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【永久】戦士をまともなタンクジョブ化スレ【放置】

1 :既にその名前は使われています:04/05/24 07:39 ID:mLbFgMLL
戦士の中には初期設定を無視してアタッカー思考の人が多い
何故だ!
劣化ナイト以下だからさ
戦士にはタンクジョブとして然るべき性能が欠落している
まともなタンクとして立ち回れる修正が為されれば
暗黒以上のアタッカーに汁とかほざく糞戦死もいなくなるだろう
断固として戦士のタンク化を推し進めるべきだ

2 :既にその名前は使われています:04/05/24 07:40 ID:wlGNrxpZ
初の2ゲット!!

3 :既にその名前は使われています :04/05/24 07:41 ID:mLbFgMLL
以下の方のリクエストにより立てますた

メインで後衛上げているガルは死んでくださいね^^
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085343522/


22 既にその名前は使われています New! 04/05/24 07:36 ID:o7DomBx0
糞スレ立てる暇あったらこれ立ててくれ

戦士をまともなタンクジョブ化スレ
名前: 既にその名前は使われています
E-mail:
内容:
戦士の中には初期設定を無視してアタッカー思考の人が多い
何故だ!
劣化ナイト以下だからさ
戦士にはタンクジョブとして然るべき性能が欠落している
まともなタンクとして立ち回れる修正が為されれば
暗黒以上のアタッカーに汁とかほざく糞戦死もいなくなるだろう
断固として戦士のタンク化を推し進めるべきだ

4 :ケモリーヌ57世 ◆l8f7LMOERU :04/05/24 07:41 ID:iXV6qPEl
戦士は優秀なアビがあるじゃないすか。
バーサク、ディフェ、挑発、DA等々のお陰で
Lv49まではアタッカーでも盾でも充分やっていけるでしょうに。

50からサポ空まではシラネwwwwwwwwwwwwwww

5 :既にその名前は使われています:04/05/24 07:43 ID:bUMSM7oi
戦士への梃入れはもう終わってますよ。すでに完成したジョブです。

6 :既にその名前は使われています:04/05/24 07:49 ID:5S6nG9mN
今の感じだとタンクはできないけど、アタッカーとしても中途半端。
盾ができないからアタッカー方面の強化を要望するとアタッカーから叩かれ、
盾方面の強化を要望するとナイトに叩かれる。って感じだったな見てるかぎり。

7 :既にその名前は使われています:04/05/24 07:50 ID:HdMJA5dv
攻防ともに2番手の隙間うめ便利ジョブだと割り切ると、これはこれで楽しい。

8 :既にその名前は使われています :04/05/24 07:53 ID:mLbFgMLL
>>7
2番手どころか4番手5番手位だから不満なんじゃないかと
こっちもイマイチ誘いづらいし

9 :既にその名前は使われています:04/05/24 07:53 ID:MGV0PO5Q
74以降はタンク兼アタッカーなんだよね。空蝉に完全依存だけと。

後衛としても忍・ナ以外のタンクが欲しいが、今のスペックじゃつらい
(特にヘイトまわりが)


10 :既にその名前は使われています:04/05/24 07:55 ID:WPXI9QOg
>>7
攻防ともに二番手…って言ってもほとんどサポ忍依存だがな…。

まぁ、レベル50以下なら何でもかんでもこなせて便利だが。

11 :既にその名前は使われています:04/05/24 07:56 ID:MGV0PO5Q
要はタンクとして3番手に位置してるけど1・2番手と差がありすぎなんだよね。

12 :既にその名前は使われています:04/05/24 07:59 ID:HdMJA5dv
なまじ、強くは無いけどある程度の攻防があるがために
攻撃方向を伸ばせばアタッカーに防御との兼ね合いで反対されるし
防御方向に伸ばせば盾に攻撃との兼ね合いで反対される。

13 :既にその名前は使われています:04/05/24 07:59 ID:5S6nG9mN
全ての近接ジョブから「戦士は俺より弱くないといけない」と言われるジョブ。
と誰かがいっとった。

14 :既にその名前は使われています:04/05/24 08:01 ID:HdMJA5dv
空蝉がと中途半端な攻防が癌と言えなくも無いが、どれか捨てるとボンクラ化。
悩むやーね

15 :既にその名前は使われています:04/05/24 08:02 ID:Jve402CZ
過小評価もいい加減に汁

16 :既にその名前は使われています:04/05/24 08:04 ID:5S6nG9mN
しかしなんでナ暗と戦士は仲悪いんだろうなぁ・・・。
そろそろ戦士叩きスレになるぞ。

17 :既にその名前は使われています:04/05/24 08:05 ID:HdMJA5dv
>>16
可能性としてはだけど、どっちかのジョブを上回ってしまう可能性を秘めているからかな?

18 :既にその名前は使われています:04/05/24 08:07 ID:bUMSM7oi
赤という悪例を見てるからでしょ。

19 :既にその名前は使われています:04/05/24 08:10 ID:2Im62rV2
それにしてもフルブレイク弱すぎだろ、属性からして効くのはクeくらい?
4種のブレイク4回攻撃くらいしてもいいだろと思った

20 :既にその名前は使われています:04/05/24 08:11 ID:v/9JEMRO
このスレは、何故だでいったん止めて
>>10以降に続きを書くべきだった

21 :既にその名前は使われています:04/05/24 08:20 ID:vW4jX2WF
>>6-14あたりが何気にテンプレみたいに上手くまとまってるなw

22 :既にその名前は使われています:04/05/24 08:23 ID:4vK3W4oq
>>19
うむ。
シルブレ弱体された今や、フルブレは各ブレイクの完全上位互換でいいと思うな。


23 :既にその名前は使われています:04/05/24 08:23 ID:Aoy+UVHc
また、戦士かよ。タンクジョブやりたいなら、まずはサポ白でMPブーストしてやってみろって。二度とそんな事言わなくなるわ。それと強化要望ならレベル帯をちゃんと言え。キャップじゃ間違いなくオマエラ最強だろ。大事な事を言わずにクレクレするから端から見て滑稽なんだよ。

24 :既にその名前は使われています:04/05/24 08:27 ID:5S6nG9mN
74以降は普通に強いよねぇ、最強とは思えないけど。
やっぱ手入れが必要なのは60−73のあたりと思われ。
サポ白戦士はナイトから防御とMPとタゲ取りアビをとった完全下位ジョブだな。

25 :既にその名前は使われています:04/05/24 08:30 ID:UCPpcu6c
>>24
狩人的にはサポ侍戦士は最高の分解パートナーなんだけどね。

26 :既にその名前は使われています:04/05/24 08:31 ID:UCPpcu6c
LV60〜の戦士は。

27 :既にその名前は使われています:04/05/24 08:31 ID:dVXOyNEm
>>24
自分で状態異常回復、インスニができる点から
完全下位ジョブとまではいかない。
盾性能だけで比べたら下位だろうけどね。

28 :既にその名前は使われています:04/05/24 08:35 ID:Tj38+/ts
空蝉Uの習得をLV30にすればいいんじゃ?

29 :既にその名前は使われています:04/05/24 08:45 ID:WPXI9QOg
てかサポ白でMPブーストとかしてる時点で既にナイトより上なんてことは無いと思う。
MPと防御装備を着替えで使い分けるにしてもサポ忍などと比較すると余裕で霞む。…これはサポ忍が強すぎるだけだがなー。
あと、戦/白lv67でやったこともある。骨戦で白居ないから代わりにブライナ。あとはほとんど殴るだけ。
正直居ても居なくても大してかわんねーと思ったよ。闇のヤツ治して後は斧でペチペチ殴るだけだからな。

…なんとも必死だな、俺。

30 :既にその名前は使われています:04/05/24 08:56 ID:ZFJvOJnA
折角色んな武器を装備できるんだから、
サポでSPWSも食えるアビでもつければいいんじゃないの?
今更サポ指定で、SPWS使われたところでそんなに問題ないだろうし。

あ、ごめ、戦士タンクのスレだったかw
挑発IIでいいんじゃね?www

31 :既にその名前は使われています:04/05/24 08:58 ID:EYGBHTbh
どう考えても戦士よりナイトの方がタンクジョブじゃないか。
設定から言ってもナイトの方がタンクジョブだろう

それでも戦士をタンクにしたかったらナイト以上の防御力を実装する必要がある。
ナイトと同じだと自己ケアルできる分ナイトが有利だからな。

だいたい戦士は魔法デフォルトで使えないんだからナイトと同等の防御力と
暗黒と同等の攻撃力は持っていてもいいはずだ。


32 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:01 ID:5S6nG9mN
>>31
それがディフェンダー、バーサクって設計だったんだろうけどね〜。
サポシステムで丸食いされちゃってご愁傷さま。

33 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:02 ID:dVXOyNEm
サポのディフェ・バーサクの再使用時間を延長することで
戦士のアビが食われる問題は回避した。

34 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:07 ID:UQxiYNet
大して硬くないのに安易にタゲが取れる、という意味で挑発2はいいと思うんだが、
すると今度はサポ忍の時が強烈すぎる気がするな。他のサポ前提ならよさそう。

35 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:07 ID:2Im62rV2
戦士最強wsはずばりアマブレ

36 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:11 ID:td1Ei/7H
ナイトは盾に設計されてるが、事実上サポ戦士のみになってる。
対して暗黒は矛(プレート装備出故、盾する事も可能だが…)で、サポを考慮せずともその役割を果たせる。
戦士も本来はサポ考慮せずとも矛と盾が出来ていいはずなんだが、現状はそうはなってない。

ナイトは挑発なくて戦士をサポとしてつけないと盾と認識されない歯がゆさがあって、
戦士は自分たちのアビはナイトと暗黒にいいように使われるが、自分たちはMPがないため、
ナイトと暗黒の能力は、サポにしても殆ど有効利用出来ない点が納得できないんだと思う。

37 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:13 ID:bUMSM7oi
最終的には攻撃力を損なわずにナイト以上の盾になれるんだからいいじゃん。
HPが低くて防御力もタンクとしてはあまりにも柔過ぎるナイトがそんなに羨ましいか。


38 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:14 ID:+vzf5s6M
まぁ・・・サポ侍忍シを美味しく利用してる
戦士の贅沢な戯言にしか見えないが

39 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:14 ID:5m3RcAuH
■<確固たるバランス設計が無いので、ジョブの方向性が固定される問題は回避した!

デデ汚<赤だけかな、最悪は。黒さん、ケアルよろ^^

40 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:16 ID:5S6nG9mN
>>37
そりゃ50〜74までレベル上げせずに上がるならいいだろうけど、
74以上が強いからOKってのはちょっと横暴だと思うなぁ。

41 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:17 ID:Tj38+/ts
>>37
完成するのが遅すぎるんでしょ。
だから、空蝉IIをLV60から使えるようにすれば良いじゃん。

42 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:18 ID:td1Ei/7H
忍者の空蝉の水準がが盾としてデフォになってる所が狂ってるなぁ。
ナイトにしたって盾としての能力(防御力・タゲ取り・自己回復)はおかしい位に備わってるんだが…。

43 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:18 ID:dVXOyNEm
召喚は70以降が強いから〜 と1〜69が放置されまくっとりますがな。
最終でのバランス取れてりゃいい方じゃん。
さっさと駆け抜けりゃいい訳だし。

44 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:20 ID:vW4jX2WF
サポの空蝉自体弱体される予感がプンプンするからな。
下手するとメインの空蝉も。
やっぱりあのジョブ敵に回すと怖いね。

45 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:23 ID:5S6nG9mN
>>43
70以降が強いから、召喚はてこ入れ必要ない、ということかな?
まるっきり廃人思考だな。

46 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:23 ID:WPXI9QOg
>>38
美味しく美味しくって言ってるが、「サポを美味しく頂く」のと「食わなきゃ生きていけない」のは違う。

そもそも戦士だって挑発バーサクディフェンダーDAしっかり食われてるんだ。
お互い様だろーが。

47 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:23 ID:bUMSM7oi
>>42
防御力とタゲ取りのどちらかでも欠けてればタンクとは言えない。
自己回復はHPと防御力の低さを補ってると思えば大した問題じゃないし。

ぶっちゃけ、ナイトがそんなに言うほど突出してればヒーラーは白だけで済むわけだが。

48 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:29 ID:nL2nRsax
>>47
お前様は視野が狭すぎる。
主観視点でなく客観視点で見れないとバランスなど見えっこない。
ナは忍と並んでぶっちぎりの性能だよ。

49 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:29 ID:gOl8wLs5
>>41
空蝉:弐習得レベルをLv30に引き下げは俺からも頼む。
前前から言ってるんだが、何故かスルーされること多しwwwwwwwww

50 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:29 ID:td1Ei/7H
>>47
防御力とタゲ取り能力を高い水準で兼ね備えた盾って時点で、俺から見たら既におかしいと思うんだよな。
今のFFだと空蝉を考慮して敵の攻撃力が強すぎるから、ナイトでも防御力に関しては苦してるようだけど。

51 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:30 ID:o6pM65GT
>>47 自己回復についてくる高めの蓄積ヘイトを含めないと話にならんよ

52 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:36 ID:5S6nG9mN
先に言っておくが擁護意見は全て戦士のものだとは思うなよ。

53 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:38 ID:H3VYMe4L
ただなぁ、現状戦士は役割多く持ちすぎなんだよね。
ブレイクでの弱体、サポを選ぶ事によるオールラウンド性
50までならDAある為そこらのアタッカーより強いし・・・
盾性能UPしたほうがいいんだけど何か捨てないとバランス崩すと思う。

54 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:39 ID:ZwbWPwbk
この速さなら言える!!!11!!

戦/ナ っ て よ く ね ?

攻撃アビも防御アビもほとんど使えケアルも使え74以上ならフラッシュも使えるぜ

55 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:40 ID:+vzf5s6M
ケアル3までしか使えない超劣化内藤じゃないか・・・・
しかもMPが・・・・

56 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:41 ID:H3VYMe4L
74以上はサポ忍あるからサポナはちょっとw
MPも少ないしねぇ。

57 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:41 ID:5S6nG9mN
>>54
また74〜の話か・・・。74超えたら普通にサポ忍してくれ。

58 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:44 ID:HdMJA5dv
うーん・・・ほとんどのジョブに不遇なレベル帯って存在するんじゃない?
タゲ固定が求められないレベルのナイトは劣化戦士という話もよくきくし。


59 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:44 ID:af8iY8wK
>>49
スルーされるのは空蝉自体に問題があって、戦士のためだけにって
おまえみたいな能天気な意見に関わりたくないからだろ。

戦士ってジョブバランスを考えてるんじゃなくて、戦士だけよければ
いいと考えてること自体が、気に入らんな…。

60 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:45 ID:ZwbWPwbk
つまりサポ忍以外の戦盾は赤盾以下ってことですか

61 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:49 ID:td1Ei/7H
>>53
それは多少思う。それってサポシステムが原因だと思うから解決は難しいね。
特に攻撃型のジョブはサポで悪い意味で能力が平坦化してる。
それを露骨にあらわしてるのが、サポシステムをうまく使える、
戦士と暗黒のような装備の豊富で基礎部分が強いジョブ。
逆にシーフや狩人は特にだけど、自分たちの得意とする事以外は、
サポでもどうしようもないジョブはこのシステムを余りうまく使えてない。
特化すると強すぎると思われがちだし、かと言ってそうでないと汎用ジョブに取って代わられやすくなる。

62 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:57 ID:axFTKJVU
>>60
・与ダメージによるヘイト
・ケアルによる回復ヘイト
・アビ、魔法(空蝉とか弱体魔法) とあるわけですが
ナは高防御状態でもケアル+挑発/フラッシュでタゲ取れるな。
忍者は空蝉状態で与ダメージ+挑発+d/弱体/空蝉のヘイトで取るね。
んで戦士はっていうと、防御アップすると 挑発だけになっちゃうのよ。矛能力おちるし、ケアルはMP足りないし。
だから戦士は盾ができない。ブレイクあることはあるけどね


63 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:59 ID:5m3RcAuH
関係ないけど、EQの戦士は矛でタゲ取りがんばるよな。ヘイストヘイストヘイスト!

64 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:00 ID:HdMJA5dv
戦士のジレンマは挑発IIの実装で回避したw

65 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:02 ID:WPXI9QOg
>>58
ナイトはlv25〜50まで劣化戦士だったか…。

>>59
全てが戦士の総意じゃないって>>52にあるだろ。
そもそも自分がよければ全てよしなんて奴は戦士じゃなくともどこにでも居る。
…つっても空蝉:弐がlv30なんてのはどう考えてもありえないな。

敵の攻撃力が今の半分程度にでもなれば戦死でも盾ができるかもな。サポ忍空蝉が無くても。

66 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:04 ID:cqRG601y
空蝉2を30ってアホか?
そうしたら忍者は完全に60からいらないジョブになるわけだ
戦士さんそんなに最強になりたいんですか?

67 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:04 ID:ZwbWPwbk
なんというか戦士ってもう劣化獣じゃん

68 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:04 ID:ZwbWPwbk
>>66
心配すんな。戦/忍なんてゴミはイラネ

69 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:05 ID:5m3RcAuH
>>66
せんせー、侍の立場がありません!

70 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:06 ID:td1Ei/7H
潜在MP導入クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ ??

71 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:08 ID:EYGBHTbh
戦士の場合、サポを選べる利点があってもレベル帯によってサポを
変えなければならないところに辛さがある。
一つのサポだけではなかなか誘ってもらえないからなぁ

戦士上げる為に複数のサポ上げると自分のメインジョブのこと忘れてしまいます
ナイトだったら盾するならサポ戦士でほぼ決まりだから戦士上げればそれで済むけど

まぁ、戦士は割と万能なのでそういう苦労があってもいいと思うけど、もうちっと
パーティー編成にゆとりがあってもいいように思える。 それでも効率重視の人は
どうしようもないけど。

72 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:08 ID:5S6nG9mN
>>66
俺はやっぱ空蝉弐は忍だけのものにして、戦士には何か別のタゲ取りもしくは被ダメ軽減アビがいいと思うんだがねぇ。
「攻撃受けて自己回復、タゲとれるもんなら取ってみろ」なナイト
「避けるからヒーラー少なめで。狩さん黒さんさんは手加減してもらえますか^^;」な忍
んで、戦士はなんなのかって話よ。今は忍者の真似事をしてるだけだし。

73 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:08 ID:WPXI9QOg
>>66
■e:空蝉:弐の修得レベルを30に引き下げ、空蝉:参を実装しました。
んでもって攻撃力は空蝉:参に合わせて…全前衛系ジョブ死亡、忍者最強。


…んなアホな。

74 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:10 ID:HdMJA5dv
>>72
「盾としても矛としても中途半端だけど、とりあえず日陰でがんばりますw」な戦士?

75 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:11 ID:HdMJA5dv
冗談抜きにちょっと真面目に・・・

挑発IIを実装して、ナイトほどがっちり固定できないけど、ナイトより殲滅スピード上がるよ?な戦士

76 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:12 ID:H3VYMe4L
正直60くらいまでならサポ白海串MPブーストでなんとか盾勤まると思うけど
そっから先は敵の攻撃力が高くなってるからかなりきつくなってる。
サポ忍でも74まで空蝉壱しか使えないし、壱しかないので戦闘の初めの方しか
ケアル消費抑えられない。その為結局サポモ辺りとあんま変わんないし

もうちょっとMPがあって敵の攻撃力が低くなればなんとかいけるのかなぁ・・・

77 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:13 ID:+vzf5s6M
いや・・・無理に「固定」しなくても10〜40までのような
15秒おきに挑発でタゲ回すような戦術が75まで通用すれば苦労しねー

78 :既にその名前は使われています :04/05/24 10:14 ID:mLbFgMLL
回避と受け流しがCってのがきついね

79 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:15 ID:HdMJA5dv
>>78
回避は今のままとして、受け流しはB+かA-はあってもいいかな

80 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:15 ID:nmiOvQhz
おまえらには、さぽ獣で、その辺の野良をペットにする発想はないのか
お空なら、鳥がペットだぞ

81 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:17 ID:ZwbWPwbk
ナイト:攻撃30%防御70%
暗黒:攻撃70%防御30%
戦士:攻撃45%防御45%

82 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:17 ID:qt+QN7WP
>>71
戦士やってる人って、色んなサポ上げて、色んな武器スキル上げて
盾矛両方できる装備を用意して歩く武器庫と呼ばれて。
たとえ特化ジョブには及ばなくても、PTに合わせて柔軟に動けて活躍できるって
ゆうのを楽しめる人のジョブだと思ってました。

83 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:17 ID:5S6nG9mN
/sh WAR70/BST35!PT誘ってください!
>>80は是非試してくれたまえ。

84 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:18 ID:LUEnOTPe
というか・・・

全ての元凶は
●とてとての防御回避高すぎ
●とて以下を倒したときの所得経験値少なすぎ
●サポによる強制ジョブチェンジあるにも関わらずNEXT経験値廃仕様すぎ
●チェーン前提でゆとりなさすぎ
●所得経験値見えすぎ(表示するメリットってあるのか?)

なんですけど・・・
多少劣化ジュブでもそこそこ楽しく遊べれば解決なわけで。
妙に戦術的な要素がどうとかっていう自称EQ信者が癌。



と、多方面から煽ってみるテスツ

85 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:18 ID:td1Ei/7H
あやつるが擬似挑発だったときはサポ獣もありだったよな。

86 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:20 ID:QSVUk49L
>>75
殲滅速度が上がっても、後衛に負担が回るために結局効率は上がらない。
5チェーン後5分休憩PTと、常に狩りつづけられる4チェーンのPT・・・。

分かるよな?

87 :既にその名前は使われています :04/05/24 10:20 ID:mLbFgMLL
>>82
その苦労に見合った物がない事を
>>71はぼやいてるのかと思ってますた

88 :71:04/05/24 10:22 ID:EYGBHTbh
>82
いや、それだけ苦労しても報われていないところが泣けてくるのですよ


89 :71:04/05/24 10:23 ID:EYGBHTbh
つか、先に>87に言われちった

90 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:25 ID:WPXI9QOg
>>86
もしもの話だが…戦盾がナ盾の効率と同等になれるんならいいんじゃねーの?

91 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:27 ID:30SktBoW
>>63
を、さりげなくEQの話題がw
あれは別にEQの戦士だけが頑張ってるんじゃなくて
エンチャンターが戦士にヘイスト切らさないように気を使ってたり
シャーマンがスロウいれるのをワンテンポ遅らせてたり
戦士がある程度タゲを取るまでクレリックがHoTで低ヘイトで回復させてたり
ローグがこまめにヘイト下げてたりして、
みんなで協力して戦士にタゲを取らせているんでそ。
それが分からん脳筋の代表みたいなのが>>47なわけで。
防御力と挑発力は反比例しないと
固い方がただの上位互換になってしまうじゃまいか。


92 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:31 ID:HdMJA5dv
>>86
武器スキルのA以上を増加させて、ナイトより防御力が上の重装甲を持ったらどうかな?
ナイトが自己ケアルで回復しつつタゲ取るのに対し、重装甲で回復を少なくし、攻撃力で殲滅速度を上げつつタゲを取る戦士。
で、ヒーリングを入れた効率がナイトPT=戦士PTになればよさそうじゃない?

93 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:32 ID:qt+QN7WP
>>92
矛役捨てるならそれもありだと思います。

94 :既にその名前は使われています :04/05/24 10:32 ID:5cMUvN77
レベル45あたりに空蝉III(5回回避、詠唱時間:1.5秒、リチャージ:3分)なんかが追加されれば、OKなんじゃないの?

95 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:32 ID:gOl8wLs5
>>59 >>66
結局、お前らみたいなのがいる限り戦士のタンク化は有り得ない。
暗黒には>>1のように攻撃力は暗>戦であるべき、だからタンク性能を上げろ、
お前らみたいなのにはナ忍の存在意義が薄れるから却下、
と言われるからな。
もう、いいじゃねーか。サポ空蝉なくして、バーサク・アグを3min/3minにして
ウェポンバッシュをつけて全武器スキルAでSPWS開放の完全アタッカーでwwwwww

96 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:32 ID:H3VYMe4L
>>90
なかなか鋭い意見。
でもそうするとナ、忍いらねって事になっちゃうから・・・
落としどころ難しいね。


97 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:33 ID:5S6nG9mN
>>92
ナイトが許すかどうかだな。概ねいいと思うけども。

98 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:34 ID:fbkH76cf
・ナイトと同等の最上級防具を装備可能
・空蝉を完全に奪い、防御と回避において最高性能を実現
・さらに、片手斧二刀流でアタッカーとしても一級品の性能
・サポ侍やサポシと選択の幅も広く、万能性に優れている

他ジョブを散々食っておきながら、戦士固有の更なる強化をクレクレする始末
もはや手におえない最強厨の巣窟。それが戦士

99 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:35 ID:5S6nG9mN
>>95
やっぱりサポ忍は空蝉壱+二刀流程度の影響力にして、戦士本体になんらかの手を入れるのがいいと思うけどなぁ。

100 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:36 ID:HdMJA5dv
>>97
ナイトが赤と黒がセットで
戦士が白と詩がセット。
いいんじゃない?と戦士もナイトも上げてる俺は思うけどw

101 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:37 ID:td1Ei/7H
>>92
武器スキルA以上を増加
攻撃力で殲滅速度を上げつつタゲを取る。
重装甲

この3つが揃うと、高い攻撃能力でタゲを取るって印象なんだが、
そうだとしたら少なくともアタッカーのジョブと折り合いつかないと思うぞ。

102 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:39 ID:HdMJA5dv
>>101
ナイトより上の攻撃力で本職アタッカーよりも下の攻撃力でいいんじゃない?
それを補うために挑発IIってことで。

103 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:40 ID:HdMJA5dv
SPWSと専用武器を開放しなけりゃ本職を食うほどの攻撃力にはならないような気もするけど

104 :既にその名前は使われています :04/05/24 10:41 ID:mLbFgMLL
要は高Lv帯の敵の回避が高すぎて
スキルAの武器しか使わせてもらえないっていう
今のバランスが問題なのか?
むしろそっちを修正すれば戦士の活躍の場は
増えそうな肝・・・

105 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:42 ID:td1Ei/7H
獣と戦士の得意武器を交換すればいいのに。
戦士は片手斧、獣が両手斧。


106 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:42 ID:H3VYMe4L
スキルAの武器を増やすっていうかスキルBの武器も使えるようにするって
方向性の方がいいかな?

107 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:42 ID:gOl8wLs5
・ナイトと同等の最上級防具を装備可能でありながら盾はするなと言われる戦士
・空蝉を完全に奪い、防御と回避において最高性能を実現と言われながら習得Lv30に引き下げろというと何故か叩かれる戦士
・さらに、片手斧二刀流でアタッカーとしても一級品の性能と言われながら矛は二流のトス役と言われる戦士
・サポ侍やサポシと選択の幅も広く、万能性に優れていると言われながら育てるのに手間が掛かると言うとシルブレ弱体以後サポ侍はあってもなくても同じで他ジョブもサポシやサポ戦など育てる手間は同じと叩かれる戦士。

他ジョブは散々戦士のアビを基本アビと言い食い荒らしておきながら、戦士固有の強化をクレクレ
すると叩かれる始末。
もはや手におえない弱体厨の矛先。それが戦士


108 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:43 ID:5m3RcAuH
>>91
言葉が足りなかった。スマソ。

根本的解決策!
サポジョブを廃止して、盾系前衛ジョブ(含サブ盾)に
挑発を付ける。当然、ジョブ毎に挑発の威力は調整する。
これでどうよw

109 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:43 ID:+vzf5s6M
2ch戦士は盾志向で、したらば戦士は矛志向が多いな
ヴァナで実際サーチしてみると矛志向のやつばっかなんだけども

110 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:44 ID:30SktBoW
>>84
おまえこそEQ信者だろ!
( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ

>>92
ふむ、なかなかEQライクな提案ですな。

>>101
「敵の前方90度から攻撃した場合命中率・与ダメージ共にやや落ちる」
という処理を加えておけば無問題。

111 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:44 ID:HdMJA5dv
>>109
したらばは全ジョブ勇者思考が多いからね

112 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:45 ID:vGWZjnuw
まぁ実際のところ現状の戦士は矛系にリデザインされてるから
矛の可能性を探ってる分多いのはしかたないべ

113 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:45 ID:H3VYMe4L
>>109
現状矛はちょっと頑張ればなんとかなるけど
盾はちょっと頑張ったくらいではどうしようもないので・・・

114 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:45 ID:5S6nG9mN
したらばはナイトスレ暗黒スレ赤スレ戦士スレ全部似たようなもんだな。

115 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:45 ID:td1Ei/7H
>>109
盾にしちゃあ、武器が豊富すぎるんだよね。説明文でもそういった内容だし。
基本ジョブからすれば、戦士は盾で矛ではなく、モンクとシーフが削りと瞬間ダメの矛で良かったのに。

116 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:45 ID:HdMJA5dv
実際問題、戦士は何かに特化させるわけにはいかないから、本職を食わない範囲で全体を底上げするしかないんだよね・・・

117 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:46 ID:HdMJA5dv
シルブレのときも「こんなことやるために戦士やってんじゃない!」とかいって
シルブレ否定してる奴多くなかった?>したらば

118 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:47 ID:MemKJaNX
ナはタンクジョブらしいけど、こんな安易なタンク普通設定するかね
防御力最高、自己回復ありでこれがヘイトになる、+戦士のアビ
お腹一杯ぎみな所にフラッシュ追加
ナ基準にするなら、なに要求してもいいぞ、戦士達よ

119 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:48 ID:HdMJA5dv
>>118
そう言ってくれるな・・・俺は戦士もナイトも両方やってるけど
両方ともちょっと・・・と思ってるから。
まあフラッシュはいらんかったけどなー

120 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:51 ID:vRFhAR0r
>>81 暗黒の矛が70なら戦士は65あるっつうの。妄想ネガキャンやめろ

121 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:51 ID:+vzf5s6M
スナイパー持ってる戦士はたくさんいるが
ジェリー持ってる戦士はマジでいないな

122 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:52 ID:7wUBqL1m
またまたナイト様のオンリーワン、ナンバーワン節が始まったか?
VUでブレイク盾つぶした上に自ジョブ強化されたくせに他ジョブの強化は気に食わんみたいですな
勇者様は

123 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:52 ID:HdMJA5dv
俺の中では今の侍のようなポジションが戦士のイメージだったんだが・・・
それも今は昔

124 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:52 ID:td1Ei/7H
FFってジョブ設計とそのアナウンスに関して□が下手すぎなのもあって、
ユーザーと□の間に認識の相違が多いからなぁ。
ナイトだって最初は盾としてやってる奴がどれほどいたか…。赤にしてもまた然り。
シーフも説明文が何度か変わったし、ユーザーは未だに敵の妨害・金策だのアタッカーだのと言い合ってるし。

125 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:52 ID:5S6nG9mN
>>121
アタッカー枠でしか誘われないからだろ。
ファラリングないのはさすがに戦死様としか言えないがな。

126 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:53 ID:vRFhAR0r
つかジェリーってどこで取れんの?

127 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:53 ID:HdMJA5dv
>>124
ナイトの専用両手剣ほど意味不明なものは今となってはないなw

128 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:54 ID:4TQf4jB4
>>109
昔はどうかしらんが今のシタラバ(各ジョブ系)なんざネ実より厨臭いぞ。
あんなもん放置でいいだろ。


129 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:54 ID:30SktBoW
>>108
挑発は威力変えなくてもw
そのためのハイブリッドじゃまいか。

しかしここの議論はレベルが低いな。
想定外なのかもわからん空蝉を前提にジョブバランス改善案を語ってるし。

130 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:55 ID:HdMJA5dv
>>129
空蝉は何とかしないといかんわなー。
これのせいでバランス崩しまくりだし

131 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:56 ID:5S6nG9mN
やはしサポ空蝉に頼るのは好ましくないし、忍も気に食わないだろうし、
サポ空蝉弐を廃止しつつ調整するのがいいよなぁ。

132 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:57 ID:HdMJA5dv
サポ前提でバランス取ったから狂ったことにいつになったら気づくのだろう■は・・・。
メインでバランスとって、サポはそれぞれの個性にってのがあるべき姿だろうに

133 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:57 ID:H3VYMe4L
空蝉がバランスを崩してるのではなく敵の攻撃力がバランスを崩してると思う。

134 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:58 ID:HdMJA5dv
>>133
攻撃力も確かに崩してるけど、やっぱし非ダメをほぼ100%0にできるってのは
バランス取る上で最悪だよ

135 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:59 ID:+vzf5s6M
瞬間ダメ報告があっても被ダメ報告がないのも戦士スレ

136 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:59 ID:WPXI9QOg
>>133
空蝉が非常に有効>それにあわせて攻撃力増加>さらに空蝉使用者増加>(ry

どっちもバランスが崩れてるんじゃなかろうか。

137 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:00 ID:5m3RcAuH
■<サポ前提でバランスを取ったので、個性が否定される問題は回避した!

