分でも8〜9にはなるし

643 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:46 ID:yDrQSL4x
>>638
とてとて&とて相手にフルダメージ通る事はまず無いね。
出てるはずって言われても困るけどw

644 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:46 ID:ZUha8Uvg
>>626
サベッジ使えりゃスィフトとの差なんざ誤差だ誤差。

645 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:48 ID:S56yXNDm
>>635
いやいや、悪いっていってないって
だから、ダークモール以降強いモール無いのも可哀想だと思ってる。

只でさえ殴る機会ないからお互い、武器は少し強化されるべきじゃないかなーと。
ヘキサは強いが欲しいとも思わんし、別に有ってもいいと思うよ

だが、全て”二流”と皆様方が言ってる赤が、ヒーラーの白と対して変わらんのよ
(通常削りとデフォで使えるWSを総合的に鑑みてな)

だけど強化しろって言ってるんじゃない。
別に強くないよ、と言っている。そもそも比べる対象が底辺だからね。魔道士だから

646 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:48 ID:alvkxuvs
>>604
すまん。略しちゃだめでしたか。
テーカー=スピリットテーカーの事です。
ほんとごめんね。

>>608
全角スペースいれてわかりやすくしてくれてありがとう。
覚え立てのレベルなら、3倍の30回復するだけじゃ少ないかい?
ストンスキン換算で150程度カットできると思うけど。
自分は60超え想定で計算してしまったのでちょっと数値が多くなってしまったが。

覚えるスキル値が違うからムーン覚えたらムーンでいいんじゃないか?
あとスターとムーンが同一ってのは、まあソロでやってる分には
どっちも同じなんで特に気にしなかったけど、
今もどっちも回復量同じじゃないか?


647 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:49 ID:eRs9XbaY
>>643
まず無いって程レジ多く無いだろ。
30〜40%ぐらいはレジられるだろうけど。

648 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:49 ID:S56yXNDm
>>637
別にサルタのマンドラ相手の話はいいから^^;

649 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:49 ID:SLnwYo+6
赤最強論者は前衛ジョブと一緒に素材狩りや金策に行くといいよ。

所詮後衛の中の蛙だってことがわかるから。
イヤマジデ。

しぶとさでは獣に次ぐと思うけどな。
おむつ常備の廃人様には最高のジョブだとは思う。

650 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:51 ID:eRs9XbaY
>>645
いや、自分が突っ込んだのは劣ってると思わないってトコ。
数値的に劣ってるのに劣ってるとは思わないって(゜д゜)ハァ?って感じだったから。

651 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:51 ID:DIIvk+CC
LV上げで言えば後衛みんな殴っても当たらんよ
装備品に命中ブーストできる部位が少ない

だからこそ■eはヘキサとか無視で白に飴をよこせ
あんなのあっても垢よっかずっとよわいっつの
黒は放置で 詩召は上に挙げたとおり

白強化はLV50リフレLV73エスナ(一人の状態異常を全部消す)
特性で回復量UPレジストブレイクレジストパライズ
アビでいのる(自己MP徐々に回復)

これである程度自活できる
すでに自活できてる垢は強化イラネ

652 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:51 ID:wbWN82bB
でも、バランス取れてるヒュムとか、攻撃力+MNDのエルが
赤向きじゃないかと、つらつらと考える今日この頃。



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

653 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:51 ID:TfDxOmpd
>>647
エンで18とか出しても通常ダメが10とかだから凄い虚しくなる。

654 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:51 ID:keRPzIM+
>>649
なんだこいつ・・・(´д`;)

655 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:51 ID:DIIvk+CC
>>639
エンハンスジュワもったら化け物になりますよ?
普通装備で計算してるでしょ?
目腐ってるのか?

656 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:53 ID:DIIvk+CC
>>641
練習以下に決まってんだろ
それも楽勝クラス

ナイトが同等の敵殴って似たようなダメージだった
他は両手刀侍で280とかだったかな

657 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:53 ID:K9YDCg8p
>>655
^^;

658 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:53 ID:soiaSipl
>エンハンスだのジュワだの持ってれば鬼と化す。
ってレスに、廃人武装の話題で語られてもシラネって言っただけなのに
目が腐ってるのか。オマエは脳が腐ってるんじゃね?w

659 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:53 ID:eRs9XbaY
>>653
じゃぁもっと良い装備しろって。

660 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:54 ID:KLHaXJjX
DIIvk+CCがスゲー面白い

661 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:55 ID:Iqve83Ox
>>659
廃人が廃人基準で無茶を言うな
あり得ない解決策を示すんじゃ無い。

662 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:55 ID:ubbfpOXZ
ニダ垢魔シネ

663 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:56 ID:NMcwnJeT
白が回復力低いとかいう愚痴たまに聞くけどそうじゃなくて、
回復なんて赤一人でも補えるほどに十分なんだよね。
白の回復力や敵対心マイナスはレベル上げでは過剰な能力なんだよ。
実際ケアルVも使う機会が少ない、すぐ潰されるという愚痴が白の回復力余剰を表してる。

白は他ジョブ弱体運動でもしない限りこれ以上回復特化を訴えても仕方がない。
この先はHPバッファ魔法や30分単位でかかる軽いリジェネ、全状態異常一括回復魔法、
リフレ解放などの直接回復以外の付加価値の面での強化を訴えないといけない。

664 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:56 ID:keRPzIM+
いんしたお^^

665 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:56 ID:1H6V/PWM
とりあえず、リフレクとコンバ仕様したらTPリセットされるようにしろよ。
野良で組んだ赤様が「サポ戦にしないとボーパル使えない、ムカツク」なんて言っててポカーンですよ。
調子に乗りすぎですよ、こいつら。

666 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:57 ID:pKQcbzXj
最近の赤ってほんとコンバしないよな
1回のLV上げで2回すればいい方。

殴りは許してやるけどMP使えよ

667 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:57 ID:SLnwYo+6
>>665
本人に直接言え。中の人の問題。

668 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:57 ID:VYgoFWxq
赤廃止でいいよ。そのかわり別ジョブにLV移動なwwwwwwwww

669 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:57 ID:DIIvk+CC
侍が廃装備とって鬼と化す話なんか聞いたことないが
忍者垢ナモあたりじゃないか鬼になれる可能性あるのは

670 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:58 ID:A+jYHKaZ
じゃあ共に廃装備で語るか。
赤:エクスカリバー
ナ:エクスカリバー
スキルの差をエンで埋められるかどうかがポイントだな。

671 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:58 ID:4GQMWwMb
独自能力を持たせると卑怯だ強すぎる
似たような、しかし劣る能力を与えると卑怯だ強すぎる
自分が持ってる独自能力は全て考えない。

赤と白統合してピンクにしようぜ。ピンク魔導師。これいいじゃん。

672 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:58 ID:eRs9XbaY
>>663
それも一理あるな。
白スレではリジェネ強化希望の色が今強めだけど、他方面での強化を望む声は滅多に上がらない。


まぁ大分前から、「メイン白の居ないスレ」と言われてるスレだけどなw

673 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:59 ID:+b8gIoGt
垢強くないっていうやつは竜騎士のことどう思ってるか聞きたい

674 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:59 ID:keRPzIM+
>>671
あっ、またいんしたお^^

675 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:59 ID:SLnwYo+6
>>668
そうなったら絶対前衛だなw
誘われる以外で後衛にメリットなんか何ひとつねーや。
廃人以外。もしくは黒。

676 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:59 ID:cKVQewDF
>>669
ジュワもってりゃどのジョブも鬼神と化す

677 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:00 ID:wbWN82bB
ソロで死闘してる詩人についても聞きたい

678 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:00 ID:DIIvk+CC
>>676
詩人もか?

679 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:00 ID:VYgoFWxq
>>669 廃装備クレクレすればいいんであって、赤関係ないだろwwwwwwwww それいうならウツセミのほうがよっぽど異常

680 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:00 ID:+DWLjmJD
>>673
あり得ないぐらいヘボくてかわいそう

ピンクにしようぜピンク。超名案だ。

681 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:00 ID:soiaSipl
>>677
バーダックVSフリーザくらい誰も見てない死闘だな・・・

682 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:01 ID:ANgoOURi
>>673 メイン赤でこれからやってみようと思う 個人的には竜は好きだ

683 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:01 ID:1H6V/PWM
>>667
中の人の問題じゃないな。ジョブの問題。
ジョブスレじゃ>>387みたいなこと言ってるし、常に片手剣スキルAとEXよこせとクレクレしてるからな。


684 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:02 ID:soiaSipl
ピンク魔導師もいいけど
竜騎士も廃止してワイバーンってジョブ作ろうぜ。
弱点をついたブレスに回復用のヒールブレス。
PTで活躍間違いなし!
2時間アビは竜騎士召喚で。

685 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:03 ID:+vX6JoZy
>>683
・強化要望を出してる人がいる>強すぎてバランスが悪いのにクレクレか弱体汁

強化要望したら弱体厨が暴れるのはFFだけだ実際。

686 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:03 ID:DIIvk+CC
ジュワとって一番意味があるのは赤魔です
なんでわからんのかなこいつら

他の廃装備なんて垢にジュワやる事に比べりゃ可愛いもんだ

687 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:04 ID:VYgoFWxq
>>675 モソクかアンコックになるわwwwwwwwww リフレケアルよろwwwww闇闇毒wwwwwあ、殴らないでねwwwwwwwww

688 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:04 ID:SLnwYo+6
>>683
一生したらばでオナニーしてろ^^;
あんな掃き溜めのネタを真に受けるのは厨房だけにしてくれ。

689 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:04 ID:8mQ1v8rA
・赤と白をまとめてピンク魔道師にする
・竜騎士を廃止してワイバーンにする

戦士と白を足して勇者にしようぜ。
んでアタッカーはみんな勇者とする。

690 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:05 ID:8mQ1v8rA
>>686
そう主張してるのが君だけだからだろう。
なぜそうなるのかサッパリわからないのも原因だ。

691 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:05 ID:keRPzIM+
>>689
とっとと巣に帰れよ

692 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:06 ID:wbWN82bB
ヒーラーブリオーにワーロックタイツのヒュム♀を想像してみろ!


最高じゃないか!!

693 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:06 ID:1H6V/PWM
とりあえず、自分達を赤魔法剣士と勘違いしてる馬鹿どもを一掃するために
物理関係を一切弱体しろよ。


694 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:06 ID:DIIvk+CC
>>690
一言で言えば
完全無欠という奴になるんだ

695 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:06 ID:8mQ1v8rA
何故かkeRPzIM+がキレた

696 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:07 ID:soiaSipl
赤魔導師じゃなくて、赤騎士とかだったら勇者になれたのに。

697 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:08 ID:JyRstKOs
赤魔道士って名前じゃなくて魔法剣士って名前にしてたら今前衛のやつも赤育ててたんだろうな。
脳筋思想なやつもさすがにパッケージ開けてヴァナに降り立ってすぐは赤が強いとは思わないからな。


698 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:08 ID:eRs9XbaY
>>694
させるかッ!!1!!!1!


ってな展開がお好みか?

