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【なぜか】忍者修正汁!【盾ジョブ】

1 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:47 ID:vzx00I+c
■eは忍者に盾をやらせたかったのか?
空蝉盾について■eは「みなさんの発想には驚かされます(笑」とかあほなこと言ってるし。
75付近なんて馬鹿の一つ覚えみたいにサポ忍。
バリスタ参加してみれば大半がサポ忍。






オネガイシマスモウチョットニンジャッポイウゴキヲサセテクダサイオネガイシマスオネg

2 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:48 ID:y44AcLYH
2げとずざあああぁぁー

3 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:48 ID:82s40i+X
2らしい

4 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:49 ID:XDdjW971
>>1
コロッケ食ってナイトでもやってろwwww

忍者マンセーーー

ついでにカレーに3geto

5 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:50 ID:WVpO7Qis
忍者らしいことって何がしたいの?

6 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:50 ID:bBGaHQqQ
http://www.gazo-box.com/old-movie/src/1085319667995.wmv

7 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:51 ID:XDdjW971
激しく攻撃
激しく避ける
激しく・・・・・・・

つまり激しく忍者

8 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:53 ID:JqvhW7sa
かわさなければ、殆ど食らう量が変わらないのが問題なのかと。
攻撃、命中、防御、回避全てにおいて、1Lv上のユニクロ装備>廃装備が現状なんだよね。
もっとステータスを顕著にしないといけないんじゃないかなと思う。

9 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:53 ID:vzx00I+c
最近忍者クエを回想したが、なんつうか・・・。

10 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:55 ID:XDdjW971
>>8
1lv上の装備>>>灰装備

要するにLvが全てな現状が問題すぎる。
装備なんてユニクロで十分すぎ。
廃装備したってLv上がればもうイラネだし。

11 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:13 ID:Cvz7a5SK
忍者っぽい動きがしたいならサポシにでもすればいいじゃん

12 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:16 ID:axFTKJVU
忍者叩いて得するジョブが内藤だけってのがあれだよね。
空蝉は修正不能ww


13 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:24 ID:0mvuGnIo
空蝉弱体

得するジョブ>ナイト、回復しまくりたい白
損するジョブ>忍、戦、赤、シ、狩、殴りたい白

忍者がアタッカーに修正
得するジョブ>盾ジョブ
損するジョブ>アタッカー達

14 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:25 ID:4dm5z/XW
忍者っぽいといえば
例えばレベル40以降のジョブアビリティとして
常時スニークとかあってもいいジャマイカ

15 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:26 ID:Aoy+UVHc
>>21 空蝉叩いてるのがナイトなら只のアフォなので気にしないでくれ。むしろ、ナイトが立てたスレでは無いと思うがな。

16 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:28 ID:vzx00I+c
あと最近忍者が異常に多くてなぁ・・・。
Lv上げで忍者2人PTとかもよくある。
大半はサポ用なんだろうけど、もうみんなサポ忍だと何も面白くなくなりそうな感じにる気がするんだが・・・。




まぁ、なんつうか・・・・アビクダサイ。
忍者にも不意打ちあってもイイジャマイカ。

17 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:35 ID:SpwuXfd/
バリスタでサポ忍付けてくる奴は脳筋。


18 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:36 ID:y44AcLYH
>>16
不意投げ 
ってのはどうだ?

19 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:37 ID:dqjIdPo2
>>16
Wizみたいに首切り

20 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:38 ID:eliE1dET
詩人にもあb(ry

21 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:42 ID:vzx00I+c
>>18
ヨワソウダナ・・。
>>19
ツヨソウダナ!

手裏剣強いんだけどコスト的にヤバイし、投擲は構え自体がヤバイてのがなぁ・・・。


22 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:43 ID:ih09CStm
確かになんで盾なんだろうな?
タゲ取って真ん中に居るのは違和感ある


23 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:44 ID:vzx00I+c
>>20
詩人にもアビあってもいいと思うんだけどなぁ。
毎回使い物にならない歌ばかり追加してないでアビを実装しろと思う。
てか攻撃力上がる歌とSTR上がる歌とか分かれてるけど、後者なんて使うことあるのかねぇ・・・。

24 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:45 ID:0mvuGnIo
>>22
空蝉の術の出てくる小説でも漫画でも良いから読んでみれ
なんとなく・・・納得出来る・・・かも・・・

25 :ナイト:04/05/24 17:45 ID:vWUPHdVS
忍者なんだから不意打ちみたいに後ろからじゃなくてもいいかと。 クリティカル多くなるとかさ。 40以上スニークいいかも。AFに着いてもいいね。

26 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:46 ID:vzx00I+c
>>22
■eにとっては空蝉を盾として使用するのは想定外らしく「ユーザーの発想には驚かれます(笑」とイッテオリマシタノヨ。
100%避けるんだから馬鹿でも思いつくだろうに・・・と。


空蝉発動を30%ぐらいにすればそこそこイイカモ。

27 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:48 ID:0mvuGnIo
>>23
ステータスに意味がないから、ステータスを上げる歌に意義がないんだよね。
レベル補正廃止して、ステータスを重視するようになれば幅が広がるんだろうけど。

詩人の新アビって妄想すると
・歌の効果をUPさせるアビ(女神の印に近いもの)
・歌のレジ率を低下させるアビ(精霊の印に近いもの)
なんかがあればいいのにね。


28 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:48 ID:zg0zEsJR
クリティカル率アップの忍術導入汁

そうすれば、サポシじゃない多段アタッカーの救済にもなるだろ。

29 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:49 ID:xpbtGuWs
■<シーフを弱体する事で、忍者のイメージと被っている事は回避した!
■<それにより、忍者の調整が必要なくなる可能性があります。
■<この事により、一部PCが不利益を蒙る可能性があります。

30 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:50 ID:fx6pCdWH
>>1
カス氏ね

31 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:51 ID:vrcgIHqu
忍盾味わっちゃうとナ盾には戻れない。ナ盾弱すぎw

32 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:52 ID:JcCoM0AQ
空蝉盾は別に良いんじゃないかと思うけど
これから増えていくマップやイベントそれに伴う敵が
空蝉前提のバランス取りされるのは勘弁して欲しい

33 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:53 ID:d9/qRS59
ナイトは忍者に
忍者はナイトに
なりきりスレ

34 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:53 ID:hT5Bcs4+
>>31
凄いルアーですね^^;
ナイトがたくさん釣れそう^^

35 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:53 ID:j0loHycR
発売日組みは今の時期って分岐点だよな・・・
追加ディスク発表とはいえまだまだ先の話だし
レベルキャップとかいうクソシステムのせいで飽きてきましたよ
暖かくなってきた時期だけにフレンドのログイン数が激減してます
というか引退した奴も多いし

36 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:55 ID:vzx00I+c
公式でジョブ紹介見てきたが
忍者:厳しい修業によって東方伝来の恐るべき暗殺術や幻術を修得した、冷静沈着・冷酷無比な刺客。






orz
皆様を守ってオリマスヨ・・・。

37 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:55 ID:IQ7RWAnn
>>34
いや、ナイトは釣れないよ。
そんなのナイトですら自覚してるし

38 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:55 ID:XDdjW971
>>34
いや、31の言うことは最もだと思うよ、弱杉w と言うのはどうかと思うが。
忍盾味わうとナ盾にはもどれんね。

39 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:56 ID:vrcgIHqu
>>34 釣りでもなんでもない。っていうかメインナイトのヤツがサポ忍上げる時、彼らは何を思うのだろうか…

40 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:57 ID:axFTKJVU
>>32
■>内藤が空蝉UZEEEというので、プロマシアエリアにはマンドラ大量に実装しました
とかなったらどうすんだよ。アンチ空蝉前提になったらyp


41 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:58 ID:j0loHycR
しかし空蝉盾を無くして
忍者:厳しい修業によって東方伝来の恐るべき暗殺術や幻術を修得した、冷静沈着・冷酷無比な刺客。
になれるの?現状の忍術と手裏剣で

42 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:58 ID:0mvuGnIo
厳しい修業 = 亜鉛鉱クエ
東方伝来の恐るべき暗殺術 = 二刀流
幻術 = 空蝉壱、弐
冷静沈着 = 空蝉の数数えるためチャット出来ない
冷酷無比 = モッコリーナ様の紙兵値上げが冷酷無比
刺客 = 失敗(張り替えミス)が死に直結するところが刺客っぽい

合ってますよw

43 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:59 ID:KsU/oi6f
でもさ、最近思うけど

忍者二人いると白一人いりゃ後衛殆どいらないよね

なんか間違ってる気がするが

44 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:01 ID:qOj7oTIz
でも、後衛いないと狩りできないの何とか汁って言ってたしなぁ・・

45 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:01 ID:y44AcLYH
>>42
紙兵くらい自分で作れよww

46 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:01 ID:eliE1dET
>>40
それはそれで。

>>41
■にそれができる脳があれば
今の赤とツーフと詩人は有り得ない。

47 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:02 ID:UXwyhgMB
一時期にバリスタ入る時の開発情報のバージョンアップ欄で
「サポ忍者で空蝉した時に必ず回避する事が出来ないようになりました」
って書いてあったのだが、
バージョンアップ時は完全になくなってた
近ごろ実施されるのか解らんが実施されたら内藤がメインも弱体しろって言ってさらに荒れそうだな

48 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:02 ID:axFTKJVU
>>43
忍者やると後衛って概念が変わるよ。
黒はもう精霊ぶっ飛んでて後衛とは呼べないし、赤は殴って欲しいくらいだし。


49 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:02 ID:XDdjW971
>>43
忍忍侍狩黒白 これ最強。


50 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:02 ID:vzx00I+c
>>41
・空蝉を無くすんじゃなく弱体(発動率30%ぐらいでブリンクより少し弱く)
・攻撃系のアビや忍術を導入
・投擲(手裏剣用)のWS実装・構えも石を投げてるような構えじゃなく手裏剣投げてるような感じに。
・2hアビ見なおし

どれかヤッテクレナイカナ。

51 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:03 ID:0mvuGnIo
>>45
木工印可まで上げたーよ。
冷酷無比に当たる部分が思いつかなかっただけだーよw

52 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:04 ID:d9/qRS59
忍者なくしてもいいから、盾ジョブ追加してくれな

53 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:04 ID:H3VYMe4L
戦士同様、近接戦闘の技に秀でている上、厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する、高貴な騎士。

厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する、高貴な騎士。

厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する、高貴な騎士。

厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する、高貴な騎士。

(´・ω・`)


54 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:04 ID:y44AcLYH
>>51
そかすまんかったw

55 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:05 ID:0mvuGnIo
>>50
>・2hアビ見なおし
これ勘弁w
今の微塵ってすげー神アビだよ。
カンスト後、ソロしてる時なんか得にね。

とは言え空蝉前提の神アビだから空蝉修正されるなら2hアビも修正でいいかも・・・


56 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:05 ID:IQ7RWAnn
厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する、高貴な騎士。



レイズ    白25 赤38 ナ75

57 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:06 ID:6M2521UQ
ナトウの連中は白魔法75でも20コも使えないわけで・・・

ぶっちゃけナも忍も弱すぎる気がする。

58 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:08 ID:UXwyhgMB
そりゃ自己回復やら空蝉やらやったら攻撃回数減るからな

59 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:09 ID:IQ7RWAnn
俺ナイト!

忍者のおかげでジュワ蛸4人で倒してジュワユースゲット!
忍者ありがとう!修正しないで!!






(´・ω・`)

60 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:10 ID:8AKsX3bn
空蝉は弱体とか言わないで下さい^^;
74からはPTみんなサポ忍で
HP減らない常時超絶対回避の無敵モードが楽しめるんだからw
■eもみんなに楽をさせようと考えて今の空蝉があるだよwwww
だからみんなで無敵になってFFを楽しもうよ^^

61 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:12 ID:vzx00I+c
>>60
そこからもうバランス崩壊
緊張感も何もあったもんじゃない。


62 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:13 ID:axFTKJVU
>>59
そのうちサベッジ習得クエストで
忍者がサソリノーダメージで倒すの見るとナイトって何?って思うようになるぞ
ほとんどのナイトが忍者と組んだこと無いのはダメだな。一度忍者と組んで空蝉盾見たほうがいい。
そうすれば、フラッシュ内藤は消えるだろうし、これからどう強化したらいいのか分かるだろうし。

63 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:15 ID:vzx00I+c
ナイトの物理防御UPの特性をなんとか強化すればいいんだけどね。
10UPとかじゃなく10%カットとか。
サポナも有りになるのかな・・・。

64 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:21 ID:PTNOvwIc
ナ/忍の時代が(`・ω・´)

65 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:25 ID:IQ7RWAnn
>>62
>ナイトって何?って思うようになるぞ
とっくに思ってナイトなんて放置してるし。
ナイトは単なるタゲ取りジョブでしかないことぐらい。
したらばのナイトスレの連中はそれでヘラヘラ喜んでるけどな、
最硬の盾になりたかった連中は
今の柔らかナイトなんか捨ててとっくに忍者になってます。

>>63
ただでさえ防御力なんて頭打ちなのに
これ以上防御力アップ特性を数値的に増やしても
見せ掛けの強化にしかならない。
それで他ジョブが「またナイト強化か」って言われるだけ。

修正すべきは100上げてもほとんど被ダメが変わらない
現状のダメージ算出法を何とかすべき。

66 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:27 ID:XDdjW971
タゲ取れない癖に野良レベラゲでナ/忍なんてありえねー。

よっぽど戦/忍のほうがつえーよw
被ダメの少なさでナ盾に迫るものがある。
ナイトには到底届かない矛能力。

戦士強すぎw

67 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:30 ID:6M2521UQ
まぁ、Kベヒとか、ニーズとかで、
忍者崩れたときに、インビンで時間稼ぎする程度にしか
ナイトなんて使えないよな。HNMでも。

68 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:32 ID:sOCkT03G
>>62
ノーダメージで倒せるわけ無いだろw
この租チン内藤が

69 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:34 ID:vrcgIHqu
敵の強さ見ると「防御・回避」のみで「攻撃・命中」が無いんだよね。これがナイトを糞ジョブにしてる原因かと

70 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:35 ID:UXwyhgMB
>>68
シッタカともいう
>>62
ノーダメージで倒せませんよシッタカさん

71 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:41 ID:6WUsxDM1
皮肉が分からんキュスばっかだな・・・
ナイト様のWSであるサベジ覚えるためにサソリやるわけだが、
ナイト様がデスシザースで即死してんのに、忍者は空蝉でがんがん回避。
分かる?なんのための盾ジョブなの??

72 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:43 ID:vrcgIHqu
獣人ナイトはめちゃくちゃ硬いんだがな

73 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:46 ID:IQ7RWAnn
きっと、コールドブレスとナムブレスでダメージ食らうから
「ノーダメージじゃ倒せないよ?w」
とか言ってるんだろ。文の意図を理解しないで。

74 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:49 ID:XDdjW971
>>73

>>68>>70の事を文盲と言う。

wwwww

次のネタどうぞ。

75 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:52 ID:rpq2b7M8
忍者のコンセプトってなにさ

マジで■eに問いかけたい

76 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:53 ID:Y5hhcT4H
もうおまぃらあれだろ
正直にサポ空蝉弱体しる!って言っちゃえよ
そもそもLv75キャップ外れるまではここまで騒がれなかったわけで…
75キャップになった途端 空蝉強すぎ弱体しる!スレが大量に出てきたわけだしなぁ

戦/忍 斧二刀流、しかも今は素破の耳+さらしで二刀流4まで食うみたいじゃないか
忍者丸食いかよ おめでてーな 戦士様は

77 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:56 ID:XDdjW971
>>76
●食いだがレベラゲで忍者以上には被ダメを押さえることはできん。
ロリカの敵対心は正直うらやましいがなw

78 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:02 ID:ih09CStm
逆にブリンクを空蝉並に強化するのはどうよ?


79 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:04 ID:piiaO3nC
更に硬くしてくれってスレ立ってた様なきがするけど(w

80 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:07 ID:IQ7RWAnn
>>78
また赤強化か!

81 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:10 ID:+XEwukbB
他ジョブ強化したら文句言う奴がいるのってFFぐらいなんだよなぁ・・・
ちょっとでも秀でてるとすぐ僻むし。

82 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:12 ID:IQ7RWAnn
>>81
なんせ■eは強化の調整は少しで弱体の調整が殆どだったからね。
弱体望むほうが現実的と思うユーザが多い。

83 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:12 ID:H3VYMe4L
ぶっちぇけ、空蝉何の問題ないと思います。
ソロもやりやすくなりましたしね。
ソロならナ/忍もいいんじゃない?

84 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:12 ID:v/xuwcdh
空蝉を弱体して通常攻撃は今のままで
遁系忍術を大幅にダメアップして、投擲も円月輪実装
装甲はやわめにして空蝉はタゲとった時に
一瞬の詠唱で発動して一時しのげる仕様に
空蝉壱:効果2回、詠唱1秒:リキャスト3分
空蝉弐:効果3回、詠唱1秒:リキャスト5分
銭投げは絶対改善してもらいたい、一般人も忍者、狩人選べるように

代わりの盾ジョブとしては潜在MPを導入して、戦士サポナが盾できるように
フラッシュの使用可能レベルもナイト30にすることで戦士60で食える
戦士サポ赤でのファラスト盾問題と言う意見もでたが
現状でもMPブーストすればタルなんかは余裕でできそうなので潜在MPは関係ない


85 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:15 ID:H3VYMe4L
>>84
最近そういう意見よく見ますが結局最強盾になりたいナイトさんに都合いい案ですよね

86 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:18 ID:XDdjW971
魔法でリキャスト1分以上ある物なんて無いわけだが。
激しくアリエナイ。


87 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:19 ID:hJ3qHq99
レイズ

88 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:25 ID:zg0zEsJR
>>84
心眼よりリキャストが長いなw

>>85
忍的には今のままがいいわけ?

89 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:27 ID:6WUsxDM1
別に空蝉なくしてアタッカー強化とか弱体強化でもいいけど、
かぶるジョブとのバランス考えてまともな調整できるとは思えない。
だから現状維持でおながいしますって感じ。

90 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:28 ID:jgvx7F6g
>>81
他ジョブ強化>6人枠で役目被る>自分誘われない>弱体キボンヌ

91 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:28 ID:XDdjW971
>>88
今のままで十分。
これ以上リキャスト長くされてもたまらんし。

戦/忍かてレベラゲで忍に追いつけるほど被ダメ減らせないし。
固定力はあるけど。

生かさず殺さずってところだな。


92 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:29 ID:H3VYMe4L
盾がナイト一択っていうのはちょっとねぇ

93 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:34 ID:dfYZpxNi
ところでバリスタでサポ忍ってアフォじゃね?
この前無制限で戦サポ忍が狩人の俺にタイマン挑んできたんだけど
ディアガ>影縫い>乱れ>スラッグで瞬殺してやったw

94 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:12 ID:yXseLGIe
盾がナ一択になるのと
PT全員サポ忍で盾イラネになるのを比べたら

>>60も言ってるけど、みんなサポ忍のが面白いじゃんw

もうね、編成とか誰も気にしなくなるの
とりあえず6人集まって全員サポ忍で狩場に行くの
竜竜獣モ侍召とか詩詩ナ赤赤白とか気軽に編成組めるの
アタッカーサポ忍だけのが強いかもしれないけど
現状のように絶対狩りにならない!ってことはないの
■eもバランスなんとかしろとかもう言われないの
だってバランス取る必要ないんだもん
■eの社員だってここ見てるけど放置してるの
だってバランス取る必要なくなったんだもん

ネ実ではヴァナ全員がサポ忍で遊べるようになるまで
みんなに教えてあげないとねwwwwwwwwww
みんないっぱい板立ててねwwwww
■e社員さんも板立て協力して下さいねwwwwwww

95 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:15 ID:wW6Vefsx
>>76
素破の耳+さらし は別ジョブでも使えるわけで。。。

個人的にナイトで二刀流 カンパニー、ジュワも
面白そうだと思うんだけどどうよ?

忍は素破の耳+AF胴+AF2脚で何処まで短縮されるんだっけか?w


96 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:18 ID:IQ7RWAnn
>>95
ナサポ忍は「矛になりきれず盾になりきれずって感じかな」

まぁ、不意アタッカーがいるならナ/忍も十分ありだと思う。
ただ、レベリングじゃ正直微妙だね。

97 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:24 ID:QWPy1MJ3
盾が忍者一択っていうのはちょっとねぇ

98 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:25 ID:fl7zSTQy
>>96
レベリングだと盾は挑発必須だからな

99 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:27 ID:fl7zSTQy
>>98
寧ろ挑発無いと盾できないという状況のほうが
実はおかしいのではなかろうか?

挑発強すぎ他ジョブに開放汁

100 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:37 ID:pDSTjrhr
>>95
耳は二刀流1ランクアップってきいたけど、
さらしも1ランク上がるの?


101 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:55 ID:wW6Vefsx
>>96
だよねぇ、メインは無理だけどサブ盾兼アタッカーなら
面白そうじゃない?

ちょっと妄想してみた(*´Д`)ハァハァ

オプチカルハット、ホーバージョン、ダークガントレ
王国騎士制式下衣、ダークサバトン、近衛騎士制式カラー
ソードベルト、アサルトピアス、素破の耳、ルビーリング*2
アメミットマント、ライトニングボウ
命中+26 攻+42 STR+19 DEX+11 かな?
HQ抜きでこんな感じ(*´Д`)ハァハァ
これにジュワとカンパニーで涎出そう ジュル

スレタイと無関係スマヌ

102 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:55 ID:SeBbKxg9
巨大手裏剣投げたい。

侍にも「片手刀」(脇差)あげるから、忍者に「両手手裏剣」

103 :既にその名前は使われています:04/05/24 22:04 ID:wW6Vefsx
>>100
上がるらしい、持ってないから真相は判らないが

104 :既にその名前は使われています:04/05/24 22:08 ID:774a+AZi
空蝉2をレベル38からにすれば解決。
メイン忍者もメインナイトも問題ないっしょ?


105 :既にその名前は使われています:04/05/24 22:19 ID:6WUsxDM1
MPのない戦士がサポナにしてもフラッシュ/ケアル食えないように
回避スキル低いジョブはサポ忍空蝉にしても 「盾をするため」の空蝉は食えない。
狩人みたいに一時的に防御する手段としては十二分に空蝉利用できるがね。

だから空蝉弐は37じゃなくてもいい。LV30で習得→戦士60でおいしく喰うでかまわんよ。
ナイトが不満かもしれんが、戦/忍だけでは盾できないからサブ盾としてナイトが働けば問題ない。
赤にリフレリフレうるさいくせにサブ盾は嫌だなんて言わせないさ(`・ω・´)

106 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:17 ID:fjkmR/On
>>105
ナ戦が同じPTに居て、戦がメイン、ナがサブにまわるくらいならナの存在価値はないなw
ナと戦のメイン盾能力は置いといて、サブ盾能力じゃ、役割を考えたって戦士が上なわけだし。
そこで、盾能力でナ=戦と迷うくらいの性能なら、戦2人か他ジョブ用意すればいいし、ナ>戦なら
そこで戦がメイン盾はる必要もないと思うが。しかも空蝉2を30って忍者だって怒るぞw
結局、戦士に都合のいいことばっかだなw

107 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:04 ID:dBB46Qmb
>>105
フラッシュ、ケアル食えないのと、空蝉をのぞいた回避が低いのを同列に扱える
脳細胞の死に加減なんとかなりませんか?

108 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:16 ID:t4QJeZ9g
>>100
さらしは1%。騙されるな

109 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:25 ID:vmtZlbp6
ナイト:とても堅い、光曜日ヒャッホイ
戦士:堅い、他ジョブのEXWS少し開放
侍:少し堅い、味噌汁の真の味がわk
暗黒:少し堅い、闇曜日を除く日中スリップダメージ。闇曜日ヒャッホイ
竜:堅い、連携ダメージUPアビ追加
モンク:かなり柔らかい、コマンド入力でWS攻撃回数UP
シーフ:うわ柔らけぇ、盗んだアイテム戦利品扱い。ドロップにトラップボックス追加。またきっついトラップダンジョン追加。

忍者:柔らかい・・・・

そういえば、FFの忍者ってあんま特徴ねえよな

110 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:29 ID:OxLn8AQa
ちゃんと修正するから心配しないで


111 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:36 ID:lliyhfB8
>>102
そこでカラダ手裏k(ry


マジレスすると、手裏剣の本来の意味は「手」の「裏」に隠せる小さい「剣」だから、
巨大手裏剣ってのはでっかいミニ四駆くらい矛盾してる




・・・・・っていっても、いまさらだよなー(ノ∀`)

112 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:47 ID:G+7iLPeJ
>>111
手も巨大化することによってその矛盾は回避した

113 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:52 ID:DadGu3LJ
>>109
竜が堅い?

114 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:54 ID:9hA2zwzg
サブではなくメインで忍者上げててまだ低レベルな身としては修正されるとイヤンなんだが、
■eは廃人を中心に修正かけてくるから空蝉修正はマジで在りそうで本当に怖い。
…あと他の忍者さんはどうか知らないけど個人的にはナイトさんは固くて頼りになるんヨ!
敵視しないで一緒にPT組もうヨ!

115 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:00 ID:zw4Q7V2u
>>113
ガビアル+ジェリーならヤバイ固さだな

116 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:01 ID:sBGBD7uR
>114
違った道へいけるならいいんだけどな<修正
□eだと、空蝉を修正しただけで終わりそうだな(笑

117 :既にその名前は使われています:04/05/25 02:24 ID:u3frOnhL
>>48
お前の中の後衛の定義はとてもおかしいと思うぞ。

118 :既にその名前は使われています:04/05/25 02:33 ID:MoWr39N7
遁甲の術中に敵の背後から攻撃すると大ダメージ

っていうのを追加してみるべし

119 :既にその名前は使われています:04/05/25 02:34 ID:FATmeySD
>>115
それ、侍がやったらもっと硬いがな

120 :既にその名前は使われています:04/05/25 04:25 ID:GLCSxjKS
もっと忍者を優遇しる!