ていうか、サポ前提でもバランス取れてネーヨと。

でも、サポ忍なしだとデュミナスが悲惨な事に成りそうだな。
サポ白でブリンク&ストンスキンか?w

138 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:00 ID:H3VYMe4L
>>134
いや、攻撃力が減ればナイトのMPで賄えるくらいにはなると思うから問題ないでしょ。

139 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:00 ID:AOX+jJ6H
サポ空蝉弱体>忍者最強>じゃメイン空蝉も弱体>そのかわり攻撃力あげるか>結局没個性な前衛がまた増える


140 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:01 ID:td1Ei/7H
空蝉・WS・敵の強さのインフレ─は、FFの戦闘バランスの三大病だな。

141 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:02 ID:+vzf5s6M
>>137
ガ系がバンバン飛んでくる裏で空蝉に頼ってる池沼はカエレ

142 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:02 ID:30SktBoW
で、空蝉は仕様書通りに動いていない想定外なのか、
それとも既に仕様に組み込まれているのか。
後者だとすれば忍者は銭投げ回避系タンク確定だ。
たしかROも高い回避能力を持ったシーフがタンクをやっていなかったか?
(敵に囲まれると回避率が著しく低下するんだったかな、
これだとリンクに弱い忍者は回避系タンクの正統な流れに位置することになる)
逆に前者だとすれば空蝉なしでのジョブバランスを考えなくてはならない。

143 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:02 ID:PG1NfTO4


ていうか戦士選んだやつって武器いっぱい使いたかったから選んだんでしょ?

何いまさらごちゃごちゃ言ってんのよ。弱いのは分かってたんだから嫌ならもう辞めろよ。





144 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:02 ID:5m3RcAuH
嫌なら辞めろキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

145 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:03 ID:WPXI9QOg
>>140
その三すくみ(?)があるからこそ今の状況があるわけだが、

仮にWSだけ、空蝉だけ、敵の強さだけ、を弄ったりしたらdでもない事が起こりかねない悪寒。

WS:脳筋が暴動起こす
空蝉:敵強杉!!!!
敵の強さ:つよ〜とて乱獲で敵枯渇・・・

146 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:03 ID:HdMJA5dv
>>143
\   ∩─ー、    ====
  \/ ● 、_ `ヽ   ======
  / \( ●  ● |つ
  |   X_入__ノ   ミ    そんな餌に釣られるかクマー!
   、 (_/   ノ /⌒l
   /\___ノ゙_/  /  =====
  〈         __ノ  ====
   \ \_    \
    \___)     \   ======   (´⌒
       \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
         \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

147 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:05 ID:HdMJA5dv
>>145
でも結局それが、黒以外のキャスターの単調な作業に繋がってるんじゃない?

148 :既にその名前は使われています :04/05/24 11:05 ID:mLbFgMLL
>>145
なぜ「1つだけ」修正という発想が出てくるの社員さん?

149 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:05 ID:UT/W36bn
サポモ盾、サポ侍盾を実用Lvまで引き上げ、Lv74以降のサポ忍盾をつぶす。
これの実現補佐として戦士Lv60に挑発2追加(仕様は挑発と同等)
被ダメは少々多いが、サポモの挑発力、サポ侍ブレイクの敵弱体WSを用いた
強引な盾を確立する、ベストパートナーは白魔。
加えて忍術 空蝉の術:弐 の習得Lvを40に引き上げる。


150 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:06 ID:WPXI9QOg
>>148
何で俺が社員と決め付けられるのかサッパリわからんが…

今までに■eが何かにあわせて修正した例ってあったか?

151 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:07 ID:5m3RcAuH
一つずつしか修正する能力しかないんだろw

152 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:07 ID:HdMJA5dv
役員「田中・・・お前さん・・・クビ!」
とやってくれないだろうか

153 :戦士LV74:04/05/24 11:08 ID:nf2NQZ+7
もっと強くなりたい、強化してクレクレwww
盾矛両性能アップよろwww

154 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:08 ID:HdMJA5dv
田中をクビにすることでユーザーの不満は回避した(笑

155 :既にその名前は使われています :04/05/24 11:08 ID:mLbFgMLL
>>150
実現性を前提にする時点でs(ry

>>151
正解w

156 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:09 ID:td1Ei/7H
□はPC強化と敵強化は一体化してやるが、PC弱体と敵弱体は別個にするからな。(´-`).。oO(なんでだろ?)

157 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:09 ID:gOl8wLs5
アタッカー思考の戦死が多いとか言われても、装備次第で一級の矛性能になれるのに、
何したってナ忍の劣化にしかならない盾なんか今更やりたないっつーの。
まじめな話として、暗黒のバッシュ、ja暗黒、便利魔法の数々にMPや対魔法生物アビ特性を
Lv74未満の戦士の挑発・アグとAFの敵対心とサポでつける能力(空蝉など)
とを比べると優劣つけれるほどどちらかが秀でてる訳じゃないし。ケースバイケースもあるだろう。
これら+αが異なるアタッカーって位置付けで攻撃力は暗黒と同じでいいじゃん、もう。


158 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:09 ID:a/aCkpPC
>>153
どんなに盾をがんばってもナイトには勝てないし、どんなに矛をがんばっても暗黒には勝てないから諦めろ。


159 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:11 ID:wX+VaMhx
土杖もって海串食べてブリンク、スキンして黒×6で問題ない
戦士はいらないな

160 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:12 ID:WPXI9QOg
>>155
実用性以外の何を前提にすればいいってのさ…(;´д`)

そもそも一括で修正してくれてたら今みてーな事にゃならねーよ…多分。

161 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:12 ID:MemKJaNX
>>158
そんな設定はLv50までだwww
ナと暗に踏みつけられる戦士はもう終わり
最強目指してクレクレします〜


162 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:13 ID:nEJDLvN9
漏れは後衛だが>>157が良いこと言ってるね。
ある意味後衛が戦/忍を求めてるのかもしれないが、戦はアタッカーになるべきだね。

何のためにホーバーク(アダマンホーバーク)が装備出来るのかを今考えるべき。


163 :既にその名前は使われています :04/05/24 11:14 ID:mLbFgMLL
>>160
実用性?
ああ確かに重要だね

164 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:14 ID:+vzf5s6M
矛したいならホーバークくらい買えよ
誤差だから必要ないとかまた電波なこと言い出すんだろw

165 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:18 ID:vRFhAR0r
装備枠ホーバーを言うならケーニヒやアダマンキュイラスの事も考えろや。

166 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:21 ID:hJ3qHq99
ナこそイラネ
糞ダメ連発してただでさえ戦闘時間延びるのに
座ってTP0 連携も入らず
さらに与ダメ能力0の赤詩人居ないとゴミ
サポ忍で空蝉したらタゲも取れない寄生虫
空蝉時間切れしてますよ・・・^^;;;;;;;;

忍戦盾でFAだよ
与ダメも桁違いに大きいし
敵を速やかに小ダメージで殺す
戦闘時間延びることのがマズイ

167 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:22 ID:gOl8wLs5
>>166
ナイトさん・・・^^;

168 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:23 ID:5S6nG9mN
>>166
強すぎるアタッカーは忍戦では押さえきれない。
ナイトは自身に攻撃力が無い代わりにアタッカーの火力を最大限引き出すことができる。でいいじゃまいか。

ただナイトは「効率」より「安全」に近いジョブだとは思う。

169 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:23 ID:5m3RcAuH
>>166
話の流れを全く理解していない脳筋がポップシマスタ

170 :戦士LV74:04/05/24 11:27 ID:nf2NQZ+7
>>166
たしかにナ盾はいらねぇわなw
この前、空のゴーレムやった時、ナ盾で効率最悪だったから
「自分盾やってみていいですか?」って言って盾やってみたら、余裕で4,5ちぇーんいけたしw
ちなみに、フェンリルもエルドも、蝉盾で雑魚扱いしてきました、ゲラゲラwww

171 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:29 ID:5S6nG9mN
反面教師ぽp

172 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:44 ID:Dzd2NbJy
アダマンキュイラスって装備可能ジョブはナ戦だっけ

173 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:46 ID:IdiS36+5
>>172
/yes

174 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:47 ID:6liFlJ1p
>>162
何の為に、戦士が短剣が装備できるんだろう・・・
アダマンキュイラスも装備できますが?w

解ってないようだから、言っとくけど
レベル上げ程度の話をしてるんじゃないんだよ

強敵を倒す喜び(いわゆるHNM戦)を味わえない不満なんだよ。
75まで育てて、サポも各種揃えて
武器スキルも上げて、中には射撃・弓スキル・盾・受け流しも青にするツワモノも
HNM相手には全く必要とされない、これが問題なのよ。
糞高い地霊装備を揃えてたとしても、何ら状況は変わらない。

矛も盾もできるんじゃなくて、矛も盾も出来ない状況なんですよ。

175 :既にその名前は使われています :04/05/24 11:49 ID:mLbFgMLL
>>174
そこまでくると戦士うんぬんじゃなく
戦闘バランスそのものが・・・
空蝉精霊マンセーってのがもうどうにも

176 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:50 ID:5S6nG9mN
>>174
HNM戦の話をしてたとは初耳。

177 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:51 ID:gOl8wLs5
そういや、>>1のいう初期設定って何だ?
コンセプトは近接戦闘のエキスパート及びさまざまな武器の使い手、
インタビューで挑発の使い手とは言われたが、戦士=タンクです、なんて聞いたことないぞ。
低レベル帯なんざタゲ回しが基本でモンクどころかシーフすらその一員だってのに
挑発をメインで持っているからタンクって発想が幼稚であろう。
メイン50ぐらいまでは戦士だけでなく、侍や暗黒だってメイン盾しててそれ以降は
戦士も侍も暗黒も「メイン盾はちょっと・・・」な性能。Lv45でも覚えるアグレッサーが矛用の
アビであることから戦士は暗黒と変わらないアタッカーという位置付けであることは言うまでもないだろう。

アダマンキュライスはダークキュイラス追加された時に戦士が散々喚き散らしたから、
戦士除外すると煩いし、戦士が装備できたところで役に立たないからどうでもいいんじゃない?的な
ニュアンスで追加されたとしか考えられない(ネガキャンでも何でもなくて)。
そんなものガビアル装備できる竜はタンクとして扱うべき、というぐらいナンセンス。

178 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:56 ID:KC8q5vS3
戦士って>>174みたいなのがいるから叩かれるんだろうな
今でこそHNM狩る機会を得てる香具師は増えたが
それでもHNMLS・HNMとは無縁の香具師の方が多い
ここでマジョリティ・マイノリティを語るのは意味が無いので割愛するが
HNM戦で活躍したかったら特化ジョブやれってこったろ

179 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:57 ID:5S6nG9mN
まあそうなると忍もタンクではないな。
どうでもいいことだが。

180 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:58 ID:vRFhAR0r
□は暗黒に敵対心装備を絶対に与えないからな。つまり暗黒は盾には絶対になりえないが戦士は違うって事だ

181 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:59 ID:5S6nG9mN
AFの敵対心は盾やらせたいんだと思うけどねぇ。

182 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:59 ID:WPXI9QOg
>>180
敵対心+装備があっても自己回復もままならない状態じゃあ戦士も盾にはなりえないだろ…。

183 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:02 ID:o6pM65GT
サポ忍全盛の時に回避の下がる装備をくれるあたり戦士が嫌いとしか思えないなw まあ、先を見越しての事かもしれんが。

184 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:06 ID:Aoy+UVHc
つーか、戦死さんさ。いい加減空蝉有りを前提で盾性能を語ってくれないか?何でオマエラはそこに触れないの?忍戦、ナ戦にサポ無しの状態で上回ろうとしてる?オマエラのクレクレは本当にお腹が痛いですよ。

185 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:07 ID:2Im62rV2
蝉無しで考えると魚装備の侍と竜の方が盾強いんじゃね?

186 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:11 ID:yHnBrU6l
>>1
そもそもタンクって何のタンクなんだ?HPタンクとか言うなよ?

187 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:11 ID:7wUBqL1m
空蝉弱体すんならナイトのフラッシュ上位ケアルも削除してほしいもんだ
これら揃ってるナ盾と空蝉無い盾にどのくらいの差があると思ってんだか

188 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:13 ID:WPXI9QOg
>>184
空蝉有り?…ああ、そりゃ強いだろーね。

んで?結局74以降だけじゃん。60以降、もしくは65〜73までの間はどうしろっての?

189 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:18 ID:6liFlJ1p
>>176
レベル上げでの話なら、戦士は十分働けるでしょ。
常時バーサクできる二刀流でのサポ忍の戦士は十分強い。

>>178
レベル50キャップ程度なら、それも可能かもしれない
75だぞ?普通の人間なら、どんだけ頑張っても半年以上はかかるような努力なわけですよ。
なんで戦士だけが、そんなことしなきゃいけないの?

190 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:18 ID:WPXI9QOg
>>186
ぐぐってみた。EQのサイトより発見。

TANK (タンク)
接近戦を行なう役割を受け持つキャラクターのこと。特にウォーリアーを指すことが多い。
戦闘の際に、前線に立ち敵の攻撃を一身に受ける人を指す。防御力が高く、もとの意味は戦車です。

191 :SE ◆niEntpokXA :04/05/24 12:18 ID:1Qzqp2Cj
>>187
その場合アタッカー向きの強化をすればOK。

192 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:19 ID:gOl8wLs5
仮に空蝉:弐の習得レベルが38になったとして、
それでも「今までが異常だったんだよ、糞戦死。ありえないクレクレしてんじゃねぇ」
とか言われるだろうな。

193 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:22 ID:5S6nG9mN
>>191
それはアタッカージョブが許さない、というループ発生。

194 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:26 ID:pUfC4iPJ
現状では戦士はHNMに関わることはほぼない。で、空蝉2使えるのは74から。
75になったらレベル上げしないことを考えるとこれの出番は経験値40000強稼ぐ間だけ
空蝉2があるとたしかに戦士+サブ盾でタゲ回ししてレベル上げも可能だが
それでおしまい。その先はない
だから74以前でもナ・忍がいないときにでもまともな盾として機能できるようにしたいってのが
大部分の戦士の意見だと思う

195 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:29 ID:7wUBqL1m
空蝉弱体したらケアルしね〜フラッシュナイトより劣るなw

196 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:29 ID:sGZipCx4
もっと白の回復能力が上がれば(白いれば前衛4でも白一人で賄えるくらい)
戦士盾って可能性が上がるんじゃない?
白がいなくてもナ盾+赤で回復賄えるくらいにして、白いる場合はナいらないって感じで。
忍の場合も白いらないから、住み分け出来そうな気がするんだけど。

197 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:29 ID:rxrcCWg5
レベルアップに必要な経験値を調整することで、不遇レベルがあることは回避した

戦士なら、レベル60〜73までの必要経験地を5000程度にする
その代わり30〜40あたりは4万ね。

198 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:30 ID:vZy/i9df
そもそもなんで特化ジョブと張り合おうとするわけ?理解に苦しむんだけど。
盾性能でナ忍、矛性能で暗モに追いつけるわけないじゃん。
追いつけたらそれこそバランスも糞もないだろ。
特化ジョブはその対極の性能ほとんど捨ててんだし。
HNM狩れないとかソロ苦手とかお前ら何から何まで出来んと気がすまんのか?

199 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:31 ID:faPELtTG
>>188
> んで?結局74以降だけじゃん。60以降、もしくは65〜73までの間はどうしろっての?

そうですね。
私がナイトでそのレベル帯を上げてたときは、シルブレか詩人必須で、海串ディフェ
サポ侍の戦死に盾食われまくってましたわ。

このジョブはいったい何者かとマジで頭来てましたが?

200 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:32 ID:WPXI9QOg
>>197
毎度毎度のバージョンアップでガラリとジョブの強さが変わる現状で不遇レベルの経験値だけを調整できるかどうか疑問なんだが…。

201 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:32 ID:WbI8IhlM
戦士の悪いところはLv30の時点でとっととメインを切り替えずにダラダラと戦士で上げ続けてるとこ。
暗黒にジョブチェンしとけば与ダメに嘆くこともないし、ナイトにジョブチェンしとけば誰もがメイン盾として迎え入れてくれる。
最高レベル帯でやっと空蝉二を喰える訳だが遅咲きと呼ぶにはあまりにも遅すぎるだろ。

202 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:36 ID:gOl8wLs5
>>198
そもそもなんで汎用ジョブとして位置付けしようとするわけ?理解に苦しむんだけど。
盾性能+αの性能は同じなんだから、矛性能で暗黒に劣っていいはずないじゃん。
追いつけないとそれこそバランスも糞もないだろ。
特化ジョブだってプレート鎧きて妨害したり、プレート鎧より硬い服きて全ジョブ一のHPもってるんだし。
あれこれ理由つけて戦士叩かないと気がすまんのか?

203 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:37 ID:RkPcEtD+
AFで合計+15あった敵対心がAF2では合計+11に
ちなみにナイトAFは合計+8でAF2が合計+14
侍はAFで合計+7、AF2が合計+5

ナイトの敵対心は上昇し、戦士と侍は減少
さらにAFで戦士>ナイトだったのに対してAF2ではナイト>戦士

これがどういう事かはわかるよな?

204 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:39 ID:Me/SAfdO
189 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/05/24 12:18 ID:6liFlJ1p
>>176
レベル上げでの話なら、戦士は十分働けるでしょ。
常時バーサクできる二刀流でのサポ忍の戦士は十分強い。

>>178
レベル50キャップ程度なら、それも可能かもしれない
75だぞ?普通の人間なら、どんだけ頑張っても半年以上はかかるような努力なわけですよ。
なんで戦士だけが、そんなことしなきゃいけないの?
================

モ・侍・竜が居ないFFでプレイされてるようですね^^^;

205 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:40 ID:JufvVnn2
戦死選んだ時点で負け決定なんだから騒ぐなよ。

206 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:41 ID:5m3RcAuH
空蝉自体がおかしいという事を理解しない香具師が居るスレはここでつか?

207 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:41 ID:yHnBrU6l
>>203
わかんね

208 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:42 ID:sGZipCx4
>>199
それくらいのバランスでいいと思うんだけど。
攻撃 戦≧ナ
タゲ取り ナ>戦
防御 ナ>戦
サポート 戦>ナ

いい感じじゃん。ナと戦が同じPTになったらナ盾だったんだし。


209 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:43 ID:pUfC4iPJ
高防御力と高ヘイト稼ぎが両立してるほうもおかしいと思うが、いわないでおくか

210 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:44 ID:d9/qRS59
空蝉1をレベル1で
空蝉2をレベル2で習得できるようにしろ

211 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:45 ID:5S6nG9mN
>>210
空蝉壱いらなすぎw

212 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:47 ID:rleeQD3W
>>19
遅レスだけれどフルブレの使い方くらい覚えよう。
フルブレの弱体効果はランク2.シルブレやアマブレはランク1.この差が重要だよ。

虫のライノガードやトカゲの体液分泌などはランク1.
ランク1強化とランク1弱体は相互に上書きしあう。
よって開幕シルブレが途中のライノガードで消されるということが起こるが、
開幕フルブレなら消されない。
フルブレは敵の強化系WSを封じ込めるという点が最大の特徴。

第2の特徴は幅広い弱点属性対応。
フルブレの弱体効果は各々対応属性があって、それぞれが別々にレジ判定されている。
だから土しか弱点の無いクアールに命中ダウン効果要素(土)だけが入るんだよ。


213 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:47 ID:Ba4R+Mlh
空蝉能力すげーとは思うが
金策いつもカツカツの側からするといつまでも高嶺の花なんだよなァ

二刀流装備になって攻撃力が格段にあがる利点は大きいし
それだけのためなら忍者あげたいとも思う
だが(自分で作れる・競売で買うに関わらず)紙兵のコスト高杉

忍者=紙兵使い、紙兵を(ピンチのときだけでなく)戦闘中
ひっきりなしに使うのが当たり前

つー現状が変わらん限りサポ忍に手出せん、、、まだサポモで
地道に命中率上げ・カウンタ狙いかサポシで不意効果狙った方がマシ

214 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:48 ID:Q26u4joD
>>211
LV1からLV2までの経験値50マソね.
空蝉1大活躍w

215 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:51 ID:6liFlJ1p
>>204
竜に関しては知らないが、モ・侍に関しては
戦士より「HNM戦」では優先順位は高いじゃないか・・・

殴ってTPの貯めれないHNMに対して
気孔弾・黙想の方が有利でしょ・・・
勿論、黒・召などが多ければ、戦士同様に侍辺りは戦力外だろーけどな。

216 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:52 ID:FS0GMZHG
>>212
そうそう、スターマイト殻とりなんかでは必須だよな。

ただフルブレ覚える頃にはトカゲもカブトもLvあげ相手にいないから、
その辺の価値がいまいちなんだよなあ・・・。

217 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:52 ID:5S6nG9mN
一人だけHNM戦の話をしています!

218 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:53 ID:gOl8wLs5
もう挑発なんか全ジョブ解禁でいいだろ。

忍:回復できる回避する盾
ナ:回避できる回復する盾
モ:カウンター+かまえる+チャクラ+矛性能高い盾
暗:吸収に妨害に矛性能高い盾
侍:連携がたくさんできる矛性能高い盾

で、戦だけこれまたちゅーーーーと半端になるから
メインだけ、アグレッサーを命中2倍回避半分、
ディフェンダーを防御2倍攻撃半分
バーサクを攻撃2倍防御半分にして、各効果時間・再使用可能時間を3分/3分に。


え?何か忘れてるって?

219 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:53 ID:yHnBrU6l
>>213
貧乏人は寝てろ

220 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:54 ID:SjODgwxS
>>202
単体で盾矛両方そつなくこなせたら前衛戦士しかいらなくなるだろうが・・・。
で、そのプレートやら堅い服やらを着た某ジョブがメイン盾性能でお前らを上回るのか?
ほんと自分のことしか考えてないんだな。
特別なことしたいってんなら、挑発バーサクディフェアグ全部すれてば
竜の一匹くらいは引きまわせるようになれるぞ。

221 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:54 ID:UduS7I1u
もう戦士よそんなに違うことしたければ他ジョブやれでFA
他ジョブは
タンクなら挑発ディフェンダーが必須だから
アタッカーはDAバーサクが必須だから
半強制的にやっている
お前らは必須なものがあるのか?サポ忍やら侍やらシやらモやらちょい昔なら狩
やろうと思えばサポナ暗でもいける。(いないがなw

こ れ 以 上 他 の 前 衛 に
喧 嘩 売 ら な い で く だ さ い 。 (竜除く

222 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:55 ID:5m3RcAuH
戦士にしか挑発が無いってのがそもそもの原因。
EQの何をみてFFXIを作ったのかと小一時間t(ry

223 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:56 ID:5S6nG9mN
大分戦士叩きスレになってまいりました!

224 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:58 ID:Ba4R+Mlh
>>219
ぶっちゃけRMT以外だと前衛で懐(ギル)つも暖かくしとく方法ってあんまねぇべ?
虎狩りやコカ肉狙いで常駐するってのも空しくなるし

225 :既にその名前は使われています:04/05/24 12:59 ID:WUnIY0Ep
とりあえず、ブレイクが属性じゃないと効かない仕様を変更するだけで、
かなり良くならなかいかな?
シールド、アーマー、ウェポン。これらがどの敵にも効くと。
フルブレは、個々のブレイクの半分くらい。
シールドの効果も元に戻す形で。
シールド、アーマー、ウェポン→-25%
フルブレ→-12.5%×3種
もちろんレジはありで。

ウェポンでがっちり攻撃落とせれば、殴られヘイトも減るだろうし。

226 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:01 ID:gOl8wLs5
>>220
空蝉:弐あるLv74からは盾性能は戦士のほうが強いだろうな。
それまでは大差ねーよ。モモモ+後衛3で骨狩りにいけるのに
戦士しか盾できないってのは幻想。現状、ナ忍以外は誰が盾やったって変わらんよ。
Lv73までも盾性能が戦>モ暗だったとして、忍10ナ8戦3モ暗2な現状でメイン盾なんか
勤まる訳ないだろう。
盾をこなせてない現状で何いちゃもんつけてんだ、この馬鹿様は。
空蝉:弐を前提で語るなら習得レベル下げろ。

227 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:01 ID:pULED7yy
サッカーのポジションで言えば戦士はボランチなの!
状況次第で攻防のサポートするのが仕事なの!
フォワードやディフェンダーにコンバートしても一級で活躍できたら、
長年そのポジションがんばってきた選手が納得いくわけないだろが

228 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:03 ID:5S6nG9mN
「盾ジョブを超えることはないが、盾として通用する」盾能力、現状:50〜74のあたりは盾できず。
「矛ジョブを超えることはないが、矛として通用する」矛能力、現状:狩モ暗etc以下、ナ以上の攻撃力で及第点
とりあえず矛能力の強化はありえないけども、盾能力は上げてもいいと思うがね。

229 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:04 ID:Q5fR+9Sv
>忍10ナ8戦3モ暗2な現状

脳内評価はなんの説得力もないですよ?

230 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:05 ID:5S6nG9mN
>>227
ディフェンダーの代わりにすらならんしフォワードとしてもイマイチだがな現状は。

231 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:08 ID:hw5yeCe3
>>230
だから?ボランチとして活躍出来てるんだからいいじゃん別に。
気軽にフォワードやディフェンダーで第一線で働かせて欲しいって
言ってるのがわがままだと言ってるんだが?

232 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:09 ID:L15MGeMC
物理攻撃、防御up4までを戦士に実装

ナイト、暗黒はそれぞれ2まで
ナイト、暗黒のMPやや上昇

暗黒のMPをもっと有効に使えるように
スピンやや弱体、クロスはもとの強さに戻す

233 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:09 ID:gOl8wLs5
>>229
お前の脳内FFじゃ空蝉:弐をLv30で覚えられるんだろ?


234 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:10 ID:gscgl/YB
>>226
モンク75まで上げて骨相手にモ×3でなんて行ったことねーよ。
盾もやろうと思えばできるだけでPTで盾なんて絶対やらせてもらえない。
想像で語るなハゲ

235 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:11 ID:5S6nG9mN
>>231
いちいちサッカーに例えなくていいよ。
今は盾のできない、矛能力の低いジョブ、ただそれだけ。
はたから見てるとナ暗はどうしても戦士を下級ジョブにしていたいようだな?

236 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:12 ID:gOl8wLs5
>>226
その

>盾もやろうと思えばできるだけでPTで盾なんて絶対やらせてもらえない。

という立場が今のLv60〜73までの戦士なんだろうが。
脊髄で反射するなカス

237 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:12 ID:Lrhg2d7A
最近の戦士ってかつての赤みたいだよね。
器用貧乏

238 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:13 ID:aWAlQMJk
>>237
アタッカーさせればかなり優秀なんだけど・・・・。

239 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:14 ID:pjX1cggJ
ナイトも何だかんだ言って装備は良いから、防御中心の装備から攻撃中心の装備に切り替えれば、
アタッカーをしようと思えば出来ないこともないんだよなあ。

240 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:15 ID:gOl8wLs5
>>234ダターヨ
まぁ、Lv60〜Lv73までに覚えるWSの習得LvをLv74に引き上げてくれれば文句ないよ。


241 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:15 ID:d9/qRS59
戦士でもなんでもいいけど、盾ジョブ増やせ

242 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:15 ID:o6pM65GT
高レベルの戦士はもう器用とは言えないけどね。

243 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:15 ID:gscgl/YB
>>236
俺はお前ら戦士を盾として誘ってたぞ!
俺は忍者やナイトよりお前らが好きなんだよ!

244 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:16 ID:cqRG601y
戦士って馬鹿おおすぎ
盾やるのに何で山串くってんの?もっと臨機応変にやってもらいたいんだが

245 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:16 ID:myt5xnS6
>>239
出来る。けどアタッカーなら赤にやらせたほうが優秀

カンパニーデマ信じてるなら話は別だけど

246 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:16 ID:itHBBr+o
この前くんだPT前衛戦狩暗でふつーに狩れてたぞ
暗はサポシだった
たげも安定してたし

で戦はアグレッサーの逆アビ追加でおkwwwww

247 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:17 ID:5S6nG9mN
現状のアタッカー席
狩人、モンク、竜騎士、暗黒騎士、戦士、侍、シーフあたりか?
全員廃装備、全員ユニクロ、どっちにしても戦士が上位に食い込むとも思えないがな。

248 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:18 ID:H3VYMe4L
一言だけ言わせてください
黒さんにまでケアルしてもらうのは申し訳なくて・・・
しかも尋常ではない量の。

249 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:19 ID:BsW2QiC2
>>247
狩人>モンク>戦侍暗竜>シーフ程度だろ

盾するにもこの中だと戦士トップだし。敵対心装備あるからね

250 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:20 ID:QSVUk49L
>>239
戦士も何だかんだ言って装備は良いから、攻撃中心の装備から防御中心の装備に切り替えれば、
盾をしようと思えば出来ないこともないんだよなあ。

というのと同じ。頑張っても大した事ない。故にやらない。

251 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:20 ID:5m3RcAuH
>>249
侍はどうよ?てか、暗黒だって居るジャマイカ。

252 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:22 ID:8uej/ziY
>>251
戦士AFの敵対心とデフォで持つ挑発とディフと物理防御up1あるからなぁ・・・。

挑発持ちながらサポ忍できるのも強みだし・・・。

253 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:22 ID:o6pM65GT
>>250 ってことは戦士盾は大したことない。故にやらないって事だよな

254 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:22 ID:5S6nG9mN
>>249
シーフを過小評価しすぎwふいだまを確実に決めることが前提になるが
狩>モ>暗>シ>戦侍ってとこだろ。飛竜のRepとってないから竜はイマイチわからん。
んでこの中だと盾能力は戦士が最も高いが、メイン盾張れないと敵対心など意味が無い。

255 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:23 ID:XPuOI8Gy
モンク*3はみかけないねー。
モンク様は高ダメ叩き出したいから、レタスできるナイト・忍者・戦士 あたりを必ず連れて行っていると思われw

256 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:24 ID:RIsHCSqA
>>254
意味がない けどある程度の性能を持っている



257 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:24 ID:e9Zed9ZF
>>244
戦死やってみれ
海ディフェじゃタゲ固定できないから(シありでも)
山+ディフェで調節するか海でディフェ使わないかのどっちか
まあ後衛からしたら
防御アビや空蝉を使いこなせない奴は問題外だし、戦死盾そのものがイラネw



258 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:24 ID:vRFhAR0r
暗黒を課題評価して弱体させたい通風がまぎれてるな。暗黒はサポシで〆してたらREPでユニクロ戦士にすら負けてる。サポ戦で鎌でも廃戦士と同じ程度だしな。JA暗黒がノンコストで常時発動でもしてないとお前らが言う様な圧倒的なアタッカー性能差なんて生まれないっつうの

259 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:24 ID:5S6nG9mN
>>256
んで、その意味が無いものに意味を持たせてあげたら?っていうとお前様は叩くわけだな。

260 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:25 ID:pjX1cggJ
>>254
シーフはシーフ接待PCで何とか他アタッカー水準に近づけるかどうかって所だな。

261 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:26 ID:vRFhAR0r
課題評価→過大評価

262 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:26 ID:gOl8wLs5
>>243
馬鹿野郎!俺だってお前らが好きなんだよ!
でもな!でも・・・なぁ

>>250
そうなんだよね。
戦が盾やるのってナがアタッカーやるぐらいナンセンス。
空蝉:弐は削除して暗モ並に矛性能の強化してくれりゃそんで解決なんだけどね。


263 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:26 ID:OHfK1+QM
何で戦士はネガ野郎ばっかりなんだ・・・見てて悲しくなるぞ。

264 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:27 ID:NX+gGTCw
>>255
単に数が揃わないだけだよ。召も欲しいしな。
モ/戦×3で骨行くと笑いが止まらんよ。


265 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:27 ID:XPuOI8Gy
不動*2 AF胴 AF2脚 スッパ?(カムイの報酬のやつ)+ヘイスト

これしたらすごい事になるよ・・・w
不動*2よりも蝮刀改*2の方がいいかもしれんが。

266 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:27 ID:tJH/oXZE
AFは敵対心がだんとつで高かったのに
AF2は敵対心はそこそこ、バーサクやアグレッサー効果アップはあるのに
ディフェンダー効果アップ無し
戦士はタンクすんな、は開発側の意向なんだろう

267 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:28 ID:amn1GLfE
>>259
結局タゲ回しなし固定戦術主流だから
特化部分しか見られない現状

攻撃5、防御5を持ってても固定盾いたら防御5は使う機会は限られる

だから攻撃5、防御8にしてタンクとしても矛としても優秀に働けるようにしろ!!!!!
て事?

