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レベル41以降は詩人いらね

1 :既にその名前は使われています:04/05/20 06:43 ID:c1aKwCvy
白と黒を両方レベル上げしているヒュームだが赤が41になって覚える
リフレッシュのおかげでMPに余裕ができて凄く楽だ。
2分間で40MPぐらいしか回復しない、レベル41以降の詩人マジいらねー。
詩人は41歳以降は玉ださないでくださいねー^^
詩人いたら赤入らなくてリフレッシュ味わえないからwww

2 :既にその名前は使われています:04/05/20 06:44 ID:8Q2xvH/n
そっすね

3 :既にその名前は使われています:04/05/20 06:44 ID:30b08CGi
そっすね

4 :既にその名前は使われています:04/05/20 06:45 ID:wNm3YL2D
2

5 :既にその名前は使われています:04/05/20 06:45 ID:inw7Fgju
仕事いきたくねー
あーめんどい

6 ::04/05/20 06:45 ID:c1aKwCvy
よん?

7 :既にその名前は使われています:04/05/20 06:47 ID:8Q2xvH/n
頑張って盛り上げろよ

8 ::04/05/20 06:48 ID:c1aKwCvy
>>2-3
賛同ありがとう!
詩人は41歳まで!と世間に認識してもらいましょう。

>>4
よん?がしたかったのに取るなよ。

>>5
仕事いくたくなければ辞めればいいじゃんw

9 ::04/05/20 06:48 ID:c1aKwCvy
>>7
下げてどうする。

10 :既にその名前は使われています:04/05/20 06:50 ID:nkPQHkoh
赤さん マドマドよろwwww ぷげら


11 :既にその名前は使われています:04/05/20 06:50 ID:UPO+YIDw
誰か「レベル54以降は赤魔道士いらね」ってスレ立ててくれ
詩人がバラ2使えるようになるからな

12 :既にその名前は使われています:04/05/20 06:52 ID:CgSqb2+B
バラードIIはLV55からだよ。


13 ::04/05/20 06:54 ID:c1aKwCvy
>>10
マドマドってなに?

>>11
それってリフレより美味しいの?

14 :既にその名前は使われています:04/05/20 06:55 ID:n2MBv1IW
赤さん、詩人さんいないのでメヌメヌよろろ
エナジーもよろろ

15 :既にその名前は使われています:04/05/20 06:57 ID:BGIrvwMH
詩人が人気あるのは大昔の遺産がまだ残ってるからだな。
40までなんか、別にマドだって要らないし。
フィナーレは嬉しいけど、赤のディスペルのがいいだろ。

16 ::04/05/20 06:58 ID:c1aKwCvy
>>14
ぶっちゃけ前衛に有利な歌なんて大して効果ないし、
詩人が入るとMPきついのよねー。

17 :既にその名前は使われています:04/05/20 06:58 ID:/OVHpfE1
今忍者ばっかなんだから赤なんかイラネー
イレース白詩黒でいつでもFA

18 :既にその名前は使われています:04/05/20 06:58 ID:Fs3n1J8c
>>1 哀れだな。。赤の行く末も知らずに。。詩人はいつだって神ですよ。

19 :既にその名前は使われています:04/05/20 06:59 ID:uUZwVyq+
>14
>>エナジーもよろろ

 エ レ ジ ー だ !

20 ::04/05/20 07:00 ID:c1aKwCvy
>>15
赤の方がパーティにいて欲しいですよね。リフレ覚えたら。

>>17
忍者がいつもいるとは限らんのよ。うちケルベロス鯖だけどナイトも忍者も同じくらい玉だしているような気がするし。
あっ、イレース・・・ケルベロス鯖では35〜40万するから買えないのよね;;

>>18
赤の行く末って?

21 :既にその名前は使われています:04/05/20 07:05 ID:8Q2xvH/n
詩人・赤両方居て欲しいがな。

ナイト・忍者やってる者としては

22 :既にその名前は使われています:04/05/20 07:09 ID:/OVHpfE1
>>20
なるほど君には赤のほうがいいね。ゴメンネ

23 :既にその名前は使われています:04/05/20 07:09 ID:09XSlEVk
ip晒してまでも必死だなw

24 :既にその名前は使われています:04/05/20 07:12 ID:Tqg69MNt
むしろ低レベル時の詩人がいらん。
バラ1だけで詩人誘うくらいなら別ジョブ誘うんだが。


25 :既にその名前は使われています:04/05/20 07:18 ID:9s8tza+m
つーか、垢余り過ぎだよなw
詩人で75まで上げてもどうにもならないこと知ってるから
みんな垢に流れてる
同じ時間があるなら垢上げようってね
昔の垢は弱くて誘われなくてネガキャンだけど
今の垢は数余りすぎでネガキャンw

まぁ究極的に性能を引き出せるなら
レベリングでは詩人>>>>垢




26 :既にその名前は使われています:04/05/20 07:19 ID:uJjVQAhO
>>1
たくさん釣れて良かったな。

27 :既にその名前は使われています:04/05/20 07:21 ID:ZW//7tmE
釣りというか、スレタイ見た瞬間笑っちまったのだが

28 :既にその名前は使われています:04/05/20 07:39 ID:YgZNqxeb
マジレスすると、ナ盾以外ならLV70以降辺りだと詩人も赤も必須じゃない、、、と赤の俺が言ってみる。 ディスペルは黒がサポ赤すりゃいいし。

29 :既にその名前は使われています:04/05/20 07:51 ID:5R17Cime
狩人的には 赤より詩人だな まーどっちでもいいけど 詩人が気に入らないなら、誘わなきゃいいじゃん・・・ 同じPTにいたら、赤嫌いなので抜けますね^^ とか、抜ければいいじゃん・・・ 狩人75、赤70の意見でした

30 :既にその名前は使われています:04/05/20 07:58 ID:YuqVJxVK
41から玉出しどころか、サチコすら書かないでAnonしないでいるだけでも
バリバリ誘い来てたなぁ。まぁ稼ぎたい時は自分でリーダーして稼げる構成
のPT作ってたから、あまり誘われてPT入った事は無いが。玉出ししたの
なんてLv20位からして無い気がするなw

31 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:00 ID:+YPXSvIi
lvl 1〜24 赤優勢(ケアルタンク)
25〜40 詩人優勢
41〜54 赤一気に優勢
55〜75 詩人優勢
70以降の赤脂肪

結論:55からは詩人は神クラス

32 :既にその名前は使われています :04/05/20 08:00 ID:HW8NBI9p
リ:赤と詩人ポップしますた
後衛:赤で
前衛:詩人で
リ:あの〜どっちがいいんですか?^^;
後衛:絶対赤で
前衛:絶対詩人で
リ:・・・どっちも売れちゃいますた(つД`;)
前後衛: ;;

33 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:02 ID:p8LwLrH/
赤魔ってレベル上がれば上がるほどいらなくなり
エラント、戦績棍あたりで完全にいらなくなるよな
詩人みたいに前衛支援ができるわけでもなく


あぁ、赤魔メインだよ悪いか(#゚д゚)ごるぁ〜

34 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:02 ID:HkR/3X3+
他の後衛と、詩人本人はイラネと自覚してるよ
ただ自分が前衛やってるときは神におもえるんだよなあ、とくにモンク