121 :既にその名前は使われています:04/05/25 04:33 ID:BT1xuZt2
まあ、ナイトよりは忍者の方が好きだな。


122 :既にその名前は使われています:04/05/25 06:37 ID:Ad23MBbO
忍者いると楽だ
銭投げジョブだし弱体しなくていいよ
漏れ後衛だからサポ忍がどうたらとかよくワカンネ

123 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:00 ID:CBBh+ilv
例えばブネだ。
忍者と赤で狩れる。
ナナナ赤で負ける。
ナイトイラネ。

124 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:02 ID:CBBh+ilv
でもサポ忍のナイトはいいぞ。
まぁ赤でもいいわけだがな。

125 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:37 ID:x1zz1Ann
今最も強いジョブの忍狩黒赤は、プロマシアまで廃プレイヤーを繋ぎ止めとくための餌。
こいつらに有利な状況を高レベルに置いとけば、廃人はがんばってこれらの
レベル上げをするからw

126 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:51 ID:RcE+PccV
>>125
だなぁ ジョブバランスを調整して誘導してるよね

ジョブバランス取れヽ(`Д´)ノ なんて要望はお門違いだ
次は竜騎士くるよw サポ竜限定ヘイストピアスで戦士に竜育てさせようとしてるしな


127 :既にその名前は使われています:04/05/25 08:06 ID:dBB46Qmb
本当に微妙な餌をちらつかせただけで、凄い食いつきがいいからなぁ。

例えば、召喚獣バハムートとかのイメージを公開しただけで、必死で召喚上げはじめるやつ
多数な予感。

128 :既にその名前は使われています:04/05/25 08:08 ID:dL8YvmVH
まあ騙し討ちはシーフでいいと思うが
不意打ちは本来忍者にあるべきジョブだよなぁ・・・
空蝉を4枚の時は回避確率4/5にして3枚の時は3/4って言う風に
すればいいんでない?
そして不意打ちをシーフから没収して忍者に実装と・・・
これでよしwwwwwwwwwwwwwww

>>125
まあプレイヤー繋ぎとめておくなら
その前にNAと隔離した方が漏れはいいと思うんだがね
そこらへんをわかってないな■eは

>>126
なんつーか竜とか召喚とかはジラ以降の赤とか暗みたいに
プロマシアでてからスーパージョブになりそうな悪寒がします

129 :既にその名前は使われています:04/05/25 08:12 ID:bjNdxOky
遁に参、四、範壱、範弐、範参を追加
蝉参追加、睡眠の術:壱、弐、範壱、範弐追加
これくらい追加してくれれば蝉をブリンクと同じ仕様に修正してもいい

130 :既にその名前は使われています:04/05/25 08:14 ID:NbCFr5Bq
>>128
その程度の修正じゃ不意打ちのでばんがないw

131 :既にその名前は使われています:04/05/25 08:17 ID:6gMD9Rx4

ま た 内 藤 か

132 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:06 ID:wamNcvu9
忍者は確かに赤様さえ凌駕するスーパージョブ化してるな、てか鬱蝉性能よすぎ

133 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:08 ID:L/r+BCyd
忍者程度の攻撃力ならともかくだ
一流アタッカーのモ暗あたりがサポ忍しただけで
本職とほぼ同じ数の分身を得られるのはおかしいな
メイン忍者の分身の数一枚減らすだけでモ暗並の攻撃力くれるのかよ
有り得ないだろ?サポ忍弱体は必須

134 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:11 ID:kEn3/NMw
>>133
同意。
メインは別にいいがサポは弱体すべき。

135 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:12 ID:dL8YvmVH
>>133
それ言い始めたらサポケアル問題とかきりがない罠w

136 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:56 ID:OBewX/s5
FF3をやれ、でFA

137 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:00 ID:cVV/1s2p
>>133 の様な馬鹿がこのゲームを糞にした。

138 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:05 ID:dUNnGX+u
モ/忍 と 忍/戦
極端な廃装備とか抜きで普通に殴り合ったら モンク=忍 だろ。 
防御力は忍>>>>>>モ 
アタッカーサポ忍ははっきりいって役に立ちませんよ。裏見てくれば分かる。
狩/忍は別格。それだけモ、暗とベースのアタッカー能力が抜きにでているということさ。

139 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:11 ID:UsPrNVxT
>極端な廃装備とか抜きで普通に殴り合ったら モンク=忍 だろ。 
アリエナイwww
D/間信者ですか?www
WSは関係なしですか?www

140 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:15 ID:dUNnGX+u
>>139
モ/忍=忍/戦
これは真実だよ。ウェポン相手にモ/シと忍/戦で削り比べれば分かる。

141 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:17 ID:ylSatdP9
ぶっちゃけ、忍者は空蝉2削除されても
ボンクラーズには入るだろが普通にサブ盾としてやっていけるな。


子竜の落ちた竜騎士くらい。

142 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:29 ID:UsPrNVxT
モ相手に挑発無しでタゲ奪った記憶が御座いませんが・・・。
orz

143 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:35 ID:dUNnGX+u
>>142
それは君がヘタレすぎ。バーサクして空蝉張替えミスらなければ
忍者の累積ヘイトは圧倒的ですよ。

144 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:39 ID:uqmNth4t
>dUNnGX+u
忍盾でモいるときはシーフいないと話にならん。
連携MBで止めさしてTPほとんど無い時なんかサポシだと無理だし。
ボヤのとてとてカニやったときなんて
開幕忍に普通の不意だま、連携の時空鳴でモがタゲとって
不意だまダンス>天とかやった後ですら
バーサクモが殴りだけでタゲ持ってくんだけど。

145 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:43 ID:UsPrNVxT
>>143
バーサクして空蝉張替えミスどころか
挑発なしじゃ最初からタゲはモンク固定だと思うんだが・・・。
武器は最高でエリスとかつけててもね・・・。
まあ、俺の周りには神装備のモンクばっかりということですかorz

146 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:45 ID:dUNnGX+u
なんか勘違いをしてるようだが、
>>133からの流れ見てるの?
モンクや暗黒が サポ忍にしたときに「一流のアタッカー且つタゲとっても安心」
ここね。モ/戦が強いとかそういう話じゃないの。
モ/忍と忍/戦の比較。 そんなに必死に忍者タゲ取れな杉って宣伝しなくていいから^^;

147 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:53 ID:UsPrNVxT
>>146
>極端な廃装備とか抜きで普通に殴り合ったら モンク=忍 だろ。
みたいな嘘っぱちを言われてモ/忍と忍/戦を比較されても困るだろwww

148 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:00 ID:XLUhF/+2
なんかへんなのがつきまとってくるな・・・
とにかく「サポ忍の空蝉は本業忍者の空蝉とかかけ離れたものである」
これを言いたいわけですよ。>>133とかでサポ空蝉弱体論が言われているわけですが、
空蝉はデフォルトで高い回避がなくちゃ食えたもんではない。
さらにサポ忍をつけつつ高い攻撃力を持続できるジョブは戦、シ、狩、内藤くらいだ。
だからサポ忍は修正不要ということを言いたかったわけ

149 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:04 ID:uqmNth4t
いやそれでもサポ忍空蝉の
タゲとっても結構平気っていう性能は結構ヤヴァイと思う。
サポ空蝉1を分身2枚に、サポ空蝉2の詠唱時間ちょっと長め
とかそのくらいはしたほうがいいと思う。

150 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:07 ID:UsPrNVxT
>空蝉はデフォルトで高い回避がなくちゃ食えたもんではない。
>さらにサポ忍をつけつつ高い攻撃力を持続できるジョブは戦、シ、狩、内藤くらいだ。

実際、忍も他のジョブもやれば分かるがあまりかわんねw
数値だけ見て忍者は回避高い高いとか言ってるが
きちんと確かめてないのに脳内だけで決め付ける君が素敵。

151 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:07 ID:XLUhF/+2
黒/白のブリンク/ストンスキン見てればなんも問題ないと思うが。
いちおう紙兵使ってるわけだし。


152 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:23 ID:ng+wmDuk
>>150
一回の戦闘で1,2回回避できりゃいいほうだよな。
とての中でも弱めの敵なら4,5回とかそれ以上避けるけど
それなら他のジョブもそれなりに避けるしエレジー、スロウ、パライズもレジられないだろうし

>>151
忍者の成分は空蝉で出来ています、黒の白の成分は高位ケアルレイズプロテスで出来ています。

153 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:24 ID:ng+wmDuk
黒の白のって何だボケナス、氏んでしまえ!!

154 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:30 ID:kiWTmuOr
白サポ忍者でなんでも狩れますよww
ストブリ空蝉 ノーダメ
ヘキサ最強ww

155 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:32 ID:nd5SCcqD
>>150
んじゃ命中+++特性ついた狩人が圧倒的に当てるのはどう説明するの?

回避スキル、回避+装備はとてとてにも有効です。間違えた知識を植えつけないでください。


156 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:34 ID:ng+wmDuk
>>155
忍者は回避特性ないからだろ。
同じ装備をしたら回避は+20〜30くらいの差しかでないのにそこまで差が出るか?

157 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:35 ID:pAIaJnQb
>>155
ばかだなあ?いまのヴァナ忍者は
回避+なんてつけてないんだよ
空蝉張替えりゃ十分って言う単純思考だな、まさに
おかげで不意玉ないと固定できないへたれ忍のおおいことおおいこと(´・ω・`)
忍獣白赤詩でシフ要求するなよ(´・ω・`)


158 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:35 ID:fwEwREyW
【モンク/忍】vs【忍者/戦】
1R 百烈拳vs微塵がくれ
└→微塵したとこで「死亡」扱いなためモンクの勝利
2R マーシャルアーツ、蹴撃、集中vs二刀流、ダブルアタック
└→五分
3R ためるvsバーサク、ウォークライ、物理攻撃力アップ
└→圧倒的に忍者が有利
4R カウンター、回避、HPup、かまえる、空蝉vsディフェンダー、物理防御力アップ、空蝉
└→モンクのアビはややギャンブル性が高いので忍者がやや有利
5R チャクラvsなし
└→モンク不戦勝
6R 石つぶて、気孔弾、サポ遁術vs手裏剣、遁術
└→忍者有利
7R 格闘WSvs片手刀WS
└→わからん

HP:モンク>忍者、攻撃力:モンク≧忍者、防御力:モンク<忍者
命中:モンク>忍者、回避:モンク>忍者

159 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:36 ID:TE+IdUvW
>>157
なるほど、そこの6人目はやっぱり竜ですかwwwww

160 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:39 ID:ng+wmDuk
>>158
wsは圧倒的にモンクの勝ちだな。
忍者が勝つにはモンクのwsを全て空蝉で回避できるかの運で決まると思われ。

161 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:41 ID:TrJX1GCm
>>160
あの最強WS、阿修羅夢想拳(8HIT)がある時点で
通常攻撃モーションキャンセル阿修羅で10HIT

張り替え無理だってw

162 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:43 ID:wamNcvu9
赤が勇者なら忍者は神

163 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:44 ID:ng+wmDuk
>>162
神がイッパーンジソにサポで喰われちゃうけどな。

164 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:44 ID:fwEwREyW
>>160
そいや8回攻撃WSなんてのがあったわね
遁術連打で勝てそうな気もしないでもないが

165 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:47 ID:W3GICZgJ
>>162
じゃ赤/忍は絶対神だなw

166 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:48 ID:nd5SCcqD
ばっか影法師でバインド→d術ウマーに決まってんだろ。
忍者の前にひれふせ、モンクども!
でも猫モはお持ち帰りしますw

167 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:49 ID:ylSatdP9
全段ヒットする訳がない

168 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:49 ID:ng+wmDuk
>>164
おなつよ相手と想定すると遁術で大体80〜90。
確か相手モ/忍だから殴らないと空蝉剥がせない。
向こうも軽くこっちの空蝉剥がしてくるから手数が減る遁術は
空蝉減らし合戦ではやるだけ無駄。
相手が空蝉張れてない時だけやるとしてもその短い時間じゃ殴った方が良い(TP貯まるから)


169 :うんこ ◆VwS7BoMTPQ :04/05/25 11:50 ID:/LX5hR0D
         .∧∧
       ((ヽ<`∀´>ノ ←忍者
         |__| )) 
          | |
          図
         図
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170 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:55 ID:ylSatdP9
弱体忍術いれれば、忍者が勝つだろ。

171 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:56 ID:ng+wmDuk
>>170
タイミングによるな。

172 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:02 ID:Ypgk93dD
ポイゾガ→スタン→ギロ追加効果静寂→ポイズン2→バイオ2で空蝉無いと何も出来ない脳筋ジョブなんて楽に殺せるよ。

173 :やまびこ薬:04/05/25 12:21 ID:nd5SCcqD
>>172
(´・ω・`)

174 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:23 ID:RlCNPpz1
盾性能
忍>ナ

アタッカー能力
忍>ナ

更に忍者は弱体忍術もあるし
ナイトが勝ってるのは固定能力とケアルのみwwww

その固定能力もシorサポシの不意玉と空蝉のヘイト、
忍者自身の削り能力で大した意味を持たない。
ナイトがデフォで持ってるケアルも空蝉でノーダメな為
ナイトの回復能力以上のダメを無効化…

そりゃナイトも必死になるわなwwwwwwwwwwwwww

175 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:26 ID:uqmNth4t
バリスタなら大抵はポイゾガのログ見えたら空蝉2張ればどうにかなるな
サポ白or黒でまだガ残ってるとかなりヤヴァイけど

176 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:31 ID:nd5SCcqD
ナイトが必死になってるのは
たぶん白姫と赤姫と歌姫が忍者に浮気してるからだろww
忍者と組むとバニシュできるし、リフレしなくていいし、バラ聞きにこない馬鹿の世話しなくていいし。
おまけにジラミにフェンリル、裏世界と忍者マンセー空蝉マンセー。内藤??ゆでかにでも食ってろwwってなもんだ
ナイトの味方は■だけ。うはw一番強烈な味方がついてるww

177 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:43 ID:XMFhpMfV
裏行けばナイトは必須になる
レベル上げ大好きな姫ならたしかに忍者に夢中だろうな

178 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:25 ID:F2yXhAGi
もうすでにナイトは■からも見捨てられているわけだがwwww

179 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:34 ID:W3GICZgJ
あげ

180 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:35 ID:GLCSxjKS
mage

181 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:36 ID:IrzDJ5UN
激しく今更だけど
まぁモ/忍とタイマンなら勝てるけどな

俺の黙刀改強すぎwwwww
山彦?飲んでもまたサイレスになったら無駄な時間消費しちゃいますよ
チャクラどうせ一回しか使え無さそうだし
だけど夢想阿修羅は怖すぎ
こっちの空蝉が剥がれた瞬間撃たれたら一気にピンチになるからな

182 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:37 ID:ylSatdP9
空蝉中の攻撃力は残ってる分身分の一にすればいいよな。
忍術のヘイトをフラッシュ並にして忍者盾特化なら誰も文句いうまい。
サポ忍問題もクリア。

183 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:37 ID:fwEwREyW
おお、武器静寂か
んじゃモンクはサイレスバグナウだな

184 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:43 ID:IrzDJ5UN
>>183
その手があったか!
それされたら忍者アバヨ間違いないなorz

185 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:47 ID:8Bo99aaD
薬品塗った武器もうちょっと発動するようにしてくれないかね

186 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:50 ID:/QvYH7Lr
裏こそ内藤いらね

187 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:51 ID:vdjJJCQ+
Lv66から使い始めたミスリルハート

Lv69になった今までLv上げ素材狩りその他もろもろ
1回も追加効果発動したことナイや・…

188 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:51 ID:IrzDJ5UN
忍者やってると結構発動するなぁって思うよ。
ただしHQを装備してこそだと思った
何でHQ装備前提なのか?
そんなの知らん!忍者の武器はHQ暗黙のルールだ!って俺は思ってる…

189 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:51 ID:Ypgk93dD
忍者の皆さんに悪いお知らせ〜ポイゾガって再詠唱5秒だからどんなに粘っても絶対に剥されるよ

190 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:56 ID:W3GICZgJ
レベル補正を緩和してスキル、ステータス等の違いがもっと顕著に分かるようにして欲しいよな。
今とガラッと変わる可能性はあるけどさ、種族毎の特性も出てくるし、防御力の意味合いも違ってくる。

AGIブーストしまくった猫モがAGIブースト全然してないエル忍と同じくらい避けるとか、
CHRブーストしまくったエル戦/獣が丁度くらいのペットあやつりまくれるとか。
ガル白がタル戦と同じくらいの攻撃力もってたり、たる暗黒の精霊が実用的になったりする。
どうせなら武器の追加効果発動率もINTやMND依存なんかも楽しいかもね。

そんなヴァナであってもいいのにな・・・


191 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:14 ID:IrzDJ5UN
>>190
禿同

ただステータス依存にすると
エル一部後衛 ガル一部後衛 樽一部前衛がどうなるか□eも分かってる
だからステータス依存にはもう出来ないんだろうな…
時既に遅しって奴だ

192 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:38 ID:W3GICZgJ
>>191
それなら極端にではなく、今より少しレベル補正を緩くして、今より少しステータス依存を高くするとか。
何にせよ今のレベル補正システムだと空蝉盾の優位性が問題として残ったままになるかなと。
それを打破する為に
防御力の意義を高める=ステータス全体の意義を高める
ってのが必要なのかなと。確かに>>190のは妄想しすぎだけどw

193 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:45 ID:vdjJJCQ+
ステータス差を出すと横一線の種族に差ができる
これは■的にウマくない
って事で漢字ステータスと片仮名ステータスの分離
漢字ステータスの有効化コレで種族差は出さずにできる!!

って事で漢字ステータス何とか汁!!

194 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:03 ID:IL6VRPvV
昔の忍者スレみてたらこんなの出てきた。

59 名前: 内藤 投稿日: 2003/06/07(土) 17:37 [ 0zOUOqBg ]

よう、劣化モンクども

レベルageいかない?wwwwwww




(藁)

195 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:07 ID:8Bo99aaD
内藤の中の人も大変だな

196 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:13 ID:xont5Ez/
空蝉のない忍者で何すりゃいいんだ。
そもそも■は忍者を本来的にどうしたかったのだろう。
弱体されたら竜騎士のドラゴンより弱くなっちまう・

197 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:19 ID:L/r+BCyd
レベル補正よりステータス補正が強くなったら
確かにナイトは働けるかもなー
でもエルが死ぬ、当たらない避けないクリティカル喰らいまくり

198 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:19 ID:W3GICZgJ
>>194
昔(弐系忍術キャスト修正パッチ前)ならその一言に尻尾振って付いていったなw
リーダーやっても2回目から断られるジョブ(1回目は知らないから断らないw)
それがパッチ前の忍者でした。


199 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:20 ID:XMFhpMfV
12こで3000Gの時代か

200 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:22 ID:W3GICZgJ
それならステータス10で10%違うくらいの依存度で

STR+10すればRepでの与ダメが10%違う。
DEX+10すればRepでの命中率が10%違う。
VIT+10すればRepでの被ダメが10%違う。
AGI+10すればRepでの回避率が10%違う。
INT+10すればRepでの精霊ダメが10%違う。
MND+10すればRepでの回復量が10%違う。
CHR+10すればあやつり成功率が10%違う。

くらいだったらどうかな?


201 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:50 ID:IrzDJ5UN
ステータスが反映されて一番困る種族は間違いなくエル

202 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:51 ID:nDL6DVcP
>>200
STRの影響はタル前衛がさらに厳しくなり、
DEXの影響はミスラ前衛が突出してあたるようになり、
VITの影響はガルがさらに固くなり、
AGIの影響はミスラ忍者が神になり、
INTの影響はタルの精霊がさらに強くなり、
MNDの影響はエルのケアルが見直され、
CHRの影響はミスラ・ガルを苦しめる。

こんな感じかな。エルのケアル以外は、今まで以上に
適した種族に適したジョブの有利が強まり、あまりよくないとされる
組み合わせでやってる人がさらに苦しむ感じだな。

203 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:55 ID:XMFhpMfV
実際獣やってるガルミスラはきつそうだぞ

204 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:23 ID:L/r+BCyd
種族に色が出てかなり面白いかもね〜
でも今更無理だろ遅すぎる、種族とジョブの組み合わせで
もう取り返しがつかない人とか多数いるだろうしw
まあレベル75以上限定って事で実装ならアリかもしれないが

205 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:38 ID:W3GICZgJ
たる前衛救済には、属性WSを物理WSに近いダメージが出るようにすると共に
不意だまにWSが乗らないよう修正すれば良いと思う。

たる戦 ファスト100ならレタス200
エル戦 ファスト200ならレタス100

これでたる前衛、メインシーフ、削りアタッカー(竜とか竜とかry)、低レベルモンク等の救済にならんかなぁ


206 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:40 ID:s9mLcRGe
ぶっちゃけ、今サポ忍空蝉が流行ってるのは

田中が忍空ファンなため

207 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:41 ID:vdjJJCQ+
んじゃ次はオナラか?

208 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:43 ID:wnIEa6R+
>>207
ひゃっほいブレードで実装済みであろう。

209 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:45 ID:JcpYSM9z
ステータス反映されたらエルは全員獣やるだろ。
つか、下手に白とかにしてPT組むより稼げそうだな。

210 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:48 ID:7mrZWxuL
忍盾とかどうでもいい

だが、忍者とくの一は分けるべきだろ

211 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:49 ID:wnIEa6R+
>>210
お前天才。

212 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:54 ID:LmdvrXxB
>>209はエルもヒュムもタルもCHRが同じ事を知らないアフォ


213 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:57 ID:7mrZWxuL
タル獣はキッツいぞ

指輪の性能を種族によってj変えて貰えないかしら
25HP→50MPとか・・・

CHR高くてHPそこそこの某種族がウラヤマスィ

214 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:09 ID:JcpYSM9z
>212
ここでちょっとエルのが高いって聞いたが違うのか?
あれ?ひょっとして釣られたのか?

215 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:09 ID:JcpYSM9z
>212
ここでちょっとエルのが高いって聞いたが違うのか?
あれ?ひょっとして釣られたのか?

216 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:15 ID:JcpYSM9z
2重カキコしてたけどネ実だし別にいいよね

217 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:17 ID:s9mLcRGe
>>210
ウィザードリィでそれをやった莫迦な会社はあったけどな

218 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:19 ID:W3GICZgJ
やべ・・・自分で書いておきながらマジで楽しそうな気になってきたよ。ステータス依存。
上に書いた不意だまのWS適用外と属性WSの強化で悪くないと思うんだけどね。

STRを極限までブーストしたエルモの阿修羅強すぎ! でもTP貯まらな過ぎ!wwwwとか、
DEX極限ブーストのミスラシーフの不意だま強すぎ!TP貯まりすぎ!でもWS弱すぎwwwwとか
INT極限ブーストのタル暗のダークハーベスト強すぎ!でも通常攻撃弱過ぎwwwwとか。

オートリーダーする人間からしてみればPT作るスキルを磨かないとマズイPT出来そうなのも魅力。
連携考えて、さらにそのWSの性質考えてサチコメの情報と種族とジョブで上手く構成する手腕必要だしね。


219 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:50 ID:XMFhpMfV
書きこめる?

220 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:52 ID:zHomJWtD
>>214
この間の種族装備追加でブーストして一番高い種族はヒュムに成り代わったよ。
エル・・・それはもうなんの取り得も無い種族・・・

221 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:53 ID:7mrZWxuL
一瞬>>210の書き込みが元でアク禁でも喰らったかと思った


222 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:00 ID:yJ7GK1yZ
タルミスラは盾するな。
タルはそもそも前衛やるんじゃねぇ。
エルは黒すんな、シーフもイラネ、つーか首イラネ。
ヒューム中途半端すぎ、イラネ。
前衛ガル、後衛タルだけでいいよ。

って世界がお望みなのですね。
最適ジョブだけに特化出来るのはそりゃ当たり前のことだが、
たかがゲームなのにそこまでの固定概念を持つようになったらつまんねぇ。

223 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:00 ID:THQqnSWT
>>218
バランスなんか崩壊しちゃってもいいからそれくらいのがいいな〜(*´д`*)

224 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:02 ID:DadGu3LJ
INT依存の属性WSの強化=黒のアースクラッシャー〆時代の復活

225 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:03 ID:XMFhpMfV
ミスラのケツに不意ダマぶち込むのが男のロマンだろ・・・
ガル盾は敵によっては姿が見えない
マンドラとかもう最悪だっつーの

226 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:03 ID:JEQun6kw
>>200のバランスでやるとガルナで土杖持つと与ダメ一桁なんかになったりしたら白自体が必要無くなりそうだな。
ヒーラーは詩人だけで十分とかなりそ。
まぁナイトするならエルのがケアルの回復量次第で上になりそうだが。
エルのケアル1がガルのケアル2と同じくらいとかになったらタゲ固定能力は半端無いからな。
アタッカーは一見ミスラが上そうに見えるけど、実際はアタッカーなんて黒樽以外イラネ状況になりそう。
むしろレベル上げなら黒5人詩人1人のPTが強すぎとかなったらなんかバインド時代に逆戻りしそうだな。
とか妄想してたけどよく考えたら敵もステータス影響してとてとて狩れなくなりそうだな。
樽黒のフレアが2500だったら鎌骨のフレアが5000オーバーとか
ガルの与ダメが一桁なら蟹の与ダメは普通に0とか
そもそもAGIが影響するならマンドラやウサギ相手に一発も攻撃当てられないとか
悲惨な状況になってモンスターVSモンスターじゃないと勝てない仕様になったら3D版ストーンエイジになるな。
獣64人で裏世界とか超燃えるぞ。

227 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:05 ID:ylSatdP9
効率偏重な空気がある以上どんな修正が入っても不満は出るだろうな。


228 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:08 ID:THQqnSWT
>>222
固定概念を持っちゃってるのはお前さんじゃないか?

タルミスラ盾は柔いが避ける。
エル黒は精霊の不利を棍でカバー。
ヒュームはそれぞれをバランスよく使って。
ステータス依存にするってのはそういうことじゃないのか?

当然、向き不向きは出ると思うがそれでいいじゃないか
ガルならどのジョブでも前よりな役割に
タルならどのジョブでも後ろよりな役割に
それぞれの種族ジョブで使い分けなきゃいけなくなるってことだろ?

現状じゃどの種族でどのジョブやっても少しの性能差は出ても
役割の差なんて殆どの場合において無いからな(´д`)

229 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:09 ID:nd5SCcqD
スレタイとぜんぜん違う話になってるw
とりあえずケアル不足解決できたから
忍者はネ申で修正しないようにおながいします。

230 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:10 ID:yJ7GK1yZ
じゃあジョブの個性をなくすってことですか。

231 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:11 ID:ZJKoBR7C
種族なんか見た目だけでいいよ。
中の人がいるんだから個性なんかどうでもいいっす。

232 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:13 ID:JEQun6kw
つーか、忍者はハマーなんだからさっさとネタジョブにしろよ。

233 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:17 ID:PvJpwjzc
>>229
確かに後衛2前衛4にしやすい忍者は
後衛不足に悩んでいたヴァナの救世主だよな!


234 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:17 ID:yJ7GK1yZ
>>231
俺もそれでいいよ。
種族差なんていらんす。

235 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:17 ID:eGRfSb7z
ナイトの連中はもう呆れて解約してるからな、忍者の性能もFF11も興味無し

236 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:20 ID:3/kBLq0G
>>228
このゲームレベルは補正のせいで命中+と回避+の鬼ブーストしか反映されないから
種族のステータス差程度じゃ何も変わらないぞ。
精霊ダメージのINTと不意だまのDEXとAGIくらいしか反映しない
猫だろうが首だろうがDEXで命中かわらねーよ
回避も装備が反映されてるだけだ
性能差はHPとMPくらいだ

いまだにピピラで命中がよくなると思ってるような人ですか?

237 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:21 ID:yJ7GK1yZ
>>236
話の流れぐらい読んでからレスしろよ。

ステータス依存が強化されたらって前提だろ。

238 :獣/忍75:04/05/25 18:22 ID:qxAkxpoK
雑魚ジョブどもが必死で笑えるwwwww

239 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:23 ID:W3GICZgJ
ついでにレベル補正も緩和な。
もちろんやり過ぎるとひどい事になるから、何度かのパッチで少しずつ調整してって欲しいがw

240 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:23 ID:s25sfYoa
ステータス依存で種族差がでることは本来ならばなんの問題も
ないことなんだよな。他のMMOなんか種族でジョブすら限定され
るし。むしろ、それこみで最初から選んだりするわけだからな。

ただ、FFはもうそれは無理だろ。FFではどの種族でも全ジョブに
転職できるし、もはや引き返さないところまで来て、そこまで大きな
仕様変更をすると解約を助長する危険が大きい。

FFも開始当時はステータス依存になってたのかどうか知らんが
今じゃあれは単に数字だけの存在に落とされてる。種族でジョブ
選別しなかったのは■のバランス取れるはずという大風呂敷の
一つだな。サポジョブもそう。WSもそう。あそこは一流のゲーム企
業であるというプライドで目が曇ってる。そろそろグラだけ一流だと
いうのに気づいて、そのへんは外注してくれ…。

241 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:26 ID:nd5SCcqD
ステータス依存なんてなったら
おまえらの大好きなヒュム♀は消えますよ?
おれはタル娘萌えだからいいけどさw

242 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:32 ID:W1EY6G+y
海ディフェしたらさ、装甲固めた黒でもナイトでも被ダメかわらないんだよね
数字は結構違うんだけどな、実質ある程度以上は無意味な気がする
つーか防御は変な補正入ってるだろ・・・・この補正外すだけでいんじゃね?

243 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:35 ID:XMFhpMfV
防御ブーストした上でファランクス装備すると全然違うけどな
竜AF土杖とナAF土杖の二人でフェンリルでも行ってくれば?

244 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:38 ID:T8kCiK2q
>>241
いや。ステータス依存性が強くなったら逆に樽の方が激減すると思うんだが。

245 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:40 ID:SkQ12SuS
忍者なのに常に敵と正面から対峙してるのが気に食わん

まぁあれだ今の忍者は改名して
プロマジアで忍者追加しろってこった

246 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:43 ID:pzzFlIE7
タルいらねw

247 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:43 ID:k+5LzokO
タル前衛は元からイラネw

248 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:45 ID:m1XJsR6p
忍者のイメージに合ったアタッカーやりたかった人はとっくに解約したのがわかるスレだな
ここで空蝉弱体拒否してる自称忍者は、サポ忍戦士と空蝉のために忍者あげてる廃人だけ
忍者実装されてから、盾やりたくて忍者選んだ人なんかいるわけないんだけどね

249 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:46 ID:nd5SCcqD
いまの忍者十分忍者ぽいと思うけど・・・
激しく攻撃しつつ、激しく回避。あたれば即死。しかし そうそう当たるものではない!
なんかビルバインとかシャアザクに通じるものがあるです

250 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:47 ID:XMFhpMfV
アサシンって名のつくAFはシーフに行っちゃったしな
気の毒なもんだ

251 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:54 ID:yJ7GK1yZ
>>240
■が何のためにジョブチェンジシステムを作ったのか考えたことあるか?