268 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:29 ID:s/uXSoCG
防御面やや優秀な暗戦侍辺りでタゲ回し戦法でも十分いけるだろ

ま。だるいけどね

269 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:30 ID:5S6nG9mN
>>263
戦士に限らないだろ、
「我々は忍に全てにおいて劣ってる」とかいうナ、
「メインシよりサポシのが強いじゃねえか」とかいうシ、
「サポシTPたまり遅いし通常削り弱い」とかいう暗、
竜も侍も、みんな同じだろ。

270 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:30 ID:vRFhAR0r
ネガキャンもここまで来るとすごいな。防御ダントツで回避受け流しも上がりまくりのAF2にケチ付け始めたよヲイ

271 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:32 ID:o6pM65GT
白無しPTで追い込みに夢中な赤黒に忘れられて死ぬとやるせなくなるぞ。

272 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:32 ID:5S6nG9mN
>>267
矛として下位、かつメイン盾張れない、てこ入れしよう。って事。

273 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:33 ID:gOl8wLs5
>>266
それは違うだろ。タンクやるならサポ忍で、が開発の意向として捕らえるべき。
AF1とAF2を比べた場合、敵対心だけでなく、増加されるMHPも敵対心もAF2のほうが低い。
これは、敵対心+の装備が少なく、HPも低い忍者を基準に性能を決めたからだろう。

274 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:34 ID:dUBJEDIB
>>271
戦盾のときはサブ盾誘えよ。
それで十分だろ。完全タンクじゃないんだし、完全固定に拘る必要ないじゃん

275 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:35 ID:pUfC4iPJ
AF2は特殊効果がDA+以外は全て詐欺っぽい糞性能
盾時は防御高くても敵対心低くなってるので結局AF1必須
矛時も攻撃+しかついてなくて命中あがらない>シックのほうがマシ

全ジョブ中これほど糞なAFはないだろ

276 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:35 ID:Y/Swvi93
>>272
何処が矛として下位なんだ

>>274みたいに完全固定に拘らなければ十分やれるだろ

277 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:36 ID:vRFhAR0r
下位ってシ竜侍ナ忍より上で下位かよwwwwwwうはwwwwwwwwおkwwwwwwwww暗黒モンク狩人に勝たないと意味ないなんて最強厨全開ですねwwwwwwww

278 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:36 ID:5S6nG9mN
>>275
それはいいすぎだな。

279 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:37 ID:iakseqo3
AF2なんて前衛群のは大体糞性能だぞ。
1に毛が生えた程度。

280 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:37 ID:gTokwm80
助長してってw
根本的に勘違いしてるんじゃないのw

281 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:39 ID:o6pM65GT
>>274 しょうがなしの六人目の時は断れってことか。ずいぶん不便な万能ジョブだな。

282 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:40 ID:x7+EqBSz
2ch:戦士はリディル装備すれば強いよ。>>戦士:そんな廃人武器取れねーよ

戦士:HNMで活躍できない>>2ch:HNMの話なんかスンナ

ワケワカメダナ

283 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:40 ID:pUfC4iPJ
メイン盾沸き待ち中に戦士ポップ>誘う
やったら戦士か白が死ぬな

284 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:41 ID:5S6nG9mN
>>277
暗黒はこんなのばっかりだな。シーフを過小評価しすぎですよ?

285 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:41 ID:vRFhAR0r
暗黒もAF2のアビ周りは悲惨だぞ、トルクより効果的に魔法スキルやINT上げれると言う救いはあるが、AF2鎧の糞っぷりはかなりショックだったぞ

286 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:41 ID:UAeofSpj
>>281
はぁ?

サブ盾できるジョブは大概1はいるだろ
侍暗戦竜辺りにサポ戦士にしてもらうだけだし・・・。





287 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:43 ID:+geZwgJo
メイン盾やりたいなら矛性能捨てろ。
アタッカー枠の上位に食い込みたいなら盾性能捨てろ。
現状の汎用性能維持しつつ、盾性能の底上げだけクレクレすんのは、
むしがよすぎるだろ。ラスリゾとバーサクの性能入れ替えてもいいから、
メイン盾させてくれくらいのこと言えないのか?

288 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:44 ID:oeu+tClW
結局完全固定できて、防御性能もっともっと欲しいて事?
それ+現状の攻撃力?



289 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:44 ID:x7+EqBSz
>>266
戦士はどんな廃装備してもタンクはやらさねぇという■eの決意の表れだな。

290 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:46 ID:x7+EqBSz
>>285
暗黒効果アップ無くされてるしねぇ・・

291 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:46 ID:7wUBqL1m
タゲ回ししろってアホか
タゲ回しなんて攻撃も防御も全力だせね〜んだよ
メリットなくてやる奴いね〜から廃れたのにバカ言ってんな、くそナイト

292 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:46 ID:vRFhAR0r
戦士盾居たらシーフにシャーク〆させて初段クロス出来るから助かります、っつう事で盾やれやゴルァ!おまいら居なかったらシーフと組んだ暗黒が不快なボパサイトスしねえとならんだろが

293 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:46 ID:gOl8wLs5
矛としても盾してもバッシング強いから、矛特化でいいじゃん。
カラミティとランページを交換、フルブレは4倍激で属性無視の全ブレイク、
バーサクとアグを3分/3分にして、各弱体ボルト・アローに飛命+100をつける。
これでよろ

294 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:47 ID:rkJT7Jm1
完全タンクとして働くナ、忍にはタンク性能で及ばないのは当然だろ

その位考えたら分かるだろ・・・・。

295 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:48 ID:9dQVy4tn
>>294
忍者が完全にタンクって面白いこといいますね。

296 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:49 ID:vRFhAR0r
最強厨キター

297 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:49 ID:owypuvj0
>>291
空蝉張替えとかWSで大ダメージ受けたときにタゲ引き取ってもらう程度のサブ盾
メイン盾は戦士

完全タンクジョブじゃないんだからこの位で丁度いいだろ

298 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:50 ID:xUFPsb7f
>>295
現状忍者は完全タンクとして働いてるんじゃ?

299 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:50 ID:5S6nG9mN
文盲が多いみたいですね。
盾も矛も一流にしろなんて一部のキチガイしか言って無いと思ったが。

300 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:50 ID:HdMJA5dv
確かに戦暗モとかの組み合わせだと活躍できるな

301 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:52 ID:gOl8wLs5
確かに>>293の内容じゃ最強厨呼ばわりされても仕方なかったか。

矛としても盾してもバッシング強いから、矛特化でいいじゃん。
ディフェンダーはナイトに、挑発はシーフにでもやって、
物理防御アップは物理攻撃アップにかえて、
カラミティとランページを交換、フルブレは4倍激で属性無視の全ブレイク、
バーサクとアグを3分/3分にして、各弱体ボルト・アローに飛命+100をつける。
これでよろ


302 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:53 ID:o6pM65GT
>>286 ふいだまWS入ってから楽に剥がせたら苦労しないってw

303 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:53 ID:P64kVwtn
今の戦士だけでなく、昔の赤や強化前の暗黒も、
□が妄想した「EQっぽいグルーピングと狩り文化」だったら
ああいうトップにはなれないが汎用性があるジョブってのは
凄く生きる場所が多かったのだが。

もっとも、ジュノで完全にグルーピングしてから狩りに行く、という
風になってしまったのはプレイヤの最高効率だけを求めるスタイル、
□のモンスター配置やダンジョン作成の下手糞さとは別に
効率が如実に解ってしまう「経験値の数字表記」という大罪があるんだが。

304 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:54 ID:5S6nG9mN
>>301
挑発をシーフにってw侍あたりにやれってw

305 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:54 ID:HdMJA5dv
>>302
ふいだまWSは戦士盾なら一時的にサブ盾にタゲとってもらって、戦士に不意だまいれないか?
おれはいままでずっとそうやってきたのだが・・・

306 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:54 ID:f9L+s2kQ
>>302
不意だまWSとかしたらもう敵瀕死だろ



307 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:55 ID:tJH/oXZE
>>283
戦盾はそこまで性能悪くないけどな
フルシックにホーバー、アサルト、スナイパーでやられると偉いことになるけど
おとなしくAF着てくれればなんとでもなる

308 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:55 ID:gOl8wLs5
>>304
侍にやったらナ/侍とか忍/侍とかで盾できるし、
基本ジョブ前提のLv30までの間困るだろw
タゲをとったら不意打ちが機能しないし、姑息なイメージのシーフにぴったりだと思うからさ。


309 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:56 ID:HdMJA5dv
一番好きなサポは侍w

310 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:57 ID:Hq3MtoH0
>>302
シーフの不意だまWSなら不意だまだけをサブにいれれば問題ないし

不意だまWSで完全に固定されたとしてもデェフ張れば十分だろ・・・・。


311 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:57 ID:pjX1cggJ
とうとうシーフの回避A+に受け流しA+が日の目を見るときが来たか。

312 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:58 ID:HdMJA5dv
シーフが回避と受け流しで瞬間的にタゲとって敵をおちょくるってのは
それはそれでイメージに合うなw

313 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:58 ID:vRFhAR0r
モンクに物理攻撃防御HP回避アビで全面的に負けてる暗黒すらネガキャンや攻撃面のクレクレ辞めてるのに戦士はネガキャンもクレクレもすげえな

314 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:58 ID:5S6nG9mN
シーフは挑発の時代か!

315 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:59 ID:P64kVwtn
マジか・・回避は青だが受け流しはエライ低いぞ…
できればもうしばらくその時代は来ないでくれ。

316 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:59 ID:pjX1cggJ
でもそうなったらシーフ忍者と忍者シーフが区別つかね。

317 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:59 ID:Hq3MtoH0
シ盾なら下級HNMクラスとかかなり低人数で狩れるよな

リディルNMとかシ/忍+詩で狩れたし・・・


318 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:00 ID:AtI47i4U
シーフさん盾よろ^^

319 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:00 ID:Hq3MtoH0
リディル×

ジュワ○

320 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:00 ID:gOl8wLs5
>>311
そのほかにもナ/シがサポシ内藤とか言われて蔑まされている問題も回避できる。

以下の内容をこのスレ全体の総意としてサポートデスクに要望メールとして送ろうぜ。
----
矛としても盾してもバッシング強いから、矛特化でいいじゃん。
ディフェンダーはナイトに、挑発はシーフにでもやって、
物理防御アップは物理攻撃アップにかえて、
カラミティとランページを交換、フルブレは4倍激で属性無視の全ブレイク、
バーサクとアグを3分/3分にして、各弱体ボルト・アローに飛命+100をつける。
これでよろ

321 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:00 ID:5S6nG9mN
>>313
攻撃アビで勝って魔法あるよな。
お前様みたいなのが多いからまた暗黒か、と俺は言わなくてはならない。

322 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:01 ID:HdMJA5dv
マンボマンボ時代がセットで到来か!?

323 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:01 ID:5S6nG9mN
>>320
やべーマジだぞw

324 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:01 ID:jkfTC3N/
暗黒の攻撃アビ優秀か・・・?

325 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:02 ID:af8iY8wK
ここにいるやつの大半がLV上がりきってる奴だから仕方ないの
だろうが。
戦士は一応万能ジョブという位置付けであるが、それぞれの特化
ジョブにはその性能では勝てないってものだろ。まずこの時点で
理解してない奴がいる。こうゆうやつは、えてして盾ではナに勝て
ない、矛では暗に勝てないっていう馬鹿なレスを繰り返す。
あとHNM狩れないっていってるやついるが、そもそもHNMってのは
特化ジョブ以外いらねって言われてるものでいらないって言われ
てるジョブは戦士だけじゃない。HNMやりたいなら他ジョブを上げ
ろ。最初からHNMやりたくて戦士選んだって奴は何かを勘違いし
てるだけだろ。
あと忍者の空蝉の話は戦士だけの問題じゃない。あれは全ジョブ
に関わってきてる。敵の強さの馬鹿調整っていう点でな。

326 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:02 ID:P64kVwtn
>>324
物理うpは優秀だと思います。
他はまあ、その、面白みはあるけど優秀というほどでは。

あ、物理うpはアビではないか。

327 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:03 ID:gTokwm80
前衛の戦士、後衛の赤って事だろ。
赤は強化されたが、戦士にてこ入れは無かったという罠。

328 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:03 ID:jkfTC3N/
まぁ、戦士のジョブ特性はもう少しつけてもいい気もするけど


329 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:04 ID:vRFhAR0r
まさかJA暗黒を暗黒騎士単独で出してるとか池沼な意見だすなよ、あれはヒーラー様のご助力と盾が踏ん張るから使える技。あと攻撃アップよりMAと蹴りのがずっと高性能ね

330 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:04 ID:HdMJA5dv
戦士にはジョブ特性でオールキラーとかつけてもいいぞw

331 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:04 ID:jkfTC3N/
>>327
昔の赤は酷かったからな

戦士は昔から優遇気味だったし・・・

332 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:05 ID:D7EqBOt+
>>325
勝てないのは別にいいんだけど、差がありすぎるんだよ。
主に盾役の場合ね。
1着忍者、2着ナイト、下手したら赤に盾性能負けているんじゃないか?って位。
サポ忍ありきなら、2着同列位には並べるだろうけどさ。
君の言う通り、メイン忍、勿論サポ忍も、今後下方調整されるだろうしね。

333 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:06 ID:5S6nG9mN
>>329
だから肉体面で暗黒がモンクに勝つと暗黒はモンクの上位ジョブになるだろ。
だから今は妥当。はい暗黒談義終了。

334 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:07 ID:jkfTC3N/
>>332
現状では盾性能は並べるってことね

>>325みても空蝉単純弱体ではなく、
空蝉前提の敵の馬鹿調整も直す方向で

335 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:07 ID:CYEKQ7nj
JA暗黒はまあ攻撃アップアビとしてのみ見れば優秀かな・・・
優秀なアビかどうかと言えば・・・・竜騎士さんが答えてくれるだろ

336 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:08 ID:7wUBqL1m
ここでいくらナイトが戦盾よいしょした所でヴァナでは
60〜74まで戦盾なんて無いけどな。アタッカー枠でも同様
どこが最強なんだよw

337 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:09 ID:lRNvvgq5
いきなり最強とか言い出したし

脳味噌プリンナンジャネーノ?

338 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:09 ID:+qauwfgk
正直アタッカー志向より、盾の方が良いな〜
忍は避ける、ナは被ダメ減らしつつ自己回復
戦はwsとボルト弱体で回避&被ダメ減少って感じで
でも・・・・今は蝉があるからな〜
これどうにかしないと戦は今後も放置でしょ


339 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:09 ID:5S6nG9mN
まぁ要するに、「ナ忍いないな、まぁ戦士でいいか」くらいの性能になればいいのよ。
「ナ忍いねーPTくめねー」じゃなくて。

340 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:09 ID:gTokwm80
JA暗黒は白のケアルを攻撃に変換してると思えば、
そうそう暗黒だけの独り善がりアビでもないと思うが。

341 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:09 ID:HdMJA5dv
>>336
60〜65までは戦盾はある・・・つかたまにやらされる。
それ以上はそこまでレベルないから知らん

342 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:10 ID:gOl8wLs5
>矛としても盾してもバッシング強いから、矛特化でいいじゃん。
>ディフェンダーはナイトに、挑発はシーフにでもやって、
>物理防御アップは物理攻撃アップにかえて、
>カラミティとランページを交換、フルブレは4倍激で属性無視の全ブレイク、
>バーサクとアグを3分/3分にして、各弱体ボルト・アローに飛命+100をつける。
>これでよろ

これに加えて、HNMやれない問題を解決するために、Lv75にLVブレイク追加。
その名のとおり、Lvを下げてLv差補正を緩和、ステータスやMHPも引き下げで
もはやHNMには戦士1人は必須の時代。Lvあげで使ったら経験値減るから
Lvあげで強すぎる問題もなし。


343 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:10 ID:/FT8NwUE
んで、戦士の主張見ると
ナイト、忍者とタンク性能でタメ張りたいて感じか

正直、現状の矛性能もったままそれはあり得ない

344 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:11 ID:ZzHjt0GY
>>331
別にジョブ性能自体は ナ暗のMPが赤より多かったてのが修正されて以降
そんなに赤の性能低くなかったぞ。
ただ中の人の〜ってのと、周りからの評価で酷く扱われてたが。
いつまでもネガキャン・クレクレして 圧倒的性能を手に入れたのが赤だしな。

精霊では黒に勝てず、移動・蘇生では白に勝てず、PT補助では詩人に勝てず
ここ最近のパッチではずーっと放置で飴もなし。
いまだにクレクレ続けてるけどな。

345 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:11 ID:5S6nG9mN
俺はgOl8wLs5に聞きたい、なぜお前様は暗黒にならなかったのだと。
暗黒にぴったりだと思うんだが。

346 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:12 ID:D7EqBOt+
矛性能は別に落としたって漏れは構わないがなー。
尤も、他の戦士やってる人が納得するかどうかは解らないがw

347 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:12 ID:af8iY8wK
>>342
ついでに潜在MPつけてサポ白で戦士6人でLV上げいけば?

348 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:13 ID:5S6nG9mN
「ナ忍の存在を脅かさず、かつメイン盾は張れる」
はたしてこんな調整が■eにできるだろうか。

349 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:14 ID:HdMJA5dv
>>348
無理wwwサポシwwwwwwwwwwww

350 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:15 ID:gOl8wLs5
>>345
ごめん、暗黒にはクレクレするなら盾性能にしろって言われて
ナ忍には盾性能もクレクレすんなって言われてちょっと自棄になってんのwwwwwwww
回避する忍者や回復して硬いナイトには今更何したって適わない訳で、
そんなぐらいなら矛特化で生き残り図ってもらったほうが嬉しいんだよw

351 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:16 ID:QSVUk49L
ナ(攻20/防100)+狩(攻100/防20)=攻120/防120 とするならば、
戦(攻60/防60)+戦(攻60/防60)=攻120/防120 でいいじゃないか?

戦士はもう一人戦士を必要とする。戦/忍でタゲ回し必須。

ナイトも赤探すし、別にパートナーが同じジョブだったってだけだろ?

352 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:16 ID:iakseqo3
ナ忍居なくて戦士が希望出してりゃさすがに誘われるだろ。

サチコには矛盾どっちもやります!とでも書いとけ

353 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:16 ID:D7EqBOt+
そういやシルブレ盾時代はシと組んでタゲ固定してたんだっけか。
やっぱ2流の立場としては、誰かの補助あってメイン盾張れる感じがいいな。

354 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:16 ID:af8iY8wK
>>344
まあ赤のクレクレはともかくとして、赤ってそんなに優遇されてるか?
LV上げやその他イベントで腐るほど赤いるからよく見るが、俺は
赤だけはやりたくないといつも思うがな・・・。AFにあこがれて始めた
はいいが赤60でギブアップするやつ多いよ、俺の周りは。

355 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:18 ID:gOl8wLs5
>>352
誘われねーよ!!!
戦士の俺がいるのに「ナ忍がいない^^;ポップするまで待って」とか言われた時の切なさときたら・・・

356 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:19 ID:+qauwfgk
矛特化より、盾特化の方が
他のジョブとの兼ね合いが良さそうな気もするね
もちろん矛としての能力を落として。
矛っぽいジョブは他にもあるしね。
あのプラッチックっぽい鎧の人とか・・・

357 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:20 ID:D7EqBOt+
これで盾方向に戦士がシフトしたとしても、
やっぱり前衛多すぎだわな・・・
それも、役割がほぼ被っちゃってるタイプがw

358 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:21 ID:HdMJA5dv
>>356
それもまたよしだけど、矛能力の低い戦士ってのもなんだかなぁ

359 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:21 ID:HdMJA5dv
戦士を削除することでジョブバランスの問題を回避した

・・・ぬるぽ

360 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:22 ID:af8iY8wK
>>353
戦士盾とシの相性は今が一番いいんじゃない?
もはやナがシを必要としない今、シは忍者や戦士とPTを組むのが
一番いいと思う。ナなんて狩人2黒とかいても平気でタゲ維持してる
異常なタゲ維持能力を持ってるジョブになってしまってるからな。

361 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:23 ID:9dQVy4tn
じゃあディフェンダー2の追加ね。
ナイトを超える防御を得るがタゲはとりずらい。
ディフェンダー2中は攻撃力もナイトくらいに落ちると。
これでいいっしょ。

362 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:23 ID:gOl8wLs5
矛能力落として完全タンク化させるんだったら、
罵倒追加でタゲ固定力はナイトを超え、
ブレイクは属性無視で固定値-から割合-にして殲滅速度を上昇とかにでもしないと
死ぬだけだろうな。


363 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:25 ID:iakseqo3
攻撃力もナイトくらいに落ちるて、高いのか低いのか判断しかねるんだが。

364 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:25 ID:D7EqBOt+
>>360
前半は納得したけど、後半はちょっとうそ臭いぞw
そこまで凄いかねぇ?
>>362
あれ、固定値にされちゃったのはシルブレだけじゃなかったっけ・・・

365 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:25 ID:iakseqo3
今だって普通のディフェンダー時でナイト以上の防御力得られる訳だし

366 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:25 ID:gTokwm80
             ∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙ ←>>359
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\

367 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:26 ID:HdMJA5dv
>>363
攻撃力ナイトなみ=下手すると白より下のダメ連発

368 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:27 ID:af8iY8wK
>>364
事実だよ。俺は狩人なんだが、最近狩人増えてきて狩人2とか
結構多い。ナ狩2とか前衛枠埋まってるから、これ以外のジョブ
は後衛にでも聞くしかないと思うけど。ナイトのタゲ取りはもう
感心するしかない。開幕サイド撃っても、普通にタゲ取ってくれる。

369 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:28 ID:+qauwfgk
>>361
盾やる時(サポ忍以外)の装備+食事でディフェ張るとビックリするよ
まぁサポ忍で山食えばそれ程でも無いんだけどね〜
うぅん現状だとサポ忍ありきの話になっちゃうか

370 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:29 ID:HdMJA5dv
>>368
>開幕サイド撃っても、普通にタゲ取ってくれる
これはないと思う・・・

371 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:30 ID:5S6nG9mN
海串ディフェンダーで防御は頭打ち、ディフェンダー2じゃなにもかわらない。
ファランクスかストンスキンに近いものが必要になるかと。

372 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:31 ID:af8iY8wK
>>370
事実なんだがな・・・まあ実際経験しないとわからんか…。
まあサポ忍だとサイドうっても大体700〜1000くらいなんだが
普通に空蝉なくなる前にはタゲ取り戻してくれる。

373 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:31 ID:HdMJA5dv
>>371
そこでJA「バーサーカーモード」1分/3分ですよw
効果は1分間3割ダメカット

374 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:32 ID:D7EqBOt+
そういや前スレの戦士叩きスレにこんな案が出てたな。

マイティガード Lv60〜 戦

効果時間1分、リキャスト3分
被物理ダメージカット(盾スキルの1/4%カット)
与ダメージ−50%
魔法のストンスキンと効果は被らない(ブリンクと空蝉みたいな感じ)


375 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:33 ID:BF5fOayc
>>373 なんでバーサーカーって名前でダメカット?

376 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:33 ID:HdMJA5dv
>>372
挑発→フラッシュ→バッシュ→???
って感じか?
それで700-1000のヘイト稼げるんかね

377 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:34 ID:7wUBqL1m
70超えてブレイク効くのコカくらいじゃないの?
弱点属性つかなきゃはいらん上にアタッカー入れたほう効率良いだろうに
ブレイクなんてもう死んでるじゃん

378 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:34 ID:HdMJA5dv
>>375
バーサーカーは斬られても刺されても叩かれても痛みを感じないらしいからw

379 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:35 ID:gOl8wLs5
>>371
そんなのが空蝉:弐の代わりか?
サポ忍なければ戦士の盾性能なんかボンクラもいいとこだぞ。
赤スレじゃ、サポ忍ない戦士なんか、エラントきてファラスキンブリンク
やってる俺ら(赤/戦)が盾したほうがよっぽど優秀って言われてるのに。
そんな糞アビで、メイン盾つとまると思ってるのかよ。

380 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:35 ID:BF5fOayc
>>378 貴様っ、その用意周到な構え・・・
もしや・・・もしやっ

聞かれるのを見越して準備していたか!

381 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:36 ID:axFTKJVU
呼んでもいないのにサイド自慢に来る狩人さんは死んでくださいねー


382 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:36 ID:o6pM65GT
>>378 アビの効果が切れたらカットした分が一気にきそうだなw

383 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:36 ID:HdMJA5dv
>>380
JA構えるw

384 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:37 ID:BF5fOayc
>>379 と言うか空蝉弐の代わりにならないといけないって考え方自体に問題が・・・

385 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:37 ID:HdMJA5dv
>>382
アビの効果が切れるとHP1になりますw

386 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:38 ID:af8iY8wK
>>381
いまさらサイドのダメが自慢になるわけないじゃん、あほらし。
ナイトのタゲ取りの話をしてるんであって、狩人のダメはどうでもいい
と一応釣られてみる。

387 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:38 ID:gOl8wLs5
>>384
Lv74になったら空蝉:弐ある以上は、現状の戦士に何か追加したら
忍イラネになるのは分かりきってる話だろ・・・

388 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:38 ID:5S6nG9mN
>>379
ファランクス(ダメージ固定値カット)ストンスキン(回復できないHP増加みたいなもの)に近いものってしかいってないじゃん。
(つД⊂)エーン

389 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:38 ID:Zy1oFGiw
じゃぁ、アグレッサーの範囲版つけてよ
範囲内のPTメンの命中+25/回避-25 3:00/3:00 みたいな



忍者嫌がりそうだなぁ・・・

390 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:38 ID:BF5fOayc
>>383 つまりはスルーされれば大ダメージと言うことか!

いかん、自分がなに言ってるのかよく分からなくなってきた・・・

391 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:39 ID:+qauwfgk
死んだらジョブ特性かゆうま


392 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:40 ID:o3K1MGqr
ナイトさん攻撃力ないっていうけど、山串食ってバーサクしたらどうですか^^^^^

393 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:40 ID:HdMJA5dv
ディフェ2と挑発2でいいと思うけどねー
自己回復できるナイトよりも優秀になるってことは無いんじゃない?
いいとこトントンだとおもうよー

394 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:41 ID:QSVUk49L
■ヒーリングHP特性

これしかないな

395 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:41 ID:HdMJA5dv
>>392
外人と組むときは両手剣山串でヒャッホイw

396 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:42 ID:9dQVy4tn
過去レスで散々最高の防御力を持ちながら、
タゲ取りまで出来るナイトはおかしい、
アビはナイト、忍者にアグ以外食われてるっていうから、
ディフェンダー2を追加って言ったら、
防御力は意味ないからいらんですか・・・。
防御力にもうちっと意味を持たせてあげれば、
回避盾・・・忍者
タゲ取り盾で自己回復・・・ナイト
防御力1番・・・戦士盾
で住み分けできると思いますけど。。。


397 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:42 ID:BF5fOayc
>>389 範囲版ならウォークライなんかと同じく効果低めのデメリットなしでいいんじゃない?

まあ追加するとしたら竜騎士っぽい能力だけど

398 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:44 ID:o6pM65GT
戦士盾でPT入ったらいつも不安とボヤキを聞かされる。 はっきり物を言う自称臼にボロクソに言われたりもしたし。 ナ忍よりサポートが大変だから戦士盾は使わないってのが現状だろうな。

399 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:45 ID:HdMJA5dv
やはりシーフに挑発を・・・そしてマンボマンボ・・・ボソ

400 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:47 ID:gOl8wLs5
>>396
何か勘違いしてるようだが、ナイトの注目すべき点は
海串ディフェしながらタゲを取りつつ回復してしまうところだろう。
で、一番硬い(=平均被ダメが一番少ない)のは忍者。
そういう考えをすると
硬くてタゲとりはそこそこの忍者。
そこそこ硬いがタゲ取りは抜群のナイト。
でそこらへんのバランスはとれてんだって。
タゲ固定できないっつって山串くってる戦士にディフェ2追加されたところで何も変わらんでしょう。


401 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:49 ID:HdMJA5dv
>>400
そこでJA「アパッチの雄たけび」3分/3分ですよw
これによって敵は3割の確立でひるみますw

402 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:49 ID:IdiS36+5
バーサクとディフェンダーで調整すればいいんじゃないか?
バーサクとディフェンダーをLv15単位で効果アップ/ダウンさせて
戦士もアビを使い分けて十分盾と矛ができるようにすればいいんじゃまいかと・・・
サポ戦士だとLv37までだから2段階目で現在のバーサクとディフェンダーぐらいの効果で
メインならLv75で5段階目まで効果アップ/ダウンならいいんでは。

ところで前衛高レベルないからわからんが、普通のAF1防具と普通の武器を装備した
Lv75のナイト/戦士(片手斧・両手斧)/暗黒あたりと
Lv60のナイト/戦士(片手斧・両手斧)/暗黒あたりって
攻撃力と防御力の値ってどのくらいあるの?(食事無し・アビ無し時)


403 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:51 ID:5S6nG9mN
>>396
今の仕様だとディフェンダー2があっても防御力は変わらない、海ディフェで頭打ちになる。
回避しない前提の「最高の防御」はもうすでにナイトは持っている。そのうえでタゲを完全固定できる。
だからディフェンダー2を追加してもなんのアドバンテージにもならない。
ディフェよりさらにタゲ固定能力を落として、防御は上がらないわけだから。
攻撃ー25%、防御+50%とかにするとか、防御力に意味を持たせるという前提ならいい案だと思う。

404 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:52 ID:axFTKJVU
>>400
さらにいえば盾時の攻撃力ってのも評価にいれると
戦士(空蝉弐前提ではあるが)もバランス悪く無いと思われます。
問題は60-74だね。ボヤでブレイクしてれば60-70はなんとかなるけど、その後がね・・・
プロマシアエリアでブレイク狩場追加されたらワッショイできるかもしれんが。 

405 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:53 ID:T1JiUWme
おまえらスキル低い奴ばっかだな、マジ笑えるw
空蝉盾ってのはタゲ回ししてこそ、効果がでるもんなんだぞ?(壱しかないLV帯は特にな)
なんでタゲ固定で優劣決めてんのか理解できねぇなw クソナイトどもか?
戦士に盾やらす場合は、もう一人戦士を誘う(人口最多ジョブなんだから余ってるだろ? 3人でもいいぞ)
戦法はまず、戦Aが壱>壱で6発かわす、つぎにBが挑発してまた6発かわす、それ以降は3発づつな
それでナ盾よりも被ダメ抑えられるにくわえ、ナ+狩よりも、戦X2+ケアル抑えた白or赤のほうがダメージもだせる

406 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:54 ID:gTokwm80
煽リニモマケズ、荒ラシニモマケズ
ダメージ厨ニモ刀ノ転売厨ニモマケヌ
ソレナリノ防御力ヲモチ、ミスハナク
決シテ怒ラズ、イツモシズカニワラッテイル
一戦闘ニ連携二回ト、心眼ト少シノ通常ダメージヲ与エ
アラユル連携ノ〆ヲ 自分ヲ勘定ニ入レズニ
ヨク連携システムヲミキキシワカリ、ソシテワスレズ
サポノ戦士トシーフヲ 実用レベルニソダテテイテ
東ニ不意騙バイパーノシーフアレバ イツテ燕飛ヲ撃ツテヤリ
西ニ両手斧戦士アレバ イツテ鋒縛デ繋イデヤル
南ニ死ニソウナ子竜アレバ イツテ座ツテ単発ペンタデモイヽトイヒ
北ニ乱撃ヤ不意騙コンボガアレバ 陽炎ヲ撃チマショウトイヒ
メンテ後ハ天晶堂デナミダヲナガシ 野太刀ノバタリアハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ ホメラレモセズ クニモサレズ
サウイフモノニ ワタシハナリタイ

407 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:54 ID:TP5ManWO
戦士がタンクするならサポ召喚だろ

408 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:56 ID:qt+QN7WP
>>407
いやサポ詩でララバイヘイトで盾ですよ

409 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:56 ID:pUfC4iPJ
    ナ   戦士    暗黒
60  0    0     +20
75 −50   0     +32

攻撃力を戦士基準に考えたらこんなものかな
防御力はこの逆だと思っていい
あくまで一般的な装備の場合ね

410 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:58 ID:T1JiUWme
まぁナイトは、LV上げで同ジョブと組むってことがありえないから想像もできないのかなw
戦士と一番相性いいのは、戦士だったりするんだよね

411 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:59 ID:5S6nG9mN
>>410
まあそれはいえてるかも。2ndで戦士上げてるけど戦士と組むといろいろできて面白いね。

412 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:01 ID:oX60QhjT
>>403

サポ喰われてるって戦士のサポが強すぎるからだろ
忍者が空蝉喰われまくってるから、他の強力なアビよこせって言ってるようなもんだな

戦士最強厨多杉

413 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:02 ID:gOl8wLs5
>>404
攻撃力ねぇ。戦盾時はアタッカー本気だせないから意味ないと思うぞ。

>>405
あんな国勢調査を真に受けてるのか・・・
Lv60〜75をサーチしてみろ。モンク様並の人口しかいない。
あと、戦/忍*2でテリマンいったら3チェばっかりだったよ。
忍戦他でいったら4チェは余裕なのにな。

414 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:02 ID:5S6nG9mN
>>412
忍はサポ空蝉弱体叫んでますが戦士はサポ戦弱体叫んではいけない雰囲気ですな。

415 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:03 ID:erSFMtRf
>>409
ナイトって攻撃力ダウン特性があるの?