35 :既にその名前は使われています :04/05/20 08:07 ID:rZ+Y0uj5
>>31
いまは闇杖もってる奴が多いから51で赤脂肪になりはじめてる罠。
詩人は51で剣豪のマドリガル覚えるから・・・

lvl 1〜24 赤優勢(ケアルタンク)
25〜40 詩人優勢
41〜50 赤一気に優勢
51〜75 詩人優勢
70以降の赤脂肪

じゃねぇかな?
属性杖がかなり安くなってきていて黒の需要増えてるから
まずます赤イラネな状況になってきてる気がする。
てか忍が増殖してるから41-50でも赤より黒の方が時給いい場合多いし。

36 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:13 ID:8a+ZwYTd
赤の利点
・キャスターのMPヒーラー 15分に一回のコンバートによるMP自己回復。
・ディスペルによる敵強化無効化
・サポ黒による緊急時エスケプ プチMB
・サポ白による回復補助
・グラビデ及び寝る敵に対する緊急時対処能力

詩人の利点
・キャスターのMPヒーラー
・フィナーレによる敵強化無効化
・味方物理火力の底上げ及び命中アップ(特に狩人の飛命アップ)
・スレによる敵レジダウン
・範囲睡眠による緊急時対処能力(アンデット含む)

有効な狩場の数から見て50中盤付近からは詩人がかなり優位かと・・・

37 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:55 ID:5HF8Zwvz
>>36
スレなんてやる事無くなった時、歌うくらいなんだが、、
緊急時のララバイ歌うには歌うが、、レジ多いの;;
入っても「スリプル2お願いします!!」ってお願いして入れてもらってるんだが、、、

38 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:13 ID:gEjzWDtT
まーどっちもイラネとは思わないが、サポが忍者や狩人の垢は氏ねと思った
ケアル1度もしないし、お前のMPは飾りかと。。。
赤はハズレと当たりがあるから怖い


39 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:16 ID:T5q7VqYx
勇者垢イラネ
詩人は神様

40 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:18 ID:MNR+Zmtt
>>39は脳筋前衛

41 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:20 ID:WSU5w09w
>>37
Lv75近辺ならまだしも、それ以前でスレレジられるって問題だぞ?
装備見直すべし。
少なくとも連携時にはスレいれるのが通例だろ。


42 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:21 ID:8o+4LgDq
詩人は中の人が廃人である場合とそうでない場合の差が結構あるけどな。
廃詩人だと結構神。そうでない詩人は常時弦楽器とかひどいのが結構いる。
まぁ、HQ楽器8種持ってることが前提の性能だよ詩人は。

43 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:24 ID:GQ/eLZUa
赤魔はそろそろ強化が必要だな
一時期の強すぎるイメージが赤が
相対的弱体に追い込まれた理由だ
しかし今は弱すぎてバランスが崩壊しかけている
後衛人口の大半を占める赤を強化すれば
レベリングそのものが楽になるはずだ

44 :ヒュム赤70@19000:04/05/20 09:25 ID:GJC39ISx
久しぶりの赤叩かれスレかw
まぁせいぜい頑張って1000まで伸ばしてくれwwww>1

45 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:25 ID:mD/4dnzO
両方入れりゃいいじゃん。詩赤黒とか

46 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:26 ID:MNR+Zmtt
>>43
赤魔は今ぐらいが丁度良いんじゃない?
はっきり言って赤以外に強化必要ジョブが
山ほどあるし。竜とか侍とかナイトとか。

47 :ヒュム赤70@19000:04/05/20 09:27 ID:GJC39ISx
>36
コンバは10分に一回だyp


48 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:27 ID:Nd9mujBa
赤強化より
竜強化してくれよ!!
もう俺のことはイイ!子竜だけでももっと強くしてやってくれ!!
頼む!!!!!

49 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:28 ID:mtaWw4MT
>>43
赤は弱体はされてないだろ。

50 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:28 ID:MNR+Zmtt
>>47
ごめん、俺も赤だけど、コンバ使えるようになったばかり
だから、10分だと判ってたけど自信が無くて突っ込めなかった


orz

51 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:28 ID:S0hFZsW8
マドリガル師だと思う

52 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:29 ID:jM7lH8O+
>>46
二行目までは同意できる…んだが、正直言ってナイトだけは強化必要ないと思う。

ナイトを強化してるヒマがあるならジラジョブ3種を見直すべきかと。

53 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:31 ID:j8/2ZqU5
ナイト強化ってはじめてみたなw

どう考えても竜、召喚
次いで侍ってところ

54 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:31 ID:MNR+Zmtt
>>52
ナイトは要らない気もしたんだけど、
最近忍者に押され気味だから入れてみた。
忍者は調整しても良いかも。召喚士は純粋に書き忘れw

55 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:32 ID:XAUwnHAl
積極的にケアルせずにMP溢れてる詩はいらん


56 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:32 ID:OhGQm7Am
ナイトが弱いんでも忍者が強いんでも無くて空蝉が狂ってんだよ

57 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:34 ID:jM7lH8O+
しまった…ジラジョブ3種じゃなくて4種だ…。どのジョブを忘れていたかはあえて言わないが。

>>54
ナイトの影が薄いのは単に空蝉が異常なだけだと思うけどなー。

58 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:34 ID:45J7Th8Y
忍者やってる俺からみると
後衛は、黒詩召だな


59 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:35 ID:uUn3qeBQ
後衛からしても赤よりは詩人がPTに居てくれた方が嬉しいな

60 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:36 ID:GQ/eLZUa
着実に強化がなされてきた
竜や侍は強化するほど弱くないと思うが
召喚は70までの道のりは辛いかもしれないが
それ以降は強いしBCや裏HNMミッション
全てに於いて利用価値があり
全ジョブでもっともソロが強い

61 :ヒュム赤70@19000:04/05/20 09:37 ID:GJC39ISx
まぁ>1は赤41に成り立ての香具師が良く掛かる麻疹みたいなモンダよねぇwwww

55過ぎたら三歩下がって詩人の影を踏まないように気を付けるようになるんだけどねww

62 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:37 ID:qyKjVb4F
獣も70以降は微妙だしな

63 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:38 ID:EnMTvQaD
役割が同じじゃないんだから、どちらが優勢もないだろ。
リフレとバラが重ならないわけじゃないんだし。
詩人も赤も現状で十分に役に立ってる。

64 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:38 ID:T5q7VqYx
アタッカーに狩人やらモンクがいる時は、忍盾よりナイト盾の方が
安心できるけどな…。
あ、でもタルナはイラネ(・凵E)

65 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:40 ID:A5SOmo/h
>>43
楽になってばかりじゃゲームとしてつまらんだろうが


66 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:40 ID:A5SOmo/h
>>1
だれも「リフレッシュ」につっこまないのは
1を哀れと思ってるから??wwww


67 :ヒュム赤70@19000:04/05/20 09:43 ID:GJC39ISx
>66
赤魔なら一度くらいマクロに書き間違えた経験があるからさw

68 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:44 ID:jM7lH8O+
>>61
そもそも詩人様のバラードと赤のリフレを比べる事自体お門違いだな。
リフレなんて簡単にジュースで消せるんだからwww

…リフレ配ってるのにナイトにジュース飲まれた時は急用発動しようかと思った。
いや、そのナイトが頑張ってるってのはわかってるんだけどな(´・ω・`)

69 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:45 ID:yiB84aD5
そうだな、オレも書き間違えた。

70 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:46 ID:b954bOXf
リフレッシュには誰も突っ込まないのか?