252 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:54 ID:yJ7GK1yZ
ごめん、アンカーいらなかたyp!!

253 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:55 ID:s25sfYoa
>>251
カンスト廃人のためだろ?

254 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:55 ID:k+5LzokO
つうかオフゲーの延長線上で物事を考えてるバカしかいねえな。

255 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:59 ID:yJ7GK1yZ
>>253
違うwww田中のミスwwwww

「多くのジョブを楽しみたいならセカンドキャラを作ってください」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

256 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:00 ID:oaXzJhIb
■eがRPGを育成ゲーの延長線上でしか考えてないからこんな事になったんだろ。

257 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:03 ID:s25sfYoa
>>255
それは同意wwwww

まあ個人的には普通にプレイしてても倉庫キャラが必要な時点で
アカウント数稼ぎしたいのはみえてるがな。あそこはMMOの経営で
は業界一の神だ。他の会社もそれは認めざるを得ないと思う。
日本には多くの顧客を抱えてるし、もうやりたい放題だな。

258 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:07 ID:Q1sNwis9
ttp://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%93c%92%86

気の済むまでやっていいぞ

259 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:10 ID:pzzFlIE7
つっかもうぜ!NMポップ!
世界でいっとー手ごわいアイツ
おっいかけろ!空蝉弱体!
世界でいっとー不思議なパッチ

この世は絶対 田中島
そうさ、いまこそ、解約だァー!

260 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:16 ID:7mrZWxuL
ヒュム♀獣AFに敵うもんを挙げてみろ

261 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:16 ID:3U3+6V8X
ちょっとまじレス
空蝉の仕様を、ちょいと変更して白魔法や歌とかも1枚消えるようにすればどうだ?
もちろん範囲は全枚数消えて、ケアルやプロテスなども回避するから効果なし

↑にすると、忍盾PTシビヤなPT
ナ盾PTまた〜りPT
これで好き嫌いでて、2ジョブとも盾として生きていけないか?

262 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:20 ID:BfAZkNdy
>>260
タル♀竜AF

263 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:20 ID:pzzFlIE7
忍者さんハイポ飲んでください^^

264 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:20 ID:XMFhpMfV
>>260
竜騎士AF
胸の締め付け感と開放的な股間辺りが絶妙

265 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:21 ID:FsdhW80O
内藤から魔法削除の方向で

266 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:22 ID:wJBSVesW
くの一AFもいいぞー
だからこそ忍者は修正するわけにはいかんのだよ!
網タイツ+空蝉でどんな状態になっているのだろうね

267 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:22 ID:HmiVHimY
>>261
つまりこういうことだな?

白魔は忍者にケアルV⇒忍者に効果なし。

赤魔は忍者にヘイスト⇒忍者に効果なし。

詩人は忍者に猛者のメヌエットIV⇒忍者にメヌエットの効果。
分身の効果がきれた。

268 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:23 ID:pzzFlIE7
>>260
エル♀獣

269 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:24 ID:XMFhpMfV
>>267
すっげー悲惨なジョブだなw

270 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:26 ID:XLzqtS6Z
セミ弱体って叫ぶより、ナイトにファランクス実装しるwwwの方がいいぞ
もしくはナイトに挑発つけてもらえ、セミ喰えるじゃん
サポ忍はサポ戦、サポ白、サポシに続く、基本サポってことでさ

271 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:26 ID:k+5LzokO
>267
ブリンクならそれでつじつまあうけど、空蝉じゃつじつま合いませんね^^;

272 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:27 ID:N2EGulsF
>>270
ナイトスレで挑発クレ案出したら、
戦士スレからものすごい数のアオラーがなだれ込んできたのを思い出した。

273 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:27 ID:bdcu+CYm
ダメージの蓄積がやばくなって、死ぬ確率がアップするだけジャン。
ヘマしたら即死。ギリギリが大好きな人にオススメ。

274 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:28 ID:E+BJC2j1
>>271
ブリンクなら

(時々)
白魔は忍者にケアルV⇒忍者のHP650回復。

(時々)
赤魔は忍者にヘイスト⇒忍者に効果なし。

詩人は忍者に猛者のメヌエットIV⇒忍者にメヌエットの効果。
分身の効果がきれた。


275 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:29 ID:XMFhpMfV
またネタジョブに戻るのかwwww

276 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:30 ID:k+5LzokO
>274
だから変わり身の術でそれは矛盾するでしょってことなんですが^^;
【日本語】【わかりますか?】

277 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:33 ID:XMFhpMfV
暗:じゃあラストなんで2hアビ全開でいきますか
モ:はい^^百列いきますね
赤:白さん祝福よろwwwww
白:無理wwwwwww
黒:どうせD2で泉使うんでw

暗:骨を釣ります!
モ:おk
モの百烈拳
忍者の微塵隠れ

一同:・・・・・アビ全開だね・・・・

278 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:34 ID:yJ7GK1yZ
まぁ骨に百烈使われたら忍者じゃタゲ取れんしな。

279 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:43 ID:m1XJsR6p
ジラートジョブはすべてがダメだな
侍は連携で黒に多くMBさせてるけど、それは侍の強さとは切り離して考えるべき
モンクの骨に強いとかそういう感覚で考えるべき、侍は盾としては考えない、純アタッカーで
通常削りを上げて、アビはストアTPを段階アップして、黙想は単純にws撃つダメ源として考えろ
チャクラに対抗するアビを追加、カウンターみたいなアビも追加
死にステのCHRを1段階STRに移す、これでも戦士、暗黒より1段階低いから問題ない
雪風を3回攻撃に変更、通常削りはD値低い刀にクリ率アップつけることで上げる

ジョブチェンジであっち上げたり、こっち上げたりさせて延命するために
順番に奇妙な強化きそうだけどな

280 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:48 ID:Nakt/z40
>>251
意味なんて無いだろ。
ただ考え無しに「ジョブを縛るのは冷(ry」だろw

281 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:53 ID:m1XJsR6p
竜は子竜無敵にして本体+子竜でジャンプ込みで通常をモンク、暗黒、侍と並べる
大車輪は2回攻撃にして双竜、クロスと同じくらいの威力に
ブレスは気孔弾、チャクラみたいにアビにする
ジャンプでタゲきるのもやめてジャンプはダメ源アビに
片手剣スキルをA−、盾、プレート系解放で

通常はモンク、暗黒、侍、竜を同じくらいの削りに
wsもモンク、暗黒、竜を同じくらいに、侍は黙想をサポ戦でもサポシでも使えるのでちょい低めで
モンクは優秀なアビ、暗黒は精霊スキル赤と交換でスタン以外はレベル上げではレジレジなので魔法はそのまま
竜はジャンプと子竜、侍はws、クリティカル、これでジョブごとに特色でておもしろい


282 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:59 ID:pzzFlIE7
>>271
ていうか骨にブラッドウェポンきかないんですがw

283 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:01 ID:XLzqtS6Z
モンク修正案
武器のD値が小さく、よわっちいため、非常に誘われ辛い
最強のジョブ暗黒様に少しでも近づくために、1/2程度のD値武器を恵んでもらう
WSは弱く不満が多いが、ジョブ設定のため、涙を飲んでそのままにする
TP100%で攻撃力Up10%、ヘイスト10%とTPの溜まりで能力が変化
あとオーラーのエフェクトも付くだけで、モンクはバカが多く喜ぶはずである

284 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:03 ID:k+5LzokO
>281
どさくさまぎれにクレクレしてんじゃねえよカス竜が!

285 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:07 ID:7mrZWxuL
エル♀獣とヒュム♀獣 甲乙つけがたいな・・・

286 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:10 ID:8xFbpXF4
我々シーフだ。□にクレクレする。抵抗は無意味だ。

287 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:12 ID:p0SMkiqS
>>283
暗黒にモクソ様の矛先を向けようとしてんじゃねえよカスジョブが!
PTなら大人しくしといてやるが手前等なぞバリスタでは暗黒の敵じゃねえんだよヴォケ!


288 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:13 ID:uJTtKQxR
■<シーフにはオート不渡り手形追加
  

289 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:16 ID:1mz9VpG3
モンクは種族問わず、死んだ時に倒れるんでなくて
我が生涯に一片の悔い無しポーズで死んで欲しい

290 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:18 ID:nEwm4PN+
多すぎる奴を弱体して飽きさせ
少なめの奴を強化して育てさせる。
それが■eの仕事。
要望で強化、弱体された?
それはたまたまその時■eの「政策」に合致しただけ。

291 :261:04/05/25 20:20 ID:3U3+6V8X
まじレスだったんだが
あまり評判イクないか(´・ω・`)

292 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:21 ID:8xFbpXF4
>>289
死んでからじゃおかしい。
ってことで
モンクは瀕死になったら自然消滅します。(レイズも受けれず勝手にHPに戻る)

293 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:23 ID:8Bo99aaD

 島

294 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:26 ID:jEyMT+PK
立ったまま死んで欲しい

295 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:29 ID:wdFhSXOr
内藤一人勝ちさせたくないんです、、、忍者様、我慢して盾してください。

296 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:35 ID:m1XJsR6p
アタッカー選ぶ時の要素って武器によるところが大きいんだよな
それが現状では格闘か、遠隔しか選べないってのはなあ


297 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:35 ID:NLzqp10r
負け組の竜騎士は本当にネガネガクレクレ最低ですね^^;
迷惑だからサーチに引っ掛からないようにanonにして、一生巣にでもこもってて下さいね^^;
ソロで強いんでしょ?
ジュノにも来ないで下さいね。紫の汚い格好が目障りなんですよ^^;
爺鯖のクズ竜のYoruさん、あなたの事ですよ。早く解約して下さいね^^;

298 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:36 ID:IdTpFt8K
ナイト様に盾機能NO1返しますんで

最強のアタック能力下さいwwww
忍術200ダメとかwww

299 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:39 ID:7WudUTP1
>>279

凄まじい切れ味を誇る武器『刀』に魂を投影し、
己が信じる道を極めんとする、東方の武術を身につけた戦士。
忍者
厳しい修業によって東方伝来の恐るべき暗殺術や幻術を修得した、
冷静沈着・冷酷無比な刺客。

http://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html

300 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:47 ID:THQqnSWT
>侍は連携で黒に多くMBさせてるけど、それは侍の強さとは切り離して考えるべき

ネトゲで他ジョブとの協力を切り離してどうするの?(´・ω・`)
ま、しかし現状ではMBの恩恵を受けるのはほぼ黒のみなのは事実(赤も?)
どっちかって言うとこれをどうにかして欲しい。

もっとMBに意義をもたせてMB=属性技(攻撃、補助問わず)の強化に繋がる
って感じにして魔道士を引き立たせるポジションなんてのも面白そう。

301 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:02 ID:7WudUTP1
黙想と空蝉が侍と忍者を間違った方向に進ませている
これらを削除して一時的に弱体されても、イメージ通りのジョブになったほうが
本当に侍や忍者をやりたかった人には幸せなのではなかろうか?

302 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:05 ID:ZJKoBR7C
イメージ通りってどんなんだ?
また最強アタッカーか?

303 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:05 ID:IklzvBAV
空蝉盾じゃないと効率悪いから^^;
内藤さんは獣使いでもやってて下さいねw

304 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:05 ID:m1XJsR6p
>>300
他ジョブは単体で一人前なのに侍だけ黒のMBあわせて一人前ってのがおかしいんでは
そんなもんのせいでジョブ性能落とされたらたまったもんじゃないと

305 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:09 ID:k+5LzokO
イメージどおりだと全ジョブ勇者www

306 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:09 ID:8xFbpXF4
イメージって言っても、従来のオフゲーのFFと違って上位ジョブはないんだし、
そもそもFFの忍者ってクリティカルとか一撃なんてなくて、二刀流と投げるだけじゃん。

307 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:14 ID:7WudUTP1
>>302
強さの話ではないんだよ・・・
少なくとも盾や合コンの盛り上げ役ではないだろう

308 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:15 ID:rhUqIdZr
忍者っていったら道具とかもっと使うだろ、なんで避けるだけのヘタレジョブなんだよ。


309 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:18 ID:m1XJsR6p
ナイトはAFでいいし、戦士、暗黒はホーバー、シック、モンクはMAあるし羅刹でいい
侍はジョン、落人、脚AF、風魔というわけのわからん組み合わせってのも辛い
カッコよく和風な装備で一式そろえれるようにするべき

310 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:20 ID:Aa3eKS/W
忍者のイメージ
1、闇に生きる者
2、諜報活動要員
3、少数もしくは単独行動が基本
4、居場所は天井
5、実はガチで戦わせたら弱い

上記を総合すると俺的イメージの忍者はヴァナに居場所ねーな

311 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:20 ID:KWbgExoH
今までのFFのイメージだと
忍者は、忍術+アイテム投げ+二刀流+即死効果のアタッカー
侍は、源氏装備+ぜになげ+即死効果のアタッカー
こんな感じだ罠

312 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:21 ID:RAn0ykvO
狩忍、狩忍、狩忍、黒忍、黒忍、白忍でいいじゃん。皆めいっぱいやれW

313 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:22 ID:8xFbpXF4
つうかジラジョブいらね。□のジョブ設計が下手すぎで無駄なのが増えただけの印象。
基本ジョブ+エキストラ6ジョブの調整だけの方がよかった。

314 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:24 ID:THQqnSWT
>>304
俺は高レベル侍の詳しい事情は良くわからないが
黒+侍でやっと侍が1人分の働きが出来るんであればおかしいと思う

でも、侍単体では半人前だが魔道士数人+侍で人数以上の働きが
出来るって方向に持っていければいい形だと思う

ジョブイメージは大事にしたいとは思うけど・・・
なんでこんなに攻撃ジョブばっかりなんだorz

つーか、いい加減スレ違い甚だしいので去ります(´・ω・`)ノシ


315 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:24 ID:oaXzJhIb
> 4、居場所は天井
まぁそこは竜にくれてやるとするか

316 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:27 ID:m1XJsR6p
>>314
侍選んだ人はそういう方向を望んでないのは確かだろうけど
装備に関しては、変態カブトみたいのじゃなくて、羅刹一式みたいな装備に刀ってのがカッコイイのでそれで

317 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:29 ID:8xFbpXF4
>>316
見てくれと性能が一致するようにアイテム実装してくれなんて都合よすぎ。


318 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:59 ID:WkgIgTA+
弱体厨バカばっかりw
結局自分のメインジョブが最上位に優遇されて無ければ嫌なんだねww
黒とかモンクとか忍者とかの弱体叫んでる人はオフゲが向いてますよwww
99%が勇者様思考のナイトだろうしwwww



319 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:00 ID:DBIF4myJ
>>318
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%95a%8BC%82%C5%82%B7%82%A9%81H

「w」使い杉、キモイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

320 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:16 ID:RAn0ykvO
>>318 お前みたいな弱体厨から見るとまぁそうなるわなWW ムシケラ並の脳みそじゃその程度の発想しかでないってかWW

321 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:27 ID:FnkczWX8
>>320
あなた文盲内藤ですね?

322 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:27 ID:8/ySpk15
忍者の空蝉削除し、術で参系実装して詠唱・リキャスト・ダメージをW系精霊か古代くらいにしちゃう。
これで忍者は恐るべき忍術を使う暗殺者になれる訳だ。

空蝉がなくなった分、盾がナイト一択になってしまう危険性が大なので、戦士の盾性能を強化する。
攻撃力を今より大幅に下げ、防御力は海串ナイトと山串戦士が一緒になるくらいに強化。
これで攻撃盾の戦士と回復盾のナイトの2枚看板が出来るので問題なし。


323 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:30 ID:GG/MVRFe
空蝉を弱体せずに、戦士が空蝉盾が出来てしまう想定外を修正する案
『メイン戦士のサポキャップはメインの1/3』

324 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:30 ID:n9BBLyHC
>>322
馬鹿戦死必死だな

325 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:37 ID:GG/MVRFe
戦士は一度くらい本当の底辺を経験するべきだな
それまでは連中に強化案を出す資格ないね。

326 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:40 ID:8/ySpk15
>>324
おれは戦死じゃないよ。
戦士だったら空蝉削除なんていわねーよw空蝉のお陰でHNMLSに居場所あるくらいだしなw
魔法攻撃を黒が独占してるのと、空蝉がバランス壊してるのを考えると忍者を忍術Nukerにするのは良いカナと。
黒がサポ白でケアルを筆頭とした補助性能ある分、同じNuke力で物理攻撃のある忍者という位置付けはどう?

ちなみにおれはメイン侍な。
サポシで黙想&昏睡オポオポで今日も散財した上、素材ロット負けしてきましたwwww

327 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:43 ID:8/ySpk15
追記
空蝉弱体して忍者(戦/忍)を盾ジョブ枠から外すとナイトが盾独占になるのが問題なんだよな。
そうするとナイトに次ぐ盾ジョブとして槍玉に上がるのが戦士で、どうしても戦士を盾方向で強化せざるを得ない。
で、単純に防御&タゲ取り強化すると戦士強すぎになるから、攻撃力を弱体するという発想で>>322になった訳。

それとも ”今のまま” 以外で良い方法ある?

328 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:44 ID:JEQun6kw
>>259
その歌詞いいね。そんな感じでネ実のプロモーションフラッシュ作るのもいいと思うよ。
ハ板とかでもそういうことやってるっしょ。
俺?無理無理。俺って口だけ星人だし。

329 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:50 ID:GG/MVRFe
>>327
>>323
あとは、侍か暗辺りに空蝉と相性の悪い疑似挑発を付ければOK

330 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:01 ID:YmOyBbDZ
ナイトが盾特化とか勝手な事ほざいたって
山串バーサクすりゃB級アタッカー兼B級ヒーラーになれちまうんだから
勝手な話だよなー

本当に盾特化だっつーなら
最低でもナイトに攻撃力-40ぐらいの特性ついてなきゃ
納得できねーなー

大体 内藤を強化しまくって
フラッシュとかいう厨魔法まで与えちまうから
調子に乗って 他ジョブ弱体までほざくようになっちまうんだよ

脳内勇者様の弱体クレクレには もう うんざりだな
吐き気がする

331 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:03 ID:yJ7GK1yZ
おい、シーフマジ弱すぎ修正して。
不意ダマ300出ないんだがwwwwwww
トンボでヒャッホイしてたのがバカらしい・・・orz

332 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:19 ID:8Bo99aaD
箱空けトレ2無くして戦闘面強化してもらえよ

333 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:22 ID:bCwC9w3W
すべてのジョブが同じダメージしか与えられない
すべてのジョブが同じダメージしか受けない

これでバランス完璧

334 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:30 ID:WkgIgTA+
はっきり言おう。
空 蝉 の お か げ で バランスがとれてるんだよ。
おまいらが騒いでた後衛不足でPT組めない問題が見事に解消されただろ?
漏れからすると忍者は神!



335 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:31 ID:yJ7GK1yZ
忍者じゃなくて空蝉がネ申。

336 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:38 ID:oaXzJhIb
忍者はただの飾りです! エロい人にはそれがわからんのです!

337 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:42 ID:YmOyBbDZ
>>333
ついでにPC全員プリケツで
敵もウサギだけなんだろ・・・
















つまんねー事いってんじゃねーよタコスケ!

338 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:42 ID:V/5bSclF
一撃必殺の武器投げくれたらいいのにね
D値×100+投擲スキル

オニオンソード投げりゃ1000弱のダメだせるじゃん

両手斧なんて投げりゃ、7000弱のダメ
これぐらいのアタッカー性能あげりゃ、空蝉弱体しても文句ないんじゃね?
勿論、武器投げの取得レベルはLV41とかのリフレレベルで
サポ忍の両手MAだけ残してあげてもいいけどな

339 :既にその名前は使われています:04/05/26 00:15 ID:Oobd77f0
忍者:空蝉弱体、強力な手裏剣WS追加、ヘイトリセットアビ追加

侍:挑発、カウンター、HPMAXUP追加
モ;挑発追加
戦;カウンター、HPMAXUP追加

これで全て丸く収まる

340 :既にその名前は使われています:04/05/26 00:28 ID:vxvZdDYY
全然丸く収まらないので軽くスルー

341 :既にその名前は使われています:04/05/26 00:28 ID:f2VEc+lB
>>339
侍一人勝ちだな

342 :既にその名前は使われています:04/05/26 00:29 ID:mcJx9tUX
>>338
デスサイズ投げたら1万ギルで1万ダメも出ちまうじゃねぇーかwwww
忍者3人いたら麒麟がpop10秒で沈むwwwwアフォ過ぎwww

まぁ「なげる」は切実にほしいんだがな・・

343 :既にその名前は使われています:04/05/26 00:33 ID:W0IfbQNc
片手武器しか投げられなければいいのでは。

344 :既にその名前は使われています:04/05/26 00:46 ID:v8Nlku6/
投擲武器を投げるでいいじゃん
手裏剣をあの間隔で投げれてちゃんと命中するならいいんだけどな

ja なげる 投擲武器の威力2倍 命中率UP(必中でもいいか?) 再使用時間1分 なんてどうかな?

345 :既にその名前は使われています:04/05/26 01:44 ID:klIw3bRQ
空蝉弱体は戦士どころか後衛のヘイトも上がりそうだなw
それでフラッシュが回避系最強魔法にわけだ。
最強回避と最高の防御、回復、戦士に次ぐ攻撃
勇者様のオンリーワン、ナンバー節炸裂だな
しかし後衛のやる気これ以上なくしてどうするつもりなんだか
空蝉弱体した後が楽しみだ

346 :既にその名前は使われています:04/05/26 01:53 ID:bJeIc38f
>>345
回避性能=フラッシュ>空蝉まで弱体されるんですね。物凄い弱体ですね
むしろ削除ですか?

戦士に次ぐ攻撃?ナニ言っちゃってるんですか?



347 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:02 ID:ErekcuBm
空蝉を下方調整(若しくは空蝉自体を廃止)し、ノーダメージで継続できる盾を廃止すんなら、

・特定のHNMの強さ調整
・裏世界の難易度も調整
・他、盾候補を現ジョブから1,2ジョブを抜粋、盾方向への調整

とまぁ、空蝉前提でバランス取ってきたツケを清算しないと大変な事になるなw


348 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:03 ID:ErekcuBm
おっと、忘れてた・・・
・空蝉というウリの無くなった忍者の調整(盾方向か、矛方向か)


349 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:07 ID:HtVwx2iQ
このスレは頭が悪いやつしかいないっぽい

350 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:10 ID:FRG6A2PC
脳味噌プリオンの内藤の立てたスレだからなwww

351 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:13 ID:Bj2j4ak4
まぁ、盾ジョブの理想は
空蝉現状維持、敵の攻撃力をやや引き下げ
ナイト、戦士、侍高レベル辺りに%カット特性をつける

これ位でイインジャマイカ
それで、被ダメーシ:゙忍者>侍戦=>ナ 位で


352 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:15 ID:b8JCJdac
>>349
>>350
忍者、ナイトどっちの主張も主観過ぎてお話になってない。

353 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:18 ID:IlR/pCRY
上の方に戦士、侍を盾にする時さ、防御力Up代わりに攻撃力ダウンって発言
あるんだけど、それってナイトからケアル外せくらい無茶だって
ナと同じ攻撃力にして、ケアルなしでどうやってタゲキープするのよ
戦士と侍に花粉、コクーン、ライノガード実装なら話は分かるが

354 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:18 ID:ErekcuBm
これで忍もいなくなったらば、戦も同じく潰えるだろう。
そんでタゲ取り良好、堅さも良好なナだけになっちゃう訳だw

355 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:20 ID:b8JCJdac
だから、なんでそう極端にしか考えられないわけ?

356 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:25 ID:v8Nlku6/
空蝉を少し弱くして忍者を少し良い方向に調整しようぜって話だろ

357 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:26 ID:ErekcuBm
ああ、そうなのか・・・ごめ

358 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:28 ID:uEEbO9Kv
ここで妄想語ってなんかなんの?

359 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:30 ID:ZX9Jbk1P
>>358
暇潰し


360 : :04/05/26 02:58 ID:2UwlenE4
FF世界の忍者と時代劇の忍者を混同しても意味ないんじゃない?


361 :既にその名前は使われています:04/05/26 03:37 ID:zP5JhYhV
今日 血風改と血風 二刀流してる忍者と組んだんだが・・・・

まさしく、最強ジョブに相応しいクレイジーっぷりを発揮してましたよ。
4殴り(2回アタック分)に1回ぐらい60〜80ダメ追加してましたよ。
ええ、ナイト並みに固定してました。

まぁ空蝉に加えてメガファン消費するわけだから余計ギルかかるけど
■eはギルさえかければバランス崩壊させてもいいってことですか・・・

362 :既にその名前は使われています:04/05/26 03:40 ID:47WohEFT
ナイトはどこまで他ジョブの弱体させれば気が済むんだよ



363 :既にその名前は使われています:04/05/26 03:50 ID:oQ6HpDwk
プロマシアの発売とともに、一生懸命に忍黒を上げてた奴の努力が無に帰す。

364 :既にその名前は使われています:04/05/26 03:58 ID:u/tFBDwN
黒は大丈夫っぽくね?
忍者はあれはやばいっぽ。■eとしても想定外の使い方みたいだしな。

365 :既にその名前は使われています:04/05/26 03:59 ID:rjr1nMhM
とりあえず、ナイト本人が今のナイトはめちゃくちゃ不遇だと
勘違いしている時点で可笑しいんだよ。
ナイトは一度本当に底辺に持ってて本当の不遇を味あわせたほうがいいんじゃね?


366 :既にその名前は使われています:04/05/26 04:05 ID:Q47VmVK8
ギル回収できるから空蝉はこのままでしょう。

367 :既にその名前は使われています:04/05/26 04:05 ID:v8Nlku6/
>>361
このごろLvあげしてないから知らないけどけど凄いなこれ
この追加効果系の武器って案外使えそうだなー

368 :既にその名前は使われています:04/05/26 04:11 ID:oQ6HpDwk
>>365
底辺時代

戦:特になし モ:60キャップ シ:発売日あたり 白:レイズ2ツアー時代? 黒:漂白時代 赤:初期劣化白
ナ:65キャップ 暗:微妙だが横玉時代 狩:初期はネタジョブ 獣:以下同文 詩:以下同文
忍:初登場時 侍:レベル2属性WSなし時代 召:登場時? 竜:言うまでもない

マジレスすると、底辺時代ないのは戦士なんだがな。PTでまっさきにいらないって言われた時代はないでしょう。
白もジョブとしては不遇ではないが(まあケアルタンクが不遇だけどw)魔法取得は特に悲惨だったからね。

369 :既にその名前は使われています:04/05/26 04:13 ID:v8Nlku6/
>>368
頂点の時代もみたいな

370 :既にその名前は使われています:04/05/26 04:14 ID:rCv1AFcm
>>365
65キャップの時のナイトは寄生虫以外何者でもありませんでしたが?

371 :既にその名前は使われています:04/05/26 04:29 ID:oQ6HpDwk
頂点?時代

戦:50アース〆、60アグ&WS、70シルブレ神  モ:70キャップ以降の骨ファン独占
シ:横玉最強1シーフ必須時代   白:どのキャップでもヒーラー必須  
黒:初期のバインド、70以降の神性能  赤:リフレ実装〜今
ナ:初期神ジョブ時代、空蝉盾登場まで一部BCやHNM等で必須化  暗:75キャップ光闇〆+スタン
狩:やっと完成に近づいた今かな?  獣:よく知らないけど、アビやペットアイテムがしっかりしてから今まで
詩:60キャップバラバラ神時代  忍:空蝉盾が認知されてから今まで 
侍:65キャップ侍ペンタ時代   竜:65キャップペンタペンタ時代 
召:フェンリル導入以降?