699 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:09 ID:SLnwYo+6
>>695

名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/05/27 17:51 ID:keRPzIM+
>>649
なんだこいつ・・・(´д`;)
664 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/05/27 17:56 ID:keRPzIM+
いんしたお^^
674 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/05/27 17:59 ID:keRPzIM+
>>671
あっ、またいんしたお^^
691 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/05/27 18:05 ID:keRPzIM+
>>689
とっとと巣に帰れよ

池沼だからそっとしておいてあげようぜ


700 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:10 ID:pKQcbzXj
常にクレクレしてるくせに
他ジョブがクレクレすると
スレを荒らしに来るからキライ

701 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:11 ID:5A28ORDb
状態回復も上位回復も精霊も全て使えて
黒の印と白の印も使える上に
コンバートとリフレによりMPは常に無限。
ソロをやらせればどんな状況でも最強で
HNMすらあっという間に殺してしまう。
しかもナイトより硬くエンによってアタッカー以上の攻撃力を誇り
全ての状況において最強だから卑怯だよな赤は

このスレをまとめるとこうなる。

702 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:11 ID:ANgoOURi
初期ジョブ:戦士を選択→10位までサポなしでやってみる→赤に装備流用 メイン赤にすることに決定

703 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:11 ID:pq4ALakJ
JyRstKOs

こいつも注目

704 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:11 ID:DIIvk+CC
>>700
うむ。赤い人はそういう傾向があるね。
そもそもクレクレしたらさらにいびつなバランスに成るってのにな。

705 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:11 ID:1H6V/PWM
>>697
逆。今でこそ赤魔導師=後衛って意識は高いけど昔は全然違ったぞ。
メイン赤なんて回復も精霊も物理攻撃もできる勇者思考な奴ばっかりだった。
レベル上げに誘えば回復は白黒に一切まかせっきりでエンかけて殴るだけ。
後衛枠が黒黒とか揃ってるPTに誘えば「メイン回復役はちょっと・・・」という始末。
白がいなくて「すいません、メイン回復役として入っていただけないでしょうか?」が日常だった。


706 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:13 ID:DIIvk+CC
>>705
今だって勇者志向は多いよ
それのせいであそこまで強化せざるを得なかったと考えれば
中の人のだめっぷりがよくわかるかも

ま、後から入ってきた人はちゃんとした人多いんで勘弁してあげてね

707 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:14 ID:VYgoFWxq
>>701 うわーすげーおれのジョブつよすぎー

708 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:14 ID:SLnwYo+6
>>701
あれだね、超絶魔法剣士だっけ?w
まぁなんつーかみんなやれ。
ソロ最強なんだからソロでレベリングすればいいんじゃんーのw
出来ないって苦情を■にでも送ってくれ。

709 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:15 ID:VpvcoCbN
後衛とかいう区切りができたのも
黒が大幅弱体されて 魔法使い総ケアルタンク時代のころからだな

710 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:16 ID:keRPzIM+
それまでは出来る奴がやるってかんじだったのかな

711 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:16 ID:ANgoOURi
>>706 後続も結構ヒドいと思われ サポ上げの時 ディスペ無し、ケアルMB無し って脳筋垢がごろごろしてたし

712 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:18 ID:YJ8FEdsn
こういうスレを見るたびに辞めてよかったと何気に思う。

713 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:20 ID:DIIvk+CC
>>711
んまあ一概には言えないけどな
でも赤=後衛って意識は今の方が広がってるってのは事実だと思う

後続赤は効率厨なんて言われ方もされるだろうが
強くて楽しいんだから仕方ない
今の赤のスペックなら結構楽しめるのは間違いないしね
リフレタンクなんて言ってるが他にもやる事沢山あるぞ
少なくとも白やってるよりは楽しい事を保障するよ

前衛は立ちんぼがゲームの一部だからあまりオススメできない

714 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:21 ID:hBHlX0RK
今の竜騎士とかを見れば本当リフレシュ、コンバなんて必要なかったな。

715 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:21 ID:eQ0vNTtB
>>712
というか、FF楽しみたいならネ実やしたらば見るな、ってことくらいわかるだろう?

716 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:23 ID:JyRstKOs
>>705
そうなのか。
でもほとんどのやつが回復役に疲れて他ジョブに移ったんだろうな。
で赤弱体案に走ると。まあ強いから弱体案は当然だと思うけどね。



717 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:23 ID:TYIa7xLQ
つまり、子竜にリフレシュブレス
竜にディスペル効果の竜剣アビ追加すれば
中Lv帯でのジョブバランスやその他もろもろ全部解決つー訳だな。

718 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:26 ID:HJrYupCb
>>716
足引っ張るの好きだよな。
泥沼から這い上がってこようとはせず
ぎゃくに引きずりこもうとする。
そして「平等」と。

719 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:26 ID:DIIvk+CC
あと、赤は60から変化がなくてつまらなくなるっぽい
60になったらサクっとやめるか
ソロHNMハント目指して頑張るか

その辺がターニングポイントだな

720 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:27 ID:VpvcoCbN
>>714
ケアルタンク少なくて狩りにいけないやつがおおくてジュノのサーバーが限界だ
追加投資はしたくないぞ どうしよう

そうだ ケアルタンクを増やして たちんぼを減らそう

白は脳みそきんにくんには不評そうなので赤を強化する

ジュノの混雑問題は回避された

このあと 更なるジュノ混雑解消のため 白にも鎧やヘキサが追加された

721 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:28 ID:NMcwnJeT
発売当初の赤は短剣C片手剣D片手棍E弱体BでMPはナイト暗黒より少なくて
サイレスバインドグラビデなんて無くて、エル赤14でケアルII覚えた当時はケアルII三回しか使えなかった。
メイン回復やりたくなかったんじゃなくて、やれるスペックがなかったんだよね。
当時はアストラルリングなんて無かったし、種族装備も無かったし。
一体どうやってレベル上げたのか今でも不思議だよ。
サイレス使う為にサポ白固定だったしな。30になったらクリアマインドあるからサポ黒も試してみたけど。

あの頃は前衛後衛の区別はなかったな。赤でもサポシで不意打ちしたりしてたし。
バタ虎や古墳犬やるようになってからMP持ってる人は下がるという概念が出てきた記憶がある。
でも前衛後衛が立ち位置でも決定的に分かれるようになったのは詩人のバラバラ以降だと思う。

722 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:28 ID:1H6V/PWM
何が赤の弱さは赤にしか分からないだよ・・・

シーフより避けない、
黒の精霊より弱い、
D値の高い両手斧より一撃が弱い、
ケアルVが使えないから回復に時間がかかる

とか馬鹿なこと考えて弱いとか言ってんだろ。
他ジョブはお前らよりもっと弱いっつーの。

723 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:31 ID:DIIvk+CC
>>721
それもどうかとおもうが
現状もまたどうかとおもう

他ジョブを同水準に引き上げるためには
大量の飴が必要だからな

724 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:34 ID:TYIa7xLQ
>シーフより避けない、
>黒の精霊より弱い、
>D値の高い両手斧より一撃が弱い、
>ケアルVが使えないから回復に時間がかかる

蘇生はレイズしか使えないので役に立てず
テレポもないから移動は不便で
詩人ほどPTのサポート役として役に立てず
ソロは獣には勝てない。

これくらいだっけ? いつもの赤の主張って。

725 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:34 ID:VpvcoCbN
詩人と白の格闘能力は上げるべきだろう
補助 回復 だけ では 誰もやりたがらない
レベル上げしたらソロで自由自在 レベル上げでも引っ張りだこ
これではじめて レベル上げでケアル奴隷とかしてもいいか と思う人が増えるわけだ

726 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:34 ID:SLnwYo+6
>>722
同レベルジョブでガチンコしたら強い部類だと思う。
で・・・どこでそれを生かす?
途方もない時間かけてソロでもするのか?生活削ってHNM追うのか?
バリスタ最強とかほざきますか?カンスト前衛の横でちまちま金策でもしますか?

で、弱体して回復役減ってPT組めない。
一体何がしたいんだか・・・アホのドミノ倒しですね。

727 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:34 ID:VYgoFWxq
>>722 だからスーパージョブだと思うなら75まで上げようぜ。みんなで赤やればいいじゃん。 強いんだろ?君らが大好きなフレーズ゙最強゙

728 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:35 ID:kYQ3EA8/
>>631
高レベルって言っているのがレベルいくつのことがわからんが、70〜の事いっているなら、いくらなんでも
>>642の言うように、そんなに少なくはない。
魔法防御特性持っているやつや、シェルとかが入っていれば、0〜10になることはあるけどね。

729 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:39 ID:1H6V/PWM
>>726
>同レベルジョブでガチンコしたら強い部類だと思う。
>で・・・どこでそれを生かす?
>途方もない時間かけてソロでもするのか?生活削ってHNM追うのか?
>バリスタ最強とかほざきますか?カンスト前衛の横でちまちま金策でもしますか?

ここまで言っててなんで物理方面弱体を拒むのかな?

>で、弱体して回復役減ってPT組めない。

何で魔導師なのに魔法性能下げる必用がある。
それに回復役が減ったなら盾役の性能あげるなり白の性能あげるなりすればよい。

730 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:39 ID:kYQ3EA8/
>>659
比べるなら、廃装備の前衛と廃装備の赤を比べれ。
一般装備の前衛と廃装備の赤比べてどうするかと。


731 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:39 ID:v+uOVcPT
垢が強化されたのって回復役が不足したからだろ。
潜在MPが導入できなかったツケを全部垢にまわした結果がリフレ、コンバ。
その強化のおかげで大幅に最強厨が流入し回復役不足が減って■e的には
大成功だったわけだから、弱体する方向には持っていけなかったってのが真実。

732 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:40 ID:DIIvk+CC
>>725
そんな事はないよ
ただ、赤っていう何でも屋さんに大半食われちゃってる現状に
嫌気が差すだけ

あれだけもってて8割方仕事食われちゃうんじゃなぁ・・・

べつに回復特化ならそれでもいい
ただ、オンリーワンでなきゃムカつくけどな

必須がダメだってのならその通りかもしれない

733 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:40 ID:6qZFltj2
75赤サポ忍。
ミスリル貨クラスの獣人を右手にエンハンス、左手にクラクラ持ってエン掛けて殴ってみ。



…赤がモ暗と同じくらいの速度で狩れるのはまずいだろ。
明らかに戦シナ狩侍忍竜より早いし。

734 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:41 ID:k+MtmPJ/
ところでなんで白魔道士の格闘能力上げろなんて案が出て来るんだ?
格闘やりたいなら前衛やってるだろwwww

735 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:41 ID:NMcwnJeT
>>731
リフレってジラート前の筈だけど。コンバもジラートと同時。
潜在MP導入云々のはるか以前でしょ。

736 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:42 ID:D7EtE8Xg
いくらなんでもエンハンスとかクラクラみたいなの持ち出して
「ホラ強い」は無理があると思う。

737 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:43 ID:HJrYupCb
>>724

白にはレイズ2あるけど他のジョブは蘇生はレイズしかないぞ
白にはテレポがあるのにそれを無視するのは何故だ
詩人ほどPTのサポート能力は赤には無い
ソロは獣以外意味が無い

正確にはこうだ。意図的に歪曲しすぎだろう。

738 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:43 ID:ZUha8Uvg
>>707
自分にしかわからん弱さなど弱さではない。個性だ。

弱点とは回りから見てもカス扱いされる要素の事を言うのだヴォケッ!!