416 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:04 ID:gOl8wLs5
>>414
懸命な忍者はサポ空蝉弱体は望んでないよ。
そんなことすればメイン空蝉も弱体しろって言われるのが目に見えてるからね。


417 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:04 ID:axFTKJVU
>>412
サポナのフラッシュがMP制限で食えないように
サポ忍の空蝉は回避制限で食えません。
まぁフラッシュと違って 空蝉はスキルやMP依存が無いから食ってるように見えるけどね


418 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:05 ID:gTokwm80
>>406
誤爆

419 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:05 ID:o6pM65GT
>>414 他の前衛は自ジョブの特性+戦士のアビが基本でさらにサポを付けたいらしいからな。

420 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:06 ID:5S6nG9mN
俺としてはサポ空蝉は弱体というか弐使えるのはいかんと思うんだけどな〜。
忍者のアイデンティティ死ぬし戦士もそれに縛られてるわけだし。

421 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:07 ID:BF5fOayc
    ナイト 戦士(両斧) 暗黒(鎌)
Lv75  312   324     362
Lv60  237   249     274

戦士の片手斧や暗黒の両手剣は
Lv75の時は7引いた数
Lv60の時は差はない


・・・はず

ちなみにサポなし装備なしアビなし食事なしで計算

422 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:10 ID:T9u95m1Q
サポ忍はメイン忍者のように空蝉が使えるわけじゃないし、別にかまわんと
思うが。

423 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:11 ID:oX60QhjT
戦士はサポ喰われるというか、元から持ってるのだから優遇されてる
他のサポジョブを戦士サポにするより有効なぐらいに強化すればいい
もしくはサポ戦士のアビを他のジョブ専用のアビにするとか

424 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:12 ID:gOl8wLs5
盾能力なんかいくら強くても誰も文句言わないんだから
ナも忍も盾性能大幅強化して戦も強化すりゃいいじゃん。

ナのかばうはジョブ特性にして 敵ナ矛矛魔魔魔 なフォーメーションで戦って
最強のタゲ取りおよび回復とサポ忍で最強の被ダメ軽減性能。

空蝉はメイン忍者だけ身代わりの術で攻撃受ける度に分身一つ消費して攻撃、
回避も殲滅速度も抜群だがタゲ取りそこそこの忍盾。

で、戦士も何か大幅強化。


425 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:14 ID:D7EqBOt+
最強のタゲ取りと最強の被ダメ軽減性能は一緒にしたらあかんて・・・

426 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:14 ID:uRpix1z1
ナイトのかばうはただかばうだけだけだからなぁ

ヘイトも上昇するようにして欲しいな
野良で組むナイトは殆どかばうを有効利用出来てないし
フラッシュばっかり、、、

427 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:15 ID:BF5fOayc
>>414 忍者が挑発に空蝉にバーサクにディフェンダーを食えるレベルで備えてたら
サポ弱体するのはおかしいって言うけどね
サポ考えなければ戦士のアビは明らかにずば抜けて高性能
サポがあるから食われたとか言われて今なんとか成り立ってる
そこから見れば戦士がサポとしてつけやすい設計にしたためにアビが高性能なのは明らか
なのにそこを考慮にいれずにサポ弱体しろと叫ぶ
さらには弱体するアビはと聞かれれば大抵バーサク、ディフェンダー、ダブルアタック
これにたまに挑発がつく

叩かれないと思う方がわからん
だからバーサクやディフェンダー移せとか削除しろとか言われるんだよ
そうすれば強化やサポの弱体の余地が出てくるからな

428 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:15 ID:gOl8wLs5
>>425
いいじゃん、別に。殲滅速度は戦や忍より悪くすれば問題ないと思うけど。
何が困るか言ってみてくれ。

429 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:18 ID:x2Bs+SBJ
>>427
その食えて当たり前、な態度はどうにかなりませんか

430 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:18 ID:T9u95m1Q
プロマシアで大きな仕様変更あるかもしれないよ。
サポシステムもう破綻してるし。
おれはアビリティスロット制になるんじゃないかと踏んでるんだが。

431 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:19 ID:gTokwm80
サポ廃止とみた!

432 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:21 ID:DFpiOghq
>>417
> サポ忍の空蝉は回避制限で食えません。

とてとて狩りに回避値が体感できるほど変わると思ってる戦死ハッケソ

433 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:22 ID:QYRIEufx
経験値と交換でアビ取得と言ってみるテスt(ry

434 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:22 ID:pUfC4iPJ
長文を書くのはかまわないが、要旨ははっきり書こうな

435 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:23 ID:T9u95m1Q
>>432
ん?回避回数がそもそも少ないので、リキャストの関係で忍者のように空蝉盾はできない
ということじゃないのか?

436 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:24 ID:rleeQD3W
素直にEQパクレでFAだな。
ウォーリア:
 最大のHP、最大の防御力、圧倒的硬さ。でもタゲ取り手段に乏しい。攻撃力中。
 周りが手加減して成り立つ盾。ヒーラーの負担低。
パラディン:
 HPそこそこ、防御力もそこそこ。攻撃力低。
 スタン連打で敵の攻撃回数を減らしつつ強力タゲ取り。
 周りが全力を出せる盾。ヒーラーの負担中。

437 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:24 ID:vRFhAR0r
防御も攻撃も数字程差がないんだよなあ、戦士より38高くても気持ちしか一撃のダメ変わらないしアグ含めたらトントンだし。だから暗黒は死ぬ気で命中も攻撃もブーストして少しでもダメで貢献しようとしてるんだが…

438 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:25 ID:5S6nG9mN
>>427
一方的な妄想で「戦士はサポで食えなくてはならない」とかいわれてもなぁ。

439 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:25 ID:gOl8wLs5
>>427
バサディフェDAをサポ弱体したらメインに何か強化してもらえば良いだけだと思うけど?
それをしたくない理由は?

440 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:25 ID:axFTKJVU
>>432
とてとて相手に命中+++特性ある狩人が当てるように
回避スキル青、回避+40、暗闇 状態の忍者はナや戦に比べて
圧倒的な回避をします。
忍者と組んだこと無い内藤にはこれが理解できないようですが。

441 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:25 ID:BF5fOayc
>>429 食えて当たり前と言う言い方は悪いがほぼその通りなんだよ
アグレッサーとか戦士のみの能力ってのもあるだろ

バーサクやディフェンダーを戦士しか使えないのが妥当だと思ってるか?
戦士しか使えなかったりしても戦士はバランス取れたジョブだとか思ってるか?
むしろ戦士を食ってると言うより挑発、バーサク、ディフェンダー、DA
これらの高性能なアビを食ってるわけだ
それがなかったり、他ジョブにばらばらについてたら誰もサポにつけないし
他の1ジョブに全部まとめてついてたら、そのジョブはサポのためにあると思わないか?

442 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:26 ID:IdiS36+5
>>409>>421回答あんがと。
>>421の数値をみると暗黒と戦士の攻撃力は約30〜40の差があるから、
例えば現在のバーサクなら攻撃力が+50されてたと思うから、
Lv15毎に効果+10されるようにして、Lv30:+10/Lv45:+20/Lv60:+30/Lv75で+40ぐらい
バーサクの効果をあげるような修正がはいればいいのかな?
まあ暗黒にはさらにラスリゾ・暗黒があるからその差は開いてしまうだろうけど、
こんな感じで修正すれば矛になれるんじゃないの?

ディフェンダーはLv20?で覚えるならこっちはLv20毎に増やせば
こちらもサポ戦上限37なら1段階めで終了だから、Lv40とLv60で値を増やせば
こっちもナイトの様な盾性能も上がるかと。
この場合注意しないといけないのは、戦士には原則自己回復によるヘイトがないので、
例としてディフェンダー2段階目と3段階目には被ダメカット5%と10%とか、
実際のダメージを抑えて、後衛のケアルヘイトを押さえるような修正も欲しいかなと。

あとは挑発にもLvxx毎に敵対心+というかナイトのようなケアルヘイトが無くても
盾しやすい様な修正をいれることで敵の心をがっちりキープを考えればいいんでは。


443 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:27 ID:5S6nG9mN
>>441
思わない。


444 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:28 ID:D7EqBOt+
防御のナ、攻撃の暗の中間て設定だから
双方にシフトできるバサとディフェがついてるんじゃなかろうか。
何も他のジョブの為って訳じゃw

445 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:30 ID:DFpiOghq
>>440
> 回避スキル青、回避+40、暗闇 状態の忍者はナや戦に比べて

暗闇ってところは笑うところですよね?分かりにくいwwwwwwwwww

446 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:30 ID:pUfC4iPJ
バーサクは25%攻撃力アップだから戦士が使うより暗黒が使ったほうが効果が高い罠

447 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:31 ID:vb0rcMVe
>>441
>アグレッサーとか戦士のみの能力ってのもあるだろ

「とか」って言われても、アグ抜かしたらレジストウィルスしかないよ。

448 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:31 ID:BF5fOayc
>>438 じゃあ、そのアビ別段高性能でもなんでもないと?

>>439 そんな話頻繁に出てるがその都度戦士は無視してきたぞ
そりゃ初めからそう言う話を前提に持ってくれば誰も反論しないよ
だが実際問題むしろそんな事を言った方が叩かれてる
挑発をいろんなジョブにつけるとか言えば反論が帰ってくるだろ

そもそも他ジョブに強力なアビつけるつもりならサポ戦弱体すら必要ないし
攻撃が欲しければそれに適したジョブを、防御が欲しければそれに適したジョブを
タゲ取りに適したジョブ、回復に適したジョブ、ソロに適したジョブ
差し詰め戦士はバランスの取れたジョブってあたりか
それらをジョブごとに選んでつけるようになるだろうな

449 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:32 ID:T9u95m1Q
PTに合わせて何色にでも染まりますってのが戦士の特徴だからな。
他のジョブは仕事一択だから。
それぞれの面で専門家より劣るのは仕方ないかと。

450 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:32 ID:5S6nG9mN
>>441
素体では殴ることしかできない戦士
戦士より防御力が高く、強化、妨害、回復を行使するナイト
戦士より攻撃力が高く、吸収、催眠、妨害を行使する暗黒騎士
その差を埋めるためのアビリティがバーサクディフェンダーだろ。
ナ暗は戦士を食えても戦/ナ暗は食えない、それは当然だと思うならおまいおかしいぜ。

451 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:32 ID:x2Bs+SBJ
>>441

>バーサクやディフェンダーを戦士しか使えないのが妥当だと思ってるか?
攻防シフトアビがみんなについてるほうがおかしい気がします

>戦士しか使えなかったりしても戦士はバランス取れたジョブだとか思ってるか?
同上

>むしろ戦士を食ってると言うより挑発、バーサク、ディフェンダー、DA
>これらの高性能なアビを食ってるわけだ
そのアビは戦士のアビなんですけどね?

>それがなかったり、他ジョブにばらばらについてたら誰もサポにつけないし
>他の1ジョブに全部まとめてついてたら、そのジョブはサポのためにあると思わないか?
だからその食えて当たり前って考えを改めろと。


452 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:33 ID:BF5fOayc
>>447 侍のように全部食われた上で1つだけサポ保護よりはマシって感じの意味だったんだが・・・
まあ書き方が悪かったな、すまん

453 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:33 ID:6/MRj7mg
現状だと、いくら防御が上がってもレベル補正の被ダメージキャップ(被ダメージ
最低保証)に引っかかってタゲの維持的には厳しいんじゃないかな。

戦士にもう一個45秒のフラッシュ並のアビ追加はしてやってもいいと思う。

74からの戦闘って言うかレベル上げは、ほとんど、とてとていないから延命
成功とか思ってそうだなw74、75なんて保険もあわせて53000くらいだろ、
その辺は無視していいんじゃ?


454 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:35 ID:5S6nG9mN
>>451
戦士はその性質上MPがあるジョブはサポとして食いにくい。
そしてその魔法とかは高性能じゃないのか?

455 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:35 ID:gOl8wLs5
>>448
なんでそこで挑発開放なんて極端な例を出すんだか。
例えば、ディフェンダーをサポ弱体して10%アップダウンにしたとしたら、
その15%分補う何かを追加してもらえば良いだけだろ。
タンク専用のナイトがバーサク使えたり、エラント一式やホリブレ装備して
海串くってサポ戦でディフェンダーしたら防御は戦士もナイトも白も変わらない方
にこそ問題あると思うけど?

456 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:36 ID:5S6nG9mN
イエーイアンカーミス
>>452

457 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:37 ID:6/MRj7mg
サポ戦食えて当たり前って言ってる奴ら狂ってるな。

現状、戦士のアビ単体、忍者のアビ単体、ナイトのアビ単体、では盾は出来ない。

忍とナイトは盾じゃないとダメって決め付けっつーか、思い込みが愚かすぎだな。

458 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:38 ID:D7EqBOt+
挑発開放ねぇ。
挑発・DAは複数ジョブに開放しても良いと思うが、ナ忍に今の状態で開放したら大変そうだな。

459 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:39 ID:5S6nG9mN
>>458
被ダメを極限まで押さえるナイトとタゲ取りガッチリ忍者の誕生だな。

460 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:40 ID:D7EqBOt+
やっぱり開放なんて発言は撤回だなw

461 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:41 ID:BF5fOayc
>>450 素体ではナイトは戦士に防御力が劣るし
暗黒についても同文だが

戦士は素の状態では2ジョブに追いつかないが
アビリティを使うことで一時的に超えることが出来るジョブとでも追加しとけ

>>451 イメージが変なので攻防シフトアビが皆についてるのはおかしいと言うのか?
まあ攻防シフトしなくていい、アタッカーならバーサク、盾ならディフェンダーと挑発
ダブルアタックは共通で、それだけでも価値は絶大なアビだろ

つか、サポ弱体の度合いにもよるがどのくらい弱体するつもりだ?
段階強化だの、サポ弱体と言っても
大抵戦士の言う内容にすれば戦士強すぎ他イラネになるような案ばかりだろ

462 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:42 ID:DFpiOghq
今までどちらかというとアタッカーとして生きてきた経歴無視して、急に盾なんかに
路線変更するなって。次の■eのMMOでやってくれ。

463 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:42 ID:T9u95m1Q
挑発という、前衛必須アビがサポに左右されないという時点で、戦は十分すぎるほど
報われてると思うけどなあ。
暗黒なんて、サポシになることで純前衛の誇りを捨てることになったんだぞwww

464 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:44 ID:5S6nG9mN
>>461
のFFではアビをつかわずにナイトより戦士が硬くなれるのか。

465 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:44 ID:pUfC4iPJ
戦士は最初はタンクだったが途中で盾寄りに変更され、その後弱体アタッカーとかいうものにされた
■e氏ね

466 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:44 ID:xgXrRdAb
馬鹿が、シーフの現状を知ってから言ってください。失礼しました。

467 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:44 ID:gOl8wLs5
>>BF5fOayc

>>455に答えてくれよw
盾しないとか言う暗黒がディフェンダー弱体されても困らないだろうし、
アタッカーなんかできるわけ無いというナイトがバーサク弱体されても困らんだろう。
で、暗黒やナイトのラスリゾやセンチの効果時間か、割合を増やすとか
竜に攻撃アップ特性をもっとつけるとか、やり様はいくらでもあるだろ。

468 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:45 ID:gTokwm80
>>465
最初タンクで途中盾寄りってどういう意味よw
盾=タンクだぞ。

469 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:46 ID:BF5fOayc
>>464 素体って言うのはサポなしでって事だと思ってたが
アビも何も使わずにって事だったのか?
>>450のは特性しか考慮に入らない意味のない物だったんだな

470 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:47 ID:xedSuxwD
いまいち流れが掴みきれてないんだけど、
戦士が空蝉依存で盾できるだけで、戦士の素の能力で盾できる様にってのは
ナ忍が盾出きるのは兆発、ディフェ有るからで、素の能力で盾できる様にってのと
同じ事じゃないのか?

471 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:47 ID:QSVUk49L
おそらく、ナ/暗でも盾は出来る、ヘイトは忍/戦並かそれ以上
■攻撃力特性1、2
■暗黒
■ラスリゾ
■スタン

しかし、これが出来てしまうと、何かが違う気がするが・・・

472 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:48 ID:D7EqBOt+
>>470
いや、サポ空蝉下方調整前提での話ね。それは。

473 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:50 ID:pUfC4iPJ
盾寄りっていうか、サブ盾兼アタッカーのことだった
だんだん盾能力がなくなっていくの図

474 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:50 ID:BF5fOayc
>>467 >>455に答えてくれよwじゃねえよ
>>448読んで来い

他強化するって言うのはサポ戦士弱体しようと言う話が出た時他ジョブが言うか
今みたいにサポ戦士弱体を叩く者が出た時にくらいしか言われないだろ

それともここの戦士はサポ弱体するのは数年後のパッチとか予測して言ってたのか?
そうでなければ特に他ジョブ強化案がない限り
現状でサポ戦士弱体をされた場合で考えるのが当然だろ

475 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:51 ID:t6FfC5n4
ナ/暗なんて戦/モに被ダメ、与ダメ、ヘイト
全てにおいて劣っています

476 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:53 ID:DFpiOghq
>>471
挑発なくても盾できる理論は机上の空論に過ぎない幻想。ファンタジーですよ。

477 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:53 ID:T9u95m1Q
>>470
戦士がナ忍と同じように盾ができたらナ忍失業するんじゃないかな。
戦士はサポに何を選ぼうと攻守のバランス取れてるしそれで満足できないか。
サブ盾しつつ攻撃でもダメージ源なんて、他のジョブじゃ絶対できませんぜ。

478 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:53 ID:axFTKJVU
>>470
暗黒やモンクが 通常削り→サポ戦 一発→サポシ
ってように戦士が 盾→サポ忍 アタッカー→サポシってのは至極当然だし、それに異論はないだろ。
問題はサポ忍が不十分な60-74。これに尽きる

479 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:54 ID:pUfC4iPJ
ナ/暗はMPあるんだからリキャスト毎にフラッシュとスタン撃ってれば
被ダメ軽減しつつタゲとって攻撃特性2まで食えるだろ

480 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:54 ID:5S6nG9mN
>>469
バーサク、ディフェンダーは素のスペックが低い戦士の能力を補うためのもの。
ナイトにディフェンダー、暗黒にバーサクがデフォルトでつくなら、そもそも戦士というジョブ自体何の意味も無いものになるんだよ。
それがナイトはサポで戦士(挑発、DF)をつけないといけないから空蝉が使えない、になっているから
素で挑発が使える戦士は存在価値がある。
ここまではいいな?

んでナ/戦はアグレッサー以外丸食いできるわけだが、戦/ナはMPと魔法習得レベルの関係でナイトを食えない。
だからナイトの高性能な面は食えないのに、ナイトは丸食いできるのはおかしい、メイン強化かサポ弱体を、となる。OK?

481 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:56 ID:gOl8wLs5
>>474
あんなアホな文章で回答したつもりだったのかよ。
サポ戦弱体したってサポ戦がバランス型にならない訳じゃないぞ?
だいたい、ああいうんだったら戦士が現状ソロに強い獣や赤をサポにつけても
何にもソロ強くならない問題を修正してくれよな。
お前の言ってることってジャイアニズムそのものなんだけど。搾取する側の立場だから
強気でいられるだけ。

482 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:59 ID:DFpiOghq
>>479
ナイトの攻撃力+20して何かが変わるように感じるなら、薬のやりすぎ。

483 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:59 ID:D7EqBOt+
じゃあ、そろそろID:BF5fOaycのメインジョブを予想しようか。

484 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:00 ID:T9u95m1Q
ここの戦士の要求を全部聞いたら
ソロ金策レベル上げでの盾アタッカーなんでも専門家並にやれる、
まさに最強のジョブの誕生ですな。
世界に戦士しかいなくなるんじゃねーの?

485 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:01 ID:gOl8wLs5
っていうか、サポ戦がバランス型って随分強すぎるバランス型だな。
矛性能増やしたいならサポシ、盾性能増やしたいならサポナ
どっちもそこそこに増やしたいor挑発が欲しいならサポ戦っていうなら
話はわかるが、現状、サポナ並の盾性能とサポシ並の矛性能を両方に
加えた上挑発つけられるサポ戦がバランス型とか言える訳ないだろ。

486 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:01 ID:BF5fOayc
>>480 要するに俺は能力面だけ見てサポ弱体やメイン強化はおかしいと言っていたが
戦士は相対的な立場だけを見てサポ弱体やメイン強化を叫んでいたと言うわけか
そりゃ考え方が違ってくるよな、すまん

まあサポを考えると魔法っつーのも面倒なもんだな
とりあえずサポでつけたジョブのスキル分メインの魔法スキルを手に入るようにして
サポナイトならサポレベルのナイトと同等のMPを有するようにしたら
少しは変わってくるか

あとは戦士を含めたそれぞれのジョブに高レベルアビを追加だな
役に立つかどうかはさておいても魔法に対してアビの数が少なすぎるのが戦士の不満の元か

487 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:02 ID:9dQVy4tn
>>400
亀レスだが
俺が言ってるのは防御力に意味を持たせるの前提でな。
じゃあディフェ2追加と共に挑発2の追加。
忍者・・・ノーダメ盾・リンク弱め
ナイト・・・ダメ分自己回復・リンク時に強い
戦士・・・自己回復ない分ディフェ2でダメージ抑えつつ挑発1,2で固定。リンクもそこそこいける。
これでどうだろう?

488 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:03 ID:rpq2b7M8
メインジョブをコンセプト通りの方向に持っていき、サポ能力は半分にしちまえば問題ないと思うのだが

戦士のコンセプトは万能ジョブで、そのコンセプト通り、攻撃、防御互換のバーサク、ディフェというアビ
防御、攻撃UPという特性がある
なにがいけないかというと、戦士の防御特化、攻撃特化のコンセプトであるナ暗が
戦士の攻撃、防御互換アビを完全に食えているというところ
いや、ナ暗に限った話ではなく、すべてのジョブがバーサク、ディフェを完全に食えてることがおかしい

上記の通り、サポ能力は全部半分でいいんじゃねぇの?
もうね。ケアルとか空蝉も全部半分でいいよ。
もちろんその代わり、メインジョブをコンセプト通りに完成させることが前提だけどね
まぁ、[5S6nG9mN]には激しく同意ということだ

489 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:04 ID:Njgm2/OT
戦士は前衛のベーシックジョブだろ・後衛の白と同じ
そんな下級ジョブ強化したってしょうがないだろ。あとそのうち空蝉弱体されるからそれが糞戦士どもの命日だな

490 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:04 ID:0mvuGnIo
戦士 回避C+(230)、受け流しC(225)、盾C(225)
忍者 回避A-(269)、受け流しA+(275)

王国従士盾 回避+3
オプチカルハット 回避+10
スコピオハーネス 回避+10
ケーニヒディヒリン 回避+10
イベイジョントルク 回避スキル+7
獣使の耳 回避+5 片手斧スキル+5
バットケープ 回避+5
 (千人隊長制式手袋 他国支配:回避スキル+5)
 (ファイタークウィス 回避+3)

戦士でも頑張れば回避+43&回避スキル+7まで行けて、その上、盾まで持てるな。



491 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:05 ID:5S6nG9mN
>>489
何人釣れるかなー(・∀・)

492 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:06 ID:0eBNveZZ
戦士だけ最高レベル37で良いじゃん

493 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:07 ID:T9u95m1Q
>>487
そうやって盾能力の頭を合わせたとき、戦士が攻撃面で圧倒的なのですが。
なぜ同じように働けないと気が済まないのか理解できない。

494 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:08 ID:neqOVLzi
普通に考えりゃ
汎用性備える上MPも使わなくていいジョブが
MP使う特化ジョブにかなうわけないっつーの。

495 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:08 ID:5S6nG9mN
>>492
侍もだな。
あの武士様にもなにかてこ入れしないとな。

496 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:08 ID:BF5fOayc
>>481 サポ白にすれば多少強くなるだろ
まあ赤/戦でも攻撃力は大して強くならないし
そんなの言い出したらサポジョブのメイン武器が使えるようになるまで話飛んで行くぞ


>>485 ややこしい事になってるが、例えばナイトならサポレベルに戦士以上に防御アビに優れるアビを追加
暗黒が攻撃かと言われればそれも違うような気がするが同じような感じで
サポ竜なんかにも一定の方向性で戦士以上のアビを追加していけば
結果的にサポ戦はバランス型って感じだ

497 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:08 ID:Njgm2/OT
先に言って置くが釣りじゃねえぞ。今の現状で「挑発+空蝉」最強なのがおかしいと言っているんだよ
この組み合わせが出来るのは2ジョブだけ。これ以外いらないことになる。これはおかしい
だから空蝉弱体されるのは明らか。それが調子に乗ってる糞戦士どもの命日である

498 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:09 ID:gscgl/YB
まぁせめて片手斧のレリックくらいは上げてもいいと思うよ。
なんで獣専用なんだあれは?

499 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:09 ID:9dQVy4tn
>>493
忍者の削り、トン術連打とか見たことあるか?
忍者のがおかしいと思うが。
攻撃力はディフェ2したらナイト並とかにすればいいんでないの?

500 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:09 ID:o6pM65GT
戦士専用にグラがスコピオのユニクロ装備くれたら能力的には不満があっても黙るよw

501 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:10 ID:5S6nG9mN
>>494
戦士の汎用性、というのはやっぱりバーサクディフェンダーなんだろうが、それはサポで食えるわけで。
ナ忍は山バーサクすれば火力が弱いわけじゃない。ただ盾性能が圧倒的だから盾の位置に居るだけ。

502 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:11 ID:32/ZebIy
ファイターロリカの敵対心+100でいいよ。


503 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:17 ID:gOl8wLs5
>>496
へー、
暗黒メイン:9 サポ:5
ナイトメイン:9、サポ:5 サポ戦17
戦士:10、サポ:8 サポ暗13、サポナ13、サポシ17
シーフ:9、サポ:6

暗/戦17 暗/シ 15
ナ/戦17
戦/シ17 戦/暗14 戦/ナ 14

となってるところを
暗メイン11 サポ7
ナメイン11 サポ7
に底上げして、暗/戦19、ナ/戦19、戦/暗17、戦/ナを17にする訳ね。
氏ね。


504 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:18 ID:5S6nG9mN
>>497
サポ侍シルブレ弱体パッチのときも戦士の命日だ!とか騒いでた脳筋いたね。

505 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:19 ID:H3VYMe4L
脳筋っていうか最強厨の内藤様だろ

506 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:21 ID:0mvuGnIo
>>499
遁連打はせいぜい50中盤まで。
70で不動二刀流に攻撃重視装備すればそこそこの削り(モンクの通常攻撃の7割程度WS入れたら5割程度)
だけども、その分被弾が多くなる。

廃装備同士なら、戦/忍の削り+WS+被ダメ処理=忍/戦の削り+WS+被ダメ処理+一部弱体になるな。
もちろん戦/忍が矛寄りで、忍/戦が盾寄りの性能ね。
(戦士の弱体性能は両手斧が必須だからサポ忍の場合なので考慮外)



507 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:21 ID:5S6nG9mN
あれはナイトだけじゃなかったな・・・。
「誘われる前衛」は常に妬まれるものだし。
あらゆる前衛から「ざまあみやがれ」「もういらねえよ」といわれていたな。

508 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:24 ID:o6pM65GT
>>504 よこだまもあって戦士盾も他に負担が行きにくくなってた矢先だったからなあ。

509 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:26 ID:BF5fOayc
>>503 さっぱり意味がわからんが、その数字はどっからきた?

510 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:29 ID:gOl8wLs5
>>509
すまん、ちょっと頭に血が上ってるせいで、後から見た俺でも分かりづらいwwwwwww
他ジョブの低レベル帯を強化してサポ戦士をバランス型にするって意見は、
食えない部分が大きすぎるのにその食えない部分をそのままに強化を施したって戦士と他ジョブの
格差がなおさら広がるだけってことを言いたかった。


511 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:29 ID:wW6Vefsx
>>490

戦士はスキルC(Lv75で225)よん

前に試しに回避+30まで上げて、戦士75サポ忍で
テリガン入り口の楽ゴブ相手に戦闘したんだが
空蝉間にあわねぇwwww 避けなさ過ぎ!!