71 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:48 ID:WqjbOgap
要するに 赤魔はLv41でやめて詩人はLv55でやめて
アノンしないで誘われるのを断ってニヤニヤするのがいいのかな?w

72 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:48 ID:jYg5G9uH
そもそもリフレって
バラの回復量を半分もぎ取って実装されたんでしょ?
まぁリジェネで白にもぎ取られまくりなのは同情するけど

73 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:50 ID:nkPQHkoh
赤はいやな奴が多い。特に樽。 何様だよ。おまえら勇者かよ

それに比べて詩人はいい人が多い。奉仕系だからかな

74 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:50 ID:fMP2B9xi
詩人必死だなw

75 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:51 ID:jM7lH8O+
>>バラの回復量を半分もぎ取って実装された
これは違うと思うんだが…。

何を血迷ったか脳筋が「詩人必須杉バラード強杉弱体汁!!!!!!!!」とか言って弱体されたんじゃなかったっけ。
で、当時超ボンクラの頂点に君臨してた赤が強化されたと思ったらついてきたのがリフレとコンバート…だったかと。

76 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:52 ID:clMyLNbo
>>66
俺は定型辞書で初めて正式名称を知ったよ

77 :ヒュム赤70@19000:04/05/20 09:56 ID:GJC39ISx
>71
赤魔41で止める意味がワカンネーwwww

78 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:26 ID:fmhZ1KV6
で?
勇者赤様は人が多くて誘われないのをいいことに
能力が足りないから誘われないんだ!
とまたクレクレ?氏ねよ

>>75
リフレシュが赤に行き渡った頃、
これで詩人なんていらねwww
とさんざんバカにしてただろ

赤のやつらってほんと、何でも自分が一番じゃないと気が済まないのな
ガキと一緒

79 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:27 ID:6GHQsXRl
ヒュム垢って、下手くそや馬鹿っぽい奴が多いな。 その上、大抵コンセプトが無い安い装備の組み合わせしてる。 何やらせても、2流の赤とヒュムなうえに、装備もゴミだから、まさにリフレタンク。

80 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:30 ID:CUsy7h4E
忍盾の漏れから言わせてもらえば
詩人はエレジー使えるからそれだけで神。
それに加えマドメヌまでついてくる。

赤?リフレマシーンだろ?イラネ
ヘイストなら白で十分。

81 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:31 ID:jM7lH8O+
>>78
俺自身は詩人をバカにした覚えは全く無いがな。

そもそも赤強化しろとも言ってないわけだが。

82 :ヒュム赤70@19000:04/05/20 10:38 ID:GJC39ISx
>81
赤叩きスレでマジレスいくないw

83 :既にその名前は使われています :04/05/20 10:39 ID:HW8NBI9p
11でマドピー(゚д゚)ウマー
25でマドバラ(゚д゚)ウマー
33でフィナーレ(゚д゚)ウマー
51で剣豪(゚д゚)ウマー
55でバラII(゚д゚)ウマー
73でマズルカ(゚д゚)ウマー



周囲のPCにとってこの上なくありがたい
それが吟遊詩人



やってる本人が面白いかどうかは
(´д`)シラネ

84 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:40 ID:NfaTlWhI
面白いのは赤
みんなから必要とされるのは詩人

85 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:40 ID:8Q2xvH/n
ぶっちゃけつまらない。

86 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:41 ID:YpXcQXEh
レベリングではどう見ても詩人の方がいい
どっち切る?って聞かれれば「赤イラネ」でFA
でもミッションやNM退治といったイベントには赤の方が向いてる
ソロも強いんだし、赤は現状バランスいいと思うよ。弱体してもいいぐらいかも

87 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:41 ID:MNR+Zmtt
おれはやりたくないね。詩人は。
いちいち動かなきゃ成らないとか
面倒くさすぎる。

88 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:42 ID:zRi2rLo/
>>87はモンク

89 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:42 ID:gYwvE3d/
>>79
しかしリフレタンクがメインの仕事だから
それでも十分役に立ってしまうと言う事実

>>80
エレジーのよさをちゃんと理解してるとは偉い
実際エレジーの性能って盾役以外の人はあんまり理解してないと思うんだよね
高Lvになったらバラバラなんて飾り、エレジーだけでも詩人誘う価値はあるよ

90 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:44 ID:8aQO/ADq
今まで「5人揃えてから誘ってね」喰らったのは
赤と詩人の二大ジョブだけだし、どっちも偉そうでFA

91 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:45 ID:jM7lH8O+
>>82
ごめ、釣られたw

…まぁ、勇者思考が多いのも事実なんだよな。
剣も魔法も二流でオールラウンド器用貧乏を望む俺もおそらく勇者思考なんだろうな。

92 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:45 ID:PdAlYFDm
>>83

59で修羅エレジー(゚д゚)ウマー






93 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:46 ID:HDMjap4w
60まで上げたけど詩人はつまらない上に大変。
とにかく疲れる。



94 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:46 ID:Q6nFcTyC
>58
ヘイストいらないの?

95 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:47 ID:MNR+Zmtt
>>88
いや、赤

96 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:48 ID:tqPqB08O
>>93
死人とか言われるのビビって必死にやりすぎなんだよ。
適当にやるのが一番さ。

97 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:48 ID:8Q2xvH/n
後衛側に立つナイトと、狩人がいると割りと楽しめた。
でも赤と組むとリフレのお陰で掛け分け要らないし、狩プレも単体になっちゃったからなぁ。

マジでやってて眠いし、要らないジョブだと思うよ。 

98 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:49 ID:tqPqB08O
>>95
赤も十分面倒くさそうだが。

99 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:49 ID:PdAlYFDm
>>94
エレジー>ヘイスト
ガルーダ姉さん>ヘイスト
黒魔の破壊力>ヘイスト

100 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:52 ID:MNR+Zmtt
>>98
だからこそ、赤より面倒くさそうな
詩人はやりたくないなと。

101 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:52 ID:gJaJFwVp
リフレ+コンバートの効果が薄れる高LV帯の赤はきついよな。
白黒はクリアマインド強化+MP効率のいい上位魔法+デジョンやテレポの便利魔法
赤は ナイトと組めばリフレ奴隷 忍者と組めば売りの弱体は弐系忍術に上書きされ
    MPの回復はおそいし、氷杖+光杖持っても本職には遠くおよばず
よくこんなんで赤75まで上げれるよね。ソロ強いってのだけが救いだな


102 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:52 ID:tqPqB08O
なるほどw

103 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:55 ID:r18Mu9vt
いわゆる新規赤に分類されるが 確かにリフレコンバ覚えた直後はクリマン強化前だったし>>1みたいになってたなぁ 今は、、、orz まぁ趣味サポ育てたり、闇王に挑む準備をするのは楽しいけどね。

104 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:56 ID:3xTOoMP3
詩人がいるといつもより2LV上を狩れる。
適性LVのモンスなら連戦できる。
赤がそこに加わると、2LV上を連戦できる。
適性LVのモンスなら超連戦できる。

ただ、赤だけだとちょっと弱い、普通。

105 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:57 ID:8Q2xvH/n
>>101
禿同 
赤も詩人も、どちらも救いようが無い。


106 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:59 ID:cDtvTxUt
>>100
おれ両方やってるけど赤の方が大変だよ。
詩人はヒーリングほとんどいらないし、ケアル遅れても詩人のせいじゃないし。
前衛に近づいてメヌマドマクロ押したら後衛に近づいてバラバラマクロ押す。
あとは敵にレク、エレジー、スレ、フィナーレを適度に入れればおしまい。
あとはトイレ行こうが漫画読もうが何も言われない。

107 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:03 ID:s2XVKqYO
詩赤黒ナ狩狩とか美味い。まじオススメ


108 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:03 ID:8aQO/ADq
106みたいな詩人が居たんじゃ上のレベルとやるとか連戦とかは無理だろうなあ。
つーかお前はただの詩人の面汚しだろ。漫画読みたければモンクでもやってろ。
お前みたいなのが沢山食いついたジョブが評判落とされるんだよ。

109 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:04 ID:HDMjap4w
もう歌はケアルガみたいに発動するとこ選べるようにしてくれればいいよ。


110 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:04 ID:MNR+Zmtt
>>106
あらwそうだったのかw
俺はリフレ切らさないようにして、
MBして弱体かけて、必要なら
回復補助、余裕があれば精霊
撃ってるだけだけど、詩人の方が
なんか行ったり来たりしてるし、
効果時間短いしでマンドイのかと
思ってたが。てか、覚えたばかりで
MP消費きついね。しかもMP持ち4人いたら
リフレ赤字だし、この前5人だった時は
どうしようかと思ったw

111 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:04 ID:8Q2xvH/n
詩人で釣りすると脳汁が出るのは俺だけか?