739 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:44 ID:MJddsON6
潜在MP導入問題前からリフレディスペルあったんだけど…

740 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:45 ID:SLnwYo+6
みんなでスーパージョブの赤をしましょう。
ソロ最強=レベルもサクサク上がるよ!
PTもひっぱりだこさ!殴って最強、唱えて最強!
まさにヴァナの勇者だよ^^



アホくさ

741 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:46 ID:TYIa7xLQ
>>737
なるほど、主張してる側が 赤と特定されないよう
他多数にまぎれるような書き方が特徴だったね。

ごめん、他ジョブなのでその辺のテクニックは低いもんで

742 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:47 ID:v+uOVcPT
サーチかけたら3500人中300人が赤だった。正直多すぎ。

743 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:48 ID:CG2VjPtX
>>741
そんな投げやりな誤魔化し方は無いだろ^^;

744 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:48 ID:k+MtmPJ/
またニダ白か

745 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:48 ID:1H6V/PWM
ソロに意味がないと言いつつ、ソロ能力弱体に反対するジョブ。それが赤。

746 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:48 ID:1LaVEOZf
まぁ75の赤だったら
ミセリコルデ*2にエン。 
これで十分強いけどな。ジュワやエンハンス、スッパ耳なくてもこれで十分強い。
ホネーッツはアクエリとかめっちゃ硬いの専用で。

747 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:48 ID:NMcwnJeT
>>733
それを言うなら他ジョブもジャガーやらリディルやらジュワ装備しなきゃ釣り合わんよ。
大体ミスリル貨獣人クラスをエンハンスとクラクラ持った赤が他ジョブと競り合うという
シチュエーションがどこから飛んでくるのか分からない。
インドラ四神装備のモンクが近衛帯剣AF赤の殲滅速度を超えるのはおかしいと言うようなもんだ。

748 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:49 ID:VAVbKPnO
>>745
理屈に関係なく弱体をマンセーする。それが■e社員。

749 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:50 ID:SLnwYo+6
>>745
自ジョブ弱体をマンセーするほどマゾな中の人などいるかw

750 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:51 ID:6xrPaSuv
暗黒様に比べたら赤なんて弱すぎですよw
だから赤はもっと強化しないとねw

精霊スキルは全ジョブNO.2
その精霊なんぞ鼻にかけない絶大な物理攻撃
デフォでスリプルあるのでリンク対処もok
デフォでアスピルドレイン
サポ白(赤)の有用性もピカイチ
装備できる武器防具(武器スキル)の豊富さ
優秀なアビを携えるダークヒーロー様

赤が強いって?
お前等目ん玉腐ってんじゃねーの?
マジで。
頭イカレてるとしか思えませんよw

751 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:52 ID:OTHs66Wv
>>749
自ジョブを騙って弱体マンセーするヤツならいるが。



752 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:54 ID:SLnwYo+6
強敵相手に戦えるって部分を弱体してもらってもいいけど、それと引き換えに乱獲性能を前衛並にしてもらえるなら何の不満もないな。
白も同じ、詩人も同じ。平等って最高だね。


753 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:54 ID:DRpyKfUb
だからここでピンク魔道士ですよ。
ピンク詩人の方が良いか。

754 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:55 ID:1H6V/PWM
>>749
いいじゃん。*意味のない*ソロが強いことで、煽られてるんだから、
弱体しようと何しようと*意味のない*ソロなんだから、それで煽りがなくなるなら安いもんだろ?w


755 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:55 ID:+6v87FYB
>>471
ハイドロとかスパークとかの事少しは思い出してあげてくださいwww

>アクエリ
30分ポイズンII入れて引っ張っても8割無理www
実際マラソンした事ある漏れが言うんだから間違いないwww
後30分位で耐性ついてレジレジになるよ、70だと。
獣使いと組んでマラソンしつつペット削りなら結構早いかもね〜。

756 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:55 ID:JyRstKOs
>>750
赤はソロでルビーに勝てる。だが暗黒じゃ無理だ。
それなのに赤なんて弱いってどういう事?


757 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:56 ID:SLnwYo+6
>>753
なんでもいいよ。納筋様が納得がいくようにケアル士でいいんじゃない?
解約するだけだしwシラネw

758 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:57 ID:6xrPaSuv
>>731
馬鹿じゃねー?
マジいっぺん死んでこいよ。

潜在きっちり導入されてんだろーが。
お前が後衛ジョブ一つも上げてない証拠だ。
マジで今まで生きてた事を今死んで詫びろw
マジ脳筋糞すぎwww

759 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:58 ID:SLnwYo+6
>>754
意味のない部分=強敵と長時間戦って倒せる>削除
意味のある部分=乱獲性能>削除部分と引き換えにUP

なら全然OK。どうぞどうぞって感じ。


760 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:58 ID:54raoovQ
>>756
そんな限定条件を持ち出してくるって事は
いつなんどきいかなる状況でも最強じゃないとダメか?

761 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:58 ID:FpXOk0QY
つーか赤はまだ中身まともな方なんだな・・・。
赤よりもっとたち悪い最強厨がいたよ。

762 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:59 ID:AT9zko5u
>>754
それ以前に弱体マンセーがあり得ない。

763 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:59 ID:OTHs66Wv
>>761
ほう?

764 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:59 ID:DIIvk+CC
>>755
だからやり方は知らんと言ってるだろ?w
普通にやっても30分で8割も削れないのはやらんでもわかる。

765 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:59 ID:k+MtmPJ/
>>761
ニダ白魔の事かーーー!!!!

766 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:00 ID:FpXOk0QY
>>765
いや、バランススレの召喚。
ソロは据え置きでPTでもっと強化しろだと。
反対したらまともなレスしないのに池沼呼ばわりされるんですがw

767 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:00 ID:1H6V/PWM
>>758
>>731じゃないが、お前の言う潜在って、MPなしジョブがサポに魔導師をつけると、
サポレベル分の魔導師のMPの半分がつき(戦/白Lv75/37なら白Lv37のMPのさらに半分)、
デフォルトでMPあるジョブがサポに魔導師をつけると、
サポレベル分の魔導師のMPの1/4しか増えないってやつかね。
それに加えて潜在つけようかって言ってたのに、これを潜在と呼ぶお前のほうが馬鹿だと思うぞ。

768 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:01 ID:DIIvk+CC
既に最強なのに
さらなるクレクレをするジョブ

赤魔導師

暗黒とかヴァナでもネ実でも控えめで好感持てる
まあ強いから余裕あるんだろうけど

769 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:01 ID:5LlVoYqA
今中の人の質が低いのは忍者と狩人だな

770 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:02 ID:JyRstKOs
>>760
言ってる意味が分からないが。

いかなる状況でも赤は強い。ただそれだけ。
だからこそ赤修正もしくは他ジョブ強化を唱えるべきなんだよ。


771 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:02 ID:SLnwYo+6
>>765
白も弱いだろ。詩人も。
タゲ逸らしされてんのがわからんのかねぇ・・・

ジョブ能力で金策するなら
MP付き前衛>>>前衛>赤>後衛>>>詩人
こんな感じだっての。

772 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:03 ID:ady5hO+a
>>770
状態回復も上位回復も精霊も全て使えて
白の能力の8割を食い白の動きをすれば白より最強で
黒の印と白の印も使える上に
コンバートとリフレによりMPは常に無限。
ソロをやらせればどんな状況でも最強で
HNMすらあっという間に殺してしまう。
しかもナイトより硬くエンによってアタッカー以上の攻撃力を誇り
全ての状況において最強だから卑怯だよな赤は

773 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:03 ID:1H6V/PWM
>>759
性能の良い片手剣にエンかけて殴ってりゃ他の前衛と変わらない通常殴りな上に
MPヒーリング性能もあるんだから乱獲性能は今もあるだろ。

774 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:03 ID:1LaVEOZf
>>769
なぜこのスレでそれを・・・?w

775 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:04 ID:ZUha8Uvg
狩人はどこでもかしこでも俺最強、シーフ死ねをスローガンにしてるからな。
アレ絶対元シーフの最強厨だぜ。間違いない。

776 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:05 ID:TYIa7xLQ
>いかなる状況でも赤は強い。ただそれだけ。

いや強くない。 上には上がいる。
(以下、各条件下での全ジョブのトップジョブと赤との比較)

めんどいんで、後は任せた

777 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:05 ID:SLnwYo+6
>>773
いっぺん隣り合ってやってこい。

状態回復も上位回復も精霊も全て使えて
白の能力の8割を食い白の動きをすれば白より最強で
黒の印と白の印も使える上に
コンバートとリフレによりMPは常に無限。
ソロをやらせればどんな状況でも最強で
HNMすらあっという間に殺してしまう。
しかもナイトより硬くエンによってアタッカー以上の攻撃力を誇り
全ての状況において最強だから卑怯だよな赤は

これいいなw赤弱体スレのテンプレにでもしてくれw

778 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:07 ID:1H6V/PWM
>>777
LSの赤と一緒に殴ってショボーンだったよ。
俺の存在意義って何?って感じだった。
お前こそ他のジョブと一緒に殴ってこい。

779 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:07 ID:1LaVEOZf
白黒赤詩召のエラント組合仲良く汁!!
ケンカは田中のお・も・う・壷!


780 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:07 ID:DIIvk+CC
>>776
他ジョブは
全ジョブでのTOPと張り合える能力が
一つあれば満足なんですが

赤魔導師の方は
5 つ で は た り な い み た い で す

回復 弱体 防御力 補助 雑魚狩り

どれもTOPと張り合えますが何か?
ちなみに連続魔精霊連打で瞬間火力もNo1になれます

781 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:07 ID:Y1M4BRHJ
>>777
赤弱体スレテンプレはもうあるよ

259 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/05/27 15:22 ID:eQ0vNTtB
もういいよ、赤というジョブの削除と、赤がメインの人のアカ剥奪で。

俺から見た、ネ実に住み着く垢のイメージ
カローラ買って
・高速でフェラーリに抜かれるのでなんとかしてください。
もしくはフェラーリの加速と最高速を落としてください。
・プレジデントより乗り心地が悪いのでなんとかしてください。
もしくはプレジデントの乗り心地を悪くしてください。
・シーマより内装が安っぽいのでなんとかしてください。
もしくはシーマの内装をもっと安物にしてください。
・ほかの車にはない独自の特長をもっと増やしてください。
とか言ってる、クレーマー一歩手前のキティ。


782 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:08 ID:wVMURN0H
>>778
最強すぎるよな!

783 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:09 ID:SLnwYo+6
>>778
は?wお前が普通に前衛ジョブで並の装備ならありえねえよw
サルタのマンドラでも狩りに行ったのか?w
具体的に言えって。お前のジョブは何で何レベル、フレの赤は何レベルでどこで乱獲したんですか?w

784 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:10 ID:6xrPaSuv
>>756
ルビーを赤が倒せて暗が倒せない?