512 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:31 ID:neqOVLzi
>>500
横乳装備が増えるのには誰も異論ないと思うよ(´∀`)

>>501
同じ山バーサクなら戦士のほうが圧倒的に上でしょ。

513 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:31 ID:gOl8wLs5
というか、他ジョブのサポレベル帯にアビ追加したって、戦士が劣化〜と呼ばれるのは
変わらんだろ。


514 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:32 ID:af8iY8wK
戦士だけによらず、どのジョブもそろそろ高LV新アビってのは
切実に必要だとおもう。なにより、LV上げでも新鮮味が全然
ないからな。
ここは戦士についてのスレだから戦士の方向を考えてみるが
やっぱり戦士は盾・矛両方をある程度のLVで使えるべき存在
であるべきだと思う。盾にシフトしたいっていってるやつは要は
現状アタッカーあまり気味なヴァナで矛側にシフトしても微妙
っていう現状を知ってるからだしな。

戦士のアビの肝は上げ下げアビな訳だから、まずは命中↓
回避↑ってのはあってもいいと思う。これだけでも盾は随分
楽になるはず。あとは矛用のアビだけど、例えば一定時間
DA確立アップとか何を下げるのかは考えないといけないけど…。

515 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:32 ID:QSVUk49L
バランス型といえば、聞こえはいいが、結局PTで必要なのは、
スペシャリストのみ。

よく汎用型ジョブとして比較される戦と赤だが、現状、赤はリフレ
のスペシャリスト。戦盾で誘われたのは、シルブレのスペシャリ
ストだったから。

前レスで戦士はボランチだと言ってたが、戦士は、サッカーも野球
も巧いが選手にはなれないって感じだ。

汎用ジョブに拘らずに、何かしらのオンリーワンの性能求めた方
がいいと思うんだが・・・

516 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:32 ID:PZRPGpjB
防御力は海串ディフェンダーでどうにでもなる
その後のタゲ取りが問題

ナ/戦→挑発、フラッシュ、ケアル
忍/戦→挑発、空蝉、山串食べて物理ダメージ
戦/?→挑発

ウォークライは5分なので外した
戦/忍も実質74〜なので除外

どうなんだろね

517 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:35 ID:5S6nG9mN
確かに>>496の案だとナ暗戦をサポにつける場合はいいが、
やっぱりまたナ/戦、暗/戦が戦士の上位ジョブになるかと。

例:暗黒にバーサク超える攻撃アビ追加→バーサクと併用ウマー。サポシにしても戦士より攻撃強いぜメインもサポも戦士イラネ

518 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:36 ID:BF5fOayc
>>510 やばい、俺も自分の言ってる事が良く分からなくなってきた

数字に直すと・・・・ああ、頭がパンクしそうだ・・・・

あれだ、能力を攻、防、その他の3つに分けると
ナイトは攻5、防10、その他8とする、そうすると




ごめん、本格的に良く分からなくなってきたから考えてくる

519 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:37 ID:gOl8wLs5
>>515

そこで、>>342を提案したら暗黒やってろと言われてヌルーされたwwwwwwww

520 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:39 ID:o6pM65GT
>>516 戦士盾を使うなら他のメンバーの協力が必須。 ある程度まで近づいても、ナ忍より面倒になるから敬遠されてるんだろうな。

521 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:39 ID:axFTKJVU
とりあえず空蝉気に入らない内藤さんは
ジュノで触媒買い占めることからおすすめします。
それができないなら忍者と戦士にメイン盾を明け渡しましょうね^^;
というかまた内藤のせいでカムイ失敗(´・ω・`)スッパへの道のりは長い

522 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:39 ID:BF5fOayc
>>517 分かりやすいからこっちの説明から・・・
どちらかと言えば例の通りの状況に陥るけど
その分戦士は盾を出来て・・・・


だめだ、混乱最高潮


もうそう言う戦士が必要なくなるアビ追加して
サポ保護でサポバーサクは5%アップにしよう
そう言う意見だった事にしよう・・・・

すまん、帰る

523 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:40 ID:9dQVy4tn
>>521
人のせいにするお前が一番へたれだってことに気がつこうね。

524 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:42 ID:Zy1oFGiw
しかし、この議論も3スレも半ばなのに収拾がつかねぇなぁ
こんなに難しい問題を■が解決できる訳がない

525 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:42 ID:5S6nG9mN
>>512
忍は今でも戦士と削りで張り合える。
ナイトは装備では互角だが、盾+ヒーラー/2という設計上どうしても白兵ジョブの戦士には火力は劣る。

526 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:45 ID:Jym9Ba2p
>>525 白兵ジョブ・・・それだ!
戦士に手榴弾とマシンガンにロケットランチャーを追加して
魔道士VS近代科学でPvP開始
城に立てこもってタルタルがメテオ降らせてきます


すまん、今度こそ帰る

527 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:45 ID:Jym9Ba2p
ID変わってるけど元は誰かは察してくれ

528 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:52 ID:0mvuGnIo
>>525
戦士と互角ってアリエナイんだけどw
前に、忍/戦、戦/忍、シ/忍で交互に不意だま入れて貰いつつゴーレム狩りしたんだけど
そのRep取ったら与ダメは戦/忍>シ/忍>忍/戦だった。
2人ともほぼ空蝉弐だけでタゲ回しする感じで、タゲ取ってた時間は体感的には戦士も忍者も一緒くらい。
フレ同士の6人PTで黒もいなかったし好き勝手やろうって事で戦士はランペ即打ち、忍者は空即打ち、
シーフは不意だまダンス。
戦はリディル持ちだったけど、これでシーフが戦士の8割程度、忍者が7割程度だったよ。
クラクラ白が適度に回復しながらも前衛に肉薄する総ダメージ出してたのは笑ったがw


529 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:54 ID:Njgm2/OT
俺が言ってるおかしい点は1点だけなんだよ。空蝉が強すぎ
そもそもそういうジョブじゃないだろ、忍者は。スクエニだって想定外の遊び方だって言ってるんだよ
忍者のコンセプトはなんだ?二刀流だろ。なんでブリンクより上の空蝉なんだよおかしいだろ。ブリンクなみにしろよ
空蝉のせいでヴァナのバランスがおかしくなってるんだよ。あと挑発も戦士だけっておかしいだろ

530 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:54 ID:lClSG1hO
>>528
それって。。。範囲スタン・バインド、やヴぁくなかったか・・・?

531 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:57 ID:5S6nG9mN
>>528
サポ忍リディル持ちランペ連射っておそらく戦士の最大火力だろうね。
多段修正前かあとかは知らんけど、忍も複数回攻撃武器持たないと勝てないと思われ。
武器性能的には負けてない。若干防具のボーナスで負けるけどね。忍はバーニーとか装備してたかい?

532 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:57 ID:I5AT99EK
サポ忍 二人集めれば十分な盾。 これに狩シでもいれれば恐ろしい速さで敵が沈む。
これでやったらウマーのはずだったがシーフが不意だますぐに失敗しやがるので気まずかった

533 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:57 ID:Bh5T7uzi
高LVでアビ付けるってのも悪くは無いと思うんだけど、
今サポで使う必要の無いジョブの低Lvでのアビを強化するのも手じゃない?
いくら戦/白ナとかでリフレバラ貰えば、なんとかなるっても、ナイト居ればそっち誘うし。

モ→ガードスキルは武器に関係無く発動するようにする。
ナ→盾によるダメカットの特性
暗→ラスリゾを2/3分攻撃、命中、クリティカル率↑で逆を↓
狩→乱れ撃ちを近接にも(数は減らして)
侍→連携ダメ&MBダメのレジ率ダウン特性
竜→りゅうだよがる〜ん

で、全部30以下にして60〜食えるようにすれば良いんじゃない?

534 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:57 ID:IaIQj3PX
>>524
議論に収集がつかないのは、自分の主張だけして
(主に装備と空蝉とダメージの話)
ロクに前レスも読まない輩が多いからです。

戦士なんだから攻防強くて当たり前だお>
それじゃ他のアタッカーが食われる>
じゃあ敵の前方から攻撃したら攻撃は弱くなればいいお>
戦士は本職を食うような強化を求めるな

こんな感じ。みんな、ちゃんと前のレス読もうよ。
特に他のゲームの戦士の話はヌルーせずに読みませう。

535 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:58 ID:axFTKJVU
>>528
空は趣味WSです。実戦では迅のほうが強いと思われます。
アグレとかバーク、ジャガー、スッパその他しらないからなんともいえないけど
忍者の削りは「たまにデシメ打ってもはがれないくらい」って感じかな。体感ですんません


536 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:00 ID:5S6nG9mN
>>529
空蝉=分身変わり身の術と考えればよい。
空蝉が強すぎるという意見には同意。ただ忍を盾からはずすとまたアタッカー枠の競合が激しくなるのは分かるな?

537 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:06 ID:vRFhAR0r
糞樽を守る任務の途中、殉職した戦死!手の院が作った魔導ボディとシドのクリスタル増幅機関を得て、戦死は最強のサイボーグ、ロボ戦死に生まれ変わった!ロボ戦死は禁制品持ち込む天晶堂の刺客や過激派の禿ガルテロ等からジュノの平和を守るため飛ぶ・駆ける・射殺する!

538 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:08 ID:AOX+jJ6H
盾がナイト独占は好ましくないな
そして、盾は個性を出し難い。例えばギル捨て盾とかな、、、それが忍者

ギル捨てな以上 ナより時給が良くなければならん。以上。


539 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:09 ID:QSVUk49L
しかし、空蝉使わなくていい忍者は、アビは微塵のみ
暗闇、捕縛、呪縛、毒盛はそれぞれ弱体魔法と被り、
遁術はスレノディと被り、光/闇の遁はない。

モンク以上の漫画ジョブ。常時手裏剣投げれば(ry

540 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:11 ID:0mvuGnIo
>>530
白赤詩含め、全員でスタンとかして「ヤヴェー!wwwシヌー!!wwww」ってやってた。
全滅しても笑って許せるフレ同士だから出来る遊びだけどな。

>>531
多段修正後です。
忍者は不動二刀流にスコハネ、白虎、落人、羅刹足、他部分も攻撃ブーストメイン
戦士はタバル、リディルと麒麟大袖にダスク一式だったかな?


541 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:14 ID:0mvuGnIo
>>535
DAクリティカル乗った時は確かに迅の方が強いけど、平均すると迅も空も大差ないよ。
それに空>ダンスorランペで即興湾曲を出せるしね。


542 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:15 ID:5S6nG9mN
>>540
すげえ廃装備だなwやはしリディル戦士は強いって事やね。

543 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:19 ID:b3BfUQ7T
リディルが強いんではw

544 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:20 ID:Aoy+UVHc
別に空蝉を弱体とかそうゆう話じゃねーだろ。空蝉使えるのにも関わらず盾能力が低いと抜かしクレクレする馬鹿戦死が阿保と言ってるだけ。

545 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:22 ID:5S6nG9mN
>>544
74以降は盾能力高いよ。74-75の間だけは。

546 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:23 ID:axFTKJVU
ナイトが我慢してくれればねぇ・・・
空蝉弐をLV30にしても忍者は困らないわけですし。

547 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:25 ID:5S6nG9mN
>>546
いや、困るんじゃないかな・・。

548 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:25 ID:0mvuGnIo
>>546
忍者視点で考えてみると、60〜の忍者がネガキャン始めると思うぞ
カンスト組にゃぁ関係ねーけどなw


549 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:27 ID:PMVmeZwZ
戦士ってのは全前衛の中途半端でちょうどいいんじゃない?
前衛多すぎで収集つかないけど
暗黒以下の攻撃力、ナイト以下の盾能力とか
え?MPが無いから攻撃も防御m(ry

550 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:28 ID:+geZwgJo
要するに矛では現状の
狩>モ>暗≧戦>その他
をキープしつつ盾では
忍>ナ>戦>>越えられない壁>>その他
になりたいわけだ



チネヨ


551 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:29 ID:axFTKJVU
別に戦士が空蝉弐使えたってとてとて相手に単独でメイン盾はできないわけだし。
忍者は戦/忍と相性いいだろ。忍者は光トスできないから。デシメ>天>クロスで闇連携もいいな。
シーフいれて固定力アップもいいな。戦/忍はすばらしい。
忍者と戦士がもめてるのは2chだけだろ。おれは戦士誘いまくりよ?

552 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:31 ID:Njgm2/OT
>>551
誘うのをやめろと言っている!

553 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:34 ID:MemKJaNX
戦士->忍 はサポ戦喰ってるから空蝉喰わせろでお互いさま
戦士->ナ暗 はサポマズーで戦を下位ジョブ扱いだからムキーッ
MPなしジョブ全体に神パッチが当たりますよう
戦、モ、シ、狩、竜、侍、忍 一同

554 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:35 ID:5S6nG9mN
>>550
白兵戦しか能がない(しかもPT限定)ジョブが
矛が狩>モ>暗>シ>戦>その他
盾が忍>ナ>>越えられない壁>>その他
なのは正常なわけだ。

555 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:37 ID:QSVUk49L
戦士、シーフは、サポジョブとして設計されており、
故に、サポレベルまでは上げやすくなってます

ってあたりが■eの本音だと思う。

556 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:38 ID:0mvuGnIo
>>551
忍者と戦士が相性抜群ってか、光連携が有効な狩場の多い今だと戦士はどこに入っても相性がいい。
強いて言えば狩人・竜・戦士・侍のどれかは必須に近いものがある。
でアタック能力特化の狩人、サブ盾までこなせる戦士、黒と相性の良い侍。
これに分解持ちのモンク、シーフ、暗黒のうちから1人入れて光連携用前衛の完成だ。

アタッカーとひと括りに言ってるけど、連携属性まで考えるとバランス悪くないんだが
如何せん光連携にスポットライトが浴びすぎてるのがイマイチだよな。


557 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:42 ID:H3VYMe4L
竜はちょっと^^;

558 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:43 ID:0mvuGnIo
>>557
ごめんw
書いてて竜入れていいのか自問自答してた。
下の段に竜だけアピールポイントが無いところで察してくれw


559 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:46 ID:5xvtYkBf
戦/ナは、ナイトのアビが糞過ぎて食う価値がないわけだが、これってある意味
ナイト自身の盾能力が貧弱すぎともいえる。

サポで食えるレベルに、もっと盾アビを強化すれば、戦/ナが可能になるんじゃないの?

560 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:47 ID:u2eYzR95
攻撃能力
狩>モ>暗> 戦 >シ>侍>竜>忍>>ナ

防御能力
忍>>ナ= 戦 >>暗>竜=モ>シ=狩

こんな感じだろ、これにタゲ固定能力の挑発までついてる
さらに強化してMPでの固定能力なんて追加したら神だろ

561 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:49 ID:H3VYMe4L
>>559
サポナはアビ云々じゃなくてMPが少なすぎ

562 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:49 ID:Zy1oFGiw
>>559
ナイトの特徴は防御値とMPだから
サポに付けても大して有効利用できないからじゃない?

563 :562:04/05/24 17:50 ID:Zy1oFGiw
かぶっちったw

564 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:50 ID:axFTKJVU
>>559
それだけナイトの能力はMPに依存しているということ。
なのに内藤は「防御力よこせ」と。ナンセンスだな

565 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:51 ID:0mvuGnIo
>>559
潜在MPの導入だけで戦/ナで盾が可能になりますよ。
ナイトのアビに意味がないんじゃなくて、ナイトの優れている部分が「かばう」以外は
「フラッシュ」と「ケアル」なので、MP量に依存するのがサポナがイマイチな原因。
MPブーストしてやっと素のナイトと同等のMPだからなー

566 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:52 ID:o6pM65GT
>>565 もともと戦士には潜在MPつかない言われてるよ。

567 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:54 ID:0mvuGnIo
>>566
そうなのか・・・スマン


568 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:54 ID:Pn/x+kEa
サポ詩で歌わせたらどうだろうか

569 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:57 ID:Zy1oFGiw
>>568
歌ってる間殴れなくて、余ダメヘイト稼げないのでは?

570 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:57 ID:neqOVLzi
潜在MPは多分詩人あたりにつけたかったんだと思うよ。
でもMP使わない有効なアビが不意打ちとか黙想とか攻撃に偏りすぎてるのは確か。
戦士が食える防御系のアビがあればなー。
それはナイト以外につけて、ナイトもサポ選べるくらいにするのがいいと思うけど。
サポ返ればナイトは挑発ディフェ使えないわけだしね。

571 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:01 ID:u2eYzR95
戦士ってサポ白でMPどれぐらいなんですか?
使う物はケアルとフラッシュなんだから、ストンスキン・ブリンクできてMP多いサポ白のほうが強そう
あと装備でMP+すればどうだろ
MP200超えればできると思うが

572 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:01 ID:0mvuGnIo
>>570
たぶんナイトがサポ選べるようにフラッシュ追加したんだろうが、実情はタゲ取り強化に使われてるだけだよね。
と言っても空蝉弐まで喰えるようになってナイトがサポ忍でタゲ固定出来る程だとマズイんだろうけど。

573 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:03 ID:a3JwqIXj
俺の場合、白をカンストさせちゃった時の無力感を救ってくれたのが
戦士だった。今日は盾なのか矛なのか、どうやって使いこなしてやろう
か考えるだけで楽しいのだが。
個人的な意見としては戦士の方向性は今のままでいいと思うんだけどな。

ただ、>>78の言うとおり受け流しスキルがC-ってのは訳分からん。
これは武器の扱いに長けた者だけが使える上級手段だろ。
間違ってもシーフなんぞが短剣で受け流せるような簡単なもんじゃない。
□eはそこら辺完全に誤解してる。「トロイ」の一騎打ちシーンを見てそう
思ったよ。
長文スマソ

574 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:04 ID:u2eYzR95
>>572
それなら戦士もサポ忍で盾できるようになったらマズイだろ
装備出来る物は戦士のほうが多くてディフェンダーあるんだから

575 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:07 ID:0CXWzazi
白にヘイスト2(PT内、効果1分、再詠唱1分、速度2倍)追加はどうなん
有効に使える最右翼が戦になるかと思うが

576 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:07 ID:LU9uMWZm
俺戦士だけど空蝉弱体賛成

昔はサポをいろいろ選べたけど
今はサポ忍一択だからツマンネ


空蝉弱体するかわりにサポシで〆する余地が欲しい

盾も繋ぎも〆もどれもなんとかこなせる、けど本職には確実に及ばない。

そんなポジション希望

577 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:08 ID:H3VYMe4L
>>576
?
サポシで〆できますよ?

578 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:09 ID:0mvuGnIo
>>574
あくまで今のナ/戦のタゲ固定能力でサポ忍出来たらマズイって事ね。


579 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:15 ID:Md1vmWAE
戦士の武器スキルを格闘・遠隔を除くすべてB-にし、
攻防up削除するなら、アビ追加はわからんでもない

580 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:22 ID:LU9uMWZm
>>577
あぁごめんなさい。やろうと思えば出来ますね。

じゃあ空蝉弱体だけでいいや。



…ん?

581 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:44 ID:MemKJaNX
フルブレがスピン並に強化されればいいんじゃねーの?
サポシで暗の席かっさらえば、目出度し目出度し
デフォでDA、バーサクあるからTPも溜まり早いし

582 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:46 ID:H3VYMe4L
もしかしてここには戦士やった事ない人が適当な事書き込んでる?

583 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:50 ID:vb0rcMVe
最高の物理防御を持っていて、MPによる回復も強化も出来てタゲ取り手段も豊富なジョブ
こんなのがいるのが癌だと思うんだけど…
盾ジョブで住み分け出来そうな部分全部持ってるんだもん。

584 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:50 ID:JcCoM0AQ
所で、潜在MPって何?

585 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:55 ID:7eiYikwC
戦士強いから誘え
・・・なんちゃって、最近良く誘われるな〜
もしかしてネ実で強い強い言ってくれてるから?
ありがとなー

586 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:00 ID:8rd0rqKI
戦士が盾しなくなったのは全ての面でナイトに及ばなかったから
そしてナイトが余ってたから
>>583がいう事は正しいね


587 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:01 ID:Mp3Lvwl7
>>571
ヒュム戦75/白37 で 137 のはず
エレクトラムリング二つつけて 177
約束バッジもつけて やっとこさ 200 を超えるかどうかってところ

サポ白37なのだから白37同等の MP を寄越せ


588 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:09 ID:jgvx7F6g
>>587
また馬鹿か
じゃあ  忍/戦で 戦37分のステータス全部加算しろよボケ

589 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:10 ID:gOl8wLs5
>>587
現状、サポでつけたジョブLV相当のMPの半分、
元々MP持ってるジョブはさらにその半分だっけ。

590 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:13 ID:gOl8wLs5
ナ暗のMPを0にしてMPブーストかサポ魔にしないと魔法使えないっていうのはどうよwwwwwwwwwwwww


591 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:15 ID:kNg16kGU
>>583
最高の物理防御は空蝉です。
単体なら最高の魔法防御でもあるぞ

592 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:19 ID:jgvx7F6g
>>583
とりあえずMPとTPのヒーリングの仕様考えろ
自分でMP回復できる手段がアイテムと非戦闘状態しか無いジョブが
MP全力で使えば固定能力高いのは当たり前だボケ

詩人+赤+ナで最強盾になってんのと
戦 だけで最強盾になってのとじゃ意味違い杉

593 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:21 ID:fGhRa7t+
>>591
楽敵なら赤魔のストンスキン+ファランクス最強

594 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:22 ID:fGhRa7t+
>>592
MPなんてジュース飲めば回復しますよ。金がかかる?空蝉もかかってますよ。

595 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:24 ID:gOl8wLs5
とりあえず横騙復活とブレイクの属性なくしてくれれば戦盾も生き返るんだがな。


596 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:25 ID:rcem7KE9
バトルスタッフがユーザーにバランス調整を考えさせている
スレはここですか?

597 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:25 ID:QSVUk49L
>>583
ナイトは一撃に対する被ダメは少ないが、回避が低いから
トータルはシーフ並なんだけどな。

80ダメ/被弾率90%と100ダメ/被弾率70%って感じ。

ナイトが優れているのは物理防御ではなく、被ダメをケアルで
相殺しつつ、それをヘイトに変換できること。これについては、
まさに神ジョブと言っていい性能だな

598 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:25 ID:avEIhIMV
>>592
戦+詩+白or赤がないと上級ジョブのナイト並の働きは不可能ですよwwww
ナイトにとってリフレバラバラが必要な用に戦士にもエレジスロウヘイストが必要

てかナと戦単独で比較すれば余裕でナ>戦ですよwwwスロウかエレジなきゃ張りかえれねえしwwww

599 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:27 ID:Zy1oFGiw
てゆーかさ、何で強化クレクレがイケナイ訳?
みんなでクレクレすればいいじゃん
そしたらLvl上げもっとラクチンになるっしょ

弱体されればされるほどLvl上げがどんどん苦行になってるよ

シーフの不意よこだま弱体は俺的にはかなりショックだった

600 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:29 ID:fGhRa7t+
ところでみんな知ってた?ブライン>>フラッシュっていれると
ブラインが上書きされて消えること。

72になって初めてしった・・・・・orz

601 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:30 ID:gOl8wLs5
>>594
そうだよなぁ。空蝉にけちつけてないでナイトもアクアムスルムなりジュースなりがぶ飲みすりゃいいじゃん。
スタックできない問題は別アカウントの倉庫キャラつれて歩くか、時給3000ギルぐらいで荷物持ち頼めばいいしな。



602 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:31 ID:itHBBr+o
敵弱体kibonnu

603 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:32 ID:fGhRa7t+
>>601
ソロ問題なら戦士/忍者は74でも楽敵に余裕で敗走らしいぞw回避低すぎでw

604 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:32 ID:Md1vmWAE
現状でジュース用意してないナイトって、探すほうが困難じゃ

605 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:34 ID:avEIhIMV
通常の敵弱体、HNM強化キボンヌ

606 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:34 ID:MemKJaNX
65キャップの地獄見たナイトとフラッシュ後のナイトじゃ心意気違います
別にどうでもいいのだが・・・


607 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:36 ID:hJ3qHq99
>>600
暗闇術もね
こっちが暗闇入れてんのに
フラッシュで消すんじゃねぇよ!糞内藤臼が
>>601
天才

608 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:40 ID:Y5hhcT4H
オレ的修正案

サポ空蝉弱体後
戦士にランパート追加(バーサク⇔ディフェンダーなのにヲークライ⇔無し)
アグレッサーと逆効果のアビ追加
戦士の色々な戦術スキルをA-〜Bまで引き上げ


クリアマインド1・2追加
盾回避 受け流し判定を回避判定並に(敵も相対強化になるが仕方ない。)
ランパート削除


現状維持or空蝉弱体
空蝉弱体後:変則的アタッカー
術で敵の防御力を0にしたりするがPTメンバーには反映されない。WSも一発目以外反映されない
(WSダメは現状維持だが空を重力から核熱or分解に変更
乱れ手裏剣追加(狩人の乱れ撃ちと同等)

敵:一部の敵のHP攻撃力を減らす(裏世界は現状維持)

609 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:42 ID:gOl8wLs5
>>603
射撃スキルがきちんと上がってれば、空蝉リキャスト待ちの間はスリプルボルトに、
ダメージ受けたらブラッディボルトで回復してそこそこいけるみたいよ。
俺、射撃スキル5だから実際にいけるのかどうかしらんけどなwwww

610 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:42 ID:Md1vmWAE
>>608
戦士のアビ数現状でいくつか知ってるかね?

611 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:42 ID:RGNYqWqI
敗走ならまだ良いんだけどな・・・
逃げる間もなく死亡と言うのが現実。

ソロ問題なんか敵が弱くなれば程度の差はあれ、皆幸せになれないかな?

程度の差はあれ、皆勝てる。と言うのと
ジョブによっては、勝てるというのじゃ随分違うもんね。

敵の一撃が弱くなれば、空蝉と防御力の差も縮んでいくんだし・・・

まぁなんだ、全ジョブ強化、もしくは敵弱体が、みんな幸せ。
僕も幸せ、君も幸せ。スタッフ不幸せ。

612 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:44 ID:v/xuwcdh
潜在MP導入すれば全て解決するんでは
ナイト、暗黒はアビが盾、矛一流なるのは微妙だが魔法がある
そこでサポ戦のアビをもらうことで一人前になれる
戦士はアビによって盾、矛選べる利点がある
矛では忍者、シーフ、侍等自由に選べる
ただMPないせいでナイト、暗黒の魔法は食えない
潜在MP導入されてフラッシュ、スタンをレベル30にすれば60で食える
サポナで盾もできるようになる、サポ暗は微妙だけど
盾、矛どっちも本職の9割くらいの力だせるようにすれば、オールラウンダーとして完成すると思う


613 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:44 ID:O5iYwlTN
戦士はヒーリングするタンクにすればいい。
ヒーリングのhate上昇率を大幅に上げて、
戦士にヒーリングのHP回復率が大幅に上がる特性と、
ヒーリング時にダメージを受けても立ち上がらない特性を付ける。
つまり超回復しながら戦闘。漫画読みながらジョブ(゚д゚)ウマー

614 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:45 ID:x2Bs+SBJ
>>610
他ジョブにも色々追加すればいい、っつか追加して当たり前なんだけどね
ナ暗は今後アビ追加なしで魔法追加にすれば多少効果が高くてもMP消費量調整すればいいし。
後衛は割愛。

615 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:46 ID:Y5hhcT4H
>>610
おう知ってるべ
マイティ 挑発 バーサク ディフェ ヲークライ アグ

戦士が俺の妄想だと攻撃面で優秀すぎるから
スキル引き上げ却下な(;´Д`)
それと両手斧や両手武器時の回避率ダウンとかそういうの追加した方がィイと思うわけで

616 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:48 ID:gOl8wLs5
>>613
ウホッwww良い修正wwwwwwwwwww


617 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:49 ID:vb0rcMVe
>>591
確かにそうだ。物理防御力と書くべきだったな。

>>592
>詩人+赤+ナで最強盾になってんのと
>戦 だけで最強盾になってのとじゃ意味違い杉
別に戦と比較して言ってるわけじゃないんだが…よく読んで下さい。
それに、ナ+赤=戦 にしろなんて言ってない。てか文盲だろ、お前。

618 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:52 ID:jgvx7F6g
>>612
ぷ、気分次第で最高から1割落ちの盾も矛もできるジョブとか
強欲杉www

おまけに忍術のスキル半分以下のくせして空蝉食いまくってんのに
スタンもフラッシュも丸食いですかw
おめでたい連中ですね一度氏んでくださいw

619 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:54 ID:6WUsxDM1
とりあえず「ナイトが我慢する」
これできないかぎり戦士や忍者は楽しくFFできんな。
ナイトはメイン盾役じゃなくても十分働けるんだし。フラッシュで空蝉補助したりかばったりできるんだから。
騎士剣と片手剣スキルA+もあるわけだしね。サブ盾家業でがんがってください

620 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:54 ID:gOl8wLs5
>>613
シ<うっ、リンクしました。
戦<よし、俺にまかせろ!挑発するぜ!!
白<戦士さんは立つとヒーリング回復量リセットされちゃうので立たないでください^^;
戦<ごめんなさい;;座ってます・・・
黒<何やってんですか、ちゃんと座っててくださいよ!あーもう、こっちにタゲくるし・・・
赤<連続魔エスケプします!集まって!!
戦<えっ!ちょっと待って・・・
ひゅおーん
戦<取り残されてしまいました;;
(パーティメンバーがいません・・・)


621 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:54 ID:jgvx7F6g
文盲もなにもケアル4とフラッシュを使いながらなんてのは
ジュースだけじゃ無理だっつーのwww

脳筋はMPの消費量から勉強しなおせよカスがw
バイエリとエリクとプロエでも連打しねぇと単品じゃMP維持すら無理w

622 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:55 ID:yLLyMzKJ
>>612
なら前衛はみんなメイン戦死でイイな
戦/シ 戦/ナ 戦/狩

623 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:58 ID:Mp3Lvwl7
バッシュくれバッシュ


624 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:58 ID:cYZ4j/gp


      ま た 戦 士 か



625 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:58 ID:fGhRa7t+
>>612
開発側は戦士には潜在MPつけないと明言していたんだが・・

626 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:02 ID:8CjykSgl
>>625
お前この前も同じ文章書いてただろw

627 :617:04/05/24 20:03 ID:vb0rcMVe
>ID:jgvx7F6g
煽ってるだけでナイトやった事ないみたいだからもういいや。

628 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:03 ID:teA2m6Ky
アビはいらん。

だがスピンぐらいはよこせ。



629 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:04 ID:gOl8wLs5
そろそろ結論付けようではないか。

挑発・アグ・サポで食える能力と便利魔法やバッシュ・暗黒などは等価値とみなして、
戦士の攻撃力を暗黒並にするか、暗黒の攻撃力を戦士並にするかでOK?

630 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:05 ID:O81tQKbf
このスレ読んだメインシーフの俺の結論。

   シーフを強化しろ

631 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:08 ID:zg0zEsJR
>>630
盗むのヘイトを挑発並に

632 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:10 ID:yLLyMzKJ
>>631
敵じゃなくてPTメンバーのヘイトがな

633 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:10 ID:fl7zSTQy
>>630
トレハンI、IIの効果をそれぞれ敵対心+1、+4に変更

634 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:10 ID:gOl8wLs5
そもそも、竜騎士のジャンプやシーフの盗むなんか硬直も再使用時間も5秒とかでいいと思うけどな。

635 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:12 ID:v/xuwcdh
>>618>>622
オレは暗黒70歳です・・・
自分が矛として戦士に抜かれないなら特に問題ないと思うので
現在通常 モンク>暗黒 ws 暗黒>モンク アビ、魔法 モンク=暗黒
だと思うので、通常とwsをモンク=暗黒にしてもらいたいだけですね
>>625
それを要望しまくってつけてもらいましょう
潜在MPは必須だと思うので

636 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:13 ID:WPXI9QOg
>>634
ん、5秒では短すぎないか?

まぁ挑発と同じくらいで30秒とか…。5分?は長すぎると思う。

637 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:13 ID:fl7zSTQy
ジャンプの再使用が5秒だと任天堂時代のFFの竜騎士ぽくなるな
盗むの再使用が5秒だと盗んでばかりでTPがたまらなくなるぞw

638 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:14 ID:qkQw14Qp
・ナイトの防御力とVITを下げる
・戦士の防御力とVITを上げ、攻撃力とSTRを下げる
・侍のVITと防御力を上げる
・空蝉の発動率をサポで60%、メインで90%にする
・ナイトと侍にも挑発追加

このくらいはしてほしいかね
防御最高でMPもあるナイトは流石にやりすぎ
盾役に必須の挑発を戦士しか持っていないのもおかしい

639 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:14 ID:O81tQKbf
シーフは皆が戦ってる間、地面の小銭拾いや敵のアイテム盗むって事で。

640 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:15 ID:v/xuwcdh
>>629
攻撃 暗黒>戦士
防御 戦士>暗黒

これで問題ない

641 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:15 ID:QSVUk49L
>>611
敵を弱体するのは、正直オワットルと思うよ

以前、命中/回避についてレベル補正の影響を強くしたパッチが
当たって、確かに、楽相手の攻撃は回避しまくるようになったけど
とてとて相手には、逆に一切当たらなくなった。敵から見ればPT
は練習相手〜楽な訳で、当然といえば当然なんだけど。

全体的に弱くするっていうのもあるんだけど、スライムもラスボス
もあんまり変わらないゲームって退屈でしょ。成長するほどに締
め付けがきつくなるっていうのは、ゲームとしては普通だしね。

642 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:19 ID:QOHluV5f
60あたりに挑発2、ディフェ2付ければ良いんじゃないの?
ナイトの自己ケアルのように蓄積ヘイトは稼げないけど、二つの挑発で
揮発ヘイトを断続的に稼いでタゲ固定する。
で、ディフェ2で被ダメをナイト以下に。(ナイトが自己ケアルで補填
できる分を減らせる感じで)

643 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:19 ID:gOl8wLs5
>>636
歴代FFのシーフは攻撃せずに盗んでばっかりだったからそれでいいだろw
竜騎士のジャンプもね。

>>635 >>640
バッシュや便利魔法持ってる暗黒がモンク様とためはろうなんておこがましいだろw
バッシュと便利魔法を戦士によこすってんならそれでよいけど。


644 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:22 ID:fl7zSTQy
>>643
確かに
通常攻撃:モ>暗
WS:モ<暗
アビ:モ=暗
魔法:モ<<<∞<<<暗
だな、まあモには
漫画:モ>>神の領域>>その他
という長所があるけどな

645 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:22 ID:v/xuwcdh
>>643
バッシュはいらんから戦士にやってもいいけど
モンクのアビがどんだけ優秀かわかた上で暗黒の魔法と比較してるか?


646 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:23 ID:gOl8wLs5
分かりやすく>>635のように言うと

現在通常 暗黒>戦士 ws 暗黒(両手鎌)>戦士 アビ、魔法 戦士=暗黒
だと思うので、通常とwsを戦士=暗黒にしてもらいたいだけですね。

647 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:25 ID:v+bOPA2E
攻撃
モンク=竜騎士=侍>戦士=暗黒=忍者>ナイト=シーフ

防御
ナイト>戦士>侍=竜騎士=モンク=暗黒>忍者=シーフ

これぐらいが丁度いい。
暗黒は魔法があるのに攻撃高すぎる。
攻撃力を弱くして魔法を強くすべきだと思う。
例えば、アブゾ系をブレイクなみに実感できるようするとか。

648 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:29 ID:fl7zSTQy
>>647
FFはPCが使う妨害、弱体系の魔法が弱すぎるんだよな
敵の妨害、弱体系特殊攻撃くらいに強化してくれればなぁ

649 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:29 ID:v+bOPA2E
>>645
わずか20MPで150前後のHPを吸うドレイン。
わずか10MPで80前後のMPを吸うアスピル。
敵のWSや魔法を止めることができるスタン。
暗黒は自分の魔法がどれだけ優秀かわかってる?
そのうえ、ラストリゾートに暗黒、攻撃力4段階アップ。
魔法とアビをあわせれば、暗黒>モンク。

暗黒はMPと魔法・アビをモンクと入れ替える気になるのか?