372 :既にその名前は使われています:04/05/26 04:37 ID:oQ6HpDwk
追加でモンクに 不意打ち乱撃時代

373 :既にその名前は使われています:04/05/26 04:44 ID:u/tFBDwN
挙げていったらきりないからもうそろそろやめとけ。
FFなんて常時優劣ジョブがかわってるゲームなんだし。

374 :既にその名前は使われています:04/05/26 04:49 ID:1iTh4uzi
>>368
>>371
戦士過大評価しすぎ。
モンクは底辺時代サポジョブ取得まで、頂点は63以降、現在と過去の骨ファン時代、対オーク核熱時代だろ。

375 :既にその名前は使われています:04/05/26 05:01 ID:f3VPGptn
>>368は内藤
65キャップなんてすぐ終わったしHNMとか狩ったりで普通に出番あったし
ナイトに不遇時代なんかねえよ


376 :シ68/ナ65:04/05/26 05:05 ID:7yPcN4uC
>>365
この2JOBを今平行上げしてる漏れはどうしたらいいっすかね?(´・ω・`)

377 :既にその名前は使われています:04/05/26 05:20 ID:xR2tMK3l
>>368
モンクの底辺と言えばサポクエのボギーだろ

>>371
アースで〆てたのは別に戦士だけじゃない、つーかアース〆と言えば黒だろ

シーフと黒は砂丘時代に関しては今でも頂点、それくらいのLvだと精霊と不意打ちのダメが他とバランス取れてねえし

378 :既にその名前は使われています:04/05/26 05:29 ID:7f/1C1Nd
忍者の遠隔アビですけど
D値250なんてオバケアイテムありましたよね?
その仕様だとかなりやばいかと


379 :既にその名前は使われています:04/05/26 05:32 ID:4aTRJzHy
つかさ シーフも黒もヌーカーだよ
シーフは一分縛りと背後縛り
黒はMP縛り+ヘイト縛りがあるわけで
他ジョブとダメがバランス取れてないっていうなら
常に黒は最大ダメ連発 シーフは不意連発とかになるわけだが…

そもそも黒に至っては
瞬間ダメが凄いだけで総ダメージではモンク暗黒とかに勝てないし
あ、いちよ言っておくけど勝とうとも思ってないんじゃないか?
中には最強厨いるだろうけど、それは全ジョブにいえるしな

とりあえずそんなに
そんなにダメがおかしいと思うなら暗黒でもやってみろ

380 :シ68/ナ65:04/05/26 05:34 ID:7yPcN4uC
>>379
漏れに言わせればシーフにヘイト縛りがないと思ってるお前さんこそシーフやってみろよ

381 :既にその名前は使われています:04/05/26 05:36 ID:4aTRJzHy
>>380
あー書き忘れちゃった
てかシーフのイメージってPTに入れるとウザイだから何でもいいね^^;

382 :既にその名前は使われています :04/05/26 05:45 ID:MZQHBqtm
底辺とはいわんが、現状でもタゲ固定が必須じゃないレベルではナイトは劣化戦士扱いだぞ。
つか、どのジョブにも不遇なレベル帯って大抵あるんじゃね?
その不遇なレベル帯を抜けられない奴らが、その時々に最強と呼ばれるジョブに移っていき
厨の名を欲しいままにすると。

唯一といっていいほど全てのレベル対でモチベーション維持ができない詩人ってのもいるが
PTに誘われやすいってことをどう考えるか?だな・・・。

383 :既にその名前は使われています:04/05/26 05:50 ID:TebNlMsQ
でも実際にヘイトに対する意識が薄いシーフって結構多いぜ。
大ダメヒャッホイしたくて絶対に不意とだまはセットでしか使わない様な奴とか。

384 :既にその名前は使われています:04/05/26 05:53 ID:7yPcN4uC
>>383
そういうのはメインシーフじゃなくて趣味で上げてるとかサポの延長とかそういう奴等だと思うな・・。
本気でシーフやってる俺等からしたらヘイトいじってなんぼなジョブだし。
最早アタッカーとしての能力はシーフには残ってないし、俺等多くのシーフも望んでないしな。

385 :既にその名前は使われています :04/05/26 05:53 ID:MZQHBqtm
>>383
ダメ厨はどのジョブにもいるからなぁ

386 :既にその名前は使われています:04/05/26 06:13 ID:N3ZXAsjV
>>375
すぐ終わったからて・・・・w
実際あの時代ナイトイラネだったのは事実
ってかあの時の経験値分配無茶苦茶なせいで
前衛みんな不遇だったけどね
某様ジョブなんて64以上としか組みませんとか
平気でサチコメ書いてるのいたしねぇ

あの時に比べたら空蝉あろうがナイトにも活躍できるとこ
普通にあるじゃん
せいぜいフェンリル戦ぐらいじゃねぇの?

387 :既にその名前は使われています:04/05/26 06:30 ID:FSmi/24j
>>378
一個5万だけどなwwww

388 :既にその名前は使われています:04/05/26 06:39 ID:ZOqkbXZZ
>>361
追加効果にヘイトないわけですが。

389 :既にその名前は使われています:04/05/26 07:22 ID:R0WJJWFp
お金かけてるんだし、今のままで良いじゃない
バリスタはサポ廃止で

390 :既にその名前は使われています:04/05/26 07:24 ID:WlJTksu7
俺ナイトやってるけど、上にもあるように戦士、侍を盾よりにするなら
絶対ナイトよりも防御が高くなくてはいけないな。防御カットアビとかはナイトには要らない。
戦士と侍の攻撃力を下げる必要もないし、単純に火力+タゲ取りアビで固定できるようにしたほういい。
現状ナイトが固定出来すぎてるが、ケアル出来る以上これはどうしようもない。

で、空蝉だけは絶対修正入れた方がいい。これはいくらなんでもおかしすぎ。
叩かれようが何しようが■eは空蝉の100%回避を修正するべき。
忍者メインでやってる人には可哀想だけど、違う道を作ってもらった方が絶対いいよ。
前衛が皆サポ忍ってアホか。

願わくばただの弱体ではなく、バランスをとる修正をしてほしい。

391 :既にその名前は使われています:04/05/26 07:30 ID:FSmi/24j
忍者自体に回避アップ4まで実装(シーフと同等)、その代わり
空蝉の発動率ダウンとか辺りが妥当かなあ。


392 : :04/05/26 07:33 ID:pvPcYmv6
  

393 :既にその名前は使われています:04/05/26 07:37 ID:ht6WWwrP
遁術3を2の速さで実装ダメはレジなし200とかどうよ?
狩ほどじゃないが空蝉でタゲ来ても平気で殴ってもそこそこな銭投げアタッカー

微妙すぎるなwww

394 :既にその名前は使われています:04/05/26 07:40 ID:08C0LLtU
>391
どこがどう妥当なのかが良く分からないが、ドーモのアッパー、蜘蛛のシックルで1撃死があるうえ
とてとてじゃ回避特性つこうが意味が無いし(シ/忍でも釣りであっという間にはがされたりする)

ナほどの固定力もなく、狩ほどの攻撃力も無いのに74になればサポで十分な現状
修正されてアタッカー方面になるならまだしも、空蝉のみの修正は何の意味も成さない


395 :既にその名前は使われています:04/05/26 07:40 ID:rCOmTBvM
みんなサポ侍だった時代もあったわけで、流行廃りの問題じゃないの?
ナ以外はある程度、サポに移り変わりあったしね。

何度も言われてる事だけど、敵のダメージが増大する一方なのが一番のガンでしょ。
空蝉で0になるのと対価程度に、戦士や侍にも何か付けてやる(パワアップ)の方向で修正汁。
ナはタゲ取り最高なので、保留。
高LV後衛とかが細々とソロやるのに、サポ忍は結構優秀なので、修正すれば、さらに後衛のソロ弱体になる。

弱体意見はやめて、他ジョブパワーアップ方向で修正よろ。

396 :既にその名前は使われています:04/05/26 07:44 ID:n+6Pov48
>>395
じょ、常時ノーダメと対価程度って・・・

397 :既にその名前は使われています :04/05/26 07:46 ID:OisD30WH
現状で常時ノーダメってすごいことだぜ・・・それと対価ってどんな神ジョブがでるんだよ?

398 :既にその名前は使われています:04/05/26 07:48 ID:AdNDXojy
遠隔に不意ダマが乗る時代が来るわけですね?

399 :既にその名前は使われています:04/05/26 07:53 ID:rCOmTBvM
常時ノーダメって、簡単にやってるわけじゃないっしょ?
PT全体でやってるわけだし。
この状態でバランス取るなら、失敗したら即死するくらいの防御力にしてしまうとかでも可能かな?
程度。
単独で回避+あって、空蝉あるから、楽相手とかになら常時成立してそうだけど・・・・・。
そもそも、常時ノーダメ部分にだけ目が行ってる辺り、ナイトさんご苦労様って感じがしてしょーがないが、
とりあえず他ジョブに強力なアビ追加して、それから修正でも遅くないと思うんだけどなあ。



400 :既にその名前は使われています:04/05/26 07:54 ID:dSFiPwVQ
ばっか、おまえら
空蝉修正なんて言ってるんじゃねーYO
このままなにもしなければ最強で最高の空蝉でヒャホーイできるんだぞ
今日、空蝉2覚えて世界が変わったね。マジで!

空蝉1のみでも十分それなりに神性能だったが、2覚えたとたん戦闘ほぼノーダメですよ
メイン内藤だったんだが、忍者やり始めてからナイトイラネってマジで思えてしかたないし
たまに忍とナ一緒のPT組むんだが、タゲとるなこの糞ナイトってよく愚痴るようになりますた
タゲとられると後衛さんのMP減って迷惑なんですよナイト様

ごめんwwww言い過ぎたwwwwwww漏れが75なるまで修正しないでwwwwwwwwww謝るからwwwwwwwwwwww


401 :既にその名前は使われています :04/05/26 07:54 ID:OisD30WH
>>339
アホ・・・他ジョブにノーダメと対価になる性能をってところにつっこんでんだよ
強化に反対してるわけじゃねーっつの

402 :既にその名前は使われています:04/05/26 07:59 ID:21bpcBLR
忍者って60過ぎるとボヤ入口の蜘蛛とか金貨サバギンソロで乱獲しまくれるから金にも困らない最強ジョブなんだよな。戦士より2ランク上の素材狩り持続力しかない暗黒なんかメじゃ無いっす

403 :既にその名前は使われています:04/05/26 08:00 ID:y44jsAk4
>>390
かなり禿同。


>>395
現状だと ナイト、黒、狩



空蝉弱体は大賛成だが、防御力がナイトTOPは反対だな。


404 :既にその名前は使われています:04/05/26 08:01 ID:faqsoqdE
ちょっと待て、レベル上げでやるような敵で常時ノーダメって不可能だろw
ダブルやトリプルも無くて空蝉貫通技を持たない敵?
どの敵で常時ノーダメが出来るのか言ってみて
居たような気もするから

405 :既にその名前は使われています:04/05/26 08:05 ID:jhPBG57f
>>395 なんか言ってる事がおかしくねぇか?敵のダメは増加。空蝉必須。挑発と空蝉併用出来る戦死様なのに更にクレクレ?要は戦死が求めてるのは内藤の固定力なんだろ?挑発2でドーンとタゲ固定して、あとは空蝉回避、だから攻撃特化。素敵だよ戦死の腐れっぷりはW

406 :既にその名前は使われています :04/05/26 08:06 ID:OisD30WH
ダメージ受けなけりゃMP消費をかなり抑えられるからな

407 :既にその名前は使われています:04/05/26 08:41 ID:ahQ0IVzP
もうあれだ内藤の防御力も下げて
アンコックやモンクの攻撃力も下げて
忍者の空蝉も完全回避しないようにして
だいたいみんな竜ぐらいのつかえなさにしてちょっと防御力上げて
挑発したらコロってタゲ変わるぐらい挑発の瞬間へイト上げて
昔みたいにみんなでタゲ回しすればいいでない?

なんつーかさこんだけ沢山あるとジョブバランス取るの大変だよ
つーか無理■eには・・・
いやぶっちゃけ言えば2年前のバランスに戻せばいいんだよな
なんか今よりよりはバランスまともになりそうなのもあれだけど・・・

408 :既にその名前は使われています:04/05/26 08:46 ID:GSxmSoQj
サポ忍戦士が二刀流をメイン忍者よりも有効に使えるって問題を忘れるな。
片手斧は二刀流の対象装備から外すべき。

409 :既にその名前は使われています:04/05/26 08:48 ID:DSIyP3Xu
別にナ盾と忍盾すみわけできてんだからいいじゃん。
ナ盾・・・アタッカーがヒャッホイできる。 奴隷ジョブにはリフレ、ケアル、バラードとさらなる奴隷化が待つ。
忍盾・・・アタッカーはヒャッホイできません。奴隷ジョブは殴る、バニシュ、エレジーとエンジョイ可能。
前衛様優遇ゲームなんだろ??
だったら ナ盾>>>>>>忍盾 で問題なしw空蝉修正いらないねwwww


410 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:00 ID:SwrBVfyM
もうゲームじゃないだろ・・・FF11

411 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:10 ID:b/3n0bzr
>>409
ゲームにはバランスってもんがあるんだよ。おわかり?

412 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:11 ID:H03JaBne
>みなさんの発想には驚かされます(笑
ユーザー馬鹿にしてんのかよ。

413 :既にその名前は使われています :04/05/26 09:12 ID:OisD30WH
例外は黒だな。現状はヒャッホイ仕様になってる

414 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:13 ID:s6GW6Cph
空蝉最強を絶対手放したくない忍者様
何としてでも最強盾になりたいナイト様
間に入って盾性能アップを目論む戦士様

色々と大変だな中の人達もw

415 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:14 ID:jxbUst13
ボヤでKイモ・Rカニでレベル上げ行って
混雑回避でマンドラ狙いに切り替えれない忍者盾

ナイトだとマンティ以外順応しない敵っているのかいな

416 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:15 ID:xzR8rt1J
>>183
遅レスだけど、サイレスバグナウはモンク装備できない。
暗殺武器系(追加効果があるやつね)は、一部を除いてシ戦あたりのもの

417 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:16 ID:hfFrfsEf
どーも君

418 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:17 ID:Ni1rAabe
>>415
リフレよこさない赤が一番内藤のいやな敵だろw
敵はジュノにありwww
ちなみにイモとカニは弱体属性、物理WSの頻度とか忍者向き。忍者ウマーナイトには戻れないねww

419 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:24 ID:x//Ocaof
>>409
ヒャッホイって何?

忍盾でも前衛はそれなりに本気出せるんだが・・・。
単体固定なら忍者でもそこそこいけるだろ・・・。



420 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:26 ID:XAK2p+ky
忍盾の場合、黒が全力出せないって噂を前に耳にしたけど、実際の所どうなん?

421 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:26 ID:tZl2RnpS
侍に挑発付けたら、侍/忍以外前衛イラネになるぞ…

422 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:27 ID:Ni1rAabe
>>418
忍盾の話題がでるとすぐにナイト様がモンクや狩人のふりをしてやってくる。
「バーサクつかうとタゲ固定しちゃう^^;」
「忍者盾は殲滅速度おそすぎて話になんない^^;」
じっさいは盾役の 忍>>>ナ の火力を埋めるのにはアタッカーが多少本気だせたって
穴埋めには遠くおよばない。 これがばれたのが最近なんだけどな

423 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:28 ID:lJsUYG4p
空蝉は複数回効果のある
事前使用のポーション(効果は上下変化、上限無し)&万能薬だからな。
それを99個スタックできるって感じだからなあ。(リキャスト制限の違いはあるが)
これのどこがまともな仕様なんだ?

424 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:30 ID:4TNCQTjI
つーか、忍者の方が固定力上じゃね?
某鯖のナイト75忍者70より。

425 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:33 ID:FzjolpHg
サポで騙し使えるレベル帯になると楽だな。

後衛にケアルヘイトかけさせないし・・・。

ナイトは赤(詩)いないとどうしようもないし

426 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:43 ID:Ni1rAabe
忍者は固定力高いよ。
70越えると武器がかなりよいので、戦闘終盤のヘイトはかなりのもんです。
「TPためで」→「黒さん本気で」→「あれ、4系うったのにはがれない^^;」
ってことはごく普通。へたれに思われるのはLVによって武器が無いからってのがでかいね。

ナイトの固定力高いと思われているが、それはAFとか盾とかで敵対心+10くらいにしつつ
ケアル4、フラッシュ、ランパあたりの300ダメージ級のヘイトをさくっと出せるからな。
累積だと殴られてどんどん逃げるからそうでもなかったりする

427 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:50 ID:xR2tMK3l
空蝉をランダム発動にするだけでいいと思うんだけどな
忍者だと3/4、サポだと1/2とかで

それプラス忍者に回避アビ追加すれば盾役がダメになるって事もねえべ

428 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:54 ID:Ni1rAabe
空蝉はシックル、デッドリーホールド、デスシザース
これら即死級のWSも100%防げるってのが利点なんですけど・・・
ブリンクにされたら物理WSもってるやつだと忍者のHPすくね→即死ですよ?

429 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:04 ID:b/3n0bzr
>>428
そもそも100%防げるのがおかしい

430 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:05 ID:/vZEF9Sc
>>429
つまり、君はナイトだけが盾ジョブなのがFFのあるべき姿だと
いいたいのかね?


431 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:08 ID:21bpcBLR
わかった、俺が75になったら修正してくれ

432 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:09 ID:b/3n0bzr
>>430
そんなこと考えたことも無いな。空蝉がおかしいってのはもうずっと前から思ってたが。

433 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:10 ID:GZ3Sh11M
>>431
修正されたら結局そこまで上げたこと自体が水の泡になるけど、いいの?
別の役割もらえるっしょ、とかそういう楽観的な考え?

434 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:12 ID:hfFrfsEf
そうだな、防御力もナイト並に、タゲ取りもナイト並に、触媒を一個1ギルで買えるように
2連で光連携だせる様になるなら考えないこともないな。

435 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:14 ID:O38hBKOc
ジラート出てすぐに忍者始めた人は盾ジョブとは思ってないでしょ
空蝉が神性能なので後続が忍者を上げ始めただけ
空蝉弱体で一番優秀な盾はナイトでいいから他の要素を追加してほしい
今更無理っぽいがな・・・
以上、ジラート追加から忍者一筋75の愚痴でした

436 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:15 ID:GSxmSoQj
盾ジョブは、ダメージを耐えるナとダメージを減らす忍で十分なのに
なんで戦士は割りこもうとするんだか。

437 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:16 ID:/vZEF9Sc
スクエニにとって、忍盾は「想定外」だったらしいが、
その後のパッチで、忍術ヘイトが上昇したりしたところを見ると、
スクエニも「忍者=盾ジョブ」って方向で固定でしょ。


438 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:17 ID:GNvOW90c
>>430
戦士も盾やれる。

439 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:18 ID:Ni1rAabe
>>435
いま華になった狩人だって
骨の矢でTPためて銀弾スラッグ打ってたんだぜ?
いまさら修正なんか無理。だって忍者楽しいモンww
なんべんもいってるがナイトの味方は■だけ。
白姫も赤姫も歌姫もみんな忍者にムチュー。だからナイトはこんなスレ立てる。


440 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:19 ID:lJsUYG4p
□は最初は想定外とかいいながら、後に実はそうなるであろう事は知ってた、って言い放ちやがった。

441 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:19 ID:hfFrfsEf
>>438
できるのと盾性能がいいってのは別だぞ。
シルブレ死んだ今となってはまともに盾やれるのなんて低レベルか74以降しかやれなさそ。


442 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:22 ID:GNvOW90c
>>441
じゃあ戦士強化すればいいだろ?
忍者が盾ってどんなゲームだよ。
こそこそする商売のはずが正面から立ち向かってるぞ

443 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:23 ID:/vZEF9Sc
>>441
戦/忍x2でまわしてもいいし、他のサポ戦ジョブとタゲまわしても
いいんじゃない?
高LVだと固定が当たり前になってるけど、たげ回しでも、
普通に稼げたけどな・・・。
そりゃ、後衛にとって楽なPTとか、効率良く稼ぐPTを求めるなら、
戦士盾はきついだろうけどな。



444 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:25 ID:hfFrfsEf
戦士の強化はナイトが先陣切って邪魔してた。
今更強化強化いわれてもねwwww
ちょっと前にも戦士云々のスレ立ってたけどナイトが戦士の強化なんてイラネっていってたしな

445 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:26 ID:XAK2p+ky
戦士は現状、矛も盾もサポ忍に依存してるフシがあるからな。
サポでの二刀流を現状より下げるか、同サポでの空蝉を下方調整するか、
両方やられちゃあ、どっちでも活躍できなくなるがねw

446 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:27 ID:/vZEF9Sc
>>445
アグレッサーが遠隔に乗らなくなり、
サポモンク・シフが修正され、
シルブレが弱体化、

そして・・・


447 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:29 ID:Ni1rAabe
ナイトは戦士叩いたりしないよ??
戦士様は最高のパートナーだぜ?
戦/忍メイン盾で ナイトがフラッシュ+かばう+戦士へケアル これで完璧w
うはwナイトいらなすぎwww


448 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:30 ID:hfFrfsEf
ぶっちゃけシルブレ弱体が一番痛かったな。
弱体ボーガンで頑張ってた戦士もあれで戦死しちゃったしw
したらばの戦士スレじゃ散々射撃上げで盛り上がってたのにあの仕様はないよなぁw

449 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:33 ID:XAK2p+ky
>>447
抜群の安定感はナには適わないって。所詮は穴埋めジョブだと自覚してるし。
むしろ、その点で戦士が勝ってしまったら、それこそ問題だろうw
>>448
まぁ、あの頃の必須状況は自らでさえ気に食わなかったけどな・・・


450 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:34 ID:ilon51fV
モーーーマンタイ!(・_・)

451 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:36 ID:hfFrfsEf
>>447
ナイト様は自ジョブにちょっとでも勝る部分があると叩きますね^^
このスレがその証拠でしょう。

452 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:39 ID:/vZEF9Sc
>>451
ナイトの中の人のことについて言うと・・・
フェンリル戦や裏導入時のあの戦術・ナイトスレの荒れっぷりが
思い出されるわけだ。


453 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:18 ID:GSxmSoQj
シルブレ修正の時に
・シルブレ効果弱体
・狩場潰し
・敵の回避引下げ
これを全部やってんだから、戦士が役立つこと自体、■の想定外なんだよ

454 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:19 ID:GRImscjv
戦士・・・サポ空蝉がある為、現状のままでは強化不可能。
    空蝉弱体が大前提での盾方向への強化or矛方向への強化
モンク・・・削りが強いだけでなく、WSも強すぎな程。WSを下方修正し削り特化型にしても良いかも。
シーフ・・・サポで不意だまが喰われまくり。金策能力がメインシーフ強化のネックになっている部分もあり。
黒・・・魔法系アタッカー中最強。というか独占。召喚か忍者か暗黒か赤を競合ジョブにしても良いのでは?
白・・・レイズ独占企業。ただそれ以外ないのも実情。もっとテクニカルな回復手段が合った方がいいのにね。
赤・・・サポ忍で最強勇者ジョブになっている現状はサポ空蝉の修正で治るハズ。
   ファランクスとかの勇者魔法弱体して高レベルにレイズ2の実装を切に願う。
ナイト・・・フラッシュ&ケアルでのタゲ固定力は凄い。
     ヴァナで1,2を争う防御力も敵の攻撃が強すぎなので無意味になりつつある。
暗黒・・・サポシでの不意だまスピンは強すぎな気もするがその分通常攻撃が弱いのでバランス取れちゃってる。
    サポシ現状維持ならば、鎌のWSを大幅に弱体し削りを強化。鎌=削り用 両手剣=瞬間大ダメージ用にするのも良いかも。
狩人・・・飛攻+装備と飛命+装備が相反するような高級品の導入を希望。
    数多く当てて勝負する削り向き装備、1発を大きくして瞬間大ダメージ向きと選べるように。今は両方出来てしまっている。


455 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:20 ID:GRImscjv
獣・・・レベル上げ程度のソロが強いのは問題ない、召喚もそうだがBCやNM戦で強すぎなのを何とかして欲しい。
   (NM全般に魅了切れさせるアビ追加とか)
詩人・・・歌う楽しみをください・・・orz
侍・・・ストアTP強化、通常攻撃並に。威力は並だが今以上にWSを数多く打てるジョブに強化(今は狩人にTP負けたりする)
忍者・・・全ての元凶、空蝉を何とか汁。サポ対策に習得レベル引き上げorメイン丸ごと修正。
    空蝉を修正した場合、アタッカー役に移行するんだろうが、どうせなら手裏剣か遁術強化で瞬間大ダメージジョブへ。
召喚・・・召喚獣を常時だしつつレベル上げ出来るよう、またNMに召喚獣を消し去る範囲攻撃みたいのを追加。
    (レベル上げ性能大幅強化でソロ弱体)
竜騎士・・・竜強すぎw修正汁wwwww

456 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:24 ID:jxbUst13
HNM装備じゃなく、もっと強い防具クレクレ。AF飽きた

アダマン実装(結構高い)

レベル上げに必要ない。防御力上げても意味無いし。

こんなナイトスレ

457 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:25 ID:hfFrfsEf
ID:GRImscjvの書き込みを見てもわかるように他ジョブの弱体を願い、
自ジョブの強化ばかりを願う。それがナイトの中の人の大半を占める。
救われないですねwwww

458 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:27 ID:145AIDQM
もう全ジョブ弱体してくださいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

459 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:28 ID:pwiBQQ4D
ID:GRImscjvさんのやってるジョブが廃止になればいいのに^^;

460 :既にその名前は使われています :04/05/26 11:28 ID:OisD30WH
ID:GRImscjvのどこにナイト強化が書いてあるのかと・・・

461 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:29 ID:vxvZdDYY
>>ID:GRImscjv
妄想は他でやってくれ。
結局、■eがジョブの方向性を明確に打ち出さない事にはどうにもならんな。


いや■eは方向性打ち出しているみたいだが
何処からどう見ても現実が違うんだが・・・・・

恥をしれよ■e

462 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:30 ID:hfFrfsEf
>>460
空蝉弱対すればナイト相対的に強化になるだろ?
そんなこともわからない?

463 :既にその名前は使われています :04/05/26 11:33 ID:OisD30WH
>>462
忍者を忍術ヌーカー方向へ軌道修正しようって案じゃないのかあれは?
で、戦士の矛性能を下げて盾として確立させるか、矛をさらに強化してアタッカーにするか?ってことだろ?
ナイトじゃなくても空蝉はちょっとまずいと普通は思うぞ?
まあ、他いじらないで空蝉弱対したらダメに決まってるけどさ

464 :既にその名前は使われています :04/05/26 11:34 ID:OisD30WH
なんだったらナイトの防御力は戦士に譲ってもいいと俺は思うぞ

465 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:34 ID:hfFrfsEf
>>463
だからさ、どっちにしてもナイト最強盾になりたいのはミエミエ。

466 :既にその名前は使われています :04/05/26 11:35 ID:OisD30WH
>>465
だからナイトの防御力は戦士が持ってけよ

467 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:37 ID:hfFrfsEf
>>466
ナイトはMPあるからもし戦士強化するならナイトの防御力+αないと納得できないねw
ダメージカットアビなり特性なりね

468 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:37 ID:GNvOW90c
前々から言われてるようにナイト固定最強で戦士防御最強にすればいいんだよ。
ナイトが固定防御最強なのはおかしい。

469 :既にその名前は使われています :04/05/26 11:38 ID:OisD30WH
ナイトだって恨まれてまで盾やってたくねーだろ。
わけのわからん専用両手剣とかあるしよ・・・。
防御力は全部戦士が持ってけ。
ナイトは自己回復できる盾でいいだろ

470 :既にその名前は使われています :04/05/26 11:38 ID:OisD30WH
>>467
もういいやお前は・・・

471 :既にその名前は使われています :04/05/26 11:39 ID:OisD30WH
軟くてケアルに追われるけど固定は容易な盾
ナイトはこれでいいだろ。
もう戦士に防御力なんてくれてやれ。
で、戦士に挑発2でもつけてやれ

472 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:40 ID:hfFrfsEf
>>470
ほらね、本音がでたw
結局ナイト最強盾じゃないと気がすまないんだろ、オマエも。

473 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:41 ID:7yPcN4uC
>>466=>>469
IDがぽこたん

>>467
MPあるからって台詞はやめようぜ?黒い連中が連想されるよ。
固定盾はナイト
回避盾は忍者
防御盾は戦士
ですみ分ければいいかと。
言いたい事はわかるが「MPあるから」この一言で台無し。

474 :既にその名前は使われています :04/05/26 11:41 ID:OisD30WH
>>472
被害妄想も大概にしとけやお前は・・・
防御力もやる、ナイト以上の固定力もやる。
それでいいだろ

475 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:45 ID:hfFrfsEf
どっちが被害妄想なんだか・・・
なんにしても現状の戦士はサポ忍あるから問題ないよ


476 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:45 ID:jxbUst13
■ナイトのジョブ特性に「詠唱中断率ダウン」を実装しました。


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

477 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:47 ID:7yPcN4uC
空気嫁

478 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:47 ID:u/tFBDwN
今年の■の抱負はジョブバランスの調整だと何度言えばわかるのかと小一時間・・・・

479 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:48 ID:GNvOW90c
>>473
忍者回避盾現状維持としても空蝉弐覚えるレベル変えなきゃ本末転倒だぜ?