お前自分で試したのか?
もし試してダメだったのならお前がしょぼいんだろゲラプwwwwww

お前みたいの要らないからFFやめていいよwwwww

785 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:10 ID:k+MtmPJ/
>>781

それ白魔だろwwwww
カローラ=白
フェラーリ=赤
だとしっくりしすぎwwww

786 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:10 ID:6z/DP0c9
状態回復も上位回復も精霊も全て使えて
白の能力の8割を食っている為白の動きをすれば白より最強で
黒の印と白の印も使える上に
強力な弱体魔法で敵を無効化、
その上コンバートとリフレによりMPは常に無限。
ソロをやらせればどんな状況でも最強で
HNMすらあっという間に殺してしまう。
しかもナイトより硬くエンによってアタッカー以上の攻撃力を誇り
全ての状況において最強だからマジ卑怯なのは赤だけかな

787 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:10 ID:TYIa7xLQ
>>780
過去の赤叩きレスにあった反論例

・張り合える能力ったって、どれも劣化○○止まりじゃん。
・2時間に1回のみのトップ性能ですか?wwww

アー、面倒なので後は本職さん頼みます

788 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:11 ID:SLnwYo+6
>>781
あーwそれでも面白いからそれでもいいわw


789 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:11 ID:DIIvk+CC
>>784
サポ忍の赤なら楽勝
サポ忍の暗でも楽勝
メイン忍者も楽勝

790 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:11 ID:d1xg6o8v
赤の人達は、
「そんなに赤が強いと思うなら赤やれよww」
とよく言いますが、

既にヴァナは赤だらけですよwww
インチキすぎる性能を隠しきれなくなってきましたねwww

791 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:12 ID:DIIvk+CC
>>787
次スレのテンプレまとめよろw

792 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:12 ID:IiyR1b2f
途中でケアルリフレで燃え尽きるから
高レベル赤なんて全然いないじゃん。

793 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:13 ID:DIIvk+CC
>>792
ジュノはanonした赤いAFの人だらけですが
カウントしてみれば?

794 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:14 ID:1H6V/PWM
>>784
あまり細かく言うとばれそうだが、まぁ良いやw
Lv66の戦/白とLv60の赤/サポは失念で、キドニーダガー落とす猿NMやりに
抽選対象の雑魚猿を乱獲してる時だった。
俺の通常攻撃→90
赤の通常攻撃→65
追加効果→18
俺の通常攻撃→90
赤の通常攻撃→65
追加効果→18
赤の通常攻撃→65
追加効果→18
俺の通常攻撃→90

こんな感じ。バーサクしてもキャップ到達でダメはほとんど変わらん。
唯一勝ってるのはWSのダメージで赤がボパで300で俺が800とかw
で、この500の差とヒーリングの差とか考えたらどれだけの差になると?

795 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:14 ID:kSf3/+Zz
確かに赤だらけだなwかくいう俺もナイトの糞性能見限って赤やってるw

796 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:14 ID:OkOXE93S
状態回復も上位回復も精霊も全て使えて
白の能力の8割を食っている為白の動きをすれば白より最強で
黒の印と白の印も使える上に
強力な弱体魔法で敵を無効化、
その上コンバートとリフレによりMPは常に無限。
ソロをやらせればどんな状況でも最強で
HNMすらあっという間に殺してしまう。
しかもナイトより硬くエンによってアタッカー以上の攻撃力を誇り
全ての状況において最強だからマジ卑怯なのは赤だけかな

の方が面白いから良い。カローラとかフェラーリとかおっさん臭いから嫌だ。

797 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:14 ID:TdkYfvj2
なんでこんなクソスレが伸びるんだ?

798 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:16 ID:Bg3yBms7
>>793
下層に2〜3人しかいないけど。
いっぱいいるんだよな?港と上層も見てくるわ。

799 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:16 ID:k+MtmPJ/
>>797
クソスレだからさ

800 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:16 ID:JyRstKOs
>>789
というか赤はヘタレでも勝てるが、暗・忍は薬品も使って本気出して勝てるというその「差」が重要なんだよ。

801 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:17 ID:DIIvk+CC
フェラーリって聞くとロンブーの敦の顔が浮かんでくる

802 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:17 ID:oy/J8c2g
なにこのスレの伸び(´Д`)ヾ

803 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:18 ID:YIs1cSHm
>>790
君もやるといいよ。確かに強い。

>>793
カウントしてる暇があるなら君も是非赤をやるといい。

>>794
参考までに言うとLv75の赤のエンダメージが18です。レベル見間違ってない?

804 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:18 ID:DIIvk+CC
>>800
まあね

ってか勝てないジョブの方が多いんだから
あんまり声を大にして言わん方がいいと思うよ

805 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:18 ID:Bg3yBms7
暗・忍は薬品も使って本気出さなければ勝てないのに
赤はヘタレでも勝てるのは卑怯だから弱体しる!

>>793
港区4人、上層3人。
よしわかった、ルルデに50人ぐらいいるんだ。

806 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:19 ID:SLnwYo+6
>>794
赤のサポ戦だろが。
なんで後衛/前衛が前衛/後衛にダメージだけでなく全てにおいて劣っていなければ駄目ですか?

もう答えわかったろ。
【後衛は前衛よりソロが弱くないといけない】
お前こそヴァナの勇者様だよ。マンセー


807 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:20 ID:W4phbQ/a
>>805
虚言癖
脳内サーバーの話はいいからw

808 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:21 ID:DIIvk+CC
>>805
実際ナイトと変わらなくない?どうよ実感として
忍者もおなじくらいいるってのなら正直、謝る

809 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:21 ID:Bg3yBms7
>>DIIvk+CC
ルルデ行ったがキャラ移動しまくってるから結局はっきりはわからなかった。
確認できただけでAnon赤AFが9人、こりゃ多いな!

810 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:21 ID:JyRstKOs
>>806
お前赤だよな、そうだよな?
でお前はどうかしらんが、他の赤様は何故白のヘキサを弱体したがるんだ?
赤は【白は赤よりソロが弱くないといけない】と思ってるだろ?w


811 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:22 ID:1H6V/PWM
>>806
殲滅速度が同じなんだから、倒せる強さの敵は同じじゃないといけないって言ってるのに
なんで【後衛は前衛よりソロが弱くないといけない】 なんて意見が出てくるんだ?


812 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:22 ID:DIIvk+CC
>>807
シーッ

下層なんか一度に表示されないからカウントのしようがないからw
うろうろ歩き回ってる奴多いしな

813 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:24 ID:Bg3yBms7
>>808
実感としてAnon赤は言うほど多くない。
まあこの時間のジュノ限定だが。
サーチした結果だと60overはナイトの方がちょっと多いね。

まあ数だけだったら白の方が多かったりする・・・

814 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:25 ID:YIs1cSHm
てか今時75になってもAF姿でウロウロするのなんて赤くらいなものですよ。
AFが異常に高性能だからね。他ジョブはレベル高いと違う装備してるから目立たないだけ。

815 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:26 ID:Bg3yBms7
■赤の数数えてみろ!>●数えた>■嘘にきまってる!

ありえねえwwwwww

816 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:27 ID:DIIvk+CC
まああれだ
ナ白ばっかいっぱいいるみたいな言われ方しとるが
実際赤は多い
余ってはいないけどな

817 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:27 ID:2eI0z+PX
えーっと…

・ナイトは防御重視の戦・白ハイブリッド、攻撃は捨てている
・山串+魔法が前提で、一撃あたり海ディフェナイトなみのダメージ
・命中率はナ>赤、攻撃回数もナ>赤(魔法の回数の差)

    赤 の 攻 撃 力 は    カ    ス   でよろしいですよね?

ナイトは前衛だから、後衛の赤より強くないとおかしい?? 脳が筋の方ですか。
ナイトは攻撃捨ててるけど、赤は攻撃も役目のひとつですよ。前・後で語るなゴミ。

818 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:27 ID:qJh7LylE
エラントorバミリorクリムゾン^^;;;;;
時々AF

819 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:27 ID:Bg3yBms7
まああれだで流しやがったwwwwww

820 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:27 ID:kSf3/+Zz
赤1人見つけると10人はいるし

821 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:28 ID:kYQ3EA8/
>>814
60時点でのAF性能が高いのは同意だけど、正確に言うとその後それを捨ててまで
常時装備できるようなものが存在しないだけ(免罪符装備だなんだ、そんなものは除
く)。赤装備可能で60以上のものって微妙なのしかないですよ。

822 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:28 ID:1H6V/PWM
しかし、赤叩きスレって伸びはいいけど、顔真っ赤にしてつっかかってくるのが居ないから
大した面白さじゃないな。途中、白に粘着してた奴はいたけど。
空蝉弱体スレのナイトとか、暗黒弱体スレの暗黒とか、すごい勢いで喰らいついてくるのにw


823 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:29 ID:7wI/Bb6R
うちのさば最近白が少ないんですが、代わりに赤いれても、ケあるしない

824 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:29 ID:DIIvk+CC
普通に多いし強いし

本当に数字出してくるとは思わんかったが
もうちょっと時間掛けるべきだったな

ルルデ一通り回るだけで5分以上かかるってw

825 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:30 ID:1H6V/PWM
と思ったら>>817勇者キターーーーーーーーーーーーーー

826 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:30 ID:1XdM1blI
AFの性能も見直して欲しいよな
弱体はなしで、くされAF強化の方向でな


827 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:30 ID:1LaVEOZf
>>822
空蝉弱体要望にはFAでたから。ナイトが紙兵買占める。
もうこれ以上粘着はないよw

828 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:31 ID:G8LFEaZe
■赤の数数えてみろ!>●数えた>■嘘にきまってる!

829 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:32 ID:Y1M4BRHJ
ボロ鯖で今調べてみた
レベル70〜75
白25
黒21
赤36
詩12
召13
おまけ
ナ32


830 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:32 ID:9BVXXTQb
>>823
白いないPTで赤がケアルしないわけないじゃないかよ。



831 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:34 ID:G8LFEaZe
http://www.playonline.com/ff11/survey/job_type.html

これ出しゃ一発で終了だろ。多い言うほど多かない。

832 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:35 ID:UAOVh1P9
赤を75まで上げたやつは次に白を上げる可能性は少ない

しかし

白を75まで上げたやつは次に赤を上げる可能性は高い

これが赤と白の性能の差であり 赤>白 である。

833 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:35 ID:DIIvk+CC
>>831
それ、LV1の倉庫キャラ込みですよ?
データとして無意味なんだよ

>>829のが(信頼性はともかく)まだ有効なデータだといえるね

834 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:35 ID:YIs1cSHm
>>828
ちょっと違うな。こうだろ。

■赤多いぞ!数えてみろ!>●数えた>■数えられるわけがない!