650 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:30 ID:gOl8wLs5
>>645
モンクのアビって回避・集中・気孔段にためるとチャクラとかまえる、特性にMHPアップとMAとカウンターと蹴撃だろ?
回避とカウンターとかまえるとMHPアップとカウンターなんて盾しないモンクには死にアビもいいところだし、
残るはMA・集中・気孔段・ためる・チャクラ・蹴撃ぐらいだが
MA・集中・気孔段・ためる・襲撃は攻撃用のアビ特性でこれだけあって今のモンクがあるのでこれまた無視。
残るはチャクラだけじゃねーか。チャクラとバッシュ・便利魔法が等価値な訳ないだろう。

>>647
攻撃のところに関しては概ね同意だが(シーフ嫌いそうだな)
防御は空蝉抜かしての防御かな?

651 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:36 ID:/iuMwYMP
まぁ…ナイトとしての意見だが、ナイトってさ実はとてとて戦以外は用事ないんだよね。
72いこうはだいたいとて戦になるから蝉1だけでも戦盾で充分。固定に不安があるならシーフ入れたりすれば安定するし。
ナ/戦はかなり強い敵ように調整されてる、とて戦とかになった時は構成しだいでは逆に効率下げるようになるからね。だからおれの中では結構戦盾はいけてると思うんだけどな〜。


正直挑発が一番亡くなって欲しい。盾=挑発が自由度とかすべて奪ってる気がする。

652 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:37 ID:t6FfC5n4
なんで戦士スレなのに他ジョブの弱体を唱えるかね
バカじゃないのか 戦死

653 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:39 ID:gOl8wLs5
まぁ、暗黒を仲間にして、ナ忍を敵にまわして盾性能アップを図った方が賢い気はするw

654 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:41 ID:fl7zSTQy
>>651
そうだな
現在、盾として認知されているジョブの組み合わせって
ナ/戦、忍/戦、戦/忍
だけなんだよな
実は盾に挑発必須というのがFF最大の癌かもしれん

655 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:41 ID:v/xuwcdh
>>647
精霊強化で攻撃弱体って・・・
戦士は他ジョブを望まない方向にもっていってまで字ジョブの地位あげたいのか
>>649
レベル上げで戦う敵からドレイン、アスピルはそんなに吸えんよ
MPなしで使えるチャクラ、気孔弾のがいい
MAもらってもしょうがないので、MA、攻撃特性以外交換なら大歓迎

656 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:57 ID:Aoy+UVHc
挑発2をクレクレ。ディフェンダ2をクレクレ。オマイラ本物の阿保だろW

657 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:58 ID:o7DomBx0
>>646
また手前等妄想で弱体しようとしてるな
この半年俺がひたすら言い負かし続けてきたっつうのに・・・
実際は

暗黒「サポ戦士」の時
通常攻撃:威力
暗黒(鎌)>戦士(斧)>暗黒(両手剣)
通常攻撃:総ダメージ(命中含む)
戦士(サポ忍片手斧タバルジャガー)>暗黒(鎌)≒戦士(プージ・サポ忍ユニクロ)>>両手剣暗黒
理由はアグの命中+で攻撃+38が相殺されてる(しかもジャガー装備時攻撃力差は無い)から

アビ抜きWS威力
スピンスラッシュ≧クロス≧スチールサイクロン>>デジメーション>ミストラルアクス

ちなみに暗黒はサポシにする事によって通常攻撃が下がるが戦士は
メインでバーサクアグがあるので下がらない。暗黒がサポシでクロス〆するより
戦士がスチサイ〆した方が明らかに総ダメは多い。

658 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:59 ID:yLLyMzKJ
これが戦士の真骨頂
暗黒やモンクのクレクレなんて目じゃないですよ

659 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:00 ID:XPuOI8Gy
思ったんだけど

戦士/忍者
レベル75で スッパ+さらし で二刀流完璧に喰えるんじゃね・・・・?
空蝉も完璧に喰ってるし、二刀流も4段階うp。
さらに高性能の斧二刀流で、ランペ・デシメ 使えるし。

これやばくね?

660 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:02 ID:7wUBqL1m
戦士に固定不安ならシフいれろだって
ナイトもサポ戦以外で固定不安ならシフいれろよ


661 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:04 ID:o7DomBx0
つか今暗黒がモンクに勝ってるのは湾曲で闇〆切する所だけ。
スピンは見た目派手だけどモンクに双竜〆させた方が明らかに総合ダメ多い。
盾が重力持ちな事が多いしモンクにはサポ戦士で削って貰いたいから
暗黒と組むと暗黒が〆切するが、
サベジ→クロス→夢想阿修羅でも、夢想阿修羅→フラット→スピンでも
連携+MBの合計ダメージ自体は殆どカワンネw
300%スパイラルヘルっていう切り札と魔法で便利なのがあるから
攻撃面・防御面で完全にモンクに圧倒されてるけど暗黒は大人しいの。
モンク以上のジョブが存在しない以上これ以上下手にいじられて弱体化されるのだけは
避けようって考えてる香具師が多いからでもあるんだけどね

662 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:04 ID:lXoczu7J
>>659
さらしに期待するな

663 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:06 ID:o7DomBx0
スッパ以外に獣使も取れたらいいのになあw
アサルトピアスより断然強いぞ、
片手斧スキル+5=攻撃+5&命中+4.5相当なんだからw

664 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:08 ID:FmSyplNt
まぁ、現在アタッカーJOBが一番多いわけで。戦士がタンク化してもらえればアタッカーJOBが一つ減るし競合なくなるので歓迎です。戦士といえばアビを駆使するタンク。ナイトは魔法。忍者は忍術って分別できたらな。バランス調整大変だろうけど。

665 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:08 ID:kIopUQAL
>>659
その装備で2段階も上がるんなら忍者もとすごくなるだろw

666 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:08 ID:XPuOI8Gy
>>662
スッパと重複しないとか?

667 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:10 ID:viOmTnOk
ゴメソ、タンクってどーゆー意味??

668 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:10 ID:viOmTnOk
アゲちゃったorz

669 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:11 ID:fl7zSTQy
>>667
TANK
日本では盾と呼ばれてるPTでの役割ですね


670 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:12 ID:WPXI9QOg
>>667
>>190にも書いたけど、PTでいう壁、盾役のことらしい。

671 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:12 ID:avEIhIMV
>>657
脳内激しいね^^;

672 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:13 ID:viOmTnOk
レス感謝です。
なるほど〜、宣氏ってどっちつかずだもんね〜

673 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:16 ID:o7DomBx0
>>667
第一次世界大戦で、塹壕に引き篭もってライフル撃ちあうだけじゃあ
消耗戦になって時間かかるしめんどいから、
塹壕に乗り上げて敵を轢き殺しつつガトリングを乱射する装甲車をイギリスが作った。
これが現代戦車の起源。
質問された時、カムフラージュで「これは水を運ぶ”タンク”だ」と言った事から
戦車=タンクになったと言われている

第二次世界大戦の頃には戦車を倒す戦車や等が登場した為、高火力・重装甲化が
推し進められ、ロボットみたいなのがないリアルでは陸上最強の兵器となった
戦車、つまりタンクとは大きく固い者の代名詞のような物としても使われる事がある
MMORPGでタンクとは主に攻撃を引き受ける前衛(メレー)のことを指す

674 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:18 ID:xFS7PD8/
>>657 に書いてあることが本当なら戦士って何で役割無いクレクレしてんだよ。

675 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:19 ID:/iuMwYMP
少し発想を転換してみよう。挑発を38から覚えるアビにしてみてはどうだ? でもって防御アップの特性を一つ追加、クライの効果大幅ダウン(バーサクの3分の1くらい)ヘイトを多少(下げてヘイト持続時間アップ、リキャスト時間1分半。習得LV10
てな感じならどうだろう?挑発は戦士のタゲとりの特色として、別に挑発だけで固定できるわけではないし。
忍者は忍術のヘイトを多少アップ、ナイトは敵対心アップ特性みたいなのを一つだけつける、LV20ぐらいで。忍/暗で攻撃で無理矢理タゲとるとか色々楽しめる気がしないか?

676 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:21 ID:o7DomBx0
>>674
戦死・シーフは〆は一番攻撃力が高い人がやる物で、
〆やれない=ボンクラと勝手に勘違いしてるからです。
暗黒は「ここはPTの為だ、糞武器だが両手剣でも振るってやるぜ!」
と考えてるのに対し、
戦死は「暗黒が〆出来るのに俺たちが出来ないのはおかしい、暗黒強杉修正汁」
と考えちゃう訳です。総ダメージとか全然わかって無いの

677 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:21 ID:6vF/W89P
>>675
それでも確実にナ忍から反発来そうだなw


678 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:25 ID:Aoy+UVHc
>>674 お前逆切れする前に自分らがクレクレしてる内容読み返してみろ。全ジョブ口を揃えて「阿保」って言ってるぞ。

679 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:29 ID:Mp3Lvwl7
>>651
>まぁ…ナイトとしての意見だが、ナイトってさ実はとてとて戦以外は用事ないんだよね。
そういうときこそAF脱いでダーク着て騎士剣もって山串食ってスピンラッシュですよ


680 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:30 ID:xFS7PD8/
>>678
すまん・・俺、脳筋で意味がよくわからん。クレクレするのが悪いといった覚えは無いんだが・・・

681 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:31 ID:fl7zSTQy
>>675
でも挑発無いと低レベルのPTが成立しなくなるな
挑発の効果を低レベルでは現状維持
高レベルに行くほど役に立たなくして
高レベル盾ジョブにヘイト稼ぎ手段を導入

で問題の戦士は
物理攻撃力アップ、ダブルアタック、バーサーク、ウォークライ、アグレッサーを
廃止して代わりに防御系アビを導入して完全に防御特化すればいい



682 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:31 ID:wk2WdOG3
>>679
それでナイトに満足しろって言うのなら、
ここで戦士が言ってることって何よ?てな感じになると思うが…

683 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:32 ID:Aoy+UVHc
アレも欲しい。コレも欲しい。もっと欲しいもっともっと欲しい。あれもしたい。これもしたい。もっとしたい。もっともっとしたいー。

684 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:36 ID:o7DomBx0
>>680
678が先走っただけだ。
戦士がクレクレする理由を知りたかったんだよな?
まあこのスレの本懐である「盾役に」っつうのを無視して既に十分な矛性能を
隠したりより強化しようとクレクレしてる香具師がいるのも事実

685 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:39 ID:xFS7PD8/
>>684
とは言え、戦士にインパクトが無いのも事実じゃない?

686 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:40 ID:6WUsxDM1
空蝉弐をLV30にすればいいじゃん。
戦士60-74の強化できるし。忍者は別に困んないしね。
ナイトが困るかもしれないけども
「ケアルなくてもLV上げできるようにしろ」っつったのはユーザーだから。内藤なんてシラネ

687 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:42 ID:Mp3Lvwl7
>>682
満足しろとまでは言わないが「盾ジョブ」という概念に自縄自縛されている奴が
ナイトには多いように見えるのでな。別のありようを提案してみたまでだ。



688 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:44 ID:fl7zSTQy
>>685
戦士は高いレベルで攻守のバランスが取れてるジョブだからな
スポーツに例えるとベースボールなら走行守揃ったスタープレイヤー
だがFFはアメフトなんだよな



689 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:46 ID:URB3bRZJ
どうがんばっても
赤/忍
白/忍
ナ/忍
忍/赤
忍/白
に適わないと結論でてるのだが


690 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:50 ID:o7DomBx0
>>685
戦士の攻撃力でインパクトが無いなら暗黒すら立つ瀬無いって、
侍シ竜辺りって何なんだよwww

691 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:50 ID:/iuMwYMP
>>661
フレに頼んで一回やってみるよ、以外にいけるかもしれないしね。


でも一つ聞くが、もし同じPTにナ/忍とかでおれが入ってきたらお前はおれを盾として認めてくれるのか?やれというからには認めてくれるんだよな?
既製概念とでもゆうのかね、挑発ないと盾じゃないという常識に対して言った言葉ということも理解してくれ。

692 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:53 ID:wk2WdOG3
>>687
それは戦士に言える事じゃない?
少なくても、戦/ナ白なんかのが現実的な物でしょ。

693 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:54 ID:xFS7PD8/
>>690
う〜ん・・・攻撃力凄いって事を数値に出せないかな?

694 :既にその名前は使われています:04/05/24 22:13 ID:8CjykSgl
ジョブ性能で暗黒だけには羨ましいとか言われたくないな

スピン〆とかよりも、トラマとかラプ釣るときのスタン釣り
ゴブ爆弾、骨ガ系のスタン。闇連携のMBドレイン。リンク時の
スリプル。すべてサポジョブ関係なしにもってて煽り抜きでうらやましい


695 :既にその名前は使われています:04/05/24 22:13 ID:7eiYikwC
戦士はバカじゃない
戦士の中の一部の人がバカ

696 :既にその名前は使われています:04/05/24 22:38 ID:fYVP/kx2
>692

サポ白はまだしも
サポナはMP70くらいしかないぞ
現実的とは言えない

697 :既にその名前は使われています:04/05/24 22:43 ID:fYVP/kx2
案でも
純粋な物理ジョブであるモ戦侍には

HPマックスアップ
カウンター
ダブルアタック

これ、全部標準装備で良いと思う

これで、サポ戦限定されてたジョブも少し選択幅でるだろうし
戦の盾性能も飛躍的に上がると思う

698 :既にその名前は使われています:04/05/24 22:43 ID:pCwJTa9U
ナイトは防御力で敵が倒れるまで耐える盾で、
忍者は回避力で敵の攻撃を無効化する盾なんだから、
戦士は攻撃力で敵が攻撃する前に倒す盾であるべきかな。

699 :既にその名前は使われています:04/05/24 22:51 ID:QOHluV5f
>>698
それは盾とは言わないわな。

つーか、戦士の中の人は、暗黒の中の人が魔法要素イラネ、殴りマンセー
という人が多いみたいに、アタッカー志向の人が多いわけ?

700 :既にその名前は使われています:04/05/24 22:53 ID:e7+S55GU
>>698
精霊連発・狩人全力でも殆ど剥がれないほどの挑発力とかじゃない?

701 :既にその名前は使われています :04/05/24 22:55 ID:XuU7ZUfG
メラ

702 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:00 ID:JcCoM0AQ
戦士の中の人達はまとまりが無いからな
矛性能特化にしてクレクレ
盾性能特化にしてクレクレ
両方特化ジョブと同じくらいにしてクレクレ
このままだと一生変わらないと思うよ

703 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:04 ID:yLLyMzKJ
強化当然みたいなこと戦士は言ってるけどまた弱体とかされちゃうんじゃね?

704 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:08 ID:2tIaA3pG
>>703
弱体って戦士自体弱体するところないだろ?
また何か?ディフェンダーの時間を5分に延せとか言うのか?

705 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:16 ID:fYVP/kx2
だから物理特化のモ戦侍に

HPMAXUP
カウンター
ダブルアタック

標準装備で解決だって

706 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:17 ID:yLLyMzKJ
あとアグレッサーの性能下げたりな。まぁ弱体しようと思ったらいくらでも出来るし
今までに強化されると思ってた頃に強化されず逆に弱体されてきたからな
戦士が強化される姿が想像できない

707 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:17 ID:l/2zKqct
そもそも、■がジョブコンセプトをはっきりと決めて明示してないし、
それに沿って調整していってないしな
忍者なんて、冷酷無比な暗殺者とかキャッチフレーズついてるのに、敵の矢面に立ってる状態だしな

708 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:19 ID:7eiYikwC
エルバーンは片手剣が得意だって?

709 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:20 ID:7XuqOiR6
戦士は
盾能力は大した事無いが
矛能力は昔からそこそこ有ったからな

個人的には戦士のコンセプトはPT戦特化ジョブでPTでは万能ぐらいの能力で良いと思う。
ソロ最弱の名は伊達じゃ無いからな。

710 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:22 ID:yLLyMzKJ
空蝉の使い方を当初■eは
「空蝉をこういう使い方するとは思いもしなかった」だったっけ?こんなこと言ってたよな
まさに迷言だとおもったよ
そのあとすぐ発言撤回しちゃうあたりもアフォ丸出し

711 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:23 ID:HdMJA5dv
ほとんどのジョブでソロが意味をなさない現状、ソロ最弱は関係ないような・・・。
つかPTで万能まで行くと、戦戦戦でよくなっちまうよw

712 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:27 ID:l/2zKqct
戦士の強化要望みるとはっきりと分かるだろ
■がユーザーにプレイスタイルを強要するまでとはいかないまでも、
そのジョブが作られた本来の目的を改めて明示すべきなんじゃなかろうか

盾方向と矛方向といった中の人達に一貫した要望が出ない原因はそこにあるのでは?

713 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:28 ID:fYVP/kx2
>705

だれも反応しねぇ・・orz

714 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:29 ID:1M4ML6tV
スレ勃ってから16時間も経ってないのに何だこの伸びようは。
もう700越えか!
アリエナイ・・・
それだけ戦ナ暗には必死なのが多いってことか?

715 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:31 ID:QOHluV5f
PTだからこそ、何かしら特化した能力が無いと全く必要とされない
と思われ。何でも二流では意味が無い。(昔の赤みたいに)
で、盾として特化しようというのがこのスレの趣旨では?

まあ、結局■eがはっきりとしたジョブ指針を打ち出さないのが
最大の問題なんだが。

716 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:33 ID:HdMJA5dv
■e>戦士のジョブコンセプトは何でも二流の器用貧乏です
田中>戦士を隙間埋めにすることで、PTの組みにくさは回避した

・・・ぬるぽ

717 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:34 ID:l/2zKqct
>>713
今の状態でさえ、手数の多いモンクにデフォでDAつけるのか?
蹴撃とDAの発動率を同じにすればいいんじゃないのか?

718 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:36 ID:eNMxNhhZ
しかしあれだけサクサク乱獲しておいて、よくソロ弱いとかいえるな。

719 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:36 ID:l/2zKqct
>>716
( ´,_ゝ`)プッ















ガッ!

720 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:37 ID:xdis2rfC
>>718
お前詩人だろw

721 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:43 ID:8CjykSgl
>>718
あれだけとか抽象的な煽りはやめとけ
ペンタでの乱獲は昔は侍も竜もいっしょだった。今はTPたまらないので
どのジョブも昔よりは速度おちとるよ

722 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:45 ID:ys039TRF
挑発2になるものさえ追加してくれればそれでいい

723 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:48 ID:o7DomBx0
暗黒だと60いかなくてもガーネットで永久機関できるからなあ〜
戦士だと65でも座りつつじゃないとならんから虎狩ってるが。
ソロは詩人が最弱だな、どうしようもなく弱いっつうのは、
ああいう事を言うんだと思う。うちのLSの歌姫も赤AF取るまで上げてきてるし、
マジで詩人はソロでなんもできんみたい

724 :ケモリーヌ57世 ◆l8f7LMOERU :04/05/24 23:49 ID:3VrUz27C
挑発2をlv50で覚えると万能に使えるジョブに化けるかもしれませんね。
Lv50以降盾でやってくにはタゲ回ししないとキツいでしょう。

725 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:52 ID:lAg6BplY
火を噴けるようにしる!

726 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:57 ID:I/yqwTJf
10まんボルト希望

727 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:00 ID:myZvZCyG
戦士辞めれば万事解決だろうに
今まで上げてきたスキルは他前衛ジョブでも無駄にはならんよw

最終的に
空蝉2食ってふいだまも喰いつつ
DA挑発バーサクディフェンダーアグレッサーを持ち
多様な属性を持つ潜在WS一番多く習得できるのに何を望むんだ?
いいかげんにしとけよ糞戦死


728 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:02 ID:6Cpr++o3
やかましい

729 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:03 ID:MoWr39N7
>>727
お前みたいなのがいなくなることを望む

730 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:04 ID:EvKNs5Cp
>727

サポ空蝉2で4回避けられてから、食ってるとか言ってくださいね

731 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:06 ID:k+5LzokO
戦士は食いまくりでうらやましいよ。

732 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:08 ID:v0s+PtoB
>>727
>多様な属性を持つ潜在WS一番多く習得できるのに何を望むんだ?

その潜在ws覚えるため潜在はずしやそこまでのスキル上げに大幅に時間費やしてるのに斧以外は
実戦で使うことがないんですが・・・。

戦士のことよくわかってないうんこはとっとと死んでね。

733 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:13 ID:8gr4m6kp
>>657
アグと物理攻撃アップIVで打ち消しとか言いつつ、
両手斧よりD値の高い両手鎌振り回して余裕で1000こえる不意クロスやりながら、
バーサク不意スチサイで700しかでない俺らがお前らより総ダメ出してるって?
言葉って便利なもんですね。
あなたの脳内じゃサポ忍で両手斧を二刀流しながら不意スチサイ撃てるようだが、実際のFFXIじゃ、

通常攻撃
暗/戦(鎌装備)>戦/忍(タバルジャガーでプチ廃)>暗/シ(鎌装備)>戦/*(両手斧)≒戦/忍ユニクロ≒暗/戦(両手剣)>暗/シ(両手剣)

WS
暗/シ(スピン)≒暗/シ(クロス)>戦/シ(スチサイ)>戦/忍(ミスト・デシメ)≒戦/シ(ミスト・デシメ)

合計
暗/戦(鎌装備)>暗/シ(鎌装備)>戦/シ(両手斧)≒暗/シ(両手剣)≒戦/忍(プチ灰)>戦/シ(片手斧)≒戦/忍(ユニクロ)

じゃねーか。現状光〆のため脚光を浴びてないが元々の両手鎌の強さとWSの威力はピカイチで
たまたま、両手剣の不意WSが強いがために通常攻撃とサポ戦を押し殺してサポシ両手剣暗黒やってるだけだろ。
それをもって戦士のトップレベルが威力押し殺したサポシ両手剣暗黒と同等の総合ダメだすから今の関係が適当だと!?
死ねよ、糞アンコック。

734 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:15 ID:k+5LzokO
要は最強アンコックには勝てないけど、ほかには圧倒的に強いってことだな。

735 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:16 ID:p0SMkiqS
>>733
このスレの本懐通り盾性能追加するなら矛は放置か弱体が妥当だろう
暗黒より上にモンクと狩人しかいないのに
暗黒より上になりたいっつうのは我侭を通り越して愚かで傲慢だぞ

736 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:17 ID:rtBi1kTv
暗黒に総ダメで負けてるんだろ
まさに戦士らしい2流道でちょうどいいじゃん

737 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:20 ID:EvKNs5Cp
>735

モンク狩人はまだしも
MPもちの暗黒は超えてもいいだろ

ただし、暗黒がMP使ったときは超えられないけど

738 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:20 ID:8gr4m6kp
>>735
上になりたいというのではなく、同等になりたい、といっている。
総ダメでしか見れないなら、バッシュと魔法全てよこせ。

739 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:21 ID:4Wr+u3LD
戦士って、昔から煽りの受け流し下手だよな。
戦士スレの荒廃に笑える

740 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:23 ID:DDSsOzbD
暗黒のアビ使う時にMP消費するようにすればいいんじゃね?

741 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:24 ID:8gr4m6kp
なりたいっつーか、なるべき、だな。
攻撃面以外でのアドバンテージがあれだけあるくせに戦士より与ダメ能力ある時点で間違ってる。
暗黒の与ダメ能力は対魔法生物のみ戦士をこえ、それ以外は戦士と同等か戦士以下の攻撃力であるべき。


742 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:35 ID:eExdygY8
何で30でEXジョブ取得出来るのに戦士そのまま上げ続けたんだ?

下位ジョブだって気付けよ。

743 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:39 ID:0pBugn+V
それはEXじゃないモ赤黒白も最強の一角だからひょっとしたら…
と思ってしまって…orz

744 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:40 ID:8gr4m6kp
>>735
矛性能が暗黒の1割減、盾性能が暗黒の1割増しな性能であってとして、
盾性能のその1割増しな部分を使ってメイン盾がはれる訳でなし。
矛性能をこれ以上弱体されたらおまんまくいあげですぜ、だんな。

実用的な盾性能の強化を行うならともかく、忍ナにどうせ叩かれる運命なんだから
素直に矛性能の帳尻行うだけでいいよ、もう。

745 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:46 ID:8gr4m6kp
>>742
レベル差補正が大きい現状、レベルに主体をおいて、
下級ジョブだからレベル早くあがるかと思ってやってたのに
レベルあげに必要な経験値は同じだったんだよ。
普通、ハイブリッドジョブの必要な経験値って2倍だろ?
現在Lv75カンストのナ暗のLvを60ぐらいまでに落として
再度、必要経験値の割合を見直すべきじゃないかと思うんだが。


746 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:46 ID:Q1sNwis9
盾役、核熱役、分解役の椅子取りゲーム

盾役 忍>ナ
核熱 狩>侍>戦>竜
分解 暗=モ>シ

上位ジョブがいる限り、下位ジョブに出番無し。

747 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:50 ID:8gr4m6kp
まぁ、こんな俺だが竜騎士の不遇度合いだけは認める。
あれはまじめに謎ジョブだ。ありえない脆さ、ありえない鈍さ、意味不明なアビの数々は
まさに非人。WSクエやるのに合同でしませんか、ってシャウトしてて両手槍だけメンバーから
却下きたのにはtell返すのがとてつもなくやるせなかったよwwwwwwwwwwwww

748 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:53 ID:mTNQEx9U
>>741
サポシ同士では暗黒のが弱いし
他にも同じサポつけた場合は暗黒のが弱い
唯一超えられるのがサポ戦士をつけた場合だが
高レベルのレベル上げで使うことはまずない
また連携属性を考慮に入れれば片手斧戦士と両手剣暗黒でもっと差は開く
総ダメージのみでしか見れないとか言うが
実質問題バッシュと魔法は+αでありそれメインではやれないって事はわかってるだろ?
暗黒のバッシュ、魔法と戦士の挑発たった一つだけを交換したとしても
多分戦士のほうがダメージはでかいよ、暗黒も能力の大半を持っていかれるわけだからダメージはあるけどね

>>740 HP減る上にMPまで減ってたら洒落にならんし
今の効果そのままでMP減ってたらサポのアビしか使わなくなるぞ

749 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:54 ID:30I78Dqw
>>747
人でなしが多いねFFって

750 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:00 ID:+2px4snA
結局おまえら何がほしいの?
旧HNMを狩れるソロ能力?箱開け?それともなんか引き連れたいの?
そういうこと出来ないんだからせめて肉弾戦の性能は盾矛とも準一級で当然?

なんだかなぁ・・・

751 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:03 ID:mTNQEx9U
>>747 ちなみにお前の意見は暗黒始めたらほとんどが入れ替わるだろうな
戦士より暗黒のが攻撃力高いと言うのはもちろん
竜騎士が謎ジョブって言うのもな
暗黒にとっては頼りがいのあるジョブだから
謎ジョブだとか非人だとかは思わないよ

不遇かどうかはさておきな

752 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:06 ID:wwHvuTZ4
スレの流れを一切見ないで書き込み
まぁ、ちょっとした意見として見ておくれ
現在メインナイト60で、60までずっとリーダーやっていての経験

忍・モはPT組んだことはないに等しいです
優先ジョブは
狩・シ
いまいちよくわからないのが暗黒
好きな構成は
ナシ狩黒白赤
とてつよ乱獲やるなら
ナ(戦/忍)竜詩黒白    
って感じです

後衛でエルとガルカは基本的に除外

まぁ、60ごときで語るなとかいわれるだろうけど
60までならガル・エル戦・竜は強いと思う
PT組んだこと多いもんよ

753 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:06 ID:FyRaIX0+
よく空蝉弐は1回少ないから喰ってるわけじゃないっていうレスを見るが
出てきたおかずの8割以上食べて
「まだ残ってる!俺は全然喰ってない!!」
って言うのといっしょだよねw


さて本題
戦士どうこうよりも、レベル補正を今より少しゆるくして、ステータスの意味を今より少し強くしたらどうだろうか?
敵対心+の反映も今以上になるし、防御力も今より意味が出てくる。
サポ空蝉壱だけでも忍者の3割程度の回避、防御力が忍者より上で被ダメがナイトと大差ない。
そういう状況になったら60〜でも戦士が盾として生きてくる道もあるんじゃないだろうか?
・高い防御力とタゲ固定のナイト
・空蝉壱、弐で回避と弱体忍術の忍者
・空蝉壱でちょっとの回避と高めの防御力とAF敵対心+、両手斧持てばブレイク可能な戦士
こんな感じで住み分けする方向性も見えてこないかな?

754 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:07 ID:zw4Q7V2u
暗黒も必死にパワスラ貫通の時期あるからな〜
MPがある事を怨む時期がある

755 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:08 ID:G+7iLPeJ
>>752
エル黒はちょっと落ちるが、白黒赤詩は別にエルでもガルでもそう痛くないぞ

756 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:08 ID:0pBugn+V
>>750
戦士は中途半端なジョブだから人それぞれ違うだろうが、
オレは戦士が穴埋めジョブだと思うしパーティもそれを
期待して誘うだろうからBスキルの武器をD値が低い代わりに
LV60以降も実用レベルに戻してほしい。
射撃も弓術もスキル青だがシルブレ弱体以後スキルDのために
アシッドボルトも全くあたらない仕様になった。
つまり強化望むというよりアグ、シルブレ弱体がきつかった。
穴埋めジョブが穴埋め出来なくなったからな。

757 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:09 ID:8ZfT5uMB
戦士やってるやつらがここまで香ばしいやつらとは思わなかったな…。
他ジョブから見れば戦士が暗黒越える矛であるほうが異常。盾役する時までホーバーク着てるやつが多いが、挑発2追加の前にAF着ろよ、着てもないのにタゲとれないとかいうやつ多いらしいな。
他人の批判の前に、戦士がどういうジョブとして求められてるか考えなおせと

758 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:12 ID:FyRaIX0+
>>752
60になったらモンクがイキイキし始める時期だね。
狩人が見当たらないときにはモンク誘ってみると良いよ。
暗黒の覚醒はもうちょっと先、それまでシーフが凄く見えるだろうが、
65になったらシーフの位置に暗黒が居座ってる事請け合い。

あと後衛はエル詩人は普通にベストだし
エルガル白もMP少ないのを憂いて、強化しまくってる人が多く意外と優秀だぞ。
黒に関してはたるがダントツだけどな。


759 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:13 ID:zw4Q7V2u
AF敵対心+はアリかもしれんが
あんなの挑発時に一瞬着替えるだけでいいんじゃね

予ダメヘイトと30秒おきの挑発でやっとこタゲ固定してるようなもんだし
ホバの回避下がったところで素の回避スキル低いからかどうってことないよ

760 :752:04/05/25 01:15 ID:wwHvuTZ4
>755
いいこと聞いた、ありがとう
でも、苦い思い出があるから黒と赤はパスで
白、詩だったら今度から誘ってみます

戦に対する意見は
武器スキルオールA-なんていいんじゃ?
なんでもできるけど上げるの大変って感じで

盾やるなら・・・・・・・・・・・・・
想像つきませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

761 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:15 ID:FyRaIX0+
>>759
???
大丈夫?