480 :既にその名前は使われています :04/05/26 11:48 ID:OisD30WH
俺の書き込みに対し
>ナイトはMPあるからもし戦士強化するならナイトの防御力+αないと納得できないねw
>ダメージカットアビなり特性なりね

これが返ってくるあたり、十分被害妄想だろ・・・第三者にMPのこと指摘されたら急にしおらしくなるしよ。
こっちはいちいち恨まれてまで盾やってたくねーんだよ。
ほしけりゃもってけ。
ただし、空蝉だけは仕様を変えろ。
今の仕様と敵の攻撃力じゃバランスが悪すぎるわ

481 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:49 ID:hfFrfsEf
MP云々言われたくないんだったらそっちも空蝉云々いうなよwwww

482 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:50 ID:lJsUYG4p
ケアルによる自己回復が、ヘイト稼ぎと回復を同時に出来る事が不味いんだよな。
盾が自己回復出来るのも、かなり凄いことなのに、それ+ヘイト稼ぎになってる。
ヘイト稼ぎ+防御+回復と防御能力の全ての要素それぞれがトップレベルで備わってる。
んな盾あってたまるか。
PTのそれぞれが活躍できる見せ場(能力)があればそれでいいのに、
それをPTで互いに補いあって発揮する能力じゃなく、自分以外に必要ないような能力ばかりほしがる。
だから前衛後衛問わず勇者志向って言われるんだよ。

483 :既にその名前は使われています :04/05/26 11:53 ID:OisD30WH
ID:hfFrfsEfがそんなに気にいらねーんならナイトからケアル削除してもいいよ。
そんで、白の回復手段と回復量をふやしてやれ。
ID:hfFrfsEfみたいな奴はうぜーんだよ。
ナイトにどうなってほしいかも書き込まず、戦士をどうしたいのかも書き込まない。
ただただナイトにくしだけ。
こんな奴にいるヴァナで恨まれてまで盾役やりたい奴なんていねーよ

484 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:53 ID:hfFrfsEf
現状のままで良いって言ってるんだけど?

485 :既にその名前は使われています :04/05/26 11:54 ID:OisD30WH
真面目なはなし、本当に空蝉の仕様を今のままでいいと思っている奴のほうが多いのか?
空蝉と敵の攻撃力はどう考えてもバランス取る上でガンになるぞ?

486 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:54 ID:hfFrfsEf
じゃあ、攻撃力下げてもらえばいいじゃん

487 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:57 ID:rCOmTBvM
>482
それはもう、六人の枠の中に全部のジョブがなんとか入りたい、座席争いをしているから、
仕方ない事なんじゃねーかな。
漏れ入れれば稼げるよ!誘ってくれ!誘ってくれ!
もしくは、誘われないのはジョブのせい!修正しる!他のジョブ弱くしる!

ジョブスレなんぞ、その程度のもんしょ。
くだらないことこの上無いよね。

488 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:57 ID:hfFrfsEf
そもそもね、人の良いとこを潰そうとばかりして自分のいいとこ伸ばそうとしないのが
ダメなんだと思うんだよね。

489 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:58 ID:u/tFBDwN
お前らわかってねぇな。
このゲームでユーザーが考え出した戦略で頂点にのぼりつめたジョブは必ず落ちる。
思い返してみろ。

以上。

490 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:59 ID:145AIDQM
■もここをみてるだろうけど参考にしてないだろ
ここ参考にすれば全ジョブ弱体でLVあげできなくなるしwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

491 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:03 ID:rvOdnk8m
>>485
空蝉無くしたところで防御力が意味をなしてない現状じゃ、
ナイトが誘われやすくなるだけでバランスもクソもない


492 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:04 ID:jSbJHgqw
ったく。
忍者修正とか言ってる馬鹿は内藤か?
忍者いなくなったら時給3000もいかねえよ。
Next経験値にモンクばっかり言ってるくせに忍者修正とか頭おかしい。既知外の領域だと思うね。

大体忍者が盾しちゃだめって史実があるか?
忍者の仕事は俺の記憶だと、簡単に言って「雇い主を守る」ことだったと思う。
であれば盾をするのは別に問題ない。

むしろ、水遁の術で敵をずばーっと流して殺すような、厨房のイメージにある「忍者らしい」戦い方のほうが現実味がない。

493 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:05 ID:GNvOW90c
空蝉現状維持にしてもサポ保護は必須だろ。
マジで全ジョブサポ忍者で空蝉がほぼ食えるのは修正対象だ。

494 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:06 ID:gYJ3MUql
>>481
ここは空蝉の話するとこ

495 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:07 ID:hfFrfsEf
>>493
みんな幸せになれるし、ソロ問題も若干緩衝されてるからこれで良いと思う。

496 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:07 ID:7yPcN4uC
真性基地外っているんだな。
猫シ並に脳が湧いてると見た。ID:hfFrfsEf第三者から見てもお前はおかしい。

空蝉を前提にバランスが設定されていく今後の事を危惧して言っているのが何故わからん?
そんなに蹴落とされると思うのか?大体>>486の案だって思い切りナイト強化じゃねーか。
相対強化すら拒む議論しておいて言う事か?言ってることがマチマチで訳がわからんな。

497 :既にその名前は使われています :04/05/26 12:08 ID:OisD30WH
全ジョブサポ忍とかってもうMMOじゃねーな・・・もういいわ。
まじめにはなすの馬鹿らしくなってくるから

498 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:11 ID:jhPBG57f
>>482 おい、お前。脳みそ腐ってねーか?ケアルなんてダメ食らわなきゃそもそも必要ねーんだよ。お前は戦死か?空蝉マンセーしといて適当なこと抜かしてんじゃねーぞコラ。一度弱体されてみっか?どれだけ現状が恵まれてるかまるでわかってねーみてーだしな。

499 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:11 ID:vxvZdDYY
>>492
それは影武者な。


>>1はちゃんとここ張れ。
http://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html

500 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:12 ID:hfFrfsEf
>>496
空蝉弐修正前からもうすでに敵の攻撃力はインフレ起こしてましたよ?
あと別にナイト強化に反対してる訳じゃないし。
他ジョブ弱体ばかり目につくからモノいってるだけ。

501 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:13 ID:RBGhcwVg
忍者に必要なのは
投  擲  W  S  追  加

これで遠隔ジョブが狩りとあらそえる
アタッカージョブはたくさんいるのに盾遠隔魔法アタッカーが単独しかいない
これが癌
魔法アタッカー>>召獣強化して黒と争えるように
遠隔>>投擲WS追加で忍者が狩りと争えるように
盾>>戦士がタゲとり最強にしてナと争えるように
赤>>レイズII追加で劣化白ができるように
アタカばっか増やすな

502 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:14 ID:7yPcN4uC
>>492
忍者「らしい」とかそういうアバウトな話はおいておいて、
RPGにおける重要な要素「防御」が全く機能していない現状はおかしいと思わないか?
これは空蝉が悪いわけじゃないが、海串食った黒魔と海串くったナイトが同じ防御力っていかがなものか。
空蝉云々言う前にダメージ計算式がおかしいんだよ。

503 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:14 ID:WlJTksu7
>>488
マジレスするが、忍者の空蝉は良い所ではない。はっきり言ってしまえばFFのガン。
忍者は空蝉しか生きる道がないだけ。忍者が増えてるのはサポで空蝉しないと話にならないから。
このままプロマシアが出ようがレベル上限が上がろうが、サポすら調整入らないままだとどうなる?

忍者やサポ忍戦士がタゲ取れない程の攻撃力ある敵が出てきたら、それこそ皆でサポ忍するしかない。
分からないか?バランスを取るのは当然の事だが、空蝉がある限りそれはありえない。

504 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:15 ID:klIw3bRQ
あほ言ってんな何が空蝉のサポ弱体だ
2ですでに一枚違いあるだろ。よもやケアル3相当の価値が微妙とかぬかさないよな
戦闘で必須なアビ魔法はサポ弱体無しで今までやってきといて
そういうのは挑発ケアルにメイン保護付けてからほざけ

505 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:16 ID:hfFrfsEf
>>503
だからさ、敵の攻撃力を修正してもらえばいいじゃん。

506 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:16 ID:7yPcN4uC
>>500
フェンリル・裏世界と急激に攻撃力革命起きてますがそれも空蝉の影響ではないと仰るのか?
他ジョブ弱体ばかりってお前さんしたらば住人のジョブがわかるエスパーなんですか?

507 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:18 ID:hfFrfsEf
>>498
>>446
嫁。
ナイトってこんなにモノ知らない連中ばっかですか?

508 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:18 ID:UzR2qRj9
忍者を強化したら

509 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:19 ID:7yPcN4uC
ID:hfFrfsEf は忍者かと思ったら戦士様だったのか。納得。

510 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:20 ID:jxbUst13
フラッシュも触媒消費してみるかね?

511 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:20 ID:hfFrfsEf
>>506
裏はさ、はじめの方は騒がれてたけど今じゃナイトもちゃんと盾やってますよ?

512 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:20 ID:klIw3bRQ
空蝉必須のバランスって
必須がバランスくずしてる言うなら裏のインビン必須な状態もなんとかせんとな
インビン弱体よろ

513 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:20 ID:4IHNpZgq
後衛がほぼサポ白一択なのはよくて
サポ忍はだめ、空蝉バランス崩しすぎって

ほんと脳筋は都合よすぎですね


514 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:22 ID:H03JaBne
ゲームデザインが適当過ぎるから、
修正しても第二の空蝉みたいな癌がでるんだろうけどね。
そのうち300ギルで一定回数攻撃力8倍の護符とかでるんじゃねえのw

515 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:24 ID:vxvZdDYY
いや500ギルで女神の印の効果とかだろ、
■<回復役問題はこれで回避した

516 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:25 ID:7yPcN4uC
>>513
何でこう分からずやな事言うかね・・・。
誰でも無条件で10秒程度無敵になれる世界と、
誰でも下級回復魔法が使える世界じゃ全然違うでしょうに。

517 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:28 ID:vGzjHr0l
空蝉でナイトが不向きな場面ができるのが嫌なだけなんだろ。

518 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:28 ID:jxbUst13
空蝉はギル消費でダメージ0を出してるわけで
ハイドロやバッテリー消費して大ダメージ出してるのと同等だよ

519 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:31 ID:7yPcN4uC
>>518
いいか?問題は 「誰でも」 ってところだ。
ハイドロやらバッテリなんて装備できないジョブもある。
空蝉はない。召喚だろうが戦士だろうが誰でも無敵。

520 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:31 ID:4IHNpZgq
>>516
空蝉強すぎ弱体しろってほうがよっぽど(ry
まぁ、基地害には何を言っても無駄か
無敵になれるのはナイト様だけって事ね。おkkkkkwwwwww

521 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:32 ID:NOT7/HQ5
空蝉、スキル依存で回数増やせば良いじゃん。
取りあえず、現状のIIがメインで4回?のところサポで3回だっけ?
スキル依存にしてサポで食える回数を半分くらいにすりゃええやん。

522 :既にその名前は使われています :04/05/26 12:33 ID:OisD30WH
無駄だよ。ここの奴らにバランス語っても無意味。
もう好きに言わせとけ。

523 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:34 ID:hfFrfsEf
白/忍で二刀流棍でヘキサ^^
暗/忍でブラポンクラクラで^^

色々面白いことできるようになったのになんでナイトはそれを潰そうとばかりするのかね?
もしかしてこのゲームつまんなくしてる元凶ってナイト様な訳?

524 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:34 ID:fgqJ3V+g
んでサポ空蝉弱体して忍者をこれ以上強化ですか?
NM一人で狩ってソロうま〜。
POP即釣りでPTでもうま〜。
あほですか?
サポ空蝉なくなったら戦士の立場はどうなるんですか。。。

525 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:35 ID:jxbUst13
完全に病気だな、ナイト様・・・

526 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:36 ID:UzR2qRj9
>>525 忍者様もなー

527 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:37 ID:fgqJ3V+g
てか空蝉弱体すんなよ!
せっかくサポでうま〜できるレベルまで上げてるんだから。


528 :既にその名前は使われています :04/05/26 12:37 ID:OisD30WH
わかったろ?コイツラはナイトが憎いだけ。
ないとの防御力とタゲ固定力は戦士にやって
回復力は白を強化して補え。

そうなってから初めて、空蝉の何がいけなかったか?が理解できるだろ。
最悪にならないとわからない奴ってのはいるんだよ。

529 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:37 ID:tZl2RnpS
>>492
サラリーマンの仕事は社長を守る事って
言っちゃうくらいの馬鹿発言だなw

530 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:38 ID:uEEbO9Kv
ナイトってわかりやすいよなw

531 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:39 ID:hfFrfsEf
面白い空蝉を弱体しようとするナイトは憎いよな。

532 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:39 ID:7yPcN4uC
基地害はどっちだ。漏れは473で一度言ってるけど住み分け希望なわけ。
だけど現状の空蝉弐がサポで食えてる状態だと不可能なの。わかる?
敵の攻撃力もインフレが進むかもしれない。さらに住み分け不可能になるわけ。
前衛3+後衛3の構成で前衛が盾+アタッカー2だとすると

盾・・・・・・・・・・ナイト/忍者 (+74以上の戦士)
アタッカー..・・・戦士/シーフ/モンク/暗黒/狩人/侍/竜騎士

これが現状じゃねーか。漏れは

盾・・・・・・・・・・ナイト/忍者/戦士/侍
アタッカー・・・・戦士/モンク/シーフ/暗黒/狩人/侍/竜騎士

くらいにできるといいと思うんだよ。
だがこのまま空蝉前提のインフレが進むと不可能なわけ。それを危惧してるの。
ナイトなんかどうでもいいわけ。アタッカー枠が緩和されればそれでいい。


533 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:40 ID:5a7ic0Ra
>>492
忍者は全て雇用されていると思ってる馬鹿発見!

534 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:40 ID:XkIz4f7+
>>519
んじゃ、MP持ちジョブはMPなしジョブのサポ禁止でいいじゃん
逆もダメってことで、マルっと収まるw


535 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:41 ID:jSbJHgqw
>>521
サポ忍が死ぬだけ。

そもそも、忍者を食えるジョブは戦士だけ。
なぜなら他ジョブがサポ忍にしても挑発が使えないからだ。
モンクがサポ忍にしてどうやってタゲ取るのだろう?

ソロ不可能なこの世界において、救世主となりうるのがサポ忍。
決してジョブバランスを崩すものではない。

PTを見てみろ。戦士以外にサポ忍にして空蝉の恩恵を与るジョブはどれだ?
サポ忍にしてるモンクがいるか?
サポ忍のナイトがいるか?
せいぜい狩人のアーチャー二刀流+タゲ取ったときの保険程度。それでもバランスを崩すようなものではない。

つまり弱体が必要なのはサポ忍戦士だけ。
他はサポ忍自体が特定状況を除き重要ではないのである。

536 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:42 ID:tZl2RnpS
忍者が好きな奴は忍者やってないだろ
今忍者やってるのは最強厨だけ

537 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:43 ID:jSbJHgqw
>>533
雇われてない忍者は「無職」
忍者ではない

538 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:43 ID:4IHNpZgq
>>532
真性か。理解できないかもしれないがマジレスしとく
空蝉弱体しなくても防御なりHPなりで調整したほうがよっぽどいいバランスになると思われ。
まぁ、■にはそれは無理なので、残された道は現状維持のみ。

539 :既にその名前は使われています :04/05/26 12:43 ID:OisD30WH
>>535
74になるとナイトもサポ忍が有効らしいぞ。フラッシュあるしな。
ってことで、どうなっても憎まれるわけだから>>528
戦士を最強の勇者にしてやれ。
あとで自分たちがいかに愚かだったかに気づくよ

540 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:44 ID:bc2U8CzW
空弾強いね。まだ始めたばっかりだから忍者とあんまり組んだことなかったけど最近知ったよ。
みんなサポ忍戦士で挑発でターゲット変えてったらノーダメージでも勝てたりするの?

541 :既にその名前は使われています :04/05/26 12:45 ID:OisD30WH
ついでだからファランクスに匹敵するアビもクレクレしとけよ>戦士

542 :既にその名前は使われています :04/05/26 12:45 ID:OisD30WH
>>540
挑発は戦士をサポにしないとならないから、戦戦戦じゃなけりゃできない

543 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:45 ID:fgqJ3V+g
>>539
すまん。煽るつもりはないんだが、
ナ/忍
なんて奴レベリングでは見たこと無いんだが・・・。

544 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:47 ID:7yPcN4uC
>>538
IDでさかのぼって読んでみてくれよ。
漏れは空蝉否定派じゃないぞ。
空蝉前提で設計されてこれからの攻撃力インフレを否定しているんだ。
回避盾っていうファクターは面白いから現状維持でもいい。
とにかく攻撃力のインフレを何とかしろ。それだけ。可能性が消えてしまう。

545 :既にその名前は使われています :04/05/26 12:48 ID:OisD30WH
>>543
フレは37まで忍者を上げる気・・・らしい

546 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:49 ID:UzR2qRj9
敵の攻撃力を下げれば、ソロでもある程度できるかも

547 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:50 ID:6u4J31VE
>>543
Lv66位の時、フルタイガー装備、エスパドン二刀流のナイトと組んだことありましたよ。激マズでしたwwww

548 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:50 ID:7b0b1KYh
秋田のでさらす

忍者は燃えるハートでクールに戦う戦士

549 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:51 ID:7yPcN4uC
どっちかっていうとそれって侍じゃないのか

550 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:51 ID:eMmiTVHC
OisD30WHって典型的な勇者ナイトだな。
空蝉がおかしいとか言うのは勝手だが
ナイトの性能も十分おかしい事に気が付いてないしな(藁

防御なんか戦士にくれてやるって何様?
しかもお前ら鯖スレでは防御は意味無いからなんかクレクレって喚いてるのにな・・・

551 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:52 ID:4/oLuLTu
>>543
 PTでやった機会は無いが ソロでなら一番安定するのは
さぽ忍で間違いないと思う。サポで忍・赤あたりソロ用に
あげてる人も結構多いかと

552 :既にその名前は使われています :04/05/26 12:53 ID:OisD30WH
実際問題、現状はキャラの防御力ってほとんど意味をなさないわけだが・・・

553 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:54 ID:WIsuo441
何が空蝉前提のインフレだよ。
お前ら糞ナイトどもの海串ディフェ+回復能力+固定能力を前提に
バランスとられて戦士盾死亡したってのに何様のつもりだよ。
空蝉弱体と同時にナイトの回復能力と固定能力も潰すべし。

だいたい敵のAIが悪い。普通、一番硬くて自分で回復して一番攻撃力ないやつ
なんかほっといて一番柔らかい回復してる白赤あたりを真っ先に潰すべきだろ。
自己回復は逆にヘイト減らせよ。


554 :既にその名前は使われています :04/05/26 12:54 ID:OisD30WH
そもそも俺は、ナイトを普通の能力にすることに反対していない。
むしろ、棲み分けるためにも防御力と固定力は下げるべきだろう。
それとは別に空蝉の問題点を指摘してきただけだ。

555 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:54 ID:7yPcN4uC
くれてやる防御なんてどこにもないわけだがw
現状は海食った時点で誰でも防御は同じ。
戦盾がきついのは受けたダメージ全ての負担を後衛にまわしてしまう。
ナイトは自己ケアル、忍者は空蝉回避で後衛負担軽減するのに大して戦侍は何もない。
だったら戦侍だけレベル補正を1段階か2段階ほど下げてみたらどうだろうか?
とてとてがとてになるくらいの感覚で。高い防御力で後衛負担を軽減するジョブも欲しいところ。

556 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:55 ID:BUBDsgvT
防御力が頭ウチの現状、ナイトも戦士も固さは
ほとんどかわらないし。

海串食っちゃえば忍者も即死なんてありえないしな。

557 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:55 ID:7yPcN4uC
>>553はいまだにディフェに意味があると思ってる人ですか?

558 :既にその名前は使われています :04/05/26 12:55 ID:OisD30WH
>>553
だからそう思うのならつぶせよ。
ただし、空蝉の仕様と敵の攻撃力は変えろ

559 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:55 ID:hfFrfsEf
じゃあ、防御力に意味持たせてくれっていえばいいのにね
なんでもかんでも空蝉のせいにするのは間違い。

560 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:57 ID:UzR2qRj9
鬱蝉

561 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:58 ID:hfFrfsEf
ちなみに戦士が海串食ってたら挑発のみではタゲ維持できないyp



562 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:59 ID:7yPcN4uC
何でもかんでも空蝉のせいにしてるわけじゃないって。
そっちが過剰反応しすぎてるだけ。
漏れはインフレの原因の一つに空蝉があると言ってるだけだ。
防御力に何の意味もないせいでlv50代の装備を75まで使うのなんてナイトだけだぞ。

563 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:59 ID:WIsuo441
>>557
で、どうせサポ戦のディフェ弱体するって言ったら声を揃えて反対するんだろw


564 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:00 ID:OisD30WH
>>561
挑発2と敵対心+装備でももらえばよかろう。
戦士が盾やることに反対してるんじゃねーんだよ

565 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:00 ID:7yPcN4uC
>>563
ディフェなんてマンチ専用だぞ。それ以外で使った事ないよ。

566 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:00 ID:OisD30WH
>>563
弱体したきゃしろ。それでバランス取れるんならもんくいわねーよ

567 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:01 ID:0CUb8+wb
空蝉の問題点は何も敵の攻撃を避けることだけじゃないぞ?

回避することにより、物理攻撃の追加攻撃をくらわないことと、
単体魔法をも0にすることがおかしい。
ナイトがロメウエポンや墓骨とかでIII、IV系きてヒーヒー言ってるのに対して
空蝉は詠唱時間ウマーwwwとか言ってるし。

少なくともデスみたいに魔法はすべて貫通すべき

568 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:01 ID:OisD30WH
そもそも、防御食事してディフェ張るナイトなんているのか?

569 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:01 ID:hfFrfsEf
だからさ、何度もいってんだけど敵の攻撃力下げてもらうか
防御力に意味持たせてもらえば問題ないだろ?

ナイト様はなんでこの意見はスルーするわけ?

570 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:02 ID:GSxmSoQj
ディフォで挑発持っているくせに、タゲ取れない・維持出来ないなんて
泣き事を言うからな。戦士は

571 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:02 ID:7yPcN4uC
>>568
まずいない。そこんとこ理解してないやつが多い。
ディフェなんか張らんでも黒だろうが白だろうが海食った時点で防御は同じ。

572 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:02 ID:jxbUst13
自己回復するナイトさえ少ないってのにw

573 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:03 ID:7yPcN4uC
>>569
>>532
どこがスルーしてるんだよ・・・。

574 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:03 ID:OisD30WH
>>572
そらただのアフォ。つかフラッシュ削除しろよ。これもバランス崩す原因だ

575 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:03 ID:WIsuo441
>>567
魔法が全て貫通するなら、ガ系がきても空蝉効果なくならないように修正すべき。



576 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:03 ID:7yPcN4uC
532に具体例だしてなかったわ。>>555に脳内変換よろしく

577 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:04 ID:OisD30WH
ID:hfFrfsEfが言う前から「敵の攻撃力」については何度も何度も指摘されとろうが・・・

578 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:05 ID:EHhkbEm/
>>575
なんで?

579 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:05 ID:jxbUst13
防御値に余裕あるならファランクス装備してください、ナイトさん^^;;;;
VIT値をサチコメに書かれても困るんですが

580 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:06 ID:OisD30WH
>>579
普通はファランクスリング*2を装備しているんじゃないか?

581 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:06 ID:7yPcN4uC
ファランクス/ジェリーがナイトのスタンダードですが?

582 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:07 ID:WIsuo441
>>573
とどのつまり、他ジョブを盾役においやって、自分がウマーしたい訳ね。
空蝉弱体と共に暗黒の攻撃力も弱体対象ですよwwwwwwwww

583 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:07 ID:OisD30WH
>>581
あ、今はジェリーがセットか

584 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:08 ID:7yPcN4uC
>>582
何でそうなるのか素でわからんわ。
暗黒の話なんてしたっけ?

585 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:08 ID:hfFrfsEf
>>577
これについては真っ向からレスついてないわけだが?
敵の攻撃力がさがればナイトのMP消費量も減るし忍盾との格差も少なくなるんじゃないの?

>>576
別に敵の攻撃力下がれば戦、侍だけじゃなくて全ジョブに還元されるじゃん。

586 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:08 ID:BUBDsgvT
ジェリーは魔法もろに受けるナイトより
自称痛いWSがきたら一撃でやられてしまう
空盾の方々につけてもらうほうがよっぽど役に立つ。

587 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:09 ID:OisD30WH
>>585
敵の攻撃力下げれば確かにメイン忍者との関係は問題ないさ。
俺はそんなことを問題にしていない。
サポ忍時のバランスの悪さについて指摘してきてるんだがな。
理解できないなら黙っとけ

588 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:09 ID:WIsuo441
>>578
空蝉の利点ばっかりとりあげて悪い点はスルーしてるからな。
マンドラなどの2回攻撃も1枚しか剥がせられないようにし、
ガ系がきても剥がれないなら単体魔法も貫通でいいんじゃね?


589 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:10 ID:OisD30WH
空蝉を語るのに、ナイトと忍者の関係だけで語るほど意味の無いものは無いぞ?

590 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:11 ID:7yPcN4uC
>>585
だからさ、敵の攻撃力下げたんじゃ戦士とナイトの差は埋まらんのだって。
「戦士・侍の防御力」を強化でないと。自衛手段が心眼くらいしかないんじゃ盾としてきつい現状から変わらんかと。

591 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:12 ID:OisD30WH
ナイトにしたってフラッシュは明らかに過剰性能だし、ケアルヘイトの相乗効果で
固定力が高すぎる。
それは要修正の必要があるだろう。
しかし、それと同様にサポ空蝉も問題なんだよ

592 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:12 ID:jxbUst13
>>580
ファランクス装備って守りやジェリーのことですよ^^;;;;;

593 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:13 ID:OisD30WH
>>592
意味不明

594 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:13 ID:7yPcN4uC
あんた・・・煽りならもっと気の利いた事言ってくれよ。
ガキじゃあるまいし。

595 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:14 ID:g9hRuQSE
>>588
マンドラなんてナイトでもマズマズだから戦いませんよ今時


596 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:14 ID:WIsuo441
>>584

お前、>>523で言ってるじゃん。
>ナイトなんかどうでもいいわけ。アタッカー枠が緩和されればそれでいい。
> ナ イ ト な ん か ど う で も い い わ け 。 ア タ ッ カ ー 枠 が 緩 和 さ れ れ ば そ れ で い い 。

こんなこと言うから、俺お前を暗黒かと思ったけど違うよな。やっぱナイト様だ。
こんなこと言ってるが、空蝉盾は後衛減らしてその分アタッカー枠を増やしてる現状無視してこじつけてるわけだしな。


597 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:15 ID:hfFrfsEf
>>590
空蝉が現状維持ならそれでも十分だと思われ。
侍には罵倒つけてやればいいんじゃねーの?