835 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:36 ID:DIIvk+CC
>>832
まんま俺じゃねーか

詩人に進む人もいるよ白は
だからといって詩人のが強いかといえばそんなことはない
なんともいえないってこった

ただ、赤やってるほうが楽しいのは事実

836 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:37 ID:DIIvk+CC
性能も赤のほうが上なのは明白なので勘違いされないでくださいね<垢様

837 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:37 ID:CbUu48eb
自分で数えろ言っといて数えられる訳が無いとか
もう無茶苦茶ですよ。

838 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:38 ID:1H6V/PWM
>>831
戦士が半数こえてるというような調査結果だしてきて終了するわけないだろw
俺の鯖じゃ、ナ白赤が同じくらい(150人〜200人程度、日によって差あり)、竜が絶滅危惧種(20人程度)、他アタッカーは100人前後だったな。


839 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:39 ID:DIIvk+CC
>>837
おもちゃにされる前にちっと考えればわかるだろw

840 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:40 ID:9hsRlcNU
戦士だけ脳内削除する事が出来ない人が多いスレですね

841 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:40 ID:MeDeiTON
>>839
面白いからそのままの君でいてくれw

842 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:42 ID:5MdbTviQ
■赤多いぞ!数えてみろ!>●数えた>■数えられるわけがない!

小学生の言い訳みたいで面白い。
DIIvk+CCは良いキャラしてるよ。

843 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:46 ID:Hamj/IPE
状態回復も上位回復も精霊も全て使えて
白の能力の8割を食っている為白の動きをすれば白より最強で
黒の印と白の印も使える上に
強力な弱体魔法で敵を無効化、
その上コンバートとリフレによりMPは常に無限。
ソロをやらせればどんな状況でも最強で
HNMすらあっという間に殺してしまう。
しかもナイトより硬くエンによってアタッカー以上の攻撃力を誇り
全ての状況において最強だからマジ卑怯なのは赤だけかな

844 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:52 ID:1LaVEOZf
なんか次スレ立ててるやついるんですけど・・・

845 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:53 ID:P9Uv4wiv
勘違い垢を排除するためには弱体が必須(その2)
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085655102/l50


846 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:53 ID:GViVBjNj
次スレいらねーだろw

847 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:54 ID:Hamj/IPE
次スレ立てるなとは言わないが
先走りすぎ(禿藁

848 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:54 ID:DIIvk+CC
>>844
ワラタ

どうせ今日中に使い切っちゃうんだからいいんじゃね?

849 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:56 ID:Iwn9s1Wk
>>848
DIIvk+CCの頑張り次第と言い切っても過言では無いような
君いなかったら多分もう落ちてるぞこのスレ

850 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:59 ID:fn/lfB32
そんなことよりよー
前衛モナ侍、後衛赤×2黒でランペールの骨いったんですよ
赤の一人がサポ詩人でバラ歌ってくれてたんですけどね
もう一人のサポ白の赤、「ブライナ持ってません」とかいいやがるんですよ
黒がブライナって、見ててかわいそうでした
つか、70越えで持ってねーわけねーだろ
何様のつもりでしょうかw

851 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:01 ID:GVvITiaM
>>850
今度からは忘れずに目薬3ダースくらい持ってきてくださいね^^;

852 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:02 ID:soiaSipl
>>850
目薬は店売りされてっからwww

853 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:02 ID:fn/lfB32
>>851
当然持ってます^^^^^^

854 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:04 ID:GVvITiaM
>>853
言われる前から前衛連中に配ってくださいね
気のきかないチンカス野郎ですね^^;;;

855 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:05 ID:1LaVEOZf
>>850
ナイトがバットピアスだから別に黒がブライナしたってたいした負担にならんだろ。
お前がモか侍で目薬持ってたんだし。

856 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:06 ID:OuTgXXfd
>>647
経験的な感覚でしかないけど、フルダメは
まずでないって表現、割と正確だと思うよ。
弱点をついても15以上のダメ(つまり、フルダメ)、
レベル上げじゃほとんど見ない。
精々、10前後が限界。

よーシランけど、エンのダメージにもレベル補正かかるの?


857 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:10 ID:ZUha8Uvg
>>856
エンのダメージにはスキル値が反映される、レベル補正はダメージその物には無い。
但し、ダメージのレジスト判定にレベル補正が影響する。

858 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:11 ID:eQ0vNTtB
>>855
空気嫁。


859 :817:04/05/27 20:15 ID:2eI0z+PX
俺の友達は君だけだよ>>825

860 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:17 ID:mOMxeNtn
弱体しか頭に無いFF厨が居るスレはここでつか?

861 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:20 ID:eQ0vNTtB
>>860
釣り堀へようこそ!


862 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:28 ID:TYIa7xLQ
>>860
他ジョブ強化案だしても、すぐに相対弱体だ!!と噛み付かれる
とてもよく釣れる釣堀にようこそ。

863 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:31 ID:mOMxeNtn
>>861-862
ヽ(´д`;)ノ

864 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:40 ID:KJoqSEgx
ディスペルしない、出来ない言い訳にログ流れ速くて見れないとか
他Ptのログとごっちゃになって判らないとか言う
アフォ赤が多いのは事実だしなぁ・・・

ホント、オマエ60台になるまでナニやってたのかと・・

865 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:46 ID:FOMKf2Wf
たしかにフレの垢はNMとかのヘルプに呼ぶと殴ってWS撃って精霊レジられてるだけですが

866 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:48 ID:1LaVEOZf
>>864
「ナイト様へのリフレ+ケアル」
これ以外認めないのがしたらばとネ実の基本だからね。
精霊打てばしょっぱい精霊はご遠慮ください^^;黒様にリフレして黒さんに打ってもらったほうが効率が(r

867 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:55 ID:1XdM1blI
>>864
ごめ、チャットフィルター馬鹿だからログ見落とすことあるよ
殴ってればエフェクトが目に入るので反射的にディスペルできるんだが
最近は殴らないようにしてるからな

868 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:11 ID:1ra8YjkI
とりあえず、コンバの再使用可能時間3分にしていいから
リフレの消費MPを120にしろよ。


869 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:40 ID:sQ4AFbaU
なんつーかノリ悪いスレだなー

冷めてる垢に
いまひとつ煽りきれない臼

ユーザーが本格的に冷めてきているのがヒシヒシと。

870 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:41 ID:jELoxP9H
>>868
誰の要望を聞いたらそうなるんだよw
赤自身からですらコンバを10分以下にしろなんて話聞いたこと無いぞw

871 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:45 ID:ByXSCiOg
>>857
サンクス。
つーと、やっぱりレジられてるってことになるのかな。

>>864
オレもヘタレだから、見逃すことがある。
ただ、他のPTのログとかフィルタすると、
必要な情報までカットされるのよ。
マクロのワンセットじゃ足りないから、
切り替えながら使うとログから視線が
離れるし、そこでログが一気に流れると、
見逃し安いんだわ。


872 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:47 ID:k+MtmPJ/
コンバの再使用可能時間1分位が丁度いいですね^^

873 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:58 ID:vkgH6yxA
マジレスすると
ログが表示されないことはたまにある(フィルターうんぬんではない)

874 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:01 ID:uEgobjY1
>>864
他人からのエフェクト開始を切るやつは気が付かないんじゃないかね
ログ出してるが周りに数PTいるとまさに地獄。まぁ慣れれば何てことないが・・・
リフレ切れ、弱体切れ、敵TP技監視、HPバーの監視ととにかくログ凝視ジョブ
なかの人によってだいぶ印象が違ってくるのは仕方ない

875 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:17 ID:uz3dFC28
いやでも、全部のジョブが「適正」に強化されれば
赤のコンバ3分はアリ。
ナイト、いい防具装備なら被ダメが全部ヒトケタ。自己ケアルのみで5チェーン余裕。
白、過剰な回復性能と魔法数。竜×5と白1でもとててで5チェーンおっけ。
赤、なんでもできる。WSは雑魚でも、エン削りでの殴りと、
  コンバ3分とダブルキャストにより格下魔法が一杯打てる
とか。他ジョブも色々あるが、こんな感じで
自分がいれば、他の5人を引っ張っていけるくらいのジョブ性能を全員に持たす
ならコンバ3分はマジであり。

876 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:22 ID:pS9zrrYA
なんかクソスレの割りに伸びてるから記念パピコ

ソロ能力は『楽以下』には強い。
負ける要素が見当たらない程に戦える。
弱体の効き目も顕著に上がるしエン系もノンレジに近い
WSも普通にダメ通るしコンバあるから減るより多く回復可能

防御力は『楽以下』には鬼のような硬さ
その気になれば被弾してようが相手によってはダメ0更新できる能力
ある意味でナイトより上だと思う

強化の自分用は一通りあるしね。
無いのは高位リジェネくらいのもんだし
雑魚狩りの安定度だけなら最高クラスだと思う

で、聞きたいんだけど楽以下に無敵になっても
それ以外の場合はリフレタンク+αしかできんわけなんだが
それが最強?
別に現状に不満はないが突出しておかしいとか言われる程の利点か?
シーフの箱開けくらいの特典にしか見えないんですけど…

877 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:24 ID:WAmWKz7r
赤は永遠の二番手から永遠のサポートに回ってしまったな。
特化された方向性があるってのはいいことだが、
この際精霊3とケアル4レイズ排除で弱体2追加、範囲グラビデ下さい。
そうすれば誰も強いとは言わなくなるし、設計としての弱体特化型魔道士になれる。
白には赤にはない回復能力がある。黒には赤にはない精霊攻撃がある。
前衛には赤にはない攻撃能力があるし、詩には赤にはない味方補助能力がある。
だから代わりにもっと弱体の能力が要る。リフレなら白にあげてもいいだろ。
赤は強化弱体の達人になれる。今の皆がうらやむ要らない能力は要らない。
どれも強化弱体の範疇だからね。最低限の回復精霊強化はアリで。
ファランクスをナイトにやったらだめでしょ。あげるくらいなら削除または白行き

詩人に範囲イレース、三曲重ねがけ、単体曲可、くらいまでおながい




878 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:47 ID:TCY257zL
>>877 リフレめんどくさいんだろ。。白にそれを実装するならリフレガ+ヘイスガだな。とてもじゃないが手が回らない。

879 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:51 ID:MgIwt+G4
>>877
>永遠の二番手

これって、現状召喚なんだがな。w

880 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:58 ID:6zs4Y9+I
>>878
召喚は永遠の7番手じゃないだろうか。

881 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:08 ID:WvmhZRyK
マジレスかこわるいが
>>876
楽敵に命がけで挑んだり30分以上延々戦うようなジョブもある
それに、強めのNM等と戦えるのはオレにはかなりの利点に見える

あとな、+αって簡単にすませているが
コンバート、精霊、スリプル、グラビデ、ファランクス、ケアル、ファストキャスト、リキャスト
弱体A、片手剣、ディスペル、MGS魔法、プロ、シェル、ヘイスト、ブリンク、ストンスキン
他ジョブが羨む要素は少し考えただけでもこれだけあるぞ
赤はサポが何でもこれらのアビ魔法使えるんだからな

いくらなんでも、何かしらの能力は弱体するべきだと思うんだが

882 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:23 ID:pS9zrrYA
>>881
普通のレベリングで使うのは
コンバート、MB専用精霊、前衛にかけるためだけにある強化魔法(しかも白いたらプロ・シェル不要)
多人数リフレ用か忍用のヘイスト、弱体A(主に効果が微妙なパライズ麻痺0で切れることも多々、スロウ)
サポで食えるが誰も食わないディスペル、ファランクス、ファストキャスト

楽相手じゃないと性能を発揮できんようなもんばーっか引っ付いてるだけだと言ってるんだよ
そもそもメインでしか使えないのはコンバとリフレと高位ファストキャストくらいだろうが…

楽でも30分かかるんなら2人で5分で狩ればいいだけ…
一人でなんでもできたって時間効率が人数倍以上だとほとんど意味が無い
実際、楽ばっか倒してレベリングできるのなんて序盤だけだし

2人でやれば赤1人の2倍以上の効果が発揮できるんならバランス的に問題あるんか?