762 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:16 ID:8ZfT5uMB
だからそれすらしない奴が多いんだよ。タゲとれないなら着ろと

763 :752:04/05/25 01:19 ID:wwHvuTZ4
>758
モンクは60からでしたか、ウワサの光連携ってやつかな?
暗黒は65くらいか・・・・PT組むにはあと数ヶ月かかりそうだwwwwww

これからは偏見を取り払って、エルガル後衛も誘ってみることにします
エルガル後衛誘えるだけでかなりPT結成が楽になる^^

764 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:20 ID:FyRaIX0+
>>759
敵対心+装備の良いところはヘイトが発生する場合すべてに掛かること。
ちなみに攻撃ミス、食事等なんでも微量のヘイトは発生する。
ちょっと前のナイトスレだか忍者スレだかで検証してたよ。


ようはAF装備しっぱなしにしろって事だ

765 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:20 ID:Lb/n798+
シタラバ戦士スレ、リディルは戦士が一番有効に使えるって言いまくってんのナ。
で、初参加の奴がリディルにロット権が無いのはおかしいとか……
んな事言ってるから何時までも必要とされない事に気付けよな、
HNMやってる戦/忍とかも同ジョブにこう言うの多いと可哀想だよな。

766 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:22 ID:k+TM4SSB
毎度のことながら、侍の扱いが酷いな
誉められず、叩かれず、話題にもならず

ナ「空蝉強すぎ!無敵盾かよ。俺らにもDmg50%カットぐらいのアビよこせ!」
暗「ナはPTの立場あっていいじゃん。俺らアタッカーの癖にTPたまるのおせー、アブゾTPクレクレ」
戦「お前等盾・アタッカーで一番手だろ、おれなんか両方2番手以下だぞ、優遇されすぎだろwww」
侍「もうすこしTPたまるの早くなりたいな、そのために攻撃削られてるんだから・・・」
ナ暗戦「ストアTPあるじゃんwww」
侍「いや、あれ死んでるし」
ナ暗戦「はぁ!?」
侍「なんでもないです・・・」
ナ「でさ、俺盾なんだからタゲ取りアビぐらいくれよ!無敵盾に比べたらマシだろwww」
暗「俺もさ、暗黒ってジョブ名なんだから、デスよこせw50%で即死みたいな魔法でな」
戦「俺らも74まで不遇過ぎだろwもっと攻撃upアビとかよこせ、盾はかっこ悪いしアタッカーだろ」
侍「それなら、僕もあたっk・・・
暗戦「はぁぁぁぁ!?」
侍「え、一応鋭い切れ味の刀を持った、暗黒並のアタッカーってことで」
暗「ぷっ」
戦「おまえ、盾やれ。Vit高いだろw」
ナ「うはwwwwwおkwwwwww、盾やればいーじゃんwwww」

767 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:22 ID:FyRaIX0+
>>763
モンクは60で空鳴拳(貫通・衝撃)を覚えるからナモシっていう構成が可能になる。
60だとまだ狩人より2枚程削り能力が落ちるけどね。


768 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:22 ID:0pBugn+V
>>763
後衛は種族で選ぶよりもサチコメに「闇杖所持」って書いてるやつ誘えば
MP最大量とかあまり関係ないぞ。ヒーリングMP+10だからな

769 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:23 ID:zw4Q7V2u
エリスx2、マーメイドいつでもスタンバってる戦士なんてみたことねーw

770 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:25 ID:FyRaIX0+
>>766
ある意味ネタとして登場する竜よりも扱いが不遇だなw
っつーか、70以上の侍少なすぎ。
忍者、召喚、詩人よりも侍探す方が大変ですよwwww

ストアTPがレベルで段階UPとかして黙想なくても2連x2出来るくらいにしてもいいのにね。

771 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:25 ID:0pBugn+V
>>769
エリスは戦士不可。忍可能。マーメイドはall

772 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:29 ID:FyRaIX0+
>>769
こらこら、エリスはシ忍用みたいなもんですよwwww

773 :752:04/05/25 01:32 ID:wwHvuTZ4
>767
モンクとのPT面白そう、楽しみがひとつ増えたthanx
>768
サチコメで闇杖所持ですか、最近値段も暴落して所持してる人が多くなったので期待できますね
自分も闇杖買いましたが凄い便利ですもんね



774 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:32 ID:RcE+PccV
>>769 みたいな馬鹿が戦士批判とは恐れ入る


775 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:36 ID:30I78Dqw
戦士だけどここ見るとみんなから嫌われてるみたいなのでFFやめます
新しくジョブあげるのめんどくさいので

776 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:38 ID:mTNQEx9U
>>774 批判と言うより見たことないと言うだけだったら確かにみた事ないだろう・・・

皆釣られた!?

777 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:39 ID:mjRujDCV
>>775
煽りスレを間に受けてどうするw

778 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:42 ID:mTNQEx9U
>>775 そうしろ、ここみて解約しようとか言う考えが出るくらいならもう飽きてるんだろ
新しく上げたら上げたでどのジョブ上げようが1度くらいは叩かれる事は間違いない
ヒューム以外の種族なら漏れなく種族叩きも拝めるぞ

まあもう一度やろうって気があるのならお勧めは暗黒
叩かれすぎて大抵の人が暗黒ネタに飽きてるのと
ジョブたたきスレならばどのスレにでも暗黒たたきの一人や二人いるから
なんて言うのかな、暗黒たたきの気配が薄いって感じ?
まあ暗黒を単品で叩くスレってのはすぐ落ちるしな


ま、もしもう一度やるなら2chはもう見るな・・・

779 :既にその名前は使われています:04/05/25 02:10 ID:FotsG+xW
まぁ誘う側からすると戦士は便利なんだよね
武器やサポ揃えてる人多いし


780 :既にその名前は使われています:04/05/25 02:29 ID:tmXnlIeK
おかしな意見がでてるな、普通に考えれば
攻撃 戦>暗、防御 戦>ナだろ、戦士MPないもんwww
MPなしジョブがサポでMPジョブつけた時が酷すぎるんだよ
MPありジョブがMPなしジョブをサポにした場合も能力劣化させやがれ
ナ、暗がMP捨てて、今の状態の戦士とようやく釣り合うくらいさ


781 :既にその名前は使われています:04/05/25 02:40 ID:y6dQNzp+
ってか盾やりたきゃ盾ジョブ
矛やりたきゃ矛ジョブやればいいじゃん
なんで戦士やってんの?
ナ暗が勇者ジョブと思うならやればいいじゃん
最強ジョブあると思うならやったらいいじゃん
戦士好きだからとか・・・ってなにが好きなんかサッパリワカラン
現状弱いと思うなら辞めれば?実際弱いんなら誰もこまらんしね
時間ないだのメンドクサイだの
なんの為にFFやってんの??

などと浮気しすぎて
どのジョブもカンスト出来ない
漏れが言ってみる

782 :既にその名前は使われています:04/05/25 02:49 ID:ZJKoBR7C
サポジョブシステムとハイブリッドジョブって相性最悪だからな。
もうどうにもならん。

783 :既にその名前は使われています:04/05/25 03:08 ID:Ypgk93dD
つかナイトは戦士が盾になるのマジで恐れてるが、忍者はサポ空蝉弱体するならそんなに騒がないと思うけどなあ。あと、戦士が盾になるならナイト以外全部から祝福されるね

784 :既にその名前は使われています:04/05/25 03:14 ID:UsPrNVxT
ttp://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%93c%92%86
皆様とりあえずこれで落ち着いてください

785 :既にその名前は使われています:04/05/25 03:15 ID:mjRujDCV
サポ空蝉どころか、実はメイン空蝉も相当ヤバい性能なんだけどな・・・
「金掛けてるからいいじゃん」で済まされるようなものじゃないよ・・・

まぁ、当の■eも空蝉前提で敵とのバランス取ってるし、
空蝉が無くなった忍者に、代わりとなる魅力を与えるのも難しそうだし・・・
なんというか、ツモっちゃってるって感じねー。
戦士関係ないけどw

786 :既にその名前は使われています:04/05/25 03:29 ID:NmPRUZ/m
>>780
デフォルト前提ならバーサクディフェでそのとおりになってる。
まぁナ/戦は丸食いなのに戦/ナはお話にならないのはおかしいとは思うけどね。

787 :既にその名前は使われています:04/05/25 03:39 ID:NmPRUZ/m
勘違いしている戦死様や他ジョブが沸いてるが、
あくまで「矛は2流、盾はできない」から「矛は2流、盾も2流」にしよう、って流れだったと思うんだけど。

現状戦士の矛能力は中程度で、アタッカー専門ジョブを超えてはいない。
だけど「盾もできるから矛は2流」のはずなのに、実際は74の空蝉弐まで盾はできない。
ならば「ナ忍がいなければ戦士盾」が普通に通用する調整がしよう、って話だったんだが。

ジョブバランス系にはどうしてもキチガイが沸くのはしょうがないけどね。

788 :既にその名前は使われています:04/05/25 03:41 ID:8DFA8tS5
戦士盾、普通に通用してるジャン・・・

789 :既にその名前は使われています:04/05/25 03:48 ID:NmPRUZ/m
>>788
60〜73の戦士盾が普通に通用するというのなら、それはどのジョブも盾できるってこと。
お前様がナか忍だったらちゃんちゃらおかしいけどな。

790 :既にその名前は使われています:04/05/25 03:51 ID:8DFA8tS5
>>789
挑発+空蝉壱使えるんだし・・・。

それは本職タンクのように完全固定や回避は出来ないだろうけど
十分だろ。

サブ盾1人いれば問題ない


791 :既にその名前は使われています:04/05/25 03:55 ID:NmPRUZ/m
>>790
十分でないからこんな議論されるんだと思うが。
確かに理論上はできるんだよ。だがヴァナでは戦士を誘ってもナ忍POP待ち。

792 :既にその名前は使われています:04/05/25 03:57 ID:8DFA8tS5
>>791
出来る。けど浸透してないから出来ない

って事?



793 :既にその名前は使われています:04/05/25 03:59 ID:NmPRUZ/m
>>792
求められる盾の姿ではないってこと。

794 :既にその名前は使われています:04/05/25 04:02 ID:0pBugn+V
サブ盾も気の利いた人じゃないといけないから野良では
なかなか思うように組めないのも現実なんだよ。盾はうまくても
サブがヘタとかな。シーフで不意玉のときだけはがすのが面倒がられる
のと同じように。あと回避スキル低いんでほとんど回避しないしな。

795 :既にその名前は使われています:04/05/25 04:03 ID:UsPrNVxT
単純に戦盾が広まらないのは戦士が空蝉の張替えが下手なだけ。
サポ用に37せいぜい40程度の低レベルでの空蝉盾経験じゃ
とてもじゃないが任せられないし戦士本人も高レベルでメイン盾は怖いというやつが多い。
さらにお金も消費したくないし(はした金なんだが・・・)
誘う側もそういう人が多いことから単純に今まで通りナや忍を別に誘うのが普通になる。

796 :既にその名前は使われています:04/05/25 04:03 ID:NmPRUZ/m
アタッカーが忍盾以上の手加減をして、赤白黒が総ケアルしてくれるなら、「出来る」。
ただ「求められる水準」は満たせない。

797 :既にその名前は使われています:04/05/25 04:10 ID:FEZ1DpZn
固定力は忍者以上か同じくらいだろ

問題はサブ盾がしっかりしてないときちんと盾出来ないって事だろ

798 :既にその名前は使われています:04/05/25 04:23 ID:y6dQNzp+
>>796
それが2流って事なんじゃないの?

60〜73限定っぽく言ってるけど
それ以外のレベルでは可能ってことかな
37までは忍の回避能力ともナの固定能力ともさして変わらないと思うけど
50までだってかなり優秀なアタッカーなんだし
ディフェもそこまでは食われないしね
全レベル帯で活躍出来るようにしろ!って事かな?

799 :既にその名前は使われています:04/05/25 04:23 ID:oW34fHSx
>>794
同じ回避Cで更にAGI最低なナイトでも18%避けるらしいぞ
戦死が食らいまくるのはホーバーやらで回避−しまくってるからだろ
てか、戦死って盾するときもアタッカー装備のままだよなw

800 :既にその名前は使われています:04/05/25 04:27 ID:zxVwSTTV
というより中の人が盾したがらないんだから浸透しないでしょ

周りから求められてないからしない
とか言ってるけど

801 :既にその名前は使われています:04/05/25 04:36 ID:BT1xuZt2
>>799
着替えたいけど、ケアルのたげ外れるのがやっかいなので、
自粛気味。


802 :既にその名前は使われています:04/05/25 04:54 ID:NmPRUZ/m
何度も何度も同じ事聞かれて、何度も何度も同じことを答えないといけないんだな。
アホらし。

803 :既にその名前は使われています:04/05/25 04:54 ID:cVV/1s2p
コレでスレ止める


うんおこーーーーーーーーーーー

804 :既にその名前は使われています:04/05/25 04:56 ID:YBi6Oh2b
さて誰が最初に>>795に釣られるかな

805 :既にその名前は使われています:04/05/25 05:06 ID:WA6Csn4D
戦士に調整は必要ない派のやつらは60ー73の間も戦士を盾として誘ってるんだろ。
他ジョブからみると戦侍あたりは調整したほうがいいと思うけどね。
ナ暗必死過ぎ。オマエラハイブリッドなの忘れすぎ。

806 :既にその名前は使われています:04/05/25 05:13 ID:WA6Csn4D
ああ、ちなみに俺から見れば60ー73の戦士はただの劣化アタッカーだね。
盾?勘弁してくださいwww

807 :既にその名前は使われています:04/05/25 05:38 ID:gxB20ta4
タゲとってるときだけ攻撃力+20%の特性なんかどうだろう

808 :既にその名前は使われています:04/05/25 05:49 ID:LwBGQsJD
そもそも何で戦士が盾やらないといけないの?
アタッカーでいいじゃん

809 :既にその名前は使われています:04/05/25 05:54 ID:zVGQFacu
真のアタッカーは黒だけだろ。あとはただの肉壁っていうんだよw

810 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:00 ID:uqmNth4t
60以降でもラプやるときはアマブレ盾とかやるといい感じ。
アマブレ入った後は戦以外にタゲいっても
被ダメあんまり変わらなかったりしますが・・・

811 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:05 ID:Ad23MBbO
>>768
ただし赤は座らせてくれないから闇杖はあんま意味ねえ
65オーバーあたりから赤自体がいらねえ

812 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:20 ID:Zp/hQRTq
正直ナ忍が盾として飛び抜けすぎだからなー(特に忍)
戦盾?今の性能じゃしんどいでしょ、空蝉2使えるようになるまでは。

後衛の負担が大き杉だしな。
(ケアル依存度高杉)

813 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:44 ID:Cl1HUpad
戦士で盾ね。僕はMPないジョブが好きで戦士やってるけど・・・
65以降、戦盾求められたことないや。
もうね、ヘイト足りないんですよ。
海食ってディフェしろなんていわれたら、タゲ来ないしさ。

サブ盾しろ?喜んでしますよ!
でもね。頼むから、メイン盾頼む時には、PTメンバー全員、
タゲ維持にご協力をお願いします。

ひゃっほいなんかされちゃったら、貴方氏にます。

悪いけど・・・

814 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:48 ID:7U04PSO8
>>808
まあパーティ組む幅が広がるのはいいんじゃね。
レベル帯によってはキャスター余ってるのに盾がいないって
こともままあるしなー。

>>812
そうだな。防御面の強化すると74段階のサポ忍が強くなりすぎ
るしナー。

HPモンク並に増やしてケアルを受けた時の回復量アップする
特性とかならアリか。白の過剰気味の回復力も生きるし。あと
挑発II.。

815 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:56 ID:7U04PSO8
しかし仮に挑発IIとかでタゲとりに問題がなくなり、ケアルスポンジ
問題が解決されたとしても、海串ディフェ前提の戦士じゃ海串だけ
で済むナイトより与ダメ減りそうだよな。

ビミョー。

816 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:56 ID:Zp/hQRTq
>>814
37以降は一気に盾減るからなー(忍は大抵ここまでだし)

今メイン40代の人は盾探すのにヒーヒー言ってるんじゃない?

817 :既にその名前は使われています:04/05/25 08:08 ID:Cl1HUpad
ここ数ヶ月、モンク上げだして、今63なんだが・・・
2ヶ月前、ちょうど40付近だったけど・・・
戦、忍、ナがさっぱりいない。
特に戦士と忍者のいなさっぷりときたら・・・

50超えてからナイトが増えて、盾には困らなくなったけど、
50代の盾比率としたら
ナ>忍>戦くらいじゃないのかな?
これで60になって思ったのは
戦と忍ではモンクのヘイトを支えきれない・・・コレに黒が参加したら
絶望的にヘイト足りないだろうね。

818 :既にその名前は使われています:04/05/25 08:17 ID:RcE+PccV
ヘイトが足りないって戦士しねよ
シーフ誘えばいいだろw 協力プレイなんだからよ。
連携相性も悪くないし

PTに普通にいる、サポシアタッカでもいいけどな

それに空蝉1のみだって ナイトとPTのMP効率大差ないと思うぞ
むしろ、矛性能上だし



819 :既にその名前は使われています:04/05/25 08:17 ID:enppyNXs
戦死の中の人っちゅのはあれなんかの?
全レベル帯で矛もNo2、盾もNo2じゃないといかんみたいやね。
我が儘じゃの〜。

820 :既にその名前は使われています:04/05/25 08:32 ID:Q1sNwis9
>>817
今、忍者57なんだが、確かにすぐに誘われる

しかし、PTにシーフがいることは、まず無いし、
黒と狩人は必ずいる。サイドや乱れ撃ち外して
心の中でホッとしている自分がいる。orz

821 :既にその名前は使われています:04/05/25 08:36 ID:RAn0ykvO
戦死は、キャップ時点で最強なだけじ満足できませんか。誰ですか、挑発2とか言ってる大馬鹿モノは。空蝉2がなくたってナがケアルで回復する量より戦死が空蝉1でかわす被ダメのほうが遥かに大きいですが?ヘイトが足りない?だから、オマエラは糞だって言うんだよ。

822 :既にその名前は使われています:04/05/25 08:42 ID:6gMD9Rx4

ま た 内 藤 か

823 :既にその名前は使われています:04/05/25 08:47 ID:KZArra1L
>>821 ナイトのケアルは蓄積する高めのヘイトもセットで考えてね。

824 :既にその名前は使われています:04/05/25 08:48 ID:0tl31ozl
ナイトの方々、最近あまりにも粘着が目につきます。いい加減にしないと嫌われますよ。

825 :既にその名前は使われています:04/05/25 08:49 ID:/9CzQWdr
空蝉壱なんて開幕6回避けたらその後どうすんだよ。
普通の攻撃間隔の敵じゃまず張り直しできんぞ。

忍者やナイトと違って能動的に相手の攻撃を回避する術がない。

826 :既にその名前は使われています:04/05/25 08:55 ID:vugxs7q2
>>817 ヒャッホイしなけりゃ忍者でもそうそうタゲこないって。っていうか忍者の時はヒーラーのMP余ってんだから少しくらいタゲとってもいい気がするが

827 :既にその名前は使われています:04/05/25 08:57 ID:7U04PSO8
>>825
忍者はともかくナイトと比べたら回避はそんなかわらんだろ。
開幕6回も避けられたらフラッシュよりは有効だよ、とりあえず。

828 :既にその名前は使われています:04/05/25 08:59 ID:vmSLbffj
初期ジョブ6種

戦 モ シ 白 黒 赤

戦士が盾やね

829 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:00 ID:WA6Csn4D
俺のまわりではもうナイトは嫌われキャラになってる。
ちなみに忍と戦に対する粘着が原因です。
ナイト様は自分以外が盾できるのはおかしいと思ってるからね。

830 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:02 ID:+2px4snA
空蝉弐の習得レベルを40に引き上げたうえで、
戦士にタゲ取りアビ(挑発II?)追加でいいんじゃねーの?

831 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:05 ID:7U04PSO8
>>830
俺もその辺が無難な希ガス。
習得レベルの引き上げが難しかったら弐は空蝉1枚とか。

ただピュアメレーにしちゃHPが心許ないんだよな。適当に減らして
ケアルVで回復、みたいなタンクがいねーんだよ、今。だから白も
ポテンシャル生かせないわけで。

832 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:07 ID:7U04PSO8
赤とナイト、召喚と忍者(これはちょっと無理あるか?w)、白と戦士、
みたいな感じでいい関係作れたらいいんじゃねーかなあと。

833 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:09 ID:NmPRUZ/m
「戦士は盾もできるから矛能力は2流」これはいいとして、
「60-73の戦士は盾として機能できるか」については各々が考える「盾といえる水準」が違うから議論してもどうにもならん。

ちなみに60-73の必要経験値は446000、レベル1-62の必要経験値とほぼ同じ。

834 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:11 ID:NmPRUZ/m
「戦士として」の強化を考えるとサポ空蝉弐は癌だね。
これがあるかぎり忍者の真似事からは逃れられない。

835 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:16 ID:+pyv7K5d
レベルあげやってるシーフなんか戦士よりいねーっつーのw
あと、連携相性が良いのはLv66からだろ。
とりあえず、横不意騙復活しねーかな。

キャップ時点とかほざく糞は全アビ、全WSの習得レベルを75にしてもらってから言ってくれ。

あと、侍のストアTPはLv1ごとにTP100ためるのに殴る回数1回ずつ減ってくべきだと思うけどね。

836 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:20 ID:7U04PSO8
>>835
レベル75だと−65回でTP100たまるのか。よくわからんが。

837 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:22 ID:7U04PSO8
そして俺のつっこみも間違ってる罠。

元々必要な回数−65に脳内変換ヨロ(タハー

838 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:24 ID:JIFtN4Ez
戦士と全然関係ないんだけどシーフ60以上強化って必要か?普通につおインだが・・・。特にダンシング・・・あれ異常。
あと・・・

839 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:24 ID:JIFtN4Ez
      /\
     /   \    ______________
    | ̄ ̄ ̄ ̄|   /ぬるぽロケット1号の打ち上げテスト開始!
    |  (;゚∀゚) | <  5ぬる…4ぬる…3ぬる…2ぬる…1…ぬるぬる……
    | ∪ ̄∪ |   \ぬるぬるぬるぬるぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽっぽーぬるぽーぬるぽー!!
    | nullpo-1 |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /|   ||   |\
  |  |   | |   |  |
  |  |   | |   |  |
  |_|___|_|___|_|
     W  W
      WVW
       l !   -‐-
.   ,.'⌒〃! ! -‐'
 ⌒ヽ ,. -‐! !、⌒ , '´  _|ヽ/V
       | |  ⌒  _ ヽ ワハハハハハハ!
   ⌒ヽ-┘└-'´   > 宇宙空間なら叩かれてもガッの音は響かないぜ!
          ⌒    7 ヌルポヌルポヌルポー!ヌルポーヌルポー!!



840 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:26 ID:TrJX1GCm
>>836-837
安心しろ、もともとお前に突っ込むセンスは無い。

841 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:26 ID:vmSLbffj
>>829
ナイトはただでさえ数が多いのに他ジョブが盾すると誘われにくい
って言う馬鹿が粘着してるのかな?
俺ナイトやってるけど戦忍が盾やるの全く問題ないと思ってるがな


戦士と組むこと結構多いのだが
常時バーサクとかでもしてなければ
戦士とナイトの被ダメなんてたいして変わらんと思うのだが(Lv60台な話)
シーフいれりゃ出来ないものかねぇ

842 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:26 ID:7U04PSO8
>>838
別にいらんと思う。通常削りも二刀流だとそこそこだったりするし。
シャークも強いしな。ただ中の人と協力者次第でいい時と悪い時の
変動が激しいってだけでしょ。

843 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:29 ID:7U04PSO8
>>840
うっせー、悪かったな。モウコネーヨ!!

844 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:31 ID:TrJX1GCm
シーフは強化基準は最高プレイで
叩き基準は最低プレイだからな。

845 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:34 ID:Cl1HUpad
フレの忍者のお話。
このフレ、ジラ導入直後からメイン忍者一本で上げてる方なんだけど
「空蝉張り替えて、失敗するリスクがたまらなく緊張感があって楽しい」

盾ジョブとしてみるより、彼自信の楽しみ方なんだと思った・・・

え?スレ違い?確かにそうかも知れないけど・・・
ゲームなんだから楽しんでる彼はきっと勝ち組。
というか、皆が楽しくやる方法を模索しようぜ。


846 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:37 ID:dUNnGX+u
60-74までの戦士がよく話題に出る。
ボヤでブレイクしたり サポシレイグラ分解も悪くは無いんだけど矛だけだしな。
空蝉弐をLV30に引き下げで解決だな。忍者には呪縛弐とフニョキ改でも上げとけばおkだろ。
フニョキは忍者の安らぎだからな


847 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:40 ID:+2px4snA
そうか、習得レベル引き上げてもキャップ外れたらまた食えちゃうから一緒だな。
やっぱサポ空蝉の効果ダウンがいいかも。
しかしサポジョブシステムってホント破綻してるな・・・。
安泰なのはスキルが反映される類の魔法と魔導師の高位クリマン、
メイン限定能力、あとは2時間アビくらいか。
たかだか30〜40代くらいまでで主要な能力出し切っちゃうバランスってどうなのよ?

848 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:40 ID:Qw820+63
FFを現状で楽しみ見つけようと思ってFFで楽しみ見つけられるヤツはもうとっくに辞めて
リアルで新しい楽しみを見つけています
いまのFFプレイヤーはリアルで楽しみを見つけられずヴァナのほうがマシだと思ってる

849 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:42 ID:3/kBLq0G
ようするに骨戦のモ/戦みたいにアタッカー兼盾で固定しちゃうぞ的な事を戦士がしたいだけだろ?

850 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:44 ID:GG/MVRFe
■eが『ジョブに上下は作ら無い』って建前を捨てて
『戦士は下位ジョブ』って事実を認めれば解決するんだよ。
下位ジョブだってハッキリすれば、Lvを上げる奴は趣味の人だけになるから
馬鹿げた強化要望もなくなるだろ

851 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:46 ID:TrJX1GCm
>>850
■舐めすぎ。

そんな事になったらあいつらは平気で「暗黒はアタッカーとしては下位ジョブ」とか
ネジの飛びまくった発言をするに決まってる。

852 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:48 ID:JIFtN4Ez
っしゃーーーーーーーっ、O型1位。

853 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:49 ID:+2px4snA
空蝉弐の習得レベルを引き上げるか引き下げるかの意見だけでも、
そいつがただの最強厨か否かが判断できそうだな。

854 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:49 ID:+pyv7K5d
どうせ戦士あげるやつなんかいないんだから、
戦士LV37に挑発2追加しても良いだろ。
ナイトも幸せ、忍者も幸せ、そして戦士も幸せ。

855 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:52 ID:s25sfYoa
シーフ入れれば、戦盾で問題ないはずなんだが、このスレでも
戦盾がタゲ取れないならシフいれろって何度も行ってるのに
たいていがスルー。なぜかナが忍がって話に流れてる。
そうゆうことが2流ならではなんだが、とりあえず、戦士は単体で
盾矛ができるナ暗と同じ土俵にのって気持ち負けるくらいが2流
だと思ってる。

あと全部のスキルA−とかにしたら、死ぬジョブがい〜ぱいあるよ。
D値の差をバーサクと戦士の基本STRで追い抜かれるジョブが
沢山でてくる。そうしたらそうゆうジョブは戦/○でFAって言われる。
さらにアグで近接武器なら戦士の方が当たるようになる。これって
強すぎだろ。

856 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:55 ID:iJ3Gy21D
「HNMやるなら他ジョブしろ」とかいう奴て、本当に馬鹿な意見だと議論に向いてない思う。
そんなことを言ってると
どんな糞ジョブでも糞バランスでも、そのなかで「一番いいジョブ」をしろという事で
なんでもかんでも解決する。要望なんて誰も言えなくなる思考だよ。

例 「ソロが弱い」→「獣しろ」

>>781 こういう馬鹿は議論中に意見を言わないほうがいい。なぜなら・・・・馬鹿だからw

857 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:01 ID:s25sfYoa
>>856
HNMなんて鯖の一部の人間がやってるに過ぎないことなのに
そんなのをジョブバランスに組み入れることが■にできるわけない
じゃん。俺は75ジョブ一つもってるが、いままでHNMなんて数える
ものしか見たことが無い。しかも見ただけ、見物にいっただけ。
大抵の人間がそうなのにHNM・HNMってさもみんなが狩ってる
ように全体のジョブバランスで語るのはおかしい。いらないのは
戦士だけじゃないのは散々既出だが、正直HNMとかどうでもいいな。
あんなのやるやつは戦士がどうこうとか言う奴じゃなくて、もう
セカンドで黒とかを75にしてるやつがやるもんだと俺は思ってる。

858 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:01 ID:nrRJ3ah5
Lv30の潜在サポジョブリング サポナのリング MP+50 とかだったら
実に面白かったかもしれない

859 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:03 ID:sP1BOuJ5
今だに空蝉弱体言ってる奴いんのかよ
空蝉弱体するならナイトから上位ケアルとフラッシュ削除してから言え
それでも回復盾にかわりなしナ盾ゆるぎないだろ
ブレイク盾にすらけち付けて弱体させといて
空蝉なみに異常なくせに他ジョブの可能性つぶすこだけは熱心だよな。くそナイト

860 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:06 ID:2HsuXPvv
目先を変えて枠という視点から各ジョブを見ると

盾  ナ忍
削矛 戦モ侍竜 
〆矛 シ暗狩黒(骨:モ)
支援 詩赤召(WS:侍)(固定:シ)
癒  白赤召
我道 獣

盾はやっぱりもう1、2枚欲しい所。
面白いのは現状、65以上のモは通常削りを削って劣化〆矛になれる点。
同じスタンダードジョブである戦士も同じように別個、特性で補って
独自の盾になれるようにしてもいいと思う。(同じ意味では侍も)

861 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:08 ID:Zp/hQRTq
だからブレイク盾は後衛視点から言わせてもらうとしんどいって・・・


862 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:13 ID:KZArra1L
>>86 そんな事は先刻承知だが他のジョブから見ると十分に通用するらしいな。

863 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:17 ID:2HsuXPvv
が、現在のヴァナでは盾はナ型(固さを生かして自己回復ヘイト+アビでタゲ取り)か
忍型(空蝉回避によるヘイト維持)しかないため、
どちらかの劣化(ないしコピー)でしか盾になれない実状がある。

そこで・・・戦士用に盾になれるが矛は絶望という特性を考えてみた。

ジョブ特性:ダブルシールド(メイン武器にシールド)
盾なので攻撃力はほとんどないが盾発生率は倍以上アップ。
物理攻撃に%カット(あえて数値は入れない)
と通常攻撃にバッシュ効果(スタン発生率は微妙、ヘイトは高し)

これで独自の戦士盾!問題は見た目非常にカッコワルイということか・・・

864 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:18 ID:2HsuXPvv
これに詠唱不可が追加すれば忍とも住み分けができるだろうが・・・
支持は得られまい・・・

865 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:20 ID:bN2S0yXs
完全に盾特化にするのか、それとも矛盾両方いけるようにするのか・・・。

866 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:21 ID:j5ynITKP
なんで戦士っていう生き物は、暗黒と張り合ったりナイトと張り合ったりする
んだ?

そういうやつは、ジョブチェンジして特化ジョブやってるはずなんだけどね。

こいつら見てると、一時の赤思い出して、まじむかつくわ。
ヒーラーもそこそこ、精霊もMBでうてて、しかもソロ用の剣は手放せない。
しかも、特化能力としてリフレシュ、コンバート。

マテリアとか装備するとなんでもできるオフゲーやっとけよ。

867 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:22 ID:QH9/itN5
いや、ジョブを変えて一からやり直すのがいいと思うぞ

868 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:25 ID:BFlW1vXu
ただでさえアタッカーが多いんだから
戦士は盾寄りに特化すべきだろうな

869 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:26 ID:2HsuXPvv
オートリーダージョブからすると戦士がメイン盾として50-70くらいでも
張れる様になると非常に助かる。
ナイトは結構駆け足でレベルが上がっていくし
忍は38以降極端に数が減る。

特化型ジョブは仕事が偏るのは仕方ないが(それだけの働きをするし)
戦士のように微妙な位置だとある程度の振り分けによる仕事の多様化は有りじゃないかな?

870 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:28 ID:sP1BOuJ5
だったらナイト様も空蝉と張り合わずに忍者か戦士やれよ
その為のジョブチェンジなんだろ
それがいやならオフゲやってろ

871 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:29 ID:dUNnGX+u
>>866
物理防御最高、そのくせなぜか片手剣スキルA+に強力な騎士剣。シや狩が2LVWS1属性しかだせないのに
なぜかナイト様は片手剣一本で2個。ケアルにフラッシュ、2hアビは強力。
ほかに忍者や戦/忍がいても山串バーサク+フラッシュで理想のサブ盾に。

赤がむかつくのになんでナイトむかつかないのん?