>>587
なんかごまかしてるように聞こえるけど?
サポ忍の場合大概のジョブは特殊な状況を除き攻撃力をサポ戦、サポシより失ってる。
そもそもソロがしにくい現状に貢献してるってのにサポ忍弱対する意味がわからん。

598 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:15 ID:BUBDsgvT
>>592
は、戦ナ忍全員から白い目で見られてる
脳内フィールド展開の知障

599 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:16 ID:7yPcN4uC
漏れは包み隠さずナイトですよ。
それと同時にシーフでもあるわけ。
あとは・・・わかるな?

600 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:16 ID:uEEbO9Kv
>>592を誰か解読しろ

601 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:16 ID:OisD30WH
>>597
ソロがしにくいことを空蝉で解決しようとするなバカチン

602 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:16 ID:Dv1mT1KP
ほんと、内藤って自分がNo.1じゃないと気が済まないのかね。
基地外多いジョブは敵にまわすと恐いね^^^^;;;;

603 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:17 ID:7yPcN4uC
ID変えてまでご苦労さまです

604 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:17 ID:OisD30WH
>>602
だから、攻防ともに戦士がNo.1になれって。
それはかまわねーよ。
しかし、空蝉と敵の攻撃力は変えろと・・・

605 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:17 ID:lhfyCwgf
>>602
忍者は事実上no1だけどな

606 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:18 ID:OisD30WH
>>603
俺はマジでこんな奴らのために盾やってるの馬鹿らしくなるわ

607 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:19 ID:hfFrfsEf
こんな奴らの為とかいうな。
自分の為にもやってることだろ。

608 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:20 ID:OisD30WH
俺は憎まれてまでも盾やりたいとは思わんね

609 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:20 ID:7yPcN4uC
うむ、してやってる、みたいな態度はよくないぞ

610 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:21 ID:hfFrfsEf
>俺はマジでこんな奴らのために盾やってるの馬鹿らしくなるわ

気づいてないのかも知れないけど勇者様発言ですよ?

611 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:21 ID:BUBDsgvT
空蝉とバランスとるために
リフレク実装しる!って言っても

>>602みたいな池沼が必ずPOPするから、
結果空蝉弱体を叫んでるわけだ。


612 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:21 ID:OisD30WH
あのなぁ・・・ナイトを強化しろとも弱対しちゃいかんとも言っていないのに
何でもかんでもナイト様が○○と言われつづけてみろや?
いい加減にあほらしくなるぞ?

613 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:21 ID:WIsuo441
>>606
お前キティだろ。俺ら守りたくて盾ジョブであるナイト始めたんじゃなくて、
盾ジョブやりたくてナイトはじめたんだろ。守ってやってるんだ、っていうその精神がもう糞。
ナイトなんかいなけりゃタゲ回しで盾なんかいらんのに、お前らのために盾やらせてやってんだぞ。
勘違いすんなよ、池沼

614 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:23 ID:7yPcN4uC
何かエスカレートしてきたな。言い過ぎもよくないぞ。

615 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:23 ID:o1dVoGma
最初は食事も装備を補うためとか言ってたのに、今では必須以外の何者でもないな。


616 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:23 ID:WIsuo441
ああ、ナイトやりたくて盾やってる人でしたかw

617 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:24 ID:OisD30WH
>>613
じゃあタゲ回ししてくれ。
ナイト様が云々いいだしたのはどこのどいつだ?

618 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:26 ID:OisD30WH
そんなにナイトが気に入らないんだったらジョブ削除してもらってバランス取れって。
なぜ強化しろとも弱対しちゃいかんとも言っていない状況で、ナイト様はやっぱり○○と
全然関係ないことで文句いわれにゃならんのだ?
空蝉のバランスを議論してたんだよな?
何でもかんでもナイトにおしつけるなや?

619 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:26 ID:WIsuo441
>>617
そのためにはタゲ回しが一番効率良いようにしないとな。
ええと、とりあえず空蝉:弐を現状維持すればよいわけかw

620 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:26 ID:OisD30WH
あげくにファランクス装備云々とわけのわからんことまで言われるしな・・・

621 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:26 ID:vxvZdDYY
このスレ見てて良くわかるのは

忍者なんて只の飾りです!エロい人にはそれがわからんのです!

忍者→足
空蝉→本体

622 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:27 ID:ImEzbxo+
>>606
強化しかされないジョブ、ここに極まれりだな。
さすが■公認勇者ジョブ。

623 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:28 ID:WIsuo441
>>618
空蝉現状維持で敵の攻撃力下げる方向で、って言ったらそれまた嫌なんだろ?
何故だ?
ナイト様だからだよ。

624 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:28 ID:OisD30WH
>>623
だから、ナイトの弱体要望でも何でもだしてくれや。


625 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:28 ID:BUBDsgvT
忍者から言わせれば、

「空蝉壱・弐弱体してとっとと参実装しろよ。」なんだろうな


その時は戦士も必死に忍者叩くんだろうな(ゲライオン

626 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:29 ID:Dv1mT1KP
初めて書き込んだのにID変えてってw
現状で忍者がいれば後衛が少なくてもPTが組める。
するとアタッカーもPT組む機会が増えるわけよ
そうゆうのを内藤さんは考えてる?

627 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:29 ID:7yPcN4uC
違うな。攻撃力下げただけjy(ry

以下>>590にループ

628 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:30 ID:EHhkbEm/
>>626
では、ナ+アタッカー3+後衛2ってできるようになるまで調整よろw

629 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:30 ID:ImEzbxo+
>623の答えとして>624はおかしくないか?
嫌です、と正直に答えろよ。

630 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:30 ID:7yPcN4uC
そんなに忍者がいるんすかね。
漏れの鯖は田舎鯖だからかもしれんが、
忍者なんて早々ぽんぽん捕まるもんじゃないよ。
その辺考えてる?

631 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:31 ID:OisD30WH
ナイトを弱体するだけでバランス取れるんならさっさとやってほしいわ

632 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:31 ID:7KbdoI3j
遅スレですまん
>>501
>魔法アタッカー>>召獣強化して黒と争えるように
召喚士へのヘイトを考えると、召喚士が強くなりすぎてしまうので無理

>遠隔>>投擲WS追加で忍者が狩りと争えるように
狩人と争える程度にするとd術のある忍者が強くなりすぎ
空蝉廃止で手裏剣を安くしそこそこ強いWS追加は必要かも

>盾>>戦士がタゲとり最強にしてナと争えるように
そのためには、戦士の攻撃力の大幅ダウンが不可欠
これなくして防御UPとタゲ取り能力を増やすと勇者JOBになってしまう

>赤>>レイズII追加で劣化白ができるように
赤に劣化白でかけているのは、状態回復系の方
レイズなんて死ななきゃ使う必要などない

633 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:31 ID:OisD30WH
>>629
俺自身ナイトの下方修正案を出しているわけだが何か?

634 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:32 ID:OisD30WH
そもそも、ナイトがNo.1じゃないと気がすまないとか、ナイト弱体には反対なんだろ?とか
妄想が多すぎなんだよヴォケ

635 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:33 ID:7yPcN4uC
ID:OisD30WH
ちょっと頭冷やせ。興奮しすぎだ。

636 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:33 ID:klIw3bRQ
弱体厨ナイト様にとってはナ盾以外想定外かバグだからな〜
横玉さんざんいいように利用したくせに、バグとか言って他盾弱体させて自分等フラッシュ追加ってw
今度は空蝉ですか
そのわりに空蝉に匹敵してる自分等に気付く奴いないし。
次は何を弱体叫ぶんかな
空蝉の前に弱体厨ナイト様の中身なんとかしないとまた繰り返しだろうに

637 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:34 ID:WIsuo441
>>627
ループしないし。
お前の戦士・侍が盾できるようにってのは「アタッカー枠の競争率を下げて欲しい」ってとこからだろ?
で、戦士・侍が盾できるように空蝉を弱体しろ、と。

実際は空蝉がそのアタッカー枠の競争率下げている訳で何の問題もないじゃん。
盾だけ増やしたって後衛も増えないとパーティ組めないぞ?

空蝉現状維持で敵の攻撃力下げる、でFAだと思うが?

638 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:35 ID:7yPcN4uC
>バグとか言って他盾弱体させて自分等フラッシュ追加
漏れ等に何か罪があるのか?そんなことは知らん。■に文句言えよ。
ID:OisD30WHじゃないが妄想もたいがいにしろヴォケ

639 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:35 ID:jkKJVQoe
>>636
ナイトの性能が空蝉に匹敵してるかどうかは、
実際ナイトを75まで上げてから言ってみなさい。
真性マゾでもそんなこといえなくなるから

640 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:36 ID:eJQBmtvK
>>637
それ何度もいってんのに正面からレスこないね。侍には罵倒でいいじゃん。
もう一回いっとくよ。


641 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:37 ID:OisD30WH
>>638
もういい加減わかったろ?ここの奴らは何でもかんでもナイトの責任にしないときがすまないんだって。
どんな案を書こうが「ナイト様がw」と妄想ぶちまけられるだけ。

642 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:38 ID:BUBDsgvT
ナイトのせいでもなんでもいいから空蝉何とかしる!!

ナイト弱体してでもいいから空蝉何とかしる!!

643 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:38 ID:s5vp1Wz3
空蝉弱体されたらマンボ・マンボで忍/シが出てくるんじゃないの?
でもある意味不意だまなんかあってPTでもそこそこ遊べそうだな
忍者って特性中心でアビないよな・・・。
そっち方面でアタッカー要素付けたらもっと動けないだろか
忍者なんだしモクシャなんかじゃなくてヘイト上げずに攻撃できる不意打ちみたいなアビとか

644 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:38 ID:OisD30WH
>>642
と言いつづけているのに、やはりそれもナイト強化になるらしいw

645 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:39 ID:7KbdoI3j
>>637
>空蝉現状維持で敵の攻撃力下げる、でFAだと思うが?
■eがそんなことすると思うか?
空蝉現状維持なら敵の攻撃力上げると思うが

646 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:39 ID:eJQBmtvK
こっちから意見がでればスルーして勝手に切れるんならもう書き込むな
ID:OisD30WH

647 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:39 ID:Dv1mT1KP
>628
内藤様、日本語理解できますか?

648 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:40 ID:7yPcN4uC
>>637
うーんちっと違うんだな。アタッカー枠緩和して欲しいってのはある。
盾1枠に対し2JOB、2/1。 アタッカー2枠に対し8JOB、1/4。
で、長く盾ジョブを独占してきたからナイトは今文句言われてるんだと思う。
んだから漏れ等は盾の座をいっそ開放しちゃって欲しいわけ。
もう勇者だの云々言われるのは疲れたよ。そこで防御盾の登場ですよ。

>>640
ごめん、漏れ歴代FFやってないから罵倒って言われてもわからんのだわ。

ここで熱くなってたら昼飯食いそびれた(´・ω・`)

649 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:40 ID:xNJ7zTfm
OisD30WHが行ってる事はマトモだと思うがな。
OisD30WHが空蝉の議論をしているのに対して、ナイト様がどうのこうのって
反論してるだけやん。

650 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:40 ID:eJQBmtvK
□eがとかじゃないだろ。結局空蝉弱体したいだけだろ?

651 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:40 ID:EHhkbEm/
■eはジョブコンセプトを誤ったな

被ダメ小盾:ナ&忍
タゲ取り盾:戦&侍
にしてればここまで荒れなかっただろうに。

652 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:40 ID:uu90jkjW
忍盾いやならリーダーになって誘わなければ良いんだよ
間違いない

653 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:41 ID:5a9pubQn
相変わらず進展してないなw
弱体したらそいつに他のポジション与えないと隆起しみたいいなるだろ。
共存が嫌ならお互いにポジション与えてやれよ。まあ無理だろーけどな。

654 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:42 ID:0CUb8+wb
>>647
理解できないのでどこがおかしいか説明よろ

655 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:43 ID:7yPcN4uC
>>647
劣勢だなw

656 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:43 ID:eJQBmtvK
>>648
以前どっかの妄想ででてた挑発みたいなアビ>罵倒

657 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:44 ID:WIsuo441
実際、ナイト盾でも後衛枠一人減らせれればいいんだけどな。
アクアムスルムをスタック99個にして、現在と同じ材料で99個作れるようになれば
同じ銭投げで同じ性能でさらにきっちりタゲ固定できる最強盾になれそうだな。
これで、どうだ?

658 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:45 ID:eJQBmtvK
□eがとかじゃなくまともなレスよろ。

659 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:45 ID:OisD30WH
>>657
白赤がストレスたまるだけだよそれじゃ

660 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:46 ID:eJQBmtvK
空蝉修正しても白赤のストレスたまるだろ

661 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:47 ID:sYlez8AD
そうだ、ナイトを防御力の高いヒーラーにしy(ry

662 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:47 ID:7yPcN4uC
なるほど 挑発と同じ類のアビね。
でもそれだけじゃやっぱ厳しいとおもうんだよ。
侍にはおにぎりがあるとはいえ・・・
やっぱ現状のナイトより若干防御が高くないと、、どうしてもタゲ後衛行っちゃうかと。
戦士・侍盾はいかにダメージを抑えるかがネックだと思うのに、カンストのせいで努力が反映されない。
何かおかしいと思いませんかね?

663 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:47 ID:7KbdoI3j
>>656
妄想でいいなら、スタン効果のある恫喝ってのもよくね?

664 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:48 ID:eJQBmtvK
サポ忍でちゃら。
だから空蝉はこのままで良い。
敵の攻撃力下がるだけで十分だと思われ。


665 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:48 ID:BUBDsgvT
罵倒はちなみに解析にあったyp

666 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:48 ID:WIsuo441
>>659
んじゃ、ナイト盾に
潜在能力:アクアムスルム
回復量+200とかどうだ?

667 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:48 ID:OisD30WH
>>660
赤に状態回復の開放、エン系を使える敵を追加、白にHOT系の回復手段を追加、初期回復能力にアドバンテージを持たせる。
これでだいぶ変わると思うぞ。

668 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:49 ID:OisD30WH
>>666
ナイトにこれ以上の固定力と回復手段を持たせてどうするんだよ?
余計に後衛との格差が開くだけだぞ?

669 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:50 ID:7yPcN4uC
これ以上の強化は勘弁してくれよ。
ただでも言われのない煽りで胃に穴が開きそうなんだ。

で、サポ忍なんだけどまともに機能するの74からだよね。
50〜74は放置になっちまうよそれじゃ

670 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:50 ID:jkKJVQoe
>>664
前ナイトスレで挑発クレクレって言ったら
喪前「空蝉食いたいだけだろwwww」とものすごい勢いで叩かれますた。

  結  局  空  蝉  か  !!

671 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:51 ID:vxvZdDYY
■e<回復スキル重視にする事によりケアルの回復量が当社比約3倍に!
   これにより回復役問題は回避した。

672 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:51 ID:uEEbO9Kv
アクアムスルムの真の味がわかる

673 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:51 ID:OisD30WH
空蝉とは別に、ナイトのフラッシュとケアルヘイトは下方修正かけないと
盾の枠に他のジョブが入ることは不可能になるぞ?

674 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:51 ID:P2EIZi4i
オマイラは勘違いしてる。
ナイトも忍者はもともとはハイブリッドの中衛。
この基本にもどって全部バランスとりなおせw

675 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:51 ID:WIsuo441
>>668
格差の意味が良く分からんが、赤がサポ戦で海串くってファラブリスキンで
ナイト並の被ダメでMPも多くてMPの自己回復能力もってる現状をどう考えてるのだ?

676 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:52 ID:FzjolpHg
ネ実じゃ、進展はありえないな・・・

この話題ループっぷりはある意味笑える
どのジョブも自己主張ばっかで全体のバランスなんて考えてないし・・・

677 :赤75:04/05/26 13:52 ID:luFIBHTt
>>667

状態回復なんかくれなくても、挑発解放してくれたら
忍ナをさしおいて盾するよlol


678 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:53 ID:OisD30WH
>>675
PT前提でその能力を生かせなけりゃ意味が無い。

679 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:53 ID:MqCzFQbn
>>668
ナの固定力はあくまでも
サポ戦と詩人や赤のおかげ
単独だと一戦でMP尽きますよ

680 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:53 ID:Dv1mT1KP
>654
>655
おやおや、内藤様は数学もできないのかね(笑
忍者PTは後衛2もしくは1で組める、これはわかるよな
ナイトPTだと後衛が大体3位で組んでるでしょ?
この違いだよ。PT自体組む機会も増えるしね
まだわからん?

681 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:54 ID:eJQBmtvK
>>667
別に空蝉修正しなくてもそれできるじゃん。なんでもかんでもナイトを中心にバランス取るのは
おかしいと思わないの?

>>669
侍も罵倒ついて素で盾できるようになれば問題ないと思われ。
盾候補がプラスされたことにより、戦戦とか侍侍とか戦侍とかでも忍者盾と同じことができるようになる。
74未満でもね。

682 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:54 ID:7yPcN4uC
いいとこだったがいい加減仕事にもどらねば。
まあID:OisD30WHもID:WIsuo441も頑張ってくれyp!

(´・ω・`)ノシ

683 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:54 ID:rVVBCizj
■eがはっきりしないからいつまでも馬鹿みたいな煽りあいが続くんだよ
忍者が盾やってる現状を認めるのか認めないのか公式ではっきり言えばいいのに

684 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:54 ID:WIsuo441
>>678
流行ってないだけで、実際赤盾でレベル上げしてるパーティはあるぞ

685 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:54 ID:sYlez8AD
根底が腐ってるから何を議論しても無駄な希ガス

686 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:54 ID:WlJTksu7
まあ、どうしようもないのかもな。
空蝉の性能体験してしまうともう手離したくなくなるのも分かるわ。
自己回復する手段すらないジョブにとってはソロにしても死活問題だもんな。
こんなオフゲー感覚なアビつけてしまった■がeが元凶なんだよな、当たり前だが。
一生懸命に空蝉の危険さを訴えても、結局同じ盾役のナイトが叩かれて終わりと。

最後に言っておくが、ジョブとか関係ないんだよ、空蝉がやばすぎるってだけで。
どのジョブと比べて弱体だの、強化だのそんな話じゃない。
この先どんな敵が出てこようと、ダメージを0に出来るってことを危惧して言ってるだけなんだよ。
どんなすごい物理WS使う敵が出ようが、どんなに物理強力な敵が出ようがダメ0。
もっと先のこと考えたほうがいい。決して忍者やサポ忍戦士が悪いわけじゃないんだ。

687 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:54 ID:OisD30WH
>>679
>アクアムスルムをスタック99個にして、現在と同じ材料で99個作れるようになれば
これに対するレスだ

688 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:54 ID:FzjolpHg
>>674
戦士と白のハイブリットなら別に今でもいいんじゃない?

それとサポ戦士が相性良すぎるだけ。

689 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:54 ID:BUBDsgvT
>>647=680
これだけは言える!!!

680は、文盲

690 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:55 ID:7yPcN4uC
>>680
(  ゚,_ゝ゚)



今度コソ猿

691 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:56 ID:faqsoqdE
メイン空蝉は計7回、サポ空蝉は計6回避ける
たった1枚の差で強力な攻撃力を許されてるアタッカーって・・・
分かりやすく言えばメイン忍者も分身を1枚減らせば
モンク並の削りやサイド並のWSが追加されるのか?
普通に考えて有り得ないだろ
サポはメインの50〜60%くらいが妥当、分身の数も計4枚にすべき

692 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:56 ID:MfaTqA/1
それにしても今日はやけに自演多くない?



693 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:56 ID:OisD30WH
>>681
ナイトの固定力と自己回復力を落とさなきゃ食い込むことは不可能じゃないか?
で、ナイトの固定力と回復力を落として空蝉そのままだと、今度は完全にナイト不要に・・・

694 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:58 ID:FxpT9mQm
>>680
だからナイトでも後衛2とか1でくめるくらいに強化したらええやん
て意見なのでは
でもナイト強化なんて口に出しただけで叩かれまくる罠

695 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:58 ID:eJQBmtvK
>>693
だから!なんどもいってるけど敵の攻撃力さげればいいんだろって!!!!!!

696 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:58 ID:WIsuo441
>>686
どんなダメージも0にできるのが何の問題なの?
白の居場所を心配してるなら、高位レイズ独占してる限り大丈夫だ。

697 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:59 ID:ESu9GMSc
それにしても■もハッキリせずになぁなぁでやっていこうとしてるのが、
せこいな。
忍者が盾やるジョブとして設定してるのか?
どっちなんだせけー野郎は面出せや!!!
オンドリャー−−−−−−−!!!




698 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:59 ID:ZWvGBMny
>>686
ユーザ側に有利に働いてるもの危惧する必要ねえだろ、このひょうろくだま!
FFが面白くねえなら、EQでもUOでもお前好みのMMOに行けよ

699 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:59 ID:EHhkbEm/
アグレッサーと二刀流デジメで安定して500ダメ(※海串食事時)と
忍者やナイトより高いHP。
メインとほとんど空蝉の差がない。
はっきり言って忍者よりハイブリットだしね74〜の戦/忍は。

700 :既にその名前は使われています :04/05/26 13:59 ID:OisD30WH
>>695
敵の攻撃力を落とすのは当たり前としても、それだけで棲み分けできるか?
俺にははなはだ疑問だぞ?

701 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:00 ID:rVVBCizj
空蝉弱体されたらソロ出来なくなるって言ってる奴いるけど
そもそも空蝉がないとソロ出来ない仕様が異常なわけで
メインの性能だけでも全ジョブがある程度ソロ出来る様にした方がいいだろ

702 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:00 ID:eJQBmtvK
蝉に触媒使っている以上盾能力が
忍>ナなのはあきらめるしかないだろ。
それともなにか?ナ=忍とかナ>忍じゃないと納得できないわけ?

703 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:00 ID:WIsuo441
>>691
忍者の攻撃能力も相当なもんだし、
回避スキルに弱体忍術は他のジョブは食えてない。
そういう意見はサポ戦弱体を前提に言ってるわけかな?

704 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:00 ID:Thx8W+kv
>>693
ナイトの固定力と自己回復力は同一
単体では効果薄いし・・・。

空蝉はいいとして、それ前提に考えると
敵の攻撃力多少ダウン、ナ侍戦にダメ%カット特性追加位が妥当かな

被ダメは、忍>侍戦≧ナ程度で

あとは戦士の攻撃面やや低下くらいか・・・

705 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:01 ID:XkIz4f7+
物理盾 ナイトからMP抜いて、HP増量&アビ追加
魔法盾 赤にフラッシュ追加でサポ戦でがんばれ
回避盾 忍者
戦士と侍はアタッカーへどぞー
リフレは欲しがってる後衛にも渡すでいいだろ

706 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:01 ID:lhfyCwgf
>>697
■eは空蝉に関して、某インタビューで想定外とおっしゃってましたよ。
同時に、ギルかけてるからいいのでは?とそれほど問題視はしていない様子だった。

707 :既にその名前は使われています :04/05/26 14:01 ID:OisD30WH
げ・・・2時だし。俺も限界。途中だけど落ち

708 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:02 ID:ESu9GMSc
空蝉をつかって簡単に被ダメを100%カットできるものとして調整しているのか、
それとも本来の想定通り一時的に攻撃を受けないようにする為なのか、
ハッキリしろやごるぁーーーーーーーーーーーーー!!!! 
てめーーー誰から金とってんだ!?

709 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:02 ID:jkKJVQoe
>>702
ナ>忍 じゃなくても
ナ=忍 ではなんら問題はないがね。
それがジョブバランスというもの

710 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:02 ID:MqCzFQbn
>>675
あとエルガル白ならボイル食ってサポ戦で
十分ナ並みというかナ以上の動きは可能かもね

後衛との格差というならばナの総合性能は
白赤より確実に下ですな

711 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:02 ID:ziVMb3gl
ナイトは後衛扱いです。
ナイトを前衛枠に入れないでください。

つーか、防御力って何だろう。
多分■eも気づいてるけど、修正しちゃうとHNMが雑魚になるから放置してるんじゃないかと思ってます。
一定以上の防御力イラネって言われてから何ヶ月経ってるよ。。。

712 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:03 ID:GRImscjv
ナイト>現状維持
忍者>空蝉の習得レベル引き上げ
戦士>防御力を素の状態で海串ディフェナイトくらいに強化

これで
ナイト=固定盾
忍者=回避盾
戦士=防御盾(空蝉壱で数回の回避は可能)

バランス取れるんじゃねぇ?

713 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:03 ID:eJQBmtvK
金使ってる以上
忍>ナが当然なんじゃないの?
金かけて
ナ=忍じゃ忍者が納得できないだろ。

714 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:03 ID:lhfyCwgf
>>711
少なくとも現状の使用じゃ、ナイトは後衛扱いできないけどな。

715 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:03 ID:Ni1rAabe
○空蝉弱体して 敵の攻撃力下げる
→戦暗狩 レイグラギロサイド再来・・・いまだとギロデシメアーチ?
○空蝉弱体して 戦、侍の防御力上げる
→戦戦侍 レイグラデシメ花車 最強PT誕生
○空蝉弱体はしない 敵の攻撃力下げる
→戦/忍マンセー ランペ単発ウマー
○空蝉弱体はしない 戦、侍の防御力上げる
→やっぱり戦/忍ウマー 
つまりナイト様はイラネ。どうしても生き残りたかったらナイトだけにファランクス2、オートリフレこれしかないねww

716 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:05 ID:Thx8W+kv
金使ってるからの免罪符は
辞めよう・・・。

>>712
盾としてはそれでいいかも知れないけど
戦士のサポの自由度とか矛性能はどう考える?
戦士が海+デェフナイトって防御は500とか超えるんじゃない?

717 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:06 ID:nJYsNM42
獣人ナイトはめちゃくちゃ硬いのにね。まあ大人の事情があるんだろう。

718 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:06 ID:eJQBmtvK
免罪符じゃなくて当然だろ
どうしてもナ=忍にしたきゃ触媒無くても術使えるようにするとかジャネーノ?


719 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:07 ID:vxvZdDYY
また金か、諌めといてやろう。

触媒・矢弾消費で得たものはヒーリング無しの能力であり、
単純に上位の能力を得るべきでは無い。

720 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:07 ID:ZWvGBMny
ボンクラ内藤さんは、したらばに引きこもって挑発クレクレの相談でもしてろっての( ´,_ゝ`)プッ

721 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:07 ID:6cRVQgBb
>>717
ディスペかけろよ・・・。

自己プロしてたら鬼だけど切れたら普通だぞ

722 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:07 ID:n+6Pov48
(空蝉を弱体して、戦士の盾性能を上げた上での話)

ナイトがデフォで使える魔法
白・神聖・強化
暗黒がデフォで使える魔法
精霊・暗黒・弱体

ナイトの白魔法に相対するのが、暗黒の精霊魔法
暗黒の精霊はII系までで、これについての非難は少ない

結論:ナイトのケアルIIIとIV削除したらどう?

723 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:07 ID:WIsuo441
>>716
だから、ナイトもアクアムスルム飲んで忍者と同じ性能にすればよいんだってw

724 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:08 ID:eJQBmtvK
>>719
MPはリフレ、バラバラで回復できますよ?

725 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:08 ID:2ZTbZgh2
空蝉によってジョブの持つ固さにおけるアドバンテージがなくしてしまった事が、
今の全てのジョブが攻撃力しか比較されなくなった原因だろ。
まぁ修正してもしなくてもどうでもいいが、
空蝉放置は間違いなく愚行だろ。

726 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:08 ID:g9hRuQSE
>>713
それなら、ナイトにも金かけて強くなる修正が必要だね。

あと、忍術の仕様上金かかるのは「しょうがない」はずなんだが。
そもそもコスト面で考えると ナイトがMPなのに対し忍者がギルなわけだから、
おかしい 金かけた時点でナ=忍にならないのはおかしい。

727 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:09 ID:URbFaRli
空蝉:弐がLV38だったら当面この問題は先送りできたんだけどな

728 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:09 ID:6cRVQgBb
>>718
ナ=忍が盾能力としてなら問題ないと思うけど・・・。
ナイトはPTで赤必要だし

被ダメージ=忍>ナ
固定=   ナ>忍

この関係はいいとは思うけど、ちょと差が出すぎじゃね?