883 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:24 ID:zjUoFz7O
>>881
876じゃないけど、他ジョブがうらやむって・・・ほぼ後衛だろうに。
逆に前衛が必要なものって何一つないんじゃないか?
そして、これらの魔法を使う資格のあるジョブ(使っても違和感ないジョブ)って、
現状赤しかいないでしょう?
ケアルプロシェルヘイストブリンクストスキは白のほうが上だから関係ないね、
スリプル精霊は黒が上。スリプルは弱体だから赤なんだろうけど、そこは魔法の豊富さ
さて、他に何が残る?コンバ、グラビデ、ファランクス、ディスペル
これらは白黒が真似できない、劣化魔道士赤としての最低限の特化能力。
片手剣もそもそも赤は剣も使える設計なのだから無意味。
今は赤が白寄りだから輝いて見えるだけ、赤だって前衛のアビは羨ましいわな。
でも、それはそれぞれに特化した前衛だから出来ること。わかるでしょ?
弱体すると言うならケアルをスキル依存にするしかないね、というかそうして欲しい。
それで、赤の弱体強化以外のスキル限界を若干でも引き下げることくらいか。

884 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:25 ID:TCY257zL
>>880が良い事を言っている。まぁ、ゴバクだが

885 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:25 ID:oifv9aaz
>>882
じゃあそれ以外全部弱体されてもOKってことねわかった

886 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:29 ID:Wh2Dkt5K
どうせだから白魔弱体スレ立ててやれば?

ここより確実に盛り上がるぞw

887 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:31 ID:pS9zrrYA
>>885
脳筋は自分のジョブのレベリングとソロの時のメリット・リスクについて
思考してから書き込めボケ

現状PTでさえ役に立てばいいなんて設計で作られた詩人のソロが
どういう状態か考えろや

この文盲が


888 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:33 ID:MgIwt+G4
>>886
白は大切な回復ジョブ。だから保護しなければいけないから弱体なんてとんんでもない

889 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:35 ID:oifv9aaz
・片手剣をDに戻しました
・ファランクスは消えてなくなりました
・ジュワユースエクスカリバーその他色々は装備不可能になりました
・最大MPがコンバート習得後異常に伸びが悪くなりました(装備品込みで)
・弓スキルもなくなりました サポ狩でサイドも打てなくなります
・ストンスキンブリンクも赤からはなくなりました
・スリプルが1のみになりました
・装甲は白と黒の中間、攻撃力も白と黒の中間になります

これでもリフレコンバケアルIVまで精霊III系まであるんで
普通にPTでは仕事できるね
ってか強いね

弱体はあってはならんと思うが
他ジョブとの兼ねあい考えたら赤には必要なんじゃないかと思う

890 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:36 ID:gDxB7FGW
でも、ラクにしか使わない
羨むしろものじゃないから
なくても困らねーんだろ?

891 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:37 ID:3PlfbNym
>>888
赤は高効率に欠かせない大切なMP回復ジョブ。だから保護しなければいけないから弱体なんてとんんでもない
むしろみんなで白殲滅して赤に流しましょうよ^^ね?ヽ(´ー`)ノ

892 :883:04/05/27 23:39 ID:zjUoFz7O
ちなみにこれ、使えればいいってもんじゃないことを言ってるのよ。
高レベル廃レベルの話をしても仕方ないし。範囲だって違ってくる。
本当、今は白寄りで白の居場所がない感じだから
(それでも赤は白を大切にするが)こういうスレが立てられても仕方ないのかも
知れないが。有用性のある魔法って大体が白だしな。
本当、要らないものは省いて、弱体2実装してはくれないのかなぁ・・・

893 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:40 ID:ypOWCVjA
1日でこのスレの延び具合とは・・・凄まじいな。

894 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:41 ID:MgIwt+G4
>>889
それは、だれもやらくなるだけだぞ。
俺様は魔道士を色で差別することなどしたくないから
赤の修正案は以下だ。

■ 武器スキルを廃止しました
■ ファランクス2を実装しました。ファランクスを他のPTに掛けれます
■ リフレ2を実装しました。
■ 神聖精霊暗黒スキルを廃止しました。
■ 攻撃精霊を習得不可としました。現在覚えている場合は
   スクロールに戻ります。
■ レイズ2をLV70で習得可能になります。

895 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:43 ID:kUbaUcWA
>>893
忍者や獣叩きスレでもここまでの勢いは無かったな。

896 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:45 ID:AtictOms
赤からケアル系削除してリジェネ系のみに
白からリジェネ系削除してケアル系のみに

これで住み分け完了w

897 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:45 ID:oifv9aaz
追加
・暗黒スキルがなくなりました サポ黒orサポ暗ドレインアスピルは無意味になります
・今後、バイオは弱体スキルカテゴリになります

>>889の続き。こんなもんで釣りあいは取れるかと

これを赤現状維持で他ジョブ強化でバランス取ると
やる事多いと思うよ
まあ俺はそっちに期待しているわけだが

898 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:47 ID:xhEYllEJ
ただ、全体のジョブバランス直すとすると

大幅に現状の性能と変わるジョブ出てきてしまうの
問題だよなぁ・・・・。

■eがそんなたいそれたこと出来るのだろうか・・・

899 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:48 ID:WvmhZRyK
>>882,883
オレはそのソロ最弱の詩人なんだが
1人で勝てないなら2人でいけばいいだろってそりゃ全然違う
1人でもストレス無く勝てることが一番重要なんだよ

あとな、前衛やMP無しのジョブが見ればケアル+精霊がサポ依存せず使えることはかなり羨ましいぞ?
弱体Aも、妬むくらい羨ましい
BCやミッションで弱体Aのグラビデサイレススリプルは必須に近いだろ
MP回復手段も2種類ある
PTでリフレシュマシーンでもピンチの時に出来る事は数多くある
どうする事も出来ないジョブが沢山いる中でな

オレは今の様に赤が弱体に特化したジョブでもいいと思うが
ならばケアル精霊は弱体しないとつりあわんと思うがどうか

900 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:48 ID:MgIwt+G4
>>897
>やる事多いと思うよ

じゃあ、PTで何をやれるのかいってごらんw
単に赤ジョブを死にジョブにしてるだけだ。


901 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:49 ID:oifv9aaz
白黒赤で持ってるもの見てごらん
赤だけ妙におかしいから

例えば

物理攻撃力
赤>白>黒
魔法攻撃力
黒>赤>白
物理防御力
赤>白>黒
回復力
白>赤>黒(まあここに疑問は残るが)
サポート力
赤>白=黒
弱体
赤>白=黒

ね、おかしいでしょ?

902 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:54 ID:oifv9aaz
白が赤より秀でているのは
テレポ・レイズ・リジェネ・ケアル・状態異常回復・印・祝福・WS

赤が白より秀でているのは
精霊魔法・暗黒魔法・ファランクス・グラビデ・リフレ・コンバート・連続魔・ファストキャスト
弱体・強化・スリプル・物理攻撃力・片手剣・物理防御力・鎧・殲滅力・リンク適応力・運用できるMP量などなど

喧嘩にならないな

903 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:56 ID:MgIwt+G4
oifv9aazは白しか上げてないヘタレと見たw

904 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:57 ID:oifv9aaz
>>903
タゲそらしですか
普通に赤以上の優遇ジョブはないと認めろよw

905 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:58 ID:zjUoFz7O
>>899俺は詩人もやってるからわかるよ、でもそれでも
前衛にMP必要ない。ナ暗だけでいいでしょ?後衛の立場を無くす気?
だからそれはただの思い上がりと勘違い。
弱体A。詩人が。強化のプロが何を言うの。歌唱スキルを無駄にするの。
BCマンドラなら赤より詩人、赤より白。BC詩人で向かった経験から言うけど。
MP回復手段は実際コンバだけでいいかもなあ・・・でも赤ソロを弱くするなら必要だよな。
ピンチのときではなく、ピンチにさせないのが詩人だ。赤じゃこうはいかない

ちなみに今は弱体特化などとはとても言えない現状だよ。
ケアル弱体は賛成かな。精霊はただでさえ弱いのだから勘弁してください。

詩人として言うならもう少し、いやもっとPTに貢献してあげたい。ソロ能力も必要だけど、
赤に準ずる必要はない。もっと別な方向があるはずだと思うから。

906 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:58 ID:oifv9aaz
スキルってのはあるとないとじゃ大違いなんだよ
弓微妙とか言ってる垢い人はヴァカ

本当に冗談でもなんでもなく色々持ちすぎてんだよね垢は

907 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:59 ID:KDma7zsE
赤の性能が多くの分野においてオーバースペック気味なのは、赤をやってる身
からもわかる。
殴り、精霊、回復、弱体、強化、これら全てをそこそここなせている上に、
リフレとコンバというぶっ壊れたスペックの特化能力が付いてしまっている

もともとこのゲームのPTでは特化能力の無いジョブは淘汰され気味の傾向がある。
昔の劣化白と言われていた赤にPTの居場所を与える(恐らく裏にヒーラー不足の
解消という目的があったと思う)ためにリフレコンバを追加したのだろうが、
それが現在の過剰スペックを生んでしまった原因があると思う。

908 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:00 ID:ETfkmV1v
>>904
>>>897
>やる事多いと思うよ

>じゃあ、PTで何をやれるのかいってごらんw

まずは、質問にちゃんと答えミナw



909 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:00 ID:l7ydNT/J
>>794
Lv60で追加ダメージ18ではありません 嘘はいけません
仮に指輪を装備していても もともと60時点での追加ダメージは13より多いのです
68で17に到達するのですからね
なにより 赤がボーパル覚えるのは62からですよ!
あなたの言っていることはムジュンだらけだ!


910 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:02 ID:JxAXfZ1F
>>903
白は白一本で上げる頭の固い野が大杉なんだよなw
俺の知り合いでもいるよ、そーいうの
そう言う奴はホント視点が狭いよなw

システムで保護されてるとどうしても特権意識が出てくるからな
白は一度PT入るだけで晒されるような徹底的な弾圧を受けたほうが良いんじゃないのか?w

911 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:03 ID:ETfkmV1v
>>907
現状、昔の赤みたいに召喚が器用貧乏なんだよな。
全てが本職に及ばないようにしてあるから
唯一劣化しないケアルジョブになっているが
将来、赤みたいにスーパージョブになるかもな。

912 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:04 ID:ETfkmV1v
>>909
>あなたの言っていることはムジュンだらけだ!