112 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:05 ID:tqPqB08O
>>108
俺は106じゃないが、そんなに必死にやったて誰もみてねーって。
適当が一番一番。疲れないし。

113 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:05 ID:NJ5gTZ5c
黒以外の後衛全部強化汁

114 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:07 ID:gYwvE3d/
>>106
そうそうよく詩人は物凄く忙しいと勘違いしてる人がいるけど
実際フィナーレ必要ない敵ならそれほどでもない
俺もよく一通り歌い終わった後、勝手にトレイ行ったりしてる

>>108
そんなに必死になるなって

115 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:09 ID:s2XVKqYO
まあ、赤はやれことが多いから臨機応変に対応していかないとダメなところがある

そのため忙しい、って時もある。


116 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:09 ID:gJaJFwVp
確かに ケアル補助しようものならタゲ一直線の火力を手に入れ
MPの回復はクリマン強化+戦績コン、闇杖、エラントで圧倒して
なおかつサポ白ならブリンク+ストンスキンで瞬間防御力ならモ暗超えて
おまけにスリプガ+エスケプ+デジョンなんかの補助魔法も完備だからなぁ。
黒叩きたくは無いが、後衛の中だとちっと抜きん出たかな。

117 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:09 ID:HDMjap4w
>>114
>俺もよく一通り歌い終わった後、勝手にトレイ行ったりしてる

・・・・・・・・・・


最悪な気持ちになりました


118 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:10 ID:8Q2xvH/n
>>116
65キャップ時代が酷かったからな。まぁいいんじゃないの

119 :ヒュム赤70@19000:04/05/20 11:10 ID:GJC39ISx
>100
赤なんてメンドクさくないっしょww

戦闘前に食事→前衛3人にプロIV配り→タイマーオン→コンバ→レベルage開始

後はヘイスト入れつつ弱体入れつつリフレ、必要な時にヒーリング、必要な時にリジェネ、ケアル、
必要な時にMB、これを一戦毎に繰り返し

10分経ったらMP残量とタイミング見計らって再コンバ

タイマー20分過ぎたらコンバのチャージとチェーン切れたところ見計らって再プロ配り

普通じゃんw
白さんいたら更に楽だしw

120 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:11 ID:jYg5G9uH
ゲームだから好きにやればいいとは思うけど
自分の手抜きを一般化して話されるのは困る
俺含めてケアル補助tか気休めでもスレ歌い分けたりしてる詩人もいる
手抜きってちゃんと付け加えてもらえないだろうか?

121 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:12 ID:8Q2xvH/n
>>120
熱くなるなよ

122 :既にその名前は使われています :04/05/20 11:12 ID:HW8NBI9p
>>119
白のいるPTに誘われるって時点で
自分が余り物だって自覚ある?

123 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:16 ID:8aQO/ADq
手抜くんならそりゃあ赤だって楽なんだがなあ。
基本はもぐら叩き補助&リフレ、気が向いたらMBコンバ程度だし
って言うか他人と協力してプレイするMMOで一生懸命やることを
嘲笑するような物言いはどうかと思うが…

言っても無駄かな、これは

124 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:16 ID:vWwnWLDj
ジュース絞ってる時に歌聴けねぇ
うわああn

125 :106:04/05/20 11:17 ID:cDtvTxUt
>>120
ケアル補助、スレ歌い分けなんてやって当たり前だから、書かなかったんだよ。
おれが言いたいのは詩人は自分でペース配分考えられるから、
出来るだけ無駄を省いて効率よくやればそれだけの余裕が出来るってこと。
大して効率上がらないのに手数だけかけるのはアホのやることだよ

126 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:17 ID:r18Mu9vt
>>115 まぁ、それが楽しいからこそ赤やってるわけだし

127 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:17 ID:CWAUVlvJ
>>106
おれも両方やってるが、忙しさはそう変わらんでしょ

詩人は、戦闘中常に歌ってるか魔法使ってるかという状態で
PT歌歌ってる10秒間でロット、チャットを済ませる
赤には、その10秒は無いが前後ろに走らなくてもいい

まあ、とりあえずイラネな詩人に地獄のエレジークレクレ


128 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:18 ID:0EwGsTEI
おれはサポ忍で二刀流殴りまくり。楽しい。

129 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:20 ID:r18Mu9vt
>>128 それを目論んで最近サポ忍を育て中 あとサポ暗も

130 :ヒュム赤70@19000:04/05/20 11:21 ID:GJC39ISx
>122
バっカだなぁwwww
赤は何時だってあまりの物の穴埋め要員だろうがwwww
寝言は寝て言えよwwww


131 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:22 ID:jYg5G9uH
ここで後付けみっともないって言い出すと荒れますよね

132 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:23 ID:gJaJFwVp
とりあえず詩人は歌+楽器スキルをアップしないとね・・・
あとこれ以上の上位エレジーはやばそうだ。
忍者+ヘイスト+スロウ+修羅 でとてとてもハン??って感じなので。
忍者のdみたいにダメージ+耐性ダウンのスレUあたりが本命かなあ。
あとは魔法攻撃力アプの歌、ミンネマンボなどの防御歌の単体化、マーチの修正かな

133 :既にその名前は使われています :04/05/20 11:24 ID:HW8NBI9p
>>130
いやいや
その中でさらにあぶれたという意味でwww

134 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:25 ID:r18Mu9vt
>>130 同感、今の赤は まぁ隙間産業ジョブらしく なってるんじゃない?

135 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:25 ID:8aQO/ADq
>>131
核心を突くのは感心しないな

まあケアル補助やスレ分けしてなおトイレ行ったり漫画読む余裕が生まれるかは疑問だが
多分加速した時の中で普通に動けるスタンドをお持ちなんだろうて

136 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:26 ID:0EwGsTEI
>>129
サポ暗もヒャッホイできるのかな?
おれも暗黒をあげてみるかな。

137 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:27 ID:5GfvtW13
70以降は赤マジいらね
じゃまだから希望出すなよ

138 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:28 ID:ADeFrUH8
>>136
75赤/暗 は 連続魔スタンが強烈

139 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:28 ID:jM7lH8O+
>>136
サポ暗は雑魚掃除の時lv62以上でボパブレが使える。
サポ忍は何が無くとも空蝉。

暗黒魔法スキル持ってるしアスピルドレインも意外と有効。

140 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:32 ID:ADeFrUH8
>>137
LV70以降メイン赤は常時anonにしとけ


の方がいい

141 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:32 ID:r18Mu9vt
>>136 サポ暗は自殺剣目当てでw ドレインアスピル、74〜ならスタンもウマーで あと、暗自体サポ白でしてると赤みたいな感じがするからソロやりやすいし 暗/白≒赤/戦って感じかも

142 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:32 ID:0EwGsTEI
ふむ。禁断のラスリゾ暗黒もあるし、かなりヒャッホイできそうやね。
他メンの視線が痛そうだけどw

143 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:33 ID:MNR+Zmtt
>>41
返事しないと失礼じゃん。それに新レスがあるかは
見れば判るし。出かけるから次は無いが。

>>43
そら仕様が無いが、なるべく覚えといた方が良い。

144 :106:04/05/20 11:33 ID:cDtvTxUt
>>135
詩人としてやってることはみんな大して変わらないだろうけど、
トイレ行く時間の概念が違うんだよ、たぶん。
おれは1ルームマンションに住んでて部屋出てすぐトイレあるから
30秒あればトイレ行ける。

145 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:35 ID:5GfvtW13
70以降赤なんて常時4人くらい余ってるから前衛サポなんて放置
されるわけだが、とくにヒュムエル

146 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:35 ID:MNR+Zmtt
ごばあああああああああく!