729 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:09 ID:eJQBmtvK
>>726
とってもいい案が>>723に書いてありますよ^^

730 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:09 ID:nJYsNM42
金で解決しようとする姿勢はイクナイ

731 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:10 ID:WIsuo441
>>726
座ってるだけでギルふってくるようにしてくれw

732 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:10 ID:0CUb8+wb
>>725
それを一生懸命訴えてる人が何度もPOPしてるんだけど

返ってくる言葉が「ナイト必死、弱体しる!」の一点張りなんだから議論もできんわなw

733 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:10 ID:vxvZdDYY
>>724
矢弾ならエンドレスショットがあったな

734 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:10 ID:eJQBmtvK
敵の攻撃力さげればいいんじゃないの?

敵の攻撃力さげればいいんじゃないの?

敵の攻撃力さげればいいんじゃないの?

これ何度もいうの疲れたよ。

735 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:10 ID:rVVBCizj
>>722
そんな事言ったら白がケアルV使えるのに黒は精霊IVまでだろ




なんてマジレスしてみる

736 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:11 ID:faqsoqdE
>>703
戦士もサポでいろいろ喰われて不満はあるだろうね
でも戦士と忍者じゃ訳が違う、アビが一つも無く微妙な術ばかり
揃えられて空蝉のみ神性能、忍者の全てが空蝉
空蝉があるから何も追加されず与えられて無いのに
色々持ってるジョブに喰われる訳ですよ

737 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:11 ID:eJQBmtvK
>>733
忍術にはないだろうがアホウ
まともに答えられないのかよw

738 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:11 ID:klIw3bRQ
俺もナイトからフラッシュ上位ケアル削除すんなら空蝉も弱体なり削除で良いよ
ナイトがナンバーワンの盾にはかわりないだろ
でも結局自己保全に走るナイトが反対すんじゃん
ようするに自分の弱体はいやなくせに空蝉に文句言ってんな

739 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:11 ID:xUttjSQm
ナイトのMPを増やせば後衛でケアルタンクも可能となり
盾役に他のジョブがPTにいてもOKなるんでない?
てか昔だと赤魔よりナイトのがMP多かったよね?
元のMP量に修正汁!!

■e:ナイトがケアルタンクになることで後衛が足りない問題を修正した。

740 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:11 ID:6cRVQgBb
>>734
単純に敵の攻撃力下げると
空蝉の効果も相対的に下がるしな

でも、単純にそれだけだと盾ジョブ自体の必要性も相対的に下がってしまいそうな気がスル



741 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:12 ID:EHhkbEm/
>>728
効率を指標で考えると、
どうやっても忍PTのほうが効率いいんだよね。

「ナイトを誘うと効率が悪い」
なんてスレもたつぐらいだし。

742 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:12 ID:E8YK7ldf
>>732
他ジョブ弱体しかほざかないのは内藤の方だろ
議論したかったら他ジョブ叩きやめてからにしてくれ

743 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:13 ID:2ZTbZgh2
どこに金かけて100%ダメカットできてしまうゲームがあるwwww
あの発売して六〜七年たってるアイテムの性能のインフレが酷いといわれてる
EQでも未だにそんなアイテムは登場していな〜い。

744 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:14 ID:vxvZdDYY
>>737
あぁ?
リフレ・バラがヒーリング無しにする能力なんだから
リフレ攻撃魔法=遁術になっちまうんじゃねぇのか?

745 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:14 ID:MqCzFQbn
>>722
暗は暗のみ使える魔法結構あるからね
ナ専用魔法ってあったっけ?

746 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:15 ID:6cRVQgBb
>>742
内藤だけとか言うけど、何処もそうじゃない?



747 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:15 ID:eJQBmtvK
>>740
じゃあ、防御値をもっと適応してもらうようにするとか
>>739に書かれてる通りMP増やしてもらうとか

ほんとにね弱体弱体はいい加減にした方がいいと思われ。

748 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:16 ID:2ZTbZgh2
>>742
内藤内藤うるせーなこいつ。
お れ は 白 な 。
覚えたか?クソ忍者。

749 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:16 ID:21bpcBLR
ナイトのMP増やすなら暗黒にも真JA暗黒返して;;また不意打ち以上の性能で一分間殴りまくりたい

750 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:16 ID:WIsuo441
>>743
そんなにEQと比べたいならEQやってろよ。
EQのシステムじゃないと我慢できない癖にFFXIをやろうとすること事態間違っている。


751 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:17 ID:jkKJVQoe
>>745
ないゼ

ナ専用魔法なんて貰ったら白におこられちゃうよyp
それ以上に他ジョブの煽りがうるさそうだしねwwwww

752 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:17 ID:nuF0U0q7
>>748
白を騙る池沼内藤が釣れました( ´,_ゝ`)プッ

753 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:17 ID:Ni1rAabe
>>748
白が空蝉叩くスレに来るわけ無いでしょ^^;
うそつかないでくださいよ^^;

754 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:17 ID:eJQBmtvK
>>744
触媒は減るでしょ?^^おばかさん。

755 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:18 ID:1F079KGp
イカロスががぶ飲み出来るようになっても
侍から苦情はこないだろうし

756 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:18 ID:BUBDsgvT
>>749
暗黒のMPを戻すことにより、
かつての暗黒の性能を元に戻す問題は回避した!

757 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:18 ID:WIsuo441
>>736
その分、戦士のアビいろいろ食ってるわけだろ?

758 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:19 ID:9CxZHsud
む、漏れも白だけど初カキコ。

空蝉暇だから物理盾のほうがイイナ。っていうほうですが。
まぁ興味ないし勝手にやっててください。

759 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:19 ID:xUttjSQm
>>749
真JA暗黒なんてあったっけ?
暗黒もナイトと同じMP量だから昔はMP多かったよね。
MP増やして貰えればサポ白でケアルタンクも出来ますね^^^

760 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:19 ID:6cRVQgBb
防御値適応されてないのは正直不都合なんじゃないのか・・・・

侍に、罵倒なりつけるか、防御up特性3か4程度まで欲しいな。
罵倒は38以降習得にして・・・

まぁ、散々キシュツか

761 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:19 ID:vxvZdDYY
>>ID:eJQBmtvK
氏ねや池沼


このスレには古参忍者なんていねーな、
アクション取るのは■eなのに妄想全壊な弱体厨ばかりだ。

結局■eが変わらない限り何もかわらねーよ。

762 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:20 ID:eJQBmtvK
>>761
返答できなくなるとマジギレですか^^かわいいですねwwww

763 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:20 ID:QfbH3O48
内藤さんよ、他ジョブ騙るのよそうや^^;
見苦しいぜ^^;

764 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:21 ID:A5b07+9j
>>750
EQやってもてもFFやってなくてもどっちでもいいじゃん。
>>752
忍者が釣られてるようだが。
空蝉の詰らない性能にナイトは関係ない。
そうだろ?

765 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:21 ID:WIsuo441
>>759
HPの1割を武器のD値にのせる狂った仕様の時期があったぞw

766 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:21 ID:jkKJVQoe
>>760
侍に罵倒入れても
結局 侍/忍で空蝉なんだろうけど。
さすがの忍者も怒るんじゃね?w

767 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:21 ID:5ztMYs0E
>>763
人の事言えるのかと小一時間問い詰めたい

768 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:21 ID:rVVBCizj
結局この有様だもんな
何を言っても「内藤必死だなwwww」
こればっかり、何か都合の悪い事があると全部ナイトのせい
空蝉を問題視してるのがナイトだけだと思ってるならただの馬鹿

769 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:22 ID:eJQBmtvK
>>766
いや、俺は別に構わないよ。

770 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:22 ID:jkKJVQoe
>>763 さんよ、空蝉スレでナイトを騙るのよそうや^^;
見苦しいぜ^^;


771 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:23 ID:5ztMYs0E
>>766
別に構わないんじゃないかな・・・

サポ忍者にする代わりに、サポ戦士のメリット奪われるし
侍は両手武器だし

772 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:23 ID:BUBDsgvT
>>768
そりゃ、ヘイト上げてタゲ集めるのがナイトの仕事だからな。


アレ?ナンカテキガチガウゾ??

773 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:23 ID:GRImscjv
>>766
侍は回避Bの受け流しAか。
これに心眼が入って実質回避性能は忍者と大差ないな。
でも二刀流が生かせないから戦/忍よりは脅威じゃないwwww

774 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:24 ID:q0b5RLPR
空蝉がこれからどうなるのはわからないが
あんな魔法(術だが)を設定しておきながら盾ジョブとして
活用されるのが想定外でした、なんてセリフが出てくるのは
なにかの冗談としかおもえないが、本気だとすれば
まともな調整は確実に期待できなさそうだ。

775 :722:04/05/26 14:24 ID:n+6Pov48
あっと、>>722だけだと駄目だった。
同時に高LVのモンスの攻撃力の弱体もして、バランス取らないとね。
あとさ〜、お侍さんって盾やりたい人少ないと思うから、勝手に盾ジョブの枠に入れちゃうのはどうかと思う。

>>745
暗黒専用魔法ってアブゾ系のことかな?
須らく使用価値の無い魔法だから、気にしなさんな。

776 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:24 ID:Keie8/3N
>>763
忍者見苦しいな。
こんな根性腐った忍者どもが使ってる、
空蝉なんて弱体してまえ。

777 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:24 ID:xNJ7zTfm
>742
でもあきらかにおかしいアビは弱体すべきなんだよね。
ジョブの強化オンリーでバランスが取れるわけないんだし。

で、空蝉は>725の意見のような危惧があると俺は思うわけだが、
>742はそれについては別にどうとも思わないのかな?

煽りじゃなく、意見を聞きたい。

778 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:24 ID:QfbH3O48
釣堀でもこんなに釣れないぜ^^^^^^;

779 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:24 ID:Ni1rAabe
そんなに空蝉うざいなら
「内藤組合」でも作って紙兵とネビムナイトとエルム原木買い占めて来いっての。
ナイトの人口は伊達じゃないだろ??ゴルァ

780 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:24 ID:BUBDsgvT
心眼あれば簡単に空蝉壱張りかえれそうですね

781 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:25 ID:WIsuo441
>>736
>>757じゃあまり答えになってなかったな
戦士も忍者も何も変わらない。ヘイト稼ぎにソロでも弱体できるという弱体忍術をアグとみなすなら
バーサク・ディフェ・DA・挑発が神性能、戦士の全てがバーサク・ディフェ・DA・挑発
バーサク・ディフェ・DA・挑発があるから何も追加されず与えられて無いのに
色々持ってるジョブに食われる訳ですよ。


782 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:25 ID:EnzW/rTn
どうでもよかったけど、
このスレにいる忍者がウザイから、
弱体に一票。(^^;

783 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:26 ID:eJQBmtvK
>>779
ナイトはお金使ってまで盾はしたくないみたい。


784 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:26 ID:xUttjSQm
サポジョブでの不意打ち、だまし討ち、暗黒、あやつる
みたいに今まで有用なアビリティがどんどん弱体された
経緯があるからサポジョブの空蝉もいつか修正されちゃうのかね。(´・ω・`)

785 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:27 ID:BUBDsgvT
>>783
紙兵代と同額のお金使って忍者と同列に並べる性能を手に入れられるなら
じゃんじゃん追加してほしい。

786 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:27 ID:5ztMYs0E
>>780
矛性能微妙になるし、侍/忍だとその位いいんじゃない?


787 :てめえ:04/05/26 14:27 ID:PBf2VXFd
やられてえのか

788 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:27 ID:1F079KGp
>>773
侍の装備って回避−装備ばっかりw

789 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:28 ID:eJQBmtvK
>>777
敵の攻撃力さげればいいんじゃないの!?

とりあえずオマエはこれに答えてからモノってくれ。

790 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:28 ID:n2GnYYeJ
反論できないから、
適当にナイトが騒いでる事にしてるだけだろ。
幼稚なやつらだな。

791 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:28 ID:0CUb8+wb
そこでAF2の心眼効果うpですよ!

792 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:30 ID:5ztMYs0E
とりあえず

敵の攻撃力引き下げ、
侍に挑発をLv38以降に追加
防御値をもっと適応させる

位はして欲しいな・・・


793 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:30 ID:rVVBCizj
空蝉を問題視してるのはナイトだけじゃない

以前にフェンリル戦の募集シャウトで
「70以上の忍者さんか74以上の戦/忍さん募集します」ってのがあったんだけど
なかなか集まらなかったらしくずっとシャウトしてた

で、俺が木工上げにサンド行って、1時間半くらい経った頃ジュノに戻ったら
まだシャウトしてた
結局それでも集まらなくて「フェンリル戦中止します、お騒がせしました;;」ってシャウトしてたよ

これからもこういうケースは数多く見られると思う
まあ空蝉自体と言うよりも、それを前提とした敵の異常な攻撃力が問題なんだろうがな

794 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:30 ID:xNJ7zTfm
>789
敵の攻撃力さげるだけで、>725の問題が回避されるかね?

敵の攻撃力の下げる具合にもよるけど、それこそ、敵のダメの意味そのものが
なくなって、>725の問題の解決からは遠ざかる一方じゃないかな?

795 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:30 ID:ysTm9Kdg
罵倒あれば侍/忍でリディルクラクラ持って黙想使ってウィズインすればがっちり固定出来そうだ。

796 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:30 ID:1F079KGp
敵の攻撃力下げたら白のリジェネ3で自己回復する必要無く
タゲフラフラ肉壁の誕生ですが

797 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:30 ID:1nwUS0zu
今までの歴史から行くと
「○○強すぎ!修正汁!」

■:修正しました

「○○弱すぎwwいらねwww」


莫迦は永遠に罵り合っててくださいなっと。

798 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:31 ID:tN1WrWnz
実際騒いでるのは内藤だけだろ
後衛が忍盾嫌なら内藤と組めばいいだけだから
空蝉弱体叫ぶ必要ねえじゃん

799 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:31 ID:FxpT9mQm
空蝉は
ジョブ間の防御力差の意味合いを無くす危険性
モンスター間の攻撃力差の意味合いを無くす危険性
を孕んでる。
これに対して「敵の攻撃力を下げろ」ではむしろ逆効果。
かといって■eのように攻撃がバカ強い敵を設置するのと「空蝉必須」になる。
今の空蝉そのままでこの問題をクリアできるかだねー。

800 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:31 ID:5ztMYs0E
>>795
そんな廃装備・・・・。

801 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:32 ID:sAdG8WFv
忍者と組みだした最初の頃って凄かったよな〜
ツボが古代唱えだしたから焦ってサイレス入れようとしたら「サイレス入れないで!せっかく古代唱えてくれてんのに!」とか
怒られた
その時、空蝉はどんな痛い一撃も避けるってのを知った
その頃は補助ケアル殆どいらないし、仕事減って楽だな〜と思っていたが、バランス壊れてるって事だったんだよな
ま、赤の俺としてはその頃を境に忍盾PTには誘われなくなってきたってのも痛かった

マジで空蝉は今のままでいいが、敵のAIをいじれよ
古代が空蝉で無効>次のターンからはガ系連射とかさ
なんで効果が無い攻撃を何度も撃つんだよ!ボケが!
俺らが戦ってる敵ってLV70とか80だろ?
よくそれまで生き延びてこれたよなww
■も少しは戦術考える敵つくれよ!!

802 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:32 ID:uEEbO9Kv
>>798はヌルーされると予想

803 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:32 ID:WIsuo441
防御値に意味がないって、それはサポ忍にした時だけの話だろ?
実際は攻撃力あげるために他のサポつけてるんだから関係ないだろ。
ソロの時の話をするならその前に戦士や詩人がソロ弱いのどうにかしろよ。
まずケアルありきが問題、とか出てくるぞ?

804 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:33 ID:5ztMYs0E
>>798
全体のバランスとして考えろよ

弱体を望んでるのは〜だけとか理由にはならないと思うけど

805 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:33 ID:eJQBmtvK
>>794
敵の攻撃力が下がればケアル消費量、MP消費量が減りリフレもらえば立ったままで
維持できるくらいにはなるだろ。

ナイトは前衛で唯一ケアルを素で持ってるジョブって事も忘れるな。

806 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:33 ID:BUBDsgvT
>>802
喪前がレスした時点でヌルーはできてない罠

807 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:33 ID:QHTHYXQ7
>>796
そこまで低くはしなくてもいいでしょ。
前衛が一撃で200だの300だの食らってる現状、
ケアルでどうのこうのってレベルじゃないと思うんだけどなぁ。

808 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:33 ID:xNJ7zTfm
■e >892がレスしたことによって>798がヌルーされる危険を回避した

809 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:36 ID:jkKJVQoe
そもそも、ケアルのMP消費量がおかしいんだよ。
ケアル1 MP4
ケアル2 MP12
ケアル3 MP23
ケアル4 MP46
ケアル5 MP88

ぐらいでいいだろ。

810 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:36 ID:Ni1rAabe
>>715
に書いてきたんだけどさ。
空蝉を弱体しつつ ナ盾オンリーではなくす。
空蝉そのままで  忍盾オンリーではなくす。
どれもナイト様は納得いかないよ??
ナイトだけ超絶強化しないとダメ。だからナイトがあきらめる以外に道は無いのだよ


811 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:38 ID:1F079KGp
じゃあ3分アビくらいでプチインビンでも実装するかね
TP100消費するくらいでいいかな?

切れた瞬間ボッコボコだろうけど

812 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:38 ID:5ztMYs0E
>>810
ナイトも忍者盾も
違った方面で同等程度の活躍が出来れば問題ない

中の人があれだからバランス取りは必要ないとか
煽りにもなってない

813 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:38 ID:ysTm9Kdg
忍者ってナイトにタゲ押しつけるしか出来ないんですね

814 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:41 ID:g9hRuQSE
攻撃間隔遅い敵orエレジー入った敵の場合
回復役への負担は
70忍者>>>>>>>75ナイトだからな
この時点でおかしい

815 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:41 ID:WIsuo441
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ナイト盾に                                      ■
■ アクアムスルムの真の味が分かる                        ■
■ という特性(MP回復量+200)をつけて解決                    ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


816 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:42 ID:n+6Pov48
大体のふいいき←なぜか変換できない

・空蝉は弱体
・戦・侍の盾能力強化
・ナイトの上位ケアル削除
・高LVの敵の攻撃力を弱体

817 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:42 ID:mSZwMABJ
べつにバランス調整は多数決でとるもんじゃないんだけどなwww

818 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:43 ID:oRZzZ/6G
空蝉弱体でもいいから回復術を実装汁!
リキャスト10秒くらいで忍具1つ当たりのコスト5G程度
壱で30、弐で150、参で450HP回復くらいの性能がいいね
それと不意打ちの2倍程度の威力があるアビ(暗殺術)も追加で

819 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:43 ID:5ztMYs0E
>>815
全く解決になってないって・・・・・。

そもそもアクアムスルムて合成できるの?


820 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:44 ID:g9hRuQSE
>>819
>そもそもアクアムスルムて合成できるの?
>そもそもアクアムスルムて合成できるの?
>そもそもアクアムスルムて合成できるの?
>そもそもアクアムスルムて合成できるの?

できるよ

821 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:44 ID:Dv1mT1KP
>798
俺も同じ意見、後衛でも相性ってあるだろ?
忍者なら大地とかで支援できる召喚と相性がいい
ナイトならがっちり固定してくれてしかもかばうがあるから黒が本気出せるとか

このへん理解すれば空蝉なんてそれほど騒がなくてもいいのに

822 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:45 ID:1F079KGp
ナイトってほんと貧乏なんだな・・・

823 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:45 ID:rVVBCizj
以前誰かがこんな事を言っていたな

「このままでは空蝉とケアルと精霊だけの世界になってしまう」

既になっているかもしれないけどな

824 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:45 ID:5ztMYs0E
>>820
合成そこまでやってないからわからかった・・・。

そこそこ安価で手に入ったらバランス壊れるし
高価だったら使わないし

根本的な解決には全くもってならないね

825 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:46 ID:EHhkbEm/
>>822
正直貢献度は

空蝉忍者>>>>>>>バーミリ闇杖ジュースナイト

金持ちでも今のアクアムがぶのみする香具師なんていない。

826 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:48 ID:Mv8Hugf/
>>824
市場に出回ってるアクアムスルムが全てウィンダスのクエで貰ったものだと思ってたのね(ノ∀`)


827 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:49 ID:5ztMYs0E
>>826
そもそもアクアムスルムの在庫とか全然見ないし

別にそんな事どうでもいいんじゃ・・・

828 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:50 ID:jwO69fH7
>>824
これだから内藤は(ry

829 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:51 ID:1F079KGp
エルドやAAでスルムがぶ飲みしてる後衛を見てない人ばっかりかw

830 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:52 ID:Mv8Hugf/
>>828
激しく同意。

831 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:53 ID:uEEbO9Kv
tp報告と与ダメしか見てません

832 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:53 ID:0HLETpsZ
緊急用にアクアムスルムくらい持てよ内藤。

833 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:53 ID:5ztMYs0E
というか、結局無意味に中の人煽りだすのね。

>>829
何度かいったがスルム持ってきてる人見てないぞ・・・・。


まぁ、ホントどーでもいいけど

834 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:53 ID:W+LG6lZu
虎ばかり猿のように狩ってるから馬鹿になるんだよ

835 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:54 ID:EHhkbEm/
空蝉がバランス崩してるのは何もレベリングだけじゃなくて、
召還、フェンリル、クリ戦やエルドのBCがいい例だな。

40,50,60,75BCなんかは別にナイトなんて要らないし。
ナイト必須のBCってキャップ65の時のカムラ戦ぐらいだった。

836 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:54 ID:WIsuo441
>>824
>そこそこ安価で手に入ったらバランス壊れるし
>高価だったら使わないし

だから紙兵と同程度の費用帯効果にすればよいだけだろ。


837 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:54 ID:GRImscjv
サポ空蝉は修正した方がいいかな?
特に24〜36の間は忍者よりサポ忍戦士の方が空蝉を有効活用出来てる現状だしね。
(このレベルなら回避の差はたいしてなく、攻撃力あってタゲ取りやすい戦士の方が有効)
サポ空蝉壱を2回、弐を3回にして様子みてみればいいんだろうに・・・

これに+して侍が盾としての方向で強化されるのも悪くないね。忍者の防御力は今より下げて

戦士は器用貧乏だから特化型じゃなく汎用型(空蝉で5回回避する盾も出来る。)
侍が防御力高い盾
ナイトがタゲ取り強力な自己回復する盾
忍者が回避するが防御力の弱い盾

うん、悪くない気がしてきた。


838 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:54 ID:EHhkbEm/
>>832
緊急用にならパイエリのほうがまだ使えるよ

839 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:56 ID:2YB8t2GN
空蝉>>>心('A`)眼

空蝉>心(゚д゚)眼

840 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:58 ID:BUBDsgvT
>>839
よくわからんがワロタ

841 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:58 ID:xonBeJoQ
裏世界はただの惨状、あぁ〜かなしや。

842 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:59 ID:WIsuo441
どうでも良いけど空蝉弱体で侍の盾性能あげるなら矛性能落とさないとやばいことになるだろ。
盾性能は同じなのに連携トスは他盾の2倍でMB威力も考えるととんでもないことになる。

843 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:00 ID:5ztMYs0E
>>836
それだけで、盾ジョブ問題解決されると思う?
金消費しての高性能MPヒール・・・・

とりあえず的な感じだし、全体的なバランスみてもいただけないなぁ・・・

844 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:01 ID:WIsuo441
>>843
全体的なバランスって何さ?


845 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:02 ID:nMsd4AmN
>>842
それなら戦士にも同じこと言えない?

とりあえず、盾性能、戦侍は2流でいいとおもうけど

846 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:02 ID:1F079KGp
まぁスルム安くなっても「スルムがぶ飲みしない白(黒)は臼(墨)」と叩かれて
ナイトは簡単にスルーされちゃうんだろうな・・・・

847 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:03 ID:zGB8qYNb
>>844
金使えば、ほぼ無限にMP沸いてくるんだろ?
しかもジュースみたいに徐々にではなく一気に

どう考えても・・・。

848 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:03 ID:WIsuo441
>>846
ちゃんと読め、ナイト盾につける特性ってかいてあるだろw

849 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:04 ID:WIsuo441
>>847
どう考えても、空蝉と同等の性能だね。
何の問題が?

850 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:06 ID:MqCzFQbn
>>847
サポナで食えるようにしとけば
戦とかでサポナ増えそうね

851 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:07 ID:QUhvinih
>>849
問題おおありだろ・・・
ケアルでの回復量は蓄積されるんだぞ・・・

それにそんなことしたら更に戦、侍盾との差が開く一方じゃん・・・

852 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:08 ID:0CUb8+wb
たとえアクアムがぶのみできるようになっても、
それでもまだ空蝉には及ばないよ?
魔法と物理異常は食らうわけだし。
さらにリフレクとレジストの追加が必要。

853 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:08 ID:5zOsB5DM
凄い名案が浮かんだ!

PT最大人数を7人にしてはどうだろうか?

根拠?・・・いやただ思い浮かんだだけです、はい

854 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:09 ID:2YB8t2GN
金使えば、ほぼ無限に回避できる
しかもブリンクみたいにたまにではなく確実に

どう考えても・・・。

855 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:09 ID:ziVMb3gl
漏れは元ナイトだけど、別に忍者盾については意見は無いのよ。
忍者の空蝉も弱体の必要が無いと思ってる。
問題だと思ってるのはサポ忍盾が最強な状態。
もうね。74からレベル上げ行くのはフレとかでも居ないとPTにならないんですよ。
シーフイラネどころの問題じゃなく、ナイト?サーチには映ってませんが何か?というかナイトってジョブ知りませんよ。状態 orz
存在自体を否定されてます。

自分はフレにジュース持たせたり絞らせたりしてジュースがぶ飲み。ハイエとか飲んだりもしてみた。
明らかに忍者より金使っても、戦/忍以下の盾能力。
ナイト75まで上げた人尊敬します。俺には出来ないから、他ジョブやり直してます。
エルドに挑めるのはいつになる事やら。。。。

856 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:10 ID:WIsuo441
>>852
ガ系で効果消えてヘイトも少ない空蝉盾とは一長一短だろ。
空蝉でできないことはできても、空蝉でできることはできないと不満か?

857 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:11 ID:pg7dTp0g
リフレとジュースの効果が被るってのもきついよなぁ。
効果が被らないようになってヤグドリを超える効果のジュースとか実装されりゃ、ナイトも頑張れるのでは?
侍はおにぎりに被ダメカット付けるとか・・・。

みんなでギル捨て、■うまーーーーwwww

858 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:11 ID:QUhvinih
>>854
だから、敵の攻撃力をやや下げるとか
防御値をもっと適用されるようにするとかで
それを相対的に効果落とせばいいだろ

一方的にナイトだけ強化してそれに近づけても
何の解決にもならない

859 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:12 ID:g9hRuQSE
>>856
>一長一短
正直、十長一短

860 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:12 ID:Ni1rAabe
>>855
ナイトは最強のサブ盾だろ。
フラッシュ補助、片手剣スキルA+、騎士剣、かばう、ケアル4、etc・・・
戦/忍と忍/戦がメイン盾でナイトは中衛。なんかモンクある??

861 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:14 ID:g9hRuQSE
>>860
確かにサポ忍でサブ盾能力はすごいけどさ。
レベリングじゃ盾は1つしか枠ないわけで。
ナイトの能力じゃ矛にはなれんしねぇ。

862 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:14 ID:WIsuo441
>>859
我侭な奴だな。
リフレクつけりゃいいけど、ケアルも反射するぞ?


863 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:15 ID:y1jkaxSW
>>860
サブ盾させるなら戦/忍のほうがいい

>>856
>>858

864 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:17 ID:lhfyCwgf
>>862
そこはプレイヤースキル試されて面白いんじゃないかな?
フラッシュみたいに詠唱1秒未満にして魔法発動直前に使う感じで。
魔法完全反射してくれるならソレぐらいリスクないとそれこそ最強ですよ。


あと、ケアルでうつs(ry

865 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:17 ID:GRImscjv
アクスムがぶ飲み出来たら確実に
ナ>>>>>他
になる訳だ。
1撃で死なない限り、延々と(ソレこそ無限に)ケアルで回復出来る。
赤がリフレとコンバで永久機関と言われてたのと同様、ナイトも永久機関になるって事だな。


866 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:17 ID:L89sq04r
ナイト強化で適当な案を
37LV付近(特に意味無しウツセミ弐覚えるから)にストブリかファラ追加したらいいんじゃない?
適当な提案だが

867 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:17 ID:WIsuo441
>>851
>問題おおありだろ・・・
>ケアルでの回復量は蓄積されるんだぞ・・・

蓄積されると何でダメ?