872 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:29 ID:BFlW1vXu
>>869
そうなんだよなぁ
盾が少ないんだよなぁ


873 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:30 ID:bN2S0yXs
ナイトはナイトとしての盾ポジションがあるだろ

公式でも盾ジョブと言われてるんだし

それが空蝉、それ前提のバランスによって脅かされてるから苦情もでるだろ

874 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:30 ID:j5ynITKP
>>870
一部の内藤が全体論のように騙って煽るのは頭悪そうに見えますよ^^^^;;;

875 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:31 ID:nrRJ3ah5
昨日規制されて書けなかったのだが、
多分、ここでバランス取り放棄して、戦士に「他ジョブやれ」て言ってる人と
■バトルスタッフはおなじ思考回路だと思うな。やつらナ暗ありきだからな

あとバインド、不意ダマ、シルブレ盾、横ダマと明らかにバランスおかしいのモノは
ちゃんと修正されてきているんだから、たまたま被害者だから戦士に「我慢しろ」
って言うのは、ちょっと大陸くさい。

>>866 赤がリフレ、コンバートを求めたのではなく、■に押し付けられた。


876 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:31 ID:bN2S0yXs
>>871
赤のようにある程度何でも出来る+特化性能保持とはまた違うだろ・・・。

877 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:31 ID:EIzMWulD
↓なんとなく、地位が安定してきた暗黒が一言

878 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:32 ID:uqmNth4t
でもこのスレじゃ内藤ばっかだよな

879 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:34 ID:+pyv7K5d
戦士を二流盾になんて言われても盾ってのは時給に直結してくるから二流の盾なんか
誰も誘わないよ。
白黒召が希望出してても赤詩のポップ待ちする今のヴァナで戦士が二流盾できて戦モシが
希望だしてたって、ナ忍ポップ待ちに入ることぐらい分かりきってるだろ。
そんな微妙な盾性能と引き換えに何かを弱体されたらたまったもんじゃない。
回復も状態以上も攻撃も卒なくこなす召喚が誘われない現状を考えたら、そんな半端な
性能はいらない。


880 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:34 ID:2HsuXPvv
腹案としては詩人に敵対心アップ歌の追加とミンネの効果の顕著化で
戦士「も」盾ができるように支援する形か・・・

ただコレだと忍の固定力が上がるだけで戦士を盾にという方向性にはならないだろうなぁ・・・

881 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:34 ID:uqmNth4t
>>877
暗黒じゃねえよヴォケガV!!!!
ちょっと前はモ叩き、今はナ叩きが流行ってるところみると
暗もだましでタゲ擦り付けるのがうまくなったみたいだなw

882 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:35 ID:k+5LzokO
ナイトの中の人はクソ。

883 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:35 ID:p0SMkiqS
スキルAどころか、
CやDですら昔のアグでは戦士が食いまくり、
「全武器戦士が最強、サイドマンセー&ペンタマンセー、バーサクアグ乱撃ヒャッホイ、不意コンボマンセー」だった
アグ強化や武器スキルアップ汁ってのはこの状況に戻せって事
FFはアタッカー間の差が武器とWSしか無いから、そんなクレクレが通れば即最強になる
60キャップ時点でモンクは空鳴が、暗黒はギロが、狩人はサイド以降のWSが
食われ続けるのではないかと本気で考えていた

884 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:37 ID:TrJX1GCm
>>883
当時はSPWS無かっただろ…

885 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:37 ID:2HsuXPvv
>>879
レス番ないと何に反論してるか分からんよ?

886 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:39 ID:+pyv7K5d
>>885
戦士の矛を二流に、盾性能を二流に、って言ってる人たち全般に向けて。

887 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:42 ID:7U04PSO8
ケアルIVとケアルVの消費MPを若干下げて戦士のHPを
モンク並みにして、挑発IIでもつけて、サポ空蝉弐弱体。

これで不足してる盾役に戦士が入れて、忍盾やナ盾で
スペック持てあます白にも仕事が出来るんでないか。

万々歳じゃん。

ちなみに盾時の戦士の与ダメはナイトとあんま変わら
ないかそれ以下だと思うよ。常時ディフェしてるから。

888 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:44 ID:kiovD1oq
PTとしての居場所が欲しいなら、シルブレ時代とかの経験生かして、戦闘サポート
の役割とかが一番はまる気がするんだけどね。

今までの生き方を否定して、急に盾思考になったりワケワカンネ

889 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:48 ID:W3GICZgJ
考えてみた。

空蝉壱 忍Lv12 2回 詠唱4.0秒 再詠唱30秒
空蝉弐 忍Lv30 3回 詠唱1.5秒 最詠唱45秒
空蝉参 忍Lv48 4回 詠唱0.5秒 最詠唱60秒

流水の極意壱 侍Lv25 被ダメージ−25%、攻撃間隔+25%
流水の極意弐 侍Lv50 被ダメージ−50%、攻撃間隔+50%
心眼効果UP(特性) 侍Lv40 心眼+1

罵倒 戦Lv50 挑発の効果
バーサク 戦Lv15 STRボーナスでメイン保護(サポは固定攻撃力UP)
ディフェンダー 戦Lv25 VITボーナスでメイン保護(サポは固定防御力UP)

890 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:48 ID:7U04PSO8
>>888
戦士の中の人たちがどうかは知らんけどリーダー的に盾ジョブ
の追加が欲しいんだな。

忍者やナイト並の効率出せる盾がいれば別に侍でもモンクでも
なんでもいい。

891 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:50 ID:mzgDXI1V
戦士がナイトみたいな肉壁になるより
盾やると爆発的に攻撃力が上がるほうが(狂)戦士らしくてイイ

ファイターロリカに潜在:攻撃力UP(タゲとってるとき)

つけるとかさあ。防御力はアタッカーと大してかわらんけど、力ずくで
敵を殴り倒す感じの盾コボンヌ

892 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:51 ID:kiovD1oq
>>887
タイミング計ってケアルしたり、ギル捨てて空蝉使ったりしてるのと同レベルの
盾能力を、挑発IIをクレクレしてもらうというなら、ほとんどの矛を捨てて貰わないとね。

短剣、片手棍のみ装備とかでいいですかね?

893 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:52 ID:2HsuXPvv
>>899
空蝉は意図がわからないから割愛

侍のはデメリットがあまりないからどうかとは思うけど
面白いとは思う。

罵倒はともかくバーサク・ディフェのサポ固定保護はまずくない?(メインのステータスボーナスは面白い)

894 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:52 ID:2HsuXPvv
>>893
のレス番間違えた・・・
>>889

895 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:54 ID:Qw820+63
それじゃただのアタッカーじゃん・・・
なんですか敵を殴り倒す感じの盾ってw

896 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:54 ID:yoROM6y6
>>892
空蝉はコンセプト自体が間違っているって事は無視でつか?

897 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:55 ID:7U04PSO8
>>892
縛りって事なら白いないと機能しないってのが縛りになるだろ。
887のは。

まあわかってなさそうだな。お前は。

898 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:55 ID:UsPrNVxT
>>889
現状の性能のまま空蝉参を追加したら本当に完璧な盾が生まれると思うんだが・・・。

899 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:56 ID:BFlW1vXu
>>891
あーそれいいね
どうせなら範囲内のPTメンの攻撃力上げて
殲滅速度上げる盾ってのが面白そうだな

900 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:56 ID:sP1BOuJ5
VUで横玉つぶされたからだよ。それまで盾してたつ〜の
敵の回避下がったのはこちらとしてもうれしいが、シルブレの性能自体おとされて
70以降ブレイク入る敵すら少ないのにサポートしろって、、、
しかもこの連携まんせー時代にサポートのみの為にブレイクなんてお呼びじゃないだろ

901 :891:04/05/25 10:57 ID:BFlW1vXu
うわ、忘れてた
それがシルブレ盾だった・・・

902 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:58 ID:yoROM6y6
どうして■はEQの良い所をパクらないのかねぇ・・・
EQのウォーリアーと同じような調整で何か問題あるのか?

903 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:59 ID:4ZaImic5
忍は盾の割には攻撃強すぎるよね
与ダメないとヘイト稼げないとか言ってるけど
フラッシュ並みのヘイト稼げるの忍術追加して
攻撃力はナより下げるぐらいしないとバランスとれんね


904 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:00 ID:ifOdc5cs
暗黒ごときが特化ジョブとか言ってんじゃねーよ、まじむかつくわ。


905 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:00 ID:2HsuXPvv
>>902
サポジョブシステムのせいじゃない?

メインジョブのみにしたときに特定のボーナスを入れるって話は
立ち消えになったのだろうか・・・

906 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:01 ID:mzgDXI1V
>>899
ナや忍者と比べると防御にかなり不安が残るものの
うまくいったら効率あがるかなーくらいの(後衛にとって)テクニカルな盾でw

907 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:01 ID:kiovD1oq
>>897
> 縛りって事なら白いないと機能しないってのが縛りになるだろ。

忍者は、赤入ればいいとして、ナイトが白なし(というか、戦闘中座れる程度の余裕)
でいけると思ってる池沼ですか?ありえねーぞ。

908 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:02 ID:yoROM6y6
>>903
そして、PC側の火力はどんどん低下すると。
延命措置ウハウハやねw。攻撃弱くするより
他を強くすることを考えろよ。

909 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:02 ID:7U04PSO8
>>907
ナイトで一番稼げるのは赤吟でナイトがメインヒーラーの時なワケだが。

910 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:02 ID:sP1BOuJ5
ナイトがサブ回復+盾なら
他盾が攻撃+盾のどこに問題があるんで?

911 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:03 ID:+pyv7K5d
>>891みたいなの良いかもしれんね。
空蝉と相性悪い特性だし、サポモもよみがえる。
一回の戦闘の被ダメを4000と仮定すれば被ダメの5%ぐらいを
攻撃力に変換ぐらいが妥当か。

912 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:03 ID:XLUhF/+2
>>903
それすると HNMLSの内藤まとめて解雇ですよ?
忍者が攻撃力でタゲ取ってるからある意味廃ナイトは忍者イラネであんま荒れてないけど
忍術でHNM相手にタゲ取れるようになったらナイト終わりだよ

913 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:03 ID:W3GICZgJ
>>893
空蝉は回数をメインも1回ずつ減らして習得レベルを下げ、サポで喰われないレベルに参を実装。
これでメインは中レベルが辛くなるが高レベルは今までどおり盾出来て、かつ張り替えの手間が増える。
サポはLv60で空蝉弐まで喰えるが、壱2回、弐が3回しか回避しないので60以降強化、74以降やや弱体。

>>898
壱、弐共に1回ずつ減らして参実装ならそこまで完璧になる訳じゃないかと。


914 :901:04/05/25 11:03 ID:BFlW1vXu
ごめん、俺891じゃないです。899です・・・orz
動揺してました・・・


915 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:04 ID:7U04PSO8
>>907
ついでにいやあ召喚でもなんでも間に合う。ちゃんとケアル
使うナイトだったらな。

白いたってケアルIII以上は潰れるから対して意味ねーんだよ。
ナイトのヘイト稼ぎの邪魔になりかねないくらいだ。

916 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:06 ID:7U04PSO8
915訂正。
×ケアルIII以上 ○ケアルIV以上 ていうか主にケアルV

917 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:06 ID:nrRJ3ah5
空蝉周りが現状維持ならば、、

インデュア:戦Lv50:次の攻撃をガードする(モンクアビと同等)
ガード中は詠唱中断されない。
LV60〜73の空蝉1使用にどぞ、魔道師もBCとかで使いでないかな?


918 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:06 ID:p0SMkiqS
モンク・狩人のアタッカー能力を超一流としたら、
戦士・暗黒のアタッカー能力は十分一流になる
WSは確かに暗黒に軍配が上がるが、repでの総ダメージ自体は大きく変わらない
これを二流と言っちゃうのはちゃんちゃらおかしい。


ナイト・忍者の盾性能を一流とすると、
戦士は確かに2流だが、空蝉1と挑発・ディフェ・敵対心装備を持ってるのが戦士だけ
なので、固定とか以前に適性から言えば他を大きく上回っている。
ホーバーじゃなくAFで回避・防御装備ならそんなに避けなさ杉って事も無いだろう

919 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:11 ID:2HsuXPvv
>>918
矛能力は今でも十分ある(というか矛目的で今でも誘う)
けど盾はもう一枚引き出しがないときついなぁ・・・

920 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:11 ID:mzgDXI1V
>>918
戦士の回避しなさをなめちゃあかんよ
回避装備してもちょうどあたりからほとんど回避しませんよ

921 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:13 ID:kiovD1oq
>>909
> >>907
> ナイトで一番稼げるのは赤吟でナイトがメインヒーラーの時なワケだが。

赤詩両方いる恵まれたPTなら、そりゃ稼げるに決まってるだろ。
そのPTなら、挑発II持った戦士が盾でも白いらないことに気がつきませんか?

戦士盾の場合「は」白が必須なので云々のくだりに対しての反論ですよ?脊髄
レスしないほうがいいですよ。

922 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:13 ID:7U04PSO8
>>918
実際ちょっと今の戦士の矛能力は高すぎ。
タンクとしても定着するように設定するなら斧系のWSの威力を
3割くらい落とした方がいいんじゃねーかと思う。

属性揃ってるからトス役としては十分だし。

923 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:14 ID:k+5LzokO
戦士の回避スキルは十分高い。
狩人とか黒とかやってみれ。

924 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:15 ID:mzgDXI1V
>>921
さっきからあんた一人だけズレてるよ

925 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:16 ID:gsPZCU0d
盾だの矛だの言ってても解決しないだろ。
戦士はあくまで戦士役であり、その理想には適っている。
それがFF。


926 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:17 ID:7U04PSO8
>>921
そうだな。>>909のレスは的外れ。>>915-916のほうが主題。

927 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:17 ID:mzgDXI1V
回避スキル最低のところと比べたらそりゃ高いけど
前衛中では戦士の回避は最低

928 :918:04/05/25 11:18 ID:p0SMkiqS
>>919-920
うん、だから
「今の状態だと頑張っても盾じゃあナイト・忍者には勝てない。
だからまだ勝つ見込みのある矛方面に望みを託そう」
ってなってる戦士が多い。
そしてアタッカーは既に満席だし、以前は戦士が最強アタッカーだったので
アタッカー達や後衛は戦士に(優秀な)盾になって貰いたい。

少なくとも防御・攻撃特性の2を50・70で追加する位は必須だろう。
後は被ダメを抑えるアビかタゲを固定する手段が必要。
タゲ固定はだましアタッカーがいたら何とかなるが、
被ダメばかりはどうしようもない。
いっその事サポ空蝉2更に弱体化して見返りに被ダメを減少させるアビやら特性やらを
60〜65付近に実装すればメインの能力で戦えると戦士も喜ぶだろう
今カンストしてサポ空蝉で裏世界HNMヒャッホイしてる香具師は嫌がるだろうがな

929 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:22 ID:kiovD1oq
>>924
そりゃそーだな。基地外戦士のクレクレスレだからな。
バーサーカーアクスとか背負って盾とかありえない話してるから、普通の感覚なら
ズレた話したくなって当たり前だ。

930 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:23 ID:k+5LzokO
盾強化はマジ矛弱体なしには考えられないねえ。

931 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:25 ID:2HsuXPvv
私としては戦士は盾と矛をスイッチできるジョブになって欲しいな。
盾モード戦士・矛モード戦士両方がいればPTで足りない枠を補いやすいし・・・

もっともスキルあげとか色々戦士には負担かけるけど・・・

932 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:28 ID:7U04PSO8
>>930
そうだな。タンクかサブタンク、っていう位置づけはいいが、やろうと
思えばアタッカーの枠にも入れちゃうのはモノが揃いすぎ。

今はサブタンクかアタッカーなわけだが、アタッカー枠大杉。

933 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:29 ID:nrRJ3ah5
>>922
確かに戦士の矛性能は申し分無い。
しかしWSのダメ下げろというのはちと脳筋過ぎやしないか?

ナイトのWSダメはTP300スピ以外は糞ダメだがそれは常時ディフェしてるからだ、
機会があれば一度山串、バーサク、不意打ちを乗せたWSを見てみよう。
結構なダメになっているはずだ、戦士は現状の盾出来なさからアタッカーかトス役で
誘われている。もし戦士が盾能力改善され盾をすることになったら
海串ディフェが基本となるので、懸念せずともWSダメは減るので安心めされ。


934 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:30 ID:BFlW1vXu
>>931
いや矛は余ってんのよ。俺も矛だしw
戦士でも暗黒でも良いから盾能力あげてよマジで

935 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:32 ID:+pyv7K5d
>>918
大して変わらないって便利な言葉ですね。


936 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:35 ID:kiovD1oq
現状ナイト少ないのは、盾やりたいやつはキャップ付近まで上げちゃってる
ってことだよね?

だから、戦士を盾化することで、盾役不足を解消したいわけだ。
でも、戦士に盾能力をつけると、ナイトがうるさいと・・・

あれだ!
いっそのこと、ナイトをアタッカーに、戦士を盾に特化とかどうよw
デフォで、サポシで両手剣。もちろん防御力は大幅にDownむしろ狩人よりも
攻撃特化でよろしくwwwwwwwwwww

937 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:35 ID:nd5SCcqD
忍と戦士で空蝉ワッショイして経験値ウマーでいいじゃん。
裏も攻略楽チンでウマー、カムイクエも空蝉マラソンで楽チンウマー。
なんか問題あるの?

938 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:37 ID:Wah4+HoN
>>937
横玉復活するともっと楽になるから元に戻してクレクレ。

939 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:38 ID:2HsuXPvv
>>936
レベル帯は限定になるけど
山串食べたナイトの不意スピンってすごいよ。
これは本当だからフレのナイトに試してもらってみて。

940 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:38 ID:nd5SCcqD
よこだま修正して
ナ/忍で空蝉ウマー ナ/赤でファランクスウマー
シーフも誘われまくりでウマー
それもいいな。モ、暗はしらねコッファーをこじ開ける能力でもくれてやれ

941 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:39 ID:k+5LzokO
とりあえず戦士からバーサクとアグは削除だな。

942 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:39 ID:fl/iNn0z
つーか、なんで盾か矛の特化になりたいのかわけわからんのだが
アビみれば一目瞭然なくらいマルチタイプなのに今更どっちか特化って…

大体、ナと忍いなけりゃ盾として誘うのは戦士なんだし実質NO.3だろ何が不満かわからん
同様に暗黒とモがいなけりゃ次点辺りで戦士をアタッカーで誘ってるしなぁ
誘われない程弱くもないし選択肢に入らないわけでもないだろうに
一体、何がこまってんの?

盾としか生きていけないなら盾性能で他に劣るのは深刻だろうし
アタッカーでも同じことだろうけど何やっても2流で、そこそこどっちの役でも誘われてんだから
別に放置でいいだろうが…

大体、盾役で忍かナが先にいてもPTに入れる盾もアタッカーもいけるジョブが不味いのか?
ナと忍はどっちかいたら残りの方は要らないっつー現実わかってんの?

943 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:39 ID:7U04PSO8
>>933
高レベル帯のレベリングで常時ディフェしてるナイトってダメだろ。
まあそれはいいや。

んで、WSの性能多少下げても通常削りがすごいのよ君ら。どっちか
落とすとしたらWSしかない気がするんだがどうか。

つまり、戦士には、タンク、サブタンク(不意ダマ用)、アタッカーという
3つの道があるとする。今はサブタンクかアタッカーとして俺は誘ってる。
アタッカーの基準としては連携の〆も任せられるって辺りとしようや。

で、タンク枠にジョブが少ないから戦士をそっちで誘えたらいいなと言う
スレなんだな。ここは他ジョブから見たら。そうしたときにアタッカーとし
ての可能性を維持するかという問題がある。これは好みもあるかもし
れんが俺はタンクとサブタンクの道があるなら十分じゃんて思う。

944 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:40 ID:+pyv7K5d
矛で競合してる他ジョブが戦士を蹴落とそうと必死ですね。
見てると、戦士に盾して欲しいんじゃなくて、
「俺様の土俵にあがってくるな。お前は邪魔だから盾役のポジションへ行け」
と言ってるようにしか見えない。
そんなに矛役競合するのが嫌ならこう↓しろよ

竜騎士:ヒールブレスで回復要因。矛性能さらにダウン。
侍:心眼性能アップと殴られTP増加させ罵倒追加して盾役。矛性能さらにダウン。
暗黒:妨害しながら高ヘイトで盾役。矛性能さらにダウン。
シーフ:妨害役と薬師で回復要因。

これで、矛役は戦狩モしかいなくなるぞ。良かったな。

945 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:44 ID:k+5LzokO
戦士って矛でも最強レベルなのに、防御も硬すぎだから不平が出るんだよな。
戦士と暗黒からプレート削除しないと話しにならない。

946 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:45 ID:MMr4sc59
戦士は最高のサブ盾ってポジションがあるからいいじゃん。
結構そういう目的で誘われないか?

947 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:46 ID:nd5SCcqD
>>942
ナ+ナはありえませんが、忍+忍と忍+ナはごくごく普通だしウマーだろ。
忍+忍ならシーフいれて不意玉連発すれば黒狩【本気出せ】忍者同士もバーサク+火力装備でウマー
忍+ナだったら空蝉はりミスったら内藤がフラッシュ、黒狩にラッシュさせてかばうウマー
内藤+山串+会社剣はまじでびびるほどの火力ですし。
戦士わがままかもしれんが、ナイトのほうがもっとわがまま。だから空蝉ワッショイでナイトいらねって言いたくなる

948 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:47 ID:TrJX1GCm
忍忍シ狩黒赤で一つ。

949 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:48 ID:ld6z8wWZ
>>942
結局誘われないから…って言ってるだけだしな。
戦士は盾探す時に候補に入って、矛探す時候補に入るってだけじゃ不満らしい。
盾として誘われて(ナ忍と同格)、矛として誘われて(モ暗狩と同格)、
当然サブ盾としては一番に誘われないといけない。
結果戦×3と言うPTが理想みたいよ。

950 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:48 ID:+pyv7K5d
>>946
俺はそういう位置で満足してるんだが、他ジョブが許さんらしい。

951 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:50 ID:mzgDXI1V
 ____________
( 次スレは・・・いるのか!? )
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
           ()゚∀゚( )

952 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:50 ID:kiovD1oq
自分がサブ盾だと嫌なのに、他のジョブにはサブでいいじゃん、って言えるんだよね。

953 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:54 ID:7U04PSO8
サブ盾って言葉が悪いんだろうな。

実質、ヴァナのサブ盾=アタッカー、ヴァナのアタッカー(〆役)=ニューカーだよな。

EQ風に言うと。

954 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:55 ID:EIzMWulD
>>881
勝手にレスして怒るなyp

955 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:55 ID:WA6Csn4D
ナイトはヴァナの癌

956 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:57 ID:Q1sNwis9
>>952
今の仕様で、ナイトも忍者も盾しか出来ないからな
ナイトは攻撃力不足で、忍者と重力しか出せない

充分殴れる性能があって、トス役も〆役も出来るジョブが、
わざわざ盾がしたいって言う気持ちはわからん

957 :暗黒:04/05/25 11:57 ID:Ypgk93dD
サポ戦サブ盾(デスサイズ最強wwwwヒャッホ〜イ)くらい喜んでしますが何か?スピンよりもうはwwwwwwwwタゲ剥れないボスケテwwwwwwwwでもそれは俺様強杉だからおkwwwwwwwwwってやりたいんですが

958 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:58 ID:nrRJ3ah5
なんかナイトの隠し能力ばらしたら、
煽り方向が変わったな…

959 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:59 ID:fl/iNn0z
>>947
>ナ+ナはありえませんが、忍+忍と忍+ナはごくごく普通だしウマーだろ。
また、馬鹿なこといってるし
忍+戦/忍>>忍+忍・忍+ナなのは無視してんだよなぁ…
ダメ受けないのが売りのジョブ2個も入れて火力を黒・狩でシで固定とか
喪前の脳内じゃ忍忍黒狩シとかのPTが普通なのか…頭おかしいんじゃねぇのか?

ナサポシでアタッカーで誘うくらいなら普通に暗黒・戦士・モ・シのほうが上
意味のわからない煽りはカエレつーか氏ね

960 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:59 ID:Wah4+HoN
サポでジョブ色を変化できるジョブは、固定や半固定が中心のプレイスタイルなら凄い有効なんだが、
FFは□曰く、ここまで野良になるとは思ってなかったって位の野良中心のレベリングだから、
その時、その時の旬のジョブだけ、専門職だけが誘われやすいって事になっていつもいがみ合い。
だけど、それだと困るということで戦士や暗黒が特にだが、下地を強化されてきた結果、
サポの能力をメイン以上に簡便に使う事が出来てしまうジョブが出てくる問題が浮上してくる。

961 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:59 ID:RAn0ykvO
>>974 机上の空論だな。攻撃を食らう事が前提のジョブに山串もバサも攻撃特化もない。そんなんで嫌われるほうはたまらんて。

962 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:00 ID:GrwmcxJD
>>945
マジでいってんのか?脳みそ有るのかドアホ
矛で最強レベルってどの装備、どのレベル帯で言ってんだ?
防御硬過ぎ?はあ?70超えたら戦士盾なんて後衛に迷惑
かけるだけですが?サポ忍空蝉2有りでなんとかサブ盾だろが
戦士と暗黒からプレート装備外したら誰が装備するの?
まじでいっぺん氏ね!

963 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:00 ID:EIzMWulD
サブ盾すべきなのにわざわざホーバーク着てる戦士はアホかと思う。

964 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:02 ID:7U04PSO8
>>963
サブ盾でホーバークは効率いいだろ。
サブ盾なんて不意ダマの一瞬タゲとるだけの人じゃねーか。
攻撃特化した方がいいに決まってる。

965 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:03 ID:h4wBUiDw
戦士はやっぱ蛮族ってイメージなので、前にも出てきた狂戦士って感じでどうだろう。
ダメージを食らってもHPに反映されるまで猶予ができるような特性を付け、
それまでに回復すればセーフって感じにすればケアル5を生かせられるのでは。
あとはタゲ取りアビを増やせばなんとかならないかな・・・
とりあえず、ナイト忍者以外で戦士の盾化を反対してる人はいないでしょ。

966 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:04 ID:EIzMWulD
>>965
ラグに弱そうだな

967 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:05 ID:TrJX1GCm
>>965
うむ、ぶっちゃけ核熱トスの出来る盾役が欲しい。

968 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:06 ID:7U04PSO8
>>965
ケアルVと上位リジェネ生かせる盾役最高。

969 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:06 ID:Ypgk93dD
メイン盾でホーバーは死ねよと思うけど、サブ盾バークはAFよりかなり好印象。サブ盾でフルAFとかキックしたくなるね

970 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:07 ID:nd5SCcqD
>>959
脳内じゃないって。
忍、ナはダメージ受けないのが売りだけど、それは回避防御+、攻撃- してるからね。
盾複数なら回避防御多少減らしてもタゲ回しなりでお釣りくるから攻撃めいっぱい重視できる。
忍忍シ狩黒白 とかめっちゃ普通。忍ナモシ赤黒 とかめっちゃ普通。

971 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:07 ID:Wah4+HoN
>>965
それだとヒーラーが大変じゃん。表面化してないのに、HPが実際には減ってるって事は
秘孔突かれて、お前はもう死んでいるって状態になりかねないぞ。

972 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:08 ID:mzgDXI1V
現状の盾が光連携にからみづらいってのも、連携考えるときにいつも頭をなやませるよな

973 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:09 ID:EIzMWulD
>>972
盾が参加する必要もないけど。

974 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:10 ID:7U04PSO8
>>970
実際いけるのは確かだし、忍者に至っては攻撃特化すれば
戦士に近しい削り能力持てるのもまあ知ってる。

だけど忍者はWS性能に若干の難があるし両手剣ナイトは
削り性能と命中に結構大きなハンディ抱えてんだから戦士と
同列には語れないだろって話だと思うぞ。

975 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:10 ID:WA6Csn4D
盾+ヒーラーのジョブにしては十分過ぎる火力だろうがナイトは。

何か勘違いしてるんじゃねえの?
戦死に殴り、殴られ以外の技能はありませんよ?

戦死はどんなサポでも殴りと殴られアビがある。
内藤はどんなサポでも殴りと回復ができる。

内藤は魔法使えるって知ってますか?

976 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:11 ID:Q1sNwis9
>>965
ケアル5が使えようが使えまいが、戦盾は後衛としては勘弁
MPスポンジとしては変わりない

977 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:12 ID:Q1sNwis9
>>975
まぁ、戦士は「どんなサポでも挑発ができる」わけですが・・・

978 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:12 ID:k+5LzokO
忍者ってどれだけ攻撃特化しても、戦士の足下にも及ばないよね。

979 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:12 ID:fl/iNn0z
>>970
だからさぁ。忍とナを合わせるくらいなら。
ナ+戦 or 忍+戦のほうが明らかに優秀なのを無視すんなよボケ

そもそも、凶悪な固定が売りのナイトに瞬間タゲ取りなんぞさせても
ポテンシャル低すぎだろうが…ディフ前提で海串食わせたサブ盾なんぞいらねぇ

980 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:14 ID:Wah4+HoN
>>976
MPスポンジって言うけど、それってある意味ヒーラーの見せ場じゃねえ?
忍盾みたく回復する必要が殆どない、ナイトみたいに自分で賄っちゃうのが対象だと
見せ場も無いままだと思うんだが、それって面白いの?

981 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:14 ID:XLzqtS6Z
戦士にスピン開放、スキルA+に変更でいいや
暗黒の席を奪いに行けばいいわけだ
分解〆やるぜーーーー

982 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:14 ID:WA6Csn4D
>>977
それをいうならナイトのアビについても言及しますか?

983 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:14 ID:7U04PSO8
>>976
同時に上位ケアルの消費若干軽くしてくれないときついわな。

だがそれ踏まえればサポ白と白で明確に差が出るタンクにもなりうる。

俺は単純にHPが多くて自己回復と回避以外でタゲとるタンクならなんで
もいいんだけどね。海串ディフェの戦士なら防御には問題ないし。

984 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:16 ID:EIzMWulD
スーパーサブ。それが戦士。
レギュラーにはなれないけどどのポジションでも守れるユーティリティプレイヤー。それが戦士。
何でその立場に満足できないのか。主役じゃないと我慢できませんか。

985 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:17 ID:NmPRUZ/m
>>984
盾のポジションは「勘弁してください^^;」っていわれるからだと思うが。

986 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:18 ID:7U04PSO8
>>985
そして今一番足りないのが盾なんだよな。

987 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:18 ID:Q1sNwis9
>>980
白としてはバ系や、状態回復の方がやり甲斐がある

忍盾だと、静寂、石化、麻痺が即命取りになるし、
回避ダウンはイレース、ヘイストも常時必要だし

モグラ叩きジョブに戻るのは勘弁してください

988 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:18 ID:NmPRUZ/m
あ、ナ忍を劣らない盾にしろってキチガイは知らんよ。

989 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:18 ID:nd5SCcqD
>>979
現状のサブ盾に求められているのが
○核熱トス○不意だま分解〆のためにほんの一瞬はがす○その間耐える防御
これだから戦/忍が最適なように思われるのな。
だけど忍+ナは違うんだよ。
○忍者の空蝉補助のフラッシュ○本気だした狩黒へのかばう+ケアル4○ナ>忍でレタス>迅
仕事がぜんぜん違う。 忍+戦 と 忍+ナ は求める後衛構成とかがぜんぜん違う。

990 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:19 ID:GG/MVRFe
戦士連中はサポなし状態での能力バランスを理想にしている節があるな。

991 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:19 ID:NmPRUZ/m
>>988
ナ忍「に」な

992 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:19 ID:XLzqtS6Z
戦士が盾やるならWSで花粉、コクーン、ため息くらい用意してもらわんとな

993 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:19 ID:myZvZCyG
戦死が1000

994 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:19 ID:EIzMWulD
>>985
現実問題ナ忍ともいなければ戦盾もよくあることだけど。
ナ忍と同等に評価されようというのが間違い。

995 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:20 ID:O+mUC/TL
戦士強すぎ弱体必至

996 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:20 ID:k+5LzokO
HPを回復しないで何が白か!

997 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:20 ID:sP1BOuJ5
主役の勇者様こと内藤様は主役以外がまんできなくて今日も弱体さけんでるがな

998 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:20 ID:2TfvXdK3
1000

999 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:20 ID:TrJX1GCm
でもまぁ、サブ盾として>>989の要素で考えるなら
戦士は最強のサブ盾だよな。次点で侍、Lv72以降の竜、白辺りか。 

1000 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:21 ID:Qw820+63
>>949
結局そういうことなんだよな
すべての前衛ポジションにおいて真っ先に誘われるジョブそれが戦士でないといけない
勇者を夢見るアフォの集合体   それが戦士

1001 :1001:Over 1000 Thread
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