147 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:36 ID:r18Mu9vt
>>142 まぁ、まさに諸刃の剣だな ファラスキンしてりゃ大丈夫かなぁとも思うが

148 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:37 ID:gYwvE3d/
IDが歌番組の人必死だな
そりゃまあ手抜きと言えば手抜きだろうけど
その程度した所で別にどうなるもんでもないしな

149 :ヒュム赤70@19000:04/05/20 11:37 ID:GJC39ISx
>ID:5GfvtW13
任務ごw苦w労wwwwシグネットをかけてやろうwwwwwww

150 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:38 ID:5GfvtW13
叩く赤なんて次から誘われなくなるしな〜

151 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:39 ID:5GfvtW13
レベルあげでサポ暗にしてまでスタンなんかいらんし

152 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:40 ID:la5fBlh9
65・66以降はLV.3連携が多くなるよね。
二連のLV.3連携ダメージの最大値は100%。(曜日により多少変化アリ)
つまり、〆WSが800出したら連携ダメージも800いく可能性があるわけだ。

が、通常のとてとて狩りでは連携ダメージがレジ無しで入るなんてのは5回に1回あれば御の字。
だがスレが入ってれば2回に1回くらいは全部通る。
しかしながら、何故か菅楽器スキルCのため高レベルではレジの嵐。

取り敢えずココだけは何とかして欲しい。


153 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:40 ID:r18Mu9vt
>>145 サポ後衛でも放置されてるし一緒じゃね? あと、後衛能力だけじゃ白黒に劣るのも当たり前だし 全部の能力を生かして貢献しようとするのもダメか?

154 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:41 ID:gJaJFwVp
ロメのウェポンとかを忍盾でやるときくらいは
赤/忍+山串で殴ろうぜ。
なんかお行儀のいい人ばっかでつまんねーんだよ。
ジュワ+ホネーッツでひゃっほいしたっていいじゃねーか

155 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:41 ID:5GfvtW13
前衛リーダーからみてサポ前衛赤 叩く赤は致命的

156 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:41 ID:jM7lH8O+
>>151
レベル上げ以外でもサポ暗は役に立つ。
…むしろサポ暗はレベル上げよりもソロのほうが強い。

157 :既にその名前は使われています :04/05/20 11:43 ID:HW8NBI9p
>>154
LSかなんかで雑魚NMでも狩りに行くときにでもやってくれ
レベリングでは勘弁な

あ〜いや今まで殴り垢にろくな思い出がないもんだからつい

158 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:43 ID:5GfvtW13
>>156
レベル上げの話をしてるわけだが
赤が叩いても許されるのって詩人なしのPいもくらいじゃね

159 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:44 ID:V01Nfs58
詩赤そろえて緊急時はとなりのPTの白にレイズ依頼
これがもっとも稼げるのに>>1はもったいないなwww

160 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:44 ID:5GfvtW13
叩く赤はまじ次から誘わん
今までの経験からいってエル赤はMPすくねーくせに叩くから
脳内フィルター入れてる

161 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:46 ID:ypjBvJNr
>>129
サポ狩サイドは75になれば面白くなるよ
雑魚狩り限定でヒャッホイできる

162 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:46 ID:gJaJFwVp
海串で殴る内藤はよくて
山串で殴る垢はいかん。これはなんだろね
釣りとか煽りじゃなくてさ。

163 :既にその名前は使われています :04/05/20 11:47 ID:HW8NBI9p
>>162
ワロタ

164 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:47 ID:lfoEln5R
エル赤はたまに何を勘違いしたのか
STR増強してるのがいるから要注意ですよ

165 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:49 ID:5GfvtW13
赤なんて素でMPすくねーんだからメロンパイ+1食って
完全後衛よろ
ほとんどのひとがそうしてるわけだし、こっちそれを期待してるわけ
叩くならサチコメに書いてくれ、誘わんから
それでも誘われたなら勝手に叩けばいい

166 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:51 ID:ln6Ees2v
>>162
お前にはこの1文字で充分だ



167 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:51 ID:ypjBvJNr
>>165
少なくねーよ
ヒュムLV34時点で400近いMPあるぞ

168 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:52 ID:Esy1xEkJ
詩人(゚听)イラネなんて言ってるのは後衛だけなんだうな・・・

前衛やってるとマドメヌなしじゃ生きていけなくなるよ。
狩人やってるとプレメヌなしじゃ矢うつきしなくなるよ。

169 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:52 ID:jM7lH8O+
>>158
そんなに殴りたきゃナイトか暗黒でもやっとけと言いたいのかww

…とまあ冗談は置いといて。
そこまでして赤誘う意味あるのか。そんなにサポ云々言うなら白か黒誘ったほうがはえーだろうに。
今は後衛余り気味なんでしょ?

170 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:54 ID:5GfvtW13
>>167
そんな低レベルのはなししてねーよ
70〜のはなしだ
エル赤なんてMPブーストしてないうんこ野郎だと72とかで
MP550とか コンバしても自己ケアルでほとんど意味ね

171 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:54 ID:ypjBvJNr
少ないのはコンバあるから必死こいてMPブーストしなくてもなんとかなっちゃうから
そしてMPブーストしてなくても誰にも何も言われないから
まあ、他人の装備に文句つける奴なんてクソだが

本気で赤やってる奴はHP:MP比を1:1に近づける努力をする
HPが多すぎてもMPが多すぎてもダメ赤

172 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:56 ID:ypjBvJNr
>>170
>>167見てわからないんだねご愁傷様
エルヴァーンとはいえ70で550はいい加減野郎
ヒュムでも真面目にMPブーストすれば40あたりならかなり1:1に近づくはずだよ
エルでも2:1なんてのは手抜きの証

173 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:57 ID:0EwGsTEI
レベル34で400って、黒たるくらいじゃないのか?