>それにそんなことしたら更に戦、侍盾との差が開く一方じゃん・・・

差開けばいいじゃん。侍盾もLv73までの戦盾も現状機能してないんだから。
戦士と侍を盾にっていう考えそのものを捨てれば何の問題もない。
戦士はサブ盾兼アタッカー、侍はアタッカー。

868 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:20 ID:0CUb8+wb
>>865
赤と忍者が今まさにその状態なのにナイトは許されませんかそうですか・・・
別にそこまで強化する必要はないとおもうけどな

869 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:20 ID:Ni1rAabe
>>863
「サブ盾は戦/忍がいい」これはナイト様の都合だろ?
現状のヴァナだとサブ盾の仕事として
○核熱WS(ナ、忍が重力と分解だから)○分解トスのために一瞬はがすパワー○その間耐える装甲
だけど戦/忍や忍がメイン盾なら違うんだよ。
○黒、狩などのヘイト大なジョブをかばう○空蝉へまったらフラッシュしてあげる○装甲の高いナイトが盾にケアル4
ナイトは勝手にメイン盾しか能が無いっつってるけど、もう一度自分たちのジョブスペック見直して来い

870 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:22 ID:1F079KGp
ギルも消費しないでPT構成も汎用性が高く、ソロもそこそこイケて
なおかつPTに1枠必須なジョブか


そういえば赤いのでこんなのいたな・・・

871 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:22 ID:y1jkaxSW
>>867
固定+永久機関
十分過ぎるだろ

だから、盾性能だけみて空蝉忍者のそれに近づけるために
ナイトをMP+ケアルを使用した永久機関にするのはいくらなんでも問題あり

MPとかじゃなく、薬品で被ダメージカットならまだしも・・・・。

872 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:23 ID:WIsuo441
>>864
確かに面白いな。そんな感じでリフレク実装すりゃいいんじゃね?

>>863 >>858
>それを相対的に効果落とせばいいだろ
>一方的にナイトだけ強化してそれに近づけても
>何の解決にもならない

解決になるっつーの。平坦にすればするほど魔術師も肉ジョブも攻撃力と防御力の
差がなくなってケアル有利な関係が生まれるだけだろ。


873 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:24 ID:WIsuo441
>>871
その代わり、アクアムスルム飲む時間とケアル詠唱の時間で攻撃一切できないぜ?
つまり、>>865が言うような永久機関にもならない。

874 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:25 ID:1F079KGp
ナイトの攻撃には期待しとらんわw

875 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:27 ID:WIsuo441
>>874
何を言いたいのか分からない。
忍者も永久機関してるのに何でナイトが同じく銭投げで永久機関してたらダメな訳?

876 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:29 ID:y1jkaxSW
>>873
いや・・・。そういう問題じゃなくて・・・
あの性能で高性能自己MPヒールつけるとなると

空蝉の回避とMPヒールの永久機関ではまた訳が違ってくる・・・。

877 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:30 ID:klIw3bRQ
重力トスならあきらかに
ナ>戦
だろうに、それに戦士には削り負けるって、削りで戦士を超えたいのですか?


878 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:30 ID:g9hRuQSE
>>876
要するに「赤強すぎ修正しる!」への誘導尋問ですかな?

879 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:31 ID:0CUb8+wb
>>877
戦士を越えたいとかじゃなくてサブ盾ならある程度の矛性能を
持ち合わせてないといけないってことじゃないかな?

880 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:31 ID:WIsuo441
>>876
すまんが、文盲の俺にもっと分かりやすく書いてくれ。
忍者は空蝉回避で被ダメを0にし攻撃も行う。
ナイトは事故回復で被ダメを0にし、攻撃はほぼできないがタゲを固定する。
性能的に何がどう違う?


881 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:33 ID:ahQ0IVzP
まあ100%回避出来るってのが問題なんだろ空蝉は
空蝉したら大体7割ぐらい避けるようにすればいいんでないの?
そもそも100%回避しちゃうのとガ系の範囲はそのまま消されてくらうって時点で
矛盾してるんだよなガ系とかで食らうって事は本体がいる分身なわけだから
単体攻撃も少ない確率でも受けないとおかしいんだよ

そうしたらトータル被ダメはナイトより忍者のが低いでしょ
まあそれにするにしても多少は忍者にアビ取り手段追加とかの処置は欲しいけどね
金かかってるぶんナイトよりは若干盾性能上ぐらいにすればいいんでない?

あくまでも忍者を盾ジョブとした前提の上でね
まああんだけアタッカーがいるんだから戦忍ナぐらいは盾ジョブでいいと思うけど

882 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:34 ID:GRImscjv
>>870
確かに赤いのも性能が壊れてるよなw
ソロならヴァナ最強は獣/白か赤/忍だろうしね。


883 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:34 ID:MqCzFQbn
>>878
そうなっちゃうよね
赤のリフレ・コンバートを>>876は全否定してるね


884 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:34 ID:y1jkaxSW
>>880
ダメージだけを見ればそうだろ。

ただ、ケアルは他人にもかけることが出来る
回復量は蓄積され、タゲを容易に集めることが出来る

自己MPヒール強烈なら、ヒーラーの白の立場も・・・・。

885 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:35 ID:ziVMb3gl
>>869
違うぞい。
1.現状ヴァナでのサブ盾仕様は、ある程度の矛能力。
2.タゲ取っても空蝉でノーダメに抑えられる事。

今のサブ盾の定義はこの2点です。

886 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:35 ID:jkKJVQoe
風向きが変わってまいりますた

887 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:36 ID:P2EIZi4i
これは煽りじゃないんだが、ナイトって可哀想。
これで空蝉弱体されたら(多分されるだろうけど)全部ナイトがかぶるんだろうな。


888 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:37 ID:urb5TG0L
というかナイト様達は普通じゃ到底考え付かないことを当然のように主張してて
ちょとワラタ

889 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:39 ID:GRImscjv
>>880
空蝉は範囲ダメ食らったり、張り替えミスやリキャスト待ちで食らった分HPが減る。
減ったHPを治す手段はケアルかポーションしかない。
よって空蝉だけでは結果として被ダメをゼロに出来ない。

MPヒールが無限だといくら食らっても最終的に自分のケアルで被ダメがゼロになる。

空蝉∞+ハイポ∞ = アクスム∞
とは言えるけどね。


>>881
空蝉の術を知ってれば何故通常攻撃が100%回避で範囲攻撃は食らってしまうのか分かると思うよ。
幻影が全て消えるのが謎って言えば謎だけどな

890 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:40 ID:WIsuo441
>>884
それも一長一短のうちの一つだろ?
攻撃もできんしTPもたまらないぜ?

あと、白はプロテアIVとか高位レイズに意味見出せるだろww
それにダメージ受けるのは盾役だけじゃないしな。


891 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:40 ID:UzR2qRj9
必死な忍者様達にもワロタ

892 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:42 ID:GRImscjv
全ジョブに強化スキルつけて、プロシェルでの防御力UPが自分の強化スキル判定で被ダメカット魔法になったら
なんてくだらない事を思ってみたが、赤最強を更に色濃くするだけか・・・


893 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:42 ID:jkKJVQoe
>>887
モチロンヨ

いつの間にかシルブレ弱体はナイトのせいになってるからな(藁
ナイトは元よりあの頃シルブレ弱体叫んでるジョブなんて無かった。
一部の池沼がシルブレおかしいって叫んでたが、あれは敵回避がおかしかったわけで。

894 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:42 ID:klIw3bRQ
忍者は必死になるだろ 弱体される側なんだし

895 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:45 ID:WIsuo441
>>889
アクアムスルム+ケアル詠唱じゃ、敵の攻撃間隔に間に合わなくて詠唱中断されるから
アクアムスルム>攻撃を受ける>回復>攻撃を受ける
というような形になる。で、これにWS(とWSによる状態異常)が来る訳だからそんな大事にはならんくないか?


896 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:45 ID:GRImscjv
>>893
確かにシルブレが弱体したときは全員が不利益を被った。
強いて言えば詩人がより必須になった訳だが、詩人は煽り対象じゃないから

そう言えばあの頃の戦士はシルブレで盾してたな

盾ジョブが減ってメリットあるジョブは1つだけ!

盾役独占したい為にシルブレ弱体させるな、内藤共!

って流れだったんだろうな

897 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:46 ID:Ni1rAabe
忍者の必死ぶりを内藤様にもわかりやすくたとえると
「100万で買ったグラッdとドラグヴァンディルがバッソ+エスパ誕生によって一瞬でゴミと化す」
ような不安だろうか。

898 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:48 ID:WIsuo441
ってすまん、>>895じゃ毎回アクアムスルム飲むことになってるな。
ええと、ほら、なんだ、ちょっと待ってw

899 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:49 ID:GRImscjv
>>897
いや、
「セラフ最強!!!と思ってナイト上げてたらパッチで勇者じゃなくなってしまった。」
ってところかと

900 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:50 ID:klIw3bRQ
ナスレの過去ログ見てこいよw
どこがシルブレ弱体にナイト関係ないって?
笑わせてくれる

901 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:50 ID:WIsuo441
「アクアムスルムの真の味がわかる」で回復量を50(ケアルIII一回分程度)にして
スタック数と合成数量を99個にするとかでどうよ?


902 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:51 ID:T4s9bfTp
>>889
実際はナイトも詠唱中断があるのでMPヒール無限でも被ダメをゼロには出来ない。

903 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:53 ID:t5j/hjJu
モンク最強、誘われやすいし、ソロ強いし金稼ぎもいいし→不意打ち弱体で発狂

904 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:55 ID:GRImscjv
>>902
瞬間的にじゃなくて、総合的に見たらゼロになるだろ?
それとも902のやってるFFじゃナイトはケアルIIIやIV回復するHPよりも1回に受ける攻撃の方が痛いのか?

まぁMPヒールが無限じゃないからこんな事言ってても無駄なんだけどなw

905 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:55 ID:eJQBmtvK
ナイト様達はなんとか空蝉弱体させようと必死なのですよ。そこら辺解ってあげないと。

906 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:57 ID:WIsuo441
っていうかさ、空蝉があるせいで防御力に意味がないなんて言ってるけど、
空蝉がなくても防御力に意味なんかねーの。
考えてみろよ。エラント一式きた魔導師連中がサポ戦つければフルAFの戦士と
同じ防御力って時点でそんなもの終わってるだろ。その上、ソロじゃファラやプロテス
使える白や赤のほうが硬いんだぞ。
敵の攻撃弱くしたら一番得をするのはサポ忍しなくてもよくなる魔導師連中だぞ。
ナイトの盾性能を銭投げで空蝉に近づける方が良くないか?

907 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:58 ID:1supXXw1
なんらかの弱体化はすべてナイトの方に向けられるってことだ

908 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:58 ID:jkKJVQoe
んじゃ、妄想してみる。

レジスト 消費MP:24 詠唱:0.5秒 再使用:30秒 効果時間5分
標的に次の1回ステータス異常を無効にするバリアをはる。
白42 ナ42
リフレク 消費MP:39 詠唱:0.5秒 再使用:45秒 効果時間15秒
標的に次の1回魔法を反射するバリアをはる。
白55 ナ47
※リフレクは詠唱者に(味方魔法も含めて)魔法を返す
・歌忍術には無効
・範囲も返せるが他人がタゲの範囲には巻き込まれる

リアル心眼要求されるスタンは暗黒の役目になったから
防御系のリアル心眼ジョブ復帰としてこれぐらいキボンヌ

おまけ)
そしてカーバンクルにルビーの光実装。

909 :既にその名前は使われています:04/05/26 15:59 ID:jkKJVQoe
>>900
提示ヨロ

910 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:03 ID:WIsuo441
>>908
効果時間長すぎるな。
レジストは消費MPを6ぐらいにして効果時間を10秒。
リフレクも消費MPを20ぐらいにして効果時間を5秒程度に。
これ、空蝉だの弱体だの何だの関係なしに実装しても良いぐらいだよな。

911 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:04 ID:rjr1nMhM
てか、単純に考えて
忍者はお金消費前提のジョブ
ナイトはそうじゃないジョブ

お金を一切使わない時の性能
ナ>>>>>>>>>>>>>忍

忍者がお金を使った時の性能
忍>>>>>>>>>>>>>ナ

忍者もナイトもお金を使った時の性能
忍>>>>>>ナ

まあ、お金消費が前提にあるジョブとそうでないジョブが同じようにお金を使ったところで
お金消費前提ジョブに勝てる道理はないわけで・・・。

912 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:06 ID:xUttjSQm
ナイトにアビリティ:ヘイトを追加でOKだろ。
ナ/忍で空蝉盾も出来るようになるから黙るだろw

他のMMOのナイトには必ずと言ってあるアビなんだから
FFにも実装汁。

913 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:08 ID:WIsuo441
>>912
それをやるならナイトからケアル削除しないといけない。
もしくはチャクラみたいな効果を短時間で再使用できるアビを全前衛につけるか。

914 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:08 ID:xUttjSQm
それと空蝉がうざかったらPOLのフォームに
空蝉弱体メールみんなで送りまくればいいだろ。

915 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:09 ID:Dv1mT1KP
ここで空蝉弱体騒いでる内藤はフラッシュ内藤だろ
フラッシュ導入前は普通にケアルやらを駆使してタゲ固定し、ちゃんと座ってた。
今のナイトは「TP減りますから^^;」とかいって座らなかったり、MPあまってるのに「後衛はケアルが仕事でしょ?」と言い切ったり
自分から誘われない理由作ってる奴大杉
高レベルになれば上手い奴なんて目をつけてるからすぐ誘われるよ
誘われないってのはそれなりの理由があるやつが多いぞ
全部じゃないけどな

916 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:10 ID:1F079KGp
これ以上ケアルしない内藤増やしてどうするんだ・・・
健全なとこでガード系の発動率上げてもらえば簡単なことじゃん
盾スキルが今の倍発動すればいいんでしょ?
忍者の受け流しも同様になるけど、それだけで楽しくなるでしょ

917 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:12 ID:ziVMb3gl
忍者は良いんだ。
サポ忍を何とかしてください orz

ナイトの強化も要りません。(相対的強化って叩かれるだろうが)
サポ忍空蝉を修正してください  orz

918 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:12 ID:lncM6+sX
とりあえず、フラッシュのヘイト調整汁。


919 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:12 ID:xUttjSQm
>>913
ヒール魔法が使えないナイト、パラディンというのは
設定的に有り得ないわけだが。。

取り合えず他のMMOでナイトやってみろ。
いかにFFのナイトが冷遇されてるかわかる。
リネ2なんて最強の防御力、ヘイト&ヒールでタゲ完全固定
二刀流でMOBのHPガシガシ削りまくりですよ?

920 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:12 ID:nJYsNM42
空蝉は有り得ない性能だと思うけど、散々忍者には世話になってるからなー。正直ナ盾だとテンション下がる

921 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:14 ID:WIsuo441
>>919
そんなことを言い出したら、物理最強戦士様の登場になる訳だが。


922 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:14 ID:g9hRuQSE
ナイト自身フラッシュヘイトを邪魔に感じることは多々あるからなぁ・・・。
ケアルだけで十分固定できてたわけだし。

923 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:14 ID:rjr1nMhM
てか、忍者に飴がないまま空蝉が修正された日には
ナイト叩きが凄いことになりそうだな(藁

924 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:15 ID:lhfyCwgf
>>920
ソレはナイト自身も痛いほど実感してるからねぇ。。。

925 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:15 ID:hBQQ0KKs
そりゃ
わけわからん軟体生物の煮汁とエルム原木の削り節
に負けたらナイトも悔しいよな・・・同情するぜ

926 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:16 ID:lhfyCwgf
>>923
飴はこの前のもくs(ry

927 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:16 ID:vGzjHr0l
>>917 サポで使うのはお互い様って事くらいは考えてくれな。

928 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:16 ID:xUttjSQm
>>921
確かに攻撃面に関しては(´・ω・`)でイイと思う。
でもまあアンデットに対しては特効あっても良いと思うな。

929 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:18 ID:WIsuo441
そもそもこのゲーム、後衛が固すぎだろ。
ほぼ変わらないHPにほぼ変わらない防御なのに、
魔法で前衛より硬くなって自己回復能力も存分にある。
空蝉修正する前にこっち修正してもらいたいもんだ。


930 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:24 ID:18KJ2i2a
そもそも忍者のイメージってハマーだろ?
竜騎士以上のネタジョブであるべきじゃね?

931 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:24 ID:aW2tfh6l
>>919
お前の中で結論でてるじゃないか

お 前 は リ ネ ー ジ ュ 2 ( チ ョ ン ゲ ) に 逝 け

932 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:24 ID:xUttjSQm
取り合えずPOLのご意見フォームに送ってみるから
誰か本文に書く内容用にマトメよろ。
みんなで送りまくれば修正して貰えるかもしれない。(´・ω・`)

自分的に空蝉はブリンクと同じ性能になればOKと思う。

933 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:25 ID:Tt9KYJEL
こちらの想定外な尺度で弱体される悪寒(´・ω・`)

934 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:26 ID:WIsuo441
>>932
君のジョブは何だね。

935 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:27 ID:jkKJVQoe
そこで
■遊び方はお前らで考えろ>●独創的な戦術を作る>■その遊び方は想定していない
ですよ

936 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:30 ID:sjMvVnGb
■e<ナイトも忍者もうるさいので、敵の通常攻撃を常に多段にしましたw
尚、多段攻撃というのは2回以上の攻撃を一度に行う行動ですw

以前だと50のダメージを受けてたのが
パッチ後2回攻撃が当たると100のダメージ、3回だと150ダメージと大きくなってます。

■e<l16回ヒットで延命ウマー
もすwwwwwwwwwwwww

937 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:30 ID:1F079KGp
つよとて連戦で一生懸命ケアルしてたジョブ

938 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:32 ID:WIsuo441
煽りでも何でもなく空蝉弱体唱えてるやつらって>>932のようにナイトしかいないだろ。
>>887は弱体されたら全部かぶるって言ってるけどかぶるまでもなくそのとおりだし。


939 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:32 ID:GRImscjv
>>932
空蝉がブリンクになると、忍者は戦士以上のサポ専用ジョブになるな。


940 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:34 ID:jiQ+S+wf
ナイトやってる人は自ジョブサイキョー基地外でFA?


941 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:34 ID:xUttjSQm
詩人、戦士75ですが何か?
ナイトは15、忍者は37。

942 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:34 ID:ziVMb3gl
本職の蝉を弱体したら、忍者に何が残りますか。
要望するなら、もっと全体ジョブバランス見てからやりましょう。


といって、FF11ってジョブバランス取れてたっけ?

943 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:35 ID:jiQ+S+wf
んじゃオレナイト75戦士37

944 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:36 ID:OERopsPz
>>941
騙りは良くないよ

945 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:36 ID:FxpT9mQm
ここで自ジョブ晒したって
それがナイトならやっぱりナイトか、
ナイトじゃなければ他ジョブ騙ってんじゃねーよ、
で結局ナイトのせいにされるだけだろうな

946 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:36 ID:hBQQ0KKs
ネビムナイトの煮汁+エルム原木の削り節>>>>>アダマン装備のナイト
これは受けるよねwww
まーじーでー世界中のナイトがネビムナイトになってくれればいいのにww

947 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:37 ID:lhfyCwgf
>>942
弱体の度合いにもよる。


948 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:37 ID:OERopsPz
だってその通りなんだもん

949 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:38 ID:WIsuo441
>>941

嘘イクナイ!
>>739, >>912, >>919, >>928

これを見てお前が詩人、戦士75だと思う奴は誰一人としていないだろう。



950 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:40 ID:jiQ+S+wf
だれかオレにも突っ込んでよ

951 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:40 ID:WIsuo441
とりあえず、空蝉弱体しろするなのネタはもう飽きたから、次は

空蝉弱体されたら、どんな修正が必要か?

に関して語り合ってみないか?


952 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:40 ID:xUttjSQm
>>949
(´・ω・`)
確かにナイトとシーフも75ですよ。
でも詩人と戦士があくまでメインだから。(´・ω・`)

953 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:41 ID:jiQ+S+wf
どーせ修正されないし話しても意味ないんじゃない?

954 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:42 ID:xUttjSQm
>>951
参系の忍術解禁、攻撃忍術のダメージ増強(精霊魔法並に)、片手刀WSの強化とかかな。

955 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:43 ID:hBQQ0KKs
>>952
シーフ75だったら
オズコッファー開けてアスリン売る→そのお金で紙兵買い占める→忍者LV上げできね→ウマー
これでよくね??メールよりてっとりばやいじゃん。

956 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:43 ID:OERopsPz
>>952
カス氏ね

957 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:43 ID:WIsuo441
えと、何ですか。xUttjSQm は本当は
ナイト75、シーフ75、詩人15、戦士37ってことでよろしい?

941 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/05/26 16:34 ID:xUttjSQm
詩人、戦士75ですが何か?
ナイトは15、忍者は37。

952 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/05/26 16:40 ID:xUttjSQm
>>949
(´・ω・`)
確かにナイトとシーフも75ですよ。
でも詩人と戦士があくまでメインだから。(´・ω・`)

958 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:44 ID:jiQ+S+wf
>>954
嘘つきの意見なんて誰も聞きませんよ?

959 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:44 ID:1F079KGp
オズコッファー開けてアスリン売る→そのお金でバラード買い占める→詩人LV上げできね→マズー

960 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:45 ID:2wKsoRvW
だからー、空蝉弱体されたらこういうの追加しろって
遁甲効果中に、敵の背後から攻撃すると大ダメージ
メインは上記を追加効果とし、サポは上記の効果はなし

刺客ぽいだろ?

961 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:45 ID:y577LzRB
ID:xUttjSQmはNGワードに入れよう
こんな卑怯者がナイトの中にいます

962 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:46 ID:xUttjSQm
>>957
戦詩シナ75
忍黒侍モ狩赤暗37
白55
獣40
他LV1

963 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:46 ID:jiQ+S+wf
ナイトってこんな嘘つきばっかなのですか?

964 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:47 ID:hBQQ0KKs
>>959
それは赤魔道士組合の仕事だろw
内藤組合は紙兵つぶし。これにかぎる。
ナ/sh これから紙兵の買占めを行いたいと思います。
 /sh 空蝉がUZEEE内藤さん、いっしょに買い占めませんか??
うほっw

965 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:48 ID:ImEzbxo+
>>952
4キャラ75・・・
気持ち悪い・・・

966 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:48 ID:Oit5lYrg
内藤の廃人自慢が始まりました

967 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:48 ID:jiQ+S+wf
メロンジュース代も渋る内藤がいっぱいのヴァナでその作戦は成功するのだろうか・・・

968 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:50 ID:WIsuo441
>>962
召喚と竜以外がそんなのって尚更なんかネタっぽいな

969 :960:04/05/26 16:50 ID:2wKsoRvW
ここは忍者を修正するスレじゃねーのかよ
書いて損した(´д`)

970 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:50 ID:jiQ+S+wf
嘘なんてついたらナイト剥奪じゃないの?レベル1に戻すくらいの罪だと思うんだけど。

他のナイトさんにも示しつかないだろうし。

971 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:50 ID:18KJ2i2a
>>963
いや、シーフだからうそつきってことも考えられるが。
まぁ俺としてはナイトもシーフもうそつきの方がネタ的にいいと思うよ。

972 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:52 ID:0CUb8+wb
>>962
漏れはナイトだが・・・
962は釣りだと思いたいorz

973 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:54 ID:Oit5lYrg
釣りだったら相当な釣りスキルの持ち主だが、どう見てもゲーム脳に犯された馬鹿

974 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:54 ID:WIsuo441
>>953
まぁ、実際、空蝉は必用最低限の性能が神であるが故に下手にいじれんだろうな。
とりあえず、空蝉弱体を叫んでいる人たちの目を覚ますために議論してみたらどうかな、と。
とりあえず忍者には何か他に追加。さらにフラッシュとケアルは即刻修正対象で

  フラッシュはヘイト大幅減にケアルの詠唱時間4秒に延長(タゲをとっていたら詠唱しにくく)
  その代わり回復魔法スキルに依存した回復量に。

な感じにしないとダメだと思うがどうよ?

975 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:55 ID:GRImscjv
>>951
まず、新たな盾ジョブを探し、現状のナイトと同じ程度に認知されるよう盾性能を強化。
筆頭は戦士か侍辺りか?
どちらが盾(或いは両方)になるとしても、与ダメを下げ、被ダメを今のナイトより大幅に低くあるべきか
もしくはHPを大幅に増やしてみるとか。

ナ盾でナイトがケアルするMP+ヒーラーがケアルするMPと戦士(侍)盾のヒーラーがケアルするMPが
ほぼ等価で、ナイトのタゲ固定力により他アタッカーが全力を出せる事と戦(侍)盾で他アタッカーが
手を抜く分、盾自身が削り役としてもカウントできる事のメリットが等価でないとナ盾一択のままだろう。


976 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:56 ID:sjMvVnGb
詩人と召喚に範囲空蝉よこせ、忍者もナイトもいらずにウマー
・・・と詩人75、召喚63の漏れが言ってみる。

敵にかける歌追加されてもレジばっかりなんじゃ!!!

977 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:57 ID:jiQ+S+wf
別にナイト基準に考えなくていいと思うんだよね、忍者このままでいいじゃん。

978 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:58 ID:jiQ+S+wf
ナイト基準でしか考えられないからゲームの幅も狭くなっちゃうんだし。

979 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:59 ID:hBQQ0KKs
まぁ■はこないだのパッチで
ヘイストで空蝉短縮を修正するかと思ったらマクロ反映でやりやすくしてくれたしなw
なんも問題ないぽこ。

980 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:00 ID:jiQ+S+wf
んでナイト基準に考えるとこがいかにもナイトらしいというか勇者様って感じがして嫌なんだよね。

981 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:01 ID:2wKsoRvW
戦士、侍を盾としてまともに機能できるようにするべし
AFに敵対心+があるんだからな
侍は刀で受け流す感じの盾
戦士はダメージを受けるが、傷を気合でなかったことにするような盾
あと、空蝉弱体して、忍者はアタッカーにするべし
忍術を駆使した支援系アタッカー、もしくは暗殺系アビを追加しまくる

982 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:02 ID:18KJ2i2a
そろそろ1000取り合戦ですか

983 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:02 ID:5a9pubQn
1000ゲット

984 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:03 ID:jkKJVQoe


985 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:03 ID:fgqJ3V+g
よん?

986 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:03 ID:18KJ2i2a
>>983
早漏すぎwwwwwwwwwwww
まぁ1000を貰うのは俺だがな(プゲラ

987 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:03 ID:GRImscjv
>>978
盾がナと忍しかない状態で忍者を盾じゃなくすならナイトを基準に考えなければならない。
逆にナイトを盾じゃなくすのであれば、忍者を基準にするだろうからね。

988 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:03 ID:hBQQ0KKs
まぁ♀ナイトが攻撃受けたらAFがちょっとボロボロになるとかさ。
そういうナイト様優遇パッチならいいけどね。
ヒュム♂内藤はこのさいだからやめちゃえよ。忍者はいいぞー

989 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:04 ID:GRImscjv
って事で999げとー!

990 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:05 ID:1F079KGp
ペット盾>>>>>>>>空蝉盾>>>>>>>>>>>>>肉壁

991 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:05 ID:jiQ+S+wf
んじゃナイト削除の方向でよろしい?

992 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:06 ID:fgqJ3V+g
10000!

993 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:06 ID:1F079KGp
ナイトで得た経験値は竜騎士に変換で

994 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:07 ID:jiQ+S+wf
それで決まりだな。今度は竜騎士強化叫んでくださいね^^元内藤さん達


995 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:09 ID:EYa3YAzD
駄目だろ。ナイト75に上げるのは竜騎士75に上げるのより遥かに楽。
と、するとナイトが得してる事になる。

996 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:09 ID:vGzjHr0l
千だったら戦士強化

997 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:10 ID:5zOsB5DM
ぬるぽ

998 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:10 ID:jiQ+S+wf
竜騎士は苦難の道のりだからねぇ。ちなみにオレ竜55歳でやめちゃった。

999 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:10 ID:xUttjSQm
1000なら詩人大幅強化汁!!
乙女のヴェルレー強化、楽器スキル依存によろ。

1000 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:11 ID:vGzjHr0l
orz

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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