いきなり結論はいくない。
せっかく、おもちゃがいるのに逃げちゃうよw

913 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:05 ID:0Cvq2826
普通に考えると赤=白+黒÷2的な感じなんだろうけど、
赤+赤が白+黒に及ぶかっていうとんなこたないよね。
というかありえない。
オーバースペックなのは、白の代わりが出来るからだよな。
白7、黒2、詩1って感じの割合で出来てると思う。
これを、白4、黒4、詩2なら赤としては適切なんだろうか。

914 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:06 ID:EB0xX+S7
ちなみにヘキサ。
全段命中で600〜1000くらい。(壷相手だと1000超えたりもする)
んでサベッジは知らんがスウィフトが400〜600くらいだったので
それに近い所は出るだろ 雑魚相手ならファストでも400出るしな

しかしダークモールはD39 間隔340
ゴールドソードはD38 間隔240
そこにエン(LV75強化青字で18ダメ)が乗る
するとオートアタックで差がついてしまって喧嘩にならない

今までは回転の速さで勝負できたのが今では全LV帯で赤が上回ってしまった
当然ヘキサ習得以前は天と地ほど違う殲滅力
そこに精霊魔法なんてものまで持っている垢

「攻撃は白のが強い」は過去の話

915 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:08 ID:ETfkmV1v
白も結構オーバースペックだぞ。
前衛やってると実感するよ。

916 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:09 ID:aeofEaRz
>>915
前衛やってて実感するって…なんか違うだろそれ。


917 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:10 ID:ETfkmV1v
実は、バニシュが結構使えるぞ。
ちゃんと使いこなしてないな。w

918 :6:04/05/28 00:11 ID:egZI2lka
漏れが彼女と別れたというのに1000かてめーら


919 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:11 ID:EB0xX+S7
>>913
そう。
単純に黒と白を足して2で割った性能だったら文句無かった。
しかし白兵戦能力が後衛一。これは以前からそう。
足して2で割ったら白と黒の中間程度のHP、MPだろう。

ケアルしないから誘われないだけなのに
愚痴る赤魔。■eはわけのわからない飴の連続投与。
そしてさらにあろうことかリフレコンバ独占。

性能が一人だけ浮いてしまいましたとさ。

920 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:11 ID:ETfkmV1v
>>916
白赤ともにオーバースペックってわけだよ

921 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:12 ID:5WysO97P
バーミリ&ダークモールのヘキサ乱獲のこと言ってるんだろう
暗黒や赤、忍者や獣・召喚みたいに持続力が無く虎狩る事しか
発想できない香具師には羨ましく思えるだけだろ
普通に頭使って金策したらいくらでも儲け口はある

922 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:13 ID:ETfkmV1v
>>919
5割の能力なら、サポで出来るのに
2で割った能力に意味ないのでは?

923 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:13 ID:EB0xX+S7
>>917
バニシュは雑魚狩りで使うとヒーリングを早めるだけ。
ケアルに割くMPが減るので強めの敵には尚更打てません。
白ソロはリジェネ1を沢山使います。基本中の基本です。
楽敵はやりません。時間掛かりすぎるから。

924 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:15 ID:EB0xX+S7
>>922
そう。
だからケアルはIVまで精霊はIIIまで与えられている。

でもな、スキルはサポLVのものと垢のものではかなりの差なんだ。
実はそんな過保護な真似しなくてよかったのだ。
元々の設計段階でオーバースペックだったのに
更なる追加要素で化け物になった。それが垢。

925 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:20 ID:0Cvq2826
>>919だな。でもコンバートは赤にしか出来ないことにしてください。
赤にしか似合わないよアレは。
あとまぁ、なんだ。多少弱くするのは良いけど、
半分だと弱いから6割くらいが妥当でしょ。
その分の埋め合わせとして赤魔法があるんだから、ね?

926 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:22 ID:C0gMgVKA
>>905
詩人だから言うわけじゃないが、BCマンドラ以外に他何がある?活躍したくても出来ない
赤風に言うならばレベル上げだってマドメヌバラバラしてるだけのジョブだ
前衛だってオートアタックでTP報告&連携してるだけだ

MPは当然前衛には必要ないさ
だが、精霊ケアルが出来る事が当然で弱体も出来て物理攻撃も微妙だがそこそこいけて
MPが枯渇しても回復する手段があり、ファストキャストで最速キャストできる能力は
ピンチにさせない事も出来るし、ピンチを救う事も出来る
他のヤツも言ってるが、
特化能力があってそれ以外の手数も多くそのどれもが実用範囲なのがおかしすぎなんだよ


927 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:22 ID:ETfkmV1v
>>923
雑魚狩りなら、モンク、シーフのほうがいいぞ。
そもそも雑魚ならそれほどダメ受けない。
しかし、ソロ雑魚狩りってそんなに儲からんと思うがな。


928 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:23 ID:EB0xX+S7
>>927
儲かるとかそういう問題ではないのです
バランス的におかしすぎると言っているのです

929 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:23 ID:E2fgne72
ファストキャストとかいうふざけた特性なきゃ今のままでいいけど。

930 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:24 ID:ZTyZ1rEY
24時間も経過しないうちに1000行くジョブ叩きスレって今までにあったか?

931 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:25 ID:ETfkmV1v
>>926
赤上げてみるとそう期待ほどはならないぞ。
赤詩人ともにカンストしてみるとわかるがな。
ただそこまで、赤がいいならなぜ赤を上げないのか疑問だな。
今時1ジョブしか上げてないなんてヘタレ過ぎ

932 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:27 ID:EB0xX+S7
>>931
メインじゃないが赤はやってる
やっててその上で言ってる

933 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:29 ID:EB0xX+S7
>>931
赤に出来ない事が少なすぎるのはわかるよね?^^;
詩人が出来て赤に出来ない事はもっとあっていいのですよ本当は
詩人がケアルもってますか?精霊打てますか?

934 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:31 ID:BzfZsjjc
垢はサポに忍を付けられないように汁!!1!!11!!1!!

935 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:32 ID:ETfkmV1v
>>928


ソロが多少詩人より赤が出来ることがそれほどバランスが
おかしいのか?
赤より詩人のほうがPTでは遥かに有用であるぞ。
前衛アタッカーが赤より詩人をなぜ必死に探すのかわかっていないな。
まあ、前衛もカンストするようにw

936 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:32 ID:MjPNKPWg
>>933
サポ赤つければいいんじゃないですか?^^;

937 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:33 ID:0Cvq2826
>>926詩人はそれを良しとして歌うわけだからなあ。
そんでもって、赤も活躍ってできるわけじゃないんだよ。それこそ弱体ケアルに尽きる。
魔道士は魔法使いだからね。前衛は肉体の力を使うけど、後衛は肉体が
弱い代わりに魔法の力を使う。自然、肉体に出来ないことが出来る。基本だね。
で、全員が全員活躍できて、どこに面白みがあるの?縁の下の力持ちなんじゃないの?
出来ることが皆赤並に多くて、それでゲームが成立するの?何を勘違いしているの。

ピンチって大概致命の一撃を受けた時か、敵が増えた時だね。
後衛はそれをサポートするから後衛として成り立つ。前衛は後衛のサポートを受け、
敵を駆逐する。状況を覆すための土台を成立させるのが後衛の役目。
土台を利用して状況を覆すのが前衛の役目。物理がそこそこいける?
そこそこじゃピンチは覆せないこと、知ってるね?
そして、浅く広いその能力が実用できなかったら赤は赤としての価値を失う。
それだけで事が収まらない場合、誰の独壇場だと思ってる。特化ジョブだよ?
白、黒とかのね。今の赤に特化能力があると思っているなら考え直したほうがいい。
赤が赤である所以を知っておきなさいな。ま、俺もおかしいところはあるとおもうけどね。
そこまで言われるほどではないと思うんだよ。

938 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:33 ID:VTjomtf4
いつも思うのだが、赤に執着する基地外の粘着力は相当なものだな。
彼此2年は煽り続けているぞ。

939 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:34 ID:EB0xX+S7
>>935
多少じゃないよ
最弱クラスの詩人と最強クラスの赤ですよ?
とてとて大きな隔たりがありますが何か?

嘘だと思うなら赤詩いるPTでボヤ行く前にちょっとどーもくんでも狩ってみれ
30分で大差が付きますよ
どっちもヒーリングいらんけどね それでも大差付く

940 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:35 ID:ETfkmV1v
しかし、支援ジョブやって、ソロ最狂を目指す詩人がわからない。

941 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:36 ID:l7ydNT/J
赤やってればわかるけど
精霊のIIIなんか使えるころにはすでに化石級のスペック
黒たるがMBで1500でたー とかいってるのに 500程度のIII系は無意味 
撃たなくてもアンコックのWSと墨のMBでオーバーキル
しかし III精霊魔法がないとマート殺せないから どうしても必要

ケアル4はないと困るのはPTメン 
ボス戦とかで白だけがまともなケアリストだと回復間に合わないよ
スリプルの管理や各種魔法の使用があるから
ケアル3連打みたいな頭の悪いことはできない

942 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:36 ID:EB0xX+S7
>>938
いや思ってる人多いと思うが<赤強すぎ
お前が思ってる以上に多い

943 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:36 ID:EB0xX+S7
>>940
×最強を目指す
○差が大きすぎるので何とかして欲しい

全然違うねwwww

944 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:38 ID:ETfkmV1v
>>938
同意。そろそろサービス終了が見えたのにな。
なぜか、必死に赤煽りが続くな。w
ただ、昔と違って煽るのがメイン白詩人だな


945 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:39 ID:EB0xX+S7
>>941
そう思っている奴ほど
ナイトと白の仕事を邪魔している罠

黄色キープが白の仕事
タイミング見てヘイト稼ぐのがナイトの仕事
横槍入れてHP満タンにしちゃうのが垢
仕事の邪魔しないでくださいね^^;

まあコンバ前は一言言ってくれると嬉しいのは確かだが
座れるし

946 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:41 ID:BzfZsjjc
>>940
支援ジョブとはいえ、他ジョブがソロ性能50〜120だとすると、詩人は10だからな。
死なないという意味ならそこそこ上位だけどwwww

これに対して同じ支援系ジョブである召と赤はソロ性能100オーバー組
ソロで上位NMまで倒せますよ。
差がありすぎだから、せめて詩人もそこそこの時間で30の楽くらい倒せるようにして欲しい

947 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:41 ID:7mVP+m9a
白魔道士優遇され杉

ヘキサ弱体必須だね

948 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:42 ID:l7ydNT/J
赤強すぎって まあ 脳内理論で強すぎなだけだしな

赤 便利すぎ っていうならわかるけど
PT誘われまくりポジションで BCとか裏も結構できて ソロで探検がしやすくて そこそこ戦えて バリスタでも活躍できる
まあ 時間のない人には良いジョブじゃないの 一つ上げてればいろいろできるし

廃人なら赤やらずに
黒と暗黒と忍者をカンストしてれば それこそ真の最強を味わえると思うけど

949 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:42 ID:EB0xX+S7
>>944
うっせえ!!!!!!!1111!!!!111!!!

詩人はマジ報われないジョブ筆頭だからな
何とかしてやりたいと他ジョブながらいっつも思ってるさ

950 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:44 ID:GZYQTok4
いまだ











950!