174 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:57 ID:5GfvtW13
>>169
70以降は黒白詩が組めないときに仕方なく赤入れる
あとシタラバとか2chでは赤も叩くのがいいとか言ってる
アホがわいてるが実際のヴァナでは叩く赤はほぼいない
だからたまにエル赤が勘違いしてたたき出すと目立つ
次から誘わんのコンボ

175 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:58 ID:KgE5YL8S
昨日組んだエル垢も殴りまくってたな。
後衛詩白垢で3連のLV3連携に垢はMBが決まらず
白がブリザド>ドレインとか決めてトカゲ沈めてたよ・・・

176 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:58 ID:Fs3n1J8c
>>171 おまいさんが正しい

177 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:59 ID:5GfvtW13
低レベルなんてアスリン二つと髪飾りとメロンパイでMPふやして
悦になってるだけだろ、高レベルだとそれしてもMPすくねーよ

178 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:59 ID:ypjBvJNr
>>173
違うよ
・胴除いた種族装備
・ユニクロアストラルリング×2
・モリオンピアス×2(NQね)
・モリオンタスラム
あとはINT重視
精励打つ時はしゃもじ それ以外は両手棍

179 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:59 ID:0EwGsTEI
赤はリフレしかないけど、詩人はマドメヌプレもあるから、
誘うなら詩人のほうがいいよ。

180 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:00 ID:QoZbc9NC
エル赤はタルモより嫌い

181 :既にその名前は使われています :04/05/20 12:01 ID:HW8NBI9p
赤のMPブーストが生きるのは
コンバート時のみかと思ってたが違うのか
獣首は例外として

182 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:01 ID:lfoEln5R
トカゲにドレイン

183 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:02 ID:pR8xaKhs
俺は山串で殴る詩人だがな。
お茶なんて腹にたまらないものが常食できるかゴルァ!

184 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:04 ID:jM7lH8O+
あーちなみに、首赤のMP量が云々言われてるが。

一応lv65時点でMP最大値は650前後。食事次第ではもう少し変わるかもしれん。

185 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:04 ID:ypjBvJNr
>>181
赤はタゲなんか来ない

もし赤白黒以外何も上げていないんなら
素直にMP重視しとけばよい
サポ暗とかサポ戦とかサポ忍とかあるなら
それなりに着替えも考えろ

後衛スタイルでプレイする時は
・INTブースト
・MPブースト
・(用意してるのは少数派だが)MNDブースト

以上

186 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:04 ID:Esy1xEkJ
>>180
激しく同意

エル黒もエル白も自分が劣等種族だと認識してる奴多くて好き。
エル赤だけはありえない。

187 :184:04/05/20 12:05 ID:jM7lH8O+
一応できる限りのMPブーストをして、をつけわすれ。

188 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:05 ID:ypjBvJNr
>>184
裸にしてみな
400くらいじゃないか?

つまりあんたは真面目にMPブーストしてるでFA

189 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:05 ID:5GfvtW13
エル赤のMBなんかに期待してないからMPブーストよろ

190 :既にその名前は使われています :04/05/20 12:06 ID:HW8NBI9p
>>185
いやそういうことじゃなくて
コンバ直後のMAXMP値が大きければ
自己回復後でもそこそこ残るじゃん?
で、着替えると

191 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:06 ID:MNR+Zmtt
>>189
ごめ、弱体通らないw

192 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:07 ID:5GfvtW13
ヒュム75でも裸でMP570くらいなわけだが

193 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:08 ID:TLMp6aLR
>>1
リフレッシュなんて魔法はないわけだが






>>1はバカだろ?

194 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:08 ID:ypjBvJNr
>>190
あーそれはそうね
普段役に立たないMPだけ伸ばす装備とかはコンバ前だけでよいと思う

195 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:08 ID:jM7lH8O+
>>189
んなもん俺だって期待してねーよ。あのクソ低いINTではやるだけ無駄。

>>188
サポ外すともしかしたら400切るかも。…てか650ってのもサポ黒なんだよなコレ。

196 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:08 ID:pR8xaKhs
ってか、MPブーストよろって言ってるヤシって
なぜか常時MPブーストな口ぶりだよな。
着替えって知らんのかの。

197 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:09 ID:60VPzxil
詩人には連携に入ってもらえるようにサポ侍がお奨め
詩人さんて2時間くらいで抜けちゃう人が多いから
無理矢理でもテンションあげて楽しんでもらった方が長く狩りができるよ
サポ白でケアルもよろwとか言われたら一時間くらいしか持たないぞ

198 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:13 ID:ypjBvJNr
>>195
それってさ
今でも種族1着たり涙ぐましい努力してる予感
フォアザチームだな

エルの種族2小手はなかなかいいよね
MP+55の他にもなんか付いてた希ガス

199 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:15 ID:uxX85Z4f
赤云々より赤無し詩人有りPTでジュース飲まないナイトや魔道士どもが多過ぎ。
特にナイトな。
あいつら銭投げしてるからって空蝉ずるいとか言ってるくせに
自分達は投げないんだよな。

200 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:16 ID:r18Mu9vt
>>197 回復足りてりゃ、つーか忍盾で白がいるとかだとそれでも可だと思うよ 連携回数増えりゃMBの機会も増えるしね

201 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:18 ID:ypjBvJNr
>>199
基本的に魔導師とナイトはパインジュースが作れます(例外アリ)
PT前にカザム行ってきていいんだったらいくらでも用意しますよ

まあ俺はメロンジュースがぶのみOKなわけだが

202 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:18 ID:r18Mu9vt
>>199 パイン辺りなら効果時間も長いから良さげだが無理強いするのもどうかと思ったり

203 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:19 ID:pR8xaKhs
>PT前にカザム行ってきていいんだったらいくらでも用意しますよ
じゃあ、忍者はPT前に船乗ってきていいのか?

204 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:19 ID:5GfvtW13
70超えてりゃ一回のPTで1万くらいジュース代に消えても
いたくねーだろ
時給上がったほうがうれしいだろ

205 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:20 ID:ypjBvJNr
というか
PT入るまで赤いるかいないかなんてわかんないし
リーダーが構成を自分の口からPTメンに伝えたのなんて数えるほどしかない

俺はいつも自分でメンバー表見て確認してるけど

206 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:22 ID:peIMfgJi
赤です。攻+79命中+40ジュワ持ちで山串食って殴ってますがダメですか?コンバ時は着替えでHPMP850ぐらいです。

207 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:22 ID:ZbQwxdR1
取りあえず俺は殴るしか能の無い漢なので
詩人さんは居てほしいなぁ

208 :既にその名前は使われています :04/05/20 12:23 ID:HW8NBI9p
>>204
準備万端整えて混み混みの墓やクフで取り合い(゚д゚)ウマー


別にジュースなんかいいから神殿独占したい

209 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:23 ID:6GHQsXRl
MNDの重要さに気づいて無い当たりが流石馬鹿ヒュム。 ゴミヒュム赤は、何やっても役に立た無いんだけど、死んでろ。

210 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:23 ID:ypjBvJNr
>>204
カネの問題ではない
手間の問題

パインジュースなんざレベル上げだけやってても賄えるっつーの
3時間で5ダースくらいなら黒字の狩場も死ぬほどある
っていうかそれ以上使ってもあんま意味ない

そうじゃなくて前もって赤いませんのでとか言ってくれればのうって話
常に用意しておくにはPTの赤含有率は高すぎるんだなこれが

211 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:24 ID:5GfvtW13
>>206
赤が殴ることは期待されてない それだけだ

212 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:24 ID:r18Mu9vt
>>205 個人的には 誘うときレベルと構成を伝えるのは リーダーとしての義務だと思ってたんだが 違うのか?

213 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:25 ID:NJ5gTZ5c
>>197 漏れはこういう考えが嫌いだから詩人でも殴ってないな。

214 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:25 ID:TLMp6aLR
誘い待ちする場合俺ならあらかじめジュースの材料を用意しておくがな

215 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:26 ID:jM7lH8O+
>>198
基本的に頭〜足すべてAF…。てかこれ以上の装備があるかどうかも知らないが、手が届かん…。

アスリン×2、種族ロープ、アストラルシールドにINT+3指輪×2、MND+3指輪×2とか。
これ以上はキツイ。HQ指輪なんてとんでもないw

216 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:26 ID:la5fBlh9
赤はソロ強い。詩人はソロ弱い。
なのにPTの中でも貢献度は赤≒詩人。


穴埋めジョブに本職同等の仕事が出来るのはおかしいニダ!
だから少なくともPT内では詩人>赤になるように詩人強化汁!