951 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:45 ID:ETfkmV1v
>>946
短剣は赤より詩人のほうが強力なものを持てるぞ。
赤は支援ジョブというよりヒーラーじゃないのか?

952 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:46 ID:ETfkmV1v
>>948
>黒と暗黒と忍者をカンストしてれば 

現状だと暗黒より狩人のほうが有用

953 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:47 ID:6I/75MrQ
>>938
赤の白への基地外粘着君も昼間にいたみたいだぞ
といいつつ953げと〜

954 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:48 ID:EB0xX+S7
>>948
>>780

ほんっっっとに今の垢の性能に満足いかないんだったら
他ジョブなんかどれやっても辛いだけだっつの
ダメージ以外脳内削除してる方ですか?wwwwwww

955 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:49 ID:ETfkmV1v
追記

詩人有りの狩人が黒を抜く最狂のアタッカーだからね。
実際、ファブとかのHNMで狩人の攻撃でタゲ取るが
それを取れるのが狩人だけというすごさw


956 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:51 ID:EB0xX+S7
>>955
詩人いなくても総合ダメTOPは狩人ですよ?
瞬間火力と総合ダメージ両方持ってる変なアタッカーです<狩人

957 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:51 ID:ITjL4id0
>>951
最強の「 短 剣 」持てても^−^;;;;;;;;;;;;;;;

958 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:51 ID:l7ydNT/J
ああ そういえば 今は 弱体矢も充実してるしなぁ
狩人は文句なしに火力が最強だしなぁ
いいかげんエウボウ以上の弓を実装してやればいいのにな

959 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:52 ID:EB0xX+S7
片手剣>>>>>(越えられない壁)>>>>短剣>>片手棍>両手棍

960 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:53 ID:RXFFcY4o
正直赤自身、自らのオーバースペックには気づいていると思う。
色々できて楽しいから、それを取り上げられるのが嫌だから、
反論してしまうんだと思う。察してやれw

個人的には羽根帽子さえあれば、叩かれようが弱対されようがどうでもいいや。

961 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:54 ID:ITjL4id0
その代わり防御は後衛(てか黒)並だけどね。
劣化矢(サソリ)使っても自給-8000Gだし。

962 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:55 ID:0L0rW1on
>>949
詩人の強化は同意だが特化能力がない赤からたとえばソロ能力を奪えば
だれも赤なんてやらないだろ
70LV以降で白黒とそろったらあと詩人入れたいと思うでしょ
赤黒詩がいいとか言い出す奴がいるが白で回復とMPが足りなくなる場面
なんてそれほどないし、住み分けはできてるんじゃねーのかね?
白と赤の差別化は必要だと思うが詩人が弱いから赤も弱体しろとかじゃないよね?

963 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:55 ID:EB0xX+S7
>>980
その割にはクレクレをよく見かけるが・・・
レイズIIクレとかいってジョブ板白スレに乱入するのもいつも赤い人

964 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:56 ID:E2fgne72
防御黒並って・・・サポ忍空蝉が普通に出来るジョブが何いってんだか。

965 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:56 ID:EB0xX+S7
>>962
特化能力
MP無限機関

これでもまだなんか必要?
あんたら異常すぎ

966 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:57 ID:ITjL4id0
サポ忍込みならどのジョブも同列ですが^−^;;;;;;;

967 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:57 ID:EB0xX+S7
>>964
自前ヘイストでファストキャスト空蝉
つまり
サポ忍では垢が最強なんだよ

968 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:57 ID:E2fgne72
>>966
はいはいそうですね。

969 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:57 ID:TwTWS5oR
白スレって中身が8割クレクレのキチガイクレクレスレのこと?
あいつら頭おかしいだろw

970 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:59 ID:ITjL4id0
>>968
論破されると情けない逃げ方するんですね(w

971 :948:04/05/28 01:00 ID:l7ydNT/J
>>954
どこに赤の性能が悪いと書きましたか

高性能ではあるが 最強と呼べるようなジョブじゃないと言ってるだけですよ
非常に利便性が高く 快適なジョブだとは思いますが 最強というのは違いますよ

赤は最強ではないが非常に優れている しかも レベル上げをしやすい
なぜなら回復役がいないとゲームが成り立たないから
回復が好きではない人間をヒーラー枠に入れるために 攻撃面が強くなっている ということです
まあ それでも レベル上げでは補助中心ですから 戦っているという感覚が薄くて 厨房の皆様に不人気なのですよ

972 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:00 ID:EB0xX+S7
>>969
赤いゴキブリさんほどじゃないと思われますが^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
結局白スレで出るクレクレは実った試しがないし
なんか変な鎧とかくれてもねぇ・・・
盾はMPとMNDブースト出来るから嬉しいけどね

973 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:02 ID:1/nmVMLZ
廃人は元気だなぁ このエネルギーを何かに使えないものか

974 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:02 ID:0Cvq2826
ほんとに必要なものに手が届かなくって、代わりに与えられたリフレで
こうやって異常とまで言われてると、なんだか不遇だな。
竜召とは別な意味でさ。赤自身、こうなりたくはなかっただろうね。
でも一度手に入れたものだし、何が悪いって言うのも本音だろうから
あんまり叩かないで欲しいんだけどね。

とりあえずケアル改善から始めたほうがいいように思う。

975 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:02 ID:EB0xX+S7
>>971
赤意外に最強を名乗れるジョブが他にあるんでしょうか?
お聞きしたいです

特化能力でこいつにはかなわないってのがあるでしょうが
それが5つとかある時点でもうね・・・アホかと

垢が最強なのは事実です
直視してください

976 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:03 ID:E2fgne72
>>970
赤叩きスレだからな。
説明するほどのことでもないしね。

977 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:05 ID:VTjomtf4
>>975
暗/白はソロ最強だと言っておこうか。
暗/赤でも良いかな?

978 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:06 ID:0L0rW1on
>>965

そりゃ他ジョブから見ればリフレコンバがすげーって言うのはわかるけどさ
そのMPを何に使えばいいんだ?現状LV上げでケアルにしか使えないんだが
コンバートあるから近接戦闘能力下げてリフレケアル配り士を堪能しろと?
レジ覚悟で精霊打ってMP無理やり使ってコンバ使わない赤と思われないよう
必死になってアビタウゴーレムに2桁のダメージをMP100以上使ってだしてる
のがどんなに虚しいか・・

979 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:06 ID:ETfkmV1v
>972
>なんか変な鎧とかくれてもねぇ・

そのおかげでソロが楽になったはずですがまだなりないのですね。
わかりました 願いを叶えてあげましょ。詩人と含めて

勇者の鎧 LV1〜 白詩 防 100000000000000000000000000000000000000000000000000

これでLV1で闇王もいけますよw

980 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:06 ID:EB0xX+S7
>>977
雑魚限定ですそれ
赤/忍のやばさに比べたら全然可愛い

981 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:07 ID:l7ydNT/J
>>975
獣使い 
どのジョブよりつよい まさに最強といえる”モンスター”を従えるジョブ 文句なしに最強
しかし 成長させるのにかかる労力は大きい まさに最強

982 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:08 ID:ITjL4id0
>>976
はいはいそうですね。


っと、これ以上は粘着になるか。

983 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:08 ID:EB0xX+S7
>>979
装備LV見てみ
同LV赤はコンバ持ってるからな

文句出るだろうからとりあえず白も適当なもん追加してごまかしとけ
そんな一品です

984 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:09 ID:VTjomtf4
>>980
デフォでスリプル持ってアブゾで強化・アスピル・ドレインで補給可能。
しかもサポ白か赤でスキン+暗黒で異常な削りが可能ですぜ?
つよまでならソロでも狩れますがなwwwwwww

985 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:10 ID:EB0xX+S7
>>981
モンスが強い現状バランス下においてはね
これがソロでおなつよとガチ出来るようにでもなったら
ただのカスジョブですよ?

最強つってもデメリット死ぬほどあるしな<獣
赤はノーリスクハイリターン これ最強

986 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:11 ID:EB0xX+S7
>>984
赤/忍はHNM普通にガチで狩れますが何か?

987 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:13 ID:VTjomtf4
>>986
例えば?

988 : ◆7cQdLbuD/E :04/05/28 01:13 ID:bi0ssoaB
  ぽこたんインしたお!
   |   人        ( ( | |\
   | ) (__)  .( (   .  ) ) | | .|
   |_(__)__)___(__| .\|
  /―( ・∀・ )―(―――-\≒
/   /  つ彡         \
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
|______________|


989 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:13 ID:l7ydNT/J
結局白から見て羨ましいとかだろう
暗黒とか忍者はべつに赤をライバル視してないんじゃないか?
獣様は雲の上の人だし

白は昔は 自分より圧倒的下位のゴミジョブ赤魔道士に 今は上から見下されてるって感じがあるんだろうなぁ

990 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:14 ID:6I/75MrQ
>>984
強化スキルは暗黒にないぞ
スキン張っても気休め程度じゃね?
990げと〜

991 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:15 ID:EB0xX+S7
>>989
ダメージ厨的な考え捨てて冷静にスペック読み取ってごらん?
赤は前衛と比べても異常です

火力がないとか言ってるが出せない事ないんだから
それなのにさらなる攻撃力強化クレクレですよ
ありえないっつの

992 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:15 ID:1q2NiMx4
そして・・・・1000!!!

993 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:17 ID:ITjL4id0
赤はソロ最強とは言わないが、PT&ソロでかなりの上位ジョブ。
ソロだと中レベル帯の敵(オークのマスク取り等)では5〜6リンクを物ともせず最強の位置。
他のジョブでリンク無視した狩りが出来るジョブは無いでしょう。
楽敵だとさすがに削り能力が一部の前衛に劣るが、それを軽くチャラに出来る
粘り能力と被ダメ能力。70付近で赤/シがオズの金貨ヤグをソロで倒して
たのにさすがにビックリした。
まあ、70以降に何か遊び魔法か遊びアビ上げてもいいとは思うが。

994 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:18 ID:6I/75MrQ
>>992
はやすぎw


995 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:18 ID:VTjomtf4
>>990
くそ みやぶられた おまえなんてきらいだ

996 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:18 ID:/B7tNZtT
範囲ない敵にエンかけて殴りに行かない赤は馬鹿
もっと殴れよ

997 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:19 ID:RXFFcY4o
微妙に997?
赤最強は素直に認めても良いと思うぞ。
別に叩かれてもええやん。

変化が欲しいのはわかるが、今は他ジョブが先だな。

998 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:19 ID:0Cvq2826
>>991
実際のところ、それが赤の全てとは思って欲しくないんだけどね・・・
自分の要望としては攻撃力はこれ以上要らないから、
その少ない攻撃力を活かす方向がいいんだけどなぁ。
弱体魔法とか弱体魔法とか弱体魔法とか
異常って程異常じゃないよ。なんでもできればいいってもんじゃないことは
解っているはずだけどね。

999 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:19 ID:5/4UDRxE
1000かな

1000 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:20 ID:VTjomtf4
1000はいただいた

>>999
ご苦労様wwwwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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