§詩人強化案§

・ソウルボイスを効果三倍に
・味方歌収束アビ追加
 効果時間六分、効果三倍、リキャスト1分
・魔法攻撃力うp歌
・盗む成功率うp歌
・トレハン効果うp歌
・あやつる成功率うp歌
・ジャンプ性能うp歌
・契約の履行効果うp歌
・ペット強化歌
などを追加汁!

217 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:26 ID:iW4VktD1
>>206
期待されて無いが、実際目を見張るほど強いと間違いなく強いと言われるぞ。

218 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:28 ID:ypjBvJNr
>>209
コンバ後の印ケアルIVで足りないガルカさんですか?
サポ黒でもケアルIVケアルIIIリジェネおしまい

もっと突っ込むと
スロウパライズにはMNDがかなり意味を持ってくるんだけど
適当にブーストしててもそれなりに通用する

レジ率はスキル+若干のMND補正
効果はMNDに大幅依存

まあMND系弱体より赤はグラビデ入れとけ
白のMP考えてディアIIも打っとけ
黒にバイオII打たせるな

219 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:28 ID:+gXyCda9
>193

>1は文章の全てが釣りだぜ?

220 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:28 ID:2tJ9LZEQ
長いうえにスレ違いだけどさ。
漏れメイン黒75で最近赤始めたのさ。(現在50)
んで、Lv40くらいの時に、メイン暗黒のフレが黒やってたから、
組んでみようって事になったんよ。(ガル黒)
そしたらそいつさ・・・
戦闘開始と同時にバーン入れて、I系連発し始めたんだよ。
ケアルって何ですか?って感じで。
こいつだけじゃなくて、最近組む黒とかも
ケアルなんてせずに、ひたすら精霊連発するんだよね。

漏れがこのくらいのLvだった時は、
弱体一式→ケアル補助しつつ、精霊→MB→ケアル補j(ry
って感じだったんだけど、この差は何?って感じなんだが。
少なくとも、ケアルせずに精霊連発になったのはIV系覚えてからなんだけど。

中Lv帯の黒の戦い方が変わったのか?
このLv帯の精霊って強化されてないよね?殴り(ケアル)>>>>精霊だよね??

221 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:29 ID:ZbQwxdR1
詩人のスキル関係はとっととAにして欲しい、っつか何でAじゃ無いんだろうね?

222 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:31 ID:IS0KSXah
詩人の仕事は複数ある訳だが>>1はMP回復しか思い付かんのか、激しく哀れな奴だ

223 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:32 ID:ypjBvJNr
>>220
変わってないどころかレジ増えてる気がする
40台なら通常削りは中盤以降にII系ラッシュかなぁ俺なら

224 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:33 ID:2NxwEpvF
中間LVの墨は脳筋や最強厨のなれの果てだからです

225 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:34 ID:ypjBvJNr
>>221
バラードがスキル依存だった頃の名残じゃないかな?

226 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:35 ID:jM7lH8O+
低レベルの精霊はあまり撃たないほうが懸命だと思うが…。

エアロU、ファイアU辺りから威力結構体感できてくるんじゃないかと。

227 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:36 ID:pR8xaKhs
>>221
歌唱と楽器のスキル足した値でレジ判定してるからじゃね?

228 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:37 ID:5+SOymaO
だな、特にエレジーを忘れてもらっては困る。
開幕土スレでエレジー+スロウが入ったら敵の攻撃が目に見えて遅くなる。

229 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:38 ID:la5fBlh9
>>221
歌=歌唱スキル+楽器スキルだから。

ちなみに味方歌のみね。
対敵歌には楽器スキルのみしか反映されない罠。

低レベル帯ではスキルCでも通用する。戦士やシーフの格闘みたいに。
が、スキルAとスキルCで40以上差の出る70代はそうもいかなくなる。
エレジー入れる為の土スレ入れる為の風スレがレジられるんですよ。もうねアf(ry

230 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:38 ID:f0CfK2BI
最強厨勇者思考の奴が赤に流れ込んでくる。
     ↓
そんな奴がリフレワークに耐えられるはずも無く、好き勝手にヒャッホイ。
     ↓
他のメンバーの冷たい視線をよそに、赤つえええ!と勘違い。
     ↓
それを聞きつけた勇者思考の奴が赤に流れ込んでくる。


現在の垢増殖スパイラルってこんなかな。

231 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:39 ID:ypjBvJNr
開幕ブラインポイズンII 基本削りはドレインとII系で
TP報告と味方のHP見ながら適当に座りつつ
連携来たらMB一つ二つ入れる
レジ具合によってII系を程よく連打
最後はタゲ取る勢いで

次の戦闘は弱体だけ入れて座る
MBと後半削り以外なんもしない

この繰り返し
MP吸える敵だったらアスピルでそこそこ楽になるね

232 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:39 ID:peIMfgJi
40代の墨です。開幕弱点属性の1、ドレインフロストを入れて終盤まで座ってます。白様と赤が居たらケアルしませんけど不味いですか?

233 :赤末期:04/05/20 12:40 ID:/zRb6IDh
>1しか読まずにレスしてみる

詩人いたら むしろ俺がいらん

234 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:40 ID:0EwGsTEI
スレの前に忍者の遁系入れてもだめなのかな?

235 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:40 ID:5GfvtW13
精霊弱体はしに魔法だからタゲ来ない程度に精霊 すわるのくりかえし

236 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:40 ID:ypjBvJNr
>>229
そうだったのか
でもカロルとかバ系より効果薄いよね
どういう調整してんだ■e・・・

237 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:43 ID:ypjBvJNr
>>232
フロストは多段WSが連携に組み込まれてる時に
連携前に使うといい感じ

徐々に効果が薄まるらしいよ<精霊系弱体魔法

238 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:43 ID:bBbp+H7Q
開幕土スレ → レジ
白のスロウ → レジ
エレジー → レジ

詩人の対敵歌はレベル60後半から顕著にレジられるようになってくるな。

黒やってる時も見ていて切なくなるよ、
レジられた時のガッカリ感はよく分かるから

239 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:44 ID:fmhZ1KV6
詩人いらねって当たり前
そうなるように藻前らが弱体メール出しまくったんだろ

そもそもどっちか選べる程詩人がいるのか?
どのレベル帯見ても赤ばっかりじゃん

あほか

240 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:44 ID:la5fBlh9
>>234
開幕に避雷針投げてくれればほぼ必中でエレジー入るよ。

めったにそんな忍者は見ないけど。

241 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:46 ID:6L7KRoJ8
>>239
心配すんなそうは言ってもまだまだ詩人は大丈夫だ

242 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:46 ID:ypjBvJNr
>>240
避雷針はノーグで30ギルくらいで売ってるよね
ジュノで買うと5000とかするけどあれは彫金レシピでもあるから
ちなみにシルバーインゴ使ってるので真っ赤です

243 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:47 ID:MCztoctd
いろんなジョブやると分かるけど、両方必要。
ただ、プレイスキルと装備によっては激しくいらない。装備は高い物買えとは言わないから、マクロ駆使しれ。
赤の弱体や詩人のスレノディ、エレジーあまくみるなよ。
特にスレ、MP使わないで500-1000ダメクラスの貢献してる時がある。MBも含めてな。
上で戦闘の途中で、トイレ、本読んだりする奴は後衛しかやったことない奴によく多い。
特にタ

244 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:48 ID:bBbp+H7Q
特にタナカ

245 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:48 ID:5GfvtW13
70までは白赤詩人 70からは白黒詩人
が一番効率いいでFAでてる

246 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:49 ID:5GfvtW13
40くらいまでは黒黒白かな

247 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:49 ID:AiAlxH/U
白と黒を両方レベル上げしているヒュームだが詩人が55になって覚える
バラードIIのおかげでMPに余裕ができて凄く楽だ。
一人ずつにしか配れないリフレシュなんてまじいらねー
赤は55歳以降は玉ださないでくださいねー^^
赤入れたら効率悪くなるからwwww

248 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:49 ID:2tJ9LZEQ
分からなくなってきた・・・
>>231,232のような戦い方を始めたのが、IV系覚えてからだったからなぁ
それまでは、ケアルしつつMB→終盤に一気に精霊、って感じだったから。

いかん・・・漏れが墨でPTに迷惑かけてたのか・・・?
ケアルせずに精霊じゃんじゃん撃ってた方が良かったのかのぅ・・・(´・ω・`)
高Lv黒の戦闘スタイルが、そのまま中Lv帯の戦闘スタイルになってるのかな。

少なくとも、漏れが中Lv帯だった時は、
今の高Lv帯みたいな戦闘スタイルしてた香具師は極少数だったと思う。
黒はケアル補助して当然って風潮だったし、実際その方が効率全然良かったから。

249 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:49 ID:mAUoxaWg
ぶっちゃけ赤やってると赤イラネ論が分かるんだよね。
後衛3人枠の中だと白黒詩が一番効率良いし。
ミッションやらBCでもスリプガ2、レイズ2,3、達ララバイ使える黒白詩
外してまで赤入れないだろうし、役に立たないことはフェンリル戦で実感しますた。

250 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:51 ID:ypjBvJNr
>>245
死亡リスク加味するとそうなるかも
でも単純時給は前衛4赤黒とかのがいいと思う



251 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:52 ID:wK7L1J0/
犬相手なら連続魔スタンって一発芸の見せ所だろがー。
サポとパーティに不足してる成分に活かされてるんですよ、赤は。

252 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:52 ID:5GfvtW13
しんでレイズで-2000とかなったら笑えん
特に前衛はしにやすいから白なしPTなんて組まんよ

253 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:53 ID:ypjBvJNr
>>248
コストは精霊の方が悪いよ
でも今やMPブースト装備は増えたから
殲滅力で貢献した方が長い目で見れば良いこともある
ちなみに白もバニシュガIIとかする事もある

254 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:54 ID:0EwGsTEI
ぶっちゃけ遁系入れるために詩/忍とかにすると、
白役がいなくなるから、赤にサポ白頼むか、
赤外して白入れるかしないと攻撃力落ちるよね。
黒は必須だし。

255 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:54 ID:2A/8LgQ3
エレジーがレジられるもんから、
エレジー入れるため土スレを一応入れるんだけどレジられるもんだから、
土スレ入れるための風スレ入れるんだけど属性氷で弱点なのにレジられるもんだから、
風スレ入れるための氷スレしかたなく入れるんだけどレジられるもんだから、
氷スレ入れるための火スレをダメモトで入れるんだけどレジられるもんだから、
火スレ入れるための水スレ入れるんだけどレジられるもんだから、
水スレ入れるための雷スレ入れるんだけどさも当然のようにレジられるもんだから、
雷スレ入れるための土スレ入れるんだけどこれって最初に歌ったじゃんってもうわけわかめ

256 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:54 ID:wK7L1J0/
>>248
レベリングしてた時期と、パーティの編成による。そんだけ。
同じキャップ付近でも現在と65キャップ時代初期じゃ戦闘スタイル別もんだったでしょ。

257 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:55 ID:pR8xaKhs
今の低中LV帯の黒は精霊でガンガン削ってるな。
こっちにタゲ来るぎりぎりくらいまで精霊撃って
連携2段+MBガでとどめが主流じゃなかろうか。
もちろん巻き込みそうなときはガは使わんが。

258 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:55 ID:cOcueVGo
詩人だとナイトのMPがきついけどな。

259 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:56 ID:YgZNqxeb
>>249 禿同。後半になればなるほど顕著になるな。まあいざ超リンクやらピンチの時、普通の時に地味に活躍出来たりするから赤続けてるけど。 逆に華々しさを求める勇者君には向かないジョブだと自負してる。 最低限の事だけでもレベルは上がるがそこから色々やるのが面白い

260 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

261 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:00 ID:r18Mu9vt
>>249>>259 同感 って自分は勇者様ヒャッホイの気もあるけど その辺はソロで発散してるし

262 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:00 ID:6GHQsXRl
ヒュム垢で、うまい奴見た事無いな。

263 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:00 ID:gJaJFwVp
赤のジョブ設計を■がどうしたいのかもう少し明確にしてくれないとね。
赤/白もしくは赤/黒で 本職の穴を埋めるジョブにしたいのか
無駄に装備できる片手剣+スケイル防具で前衛+後衛のジョブにしたいのか
リフレで内藤のお供役にしたいのか・・・

264 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:04 ID:ypjBvJNr
>>249
フェンリル戦は2回も3回もやるわけじゃないので
盾なし黒だらけPTで赤74以上入れてサポ暗連続魔スタンウマー
それでも黒は死ぬ可能性高いのでバイト代出ないとやってらんないだろうが

>>259
リフレの価値が軽くなる=バラバラの価値も軽くなる
基本スペックではまだまだ黒の遥か上ですよ
サポで大きく変化する戦闘能力も魅力あるソロが楽しめる要因の一つ
あと、ナイトPTだと詩人の上を行く評価がなされるよ
前方に対して飛び道具持ってる敵は意外に多い
後衛側に立ちにくいのですよ



265 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:05 ID:r18Mu9vt
>>254 赤/忍で遁術入れるんじゃダメか? って黒詩いる状態なら赤より白を入れた方が良さげだと思うが

266 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:06 ID:p3oz9x6f
>>1
マジレスすると、サポ赤でディスペル食えるから赤イラネ。


267 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:07 ID:ZbQwxdR1
>>225>>227>>229 真・納金の俺にもこんなに親切に……

ありがもう、なんか荒んでいた心が少しだけ癒された気がする

268 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:09 ID:r18Mu9vt
>>266 赤だけど同意しとく 60後半ぐらいからかなり微妙に思いだすな

269 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:10 ID:la5fBlh9
>>254
黒必須って事は、だ。
開幕直後、黒にバースト撃ってもらって古代精霊残留効果中に土スレ入れればいいわけだな?

270 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:10 ID:0EwGsTEI
ぶっちゃけ黒が圧倒的に強すぎるから、黒白詩で決まりなんだよな。
赤はソロで憂さ晴らしができるから、詩人を蹴落とすよりはいいけど。

271 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:13 ID:aDfQD0kx
249みたいな赤ばかりだと赤の評価を下げる事もないんだろうな



それに比べて1は・・・ 

272 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:18 ID:r18Mu9vt
>>271 ある程度のレベル(60後半位?) になれば自然と1も悟るよ

273 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:18 ID:gJaJFwVp
なんだかんだ言ってヴァナにはナイト多いし
赤いないときにジュース飲むナイトはいない。
忍者増えるまでに赤上げた奴が勝ち組だろう。忍者増えたら赤減るだろ。

274 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:20 ID:r18Mu9vt
>>273 サポレベルの37までは忍者増えまくりだが それ以上は壊滅的だと思われ

275 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:24 ID:UyYfg+1I
>>248
単にMBが強くなったからじゃない?

ところで俺の鯖で60前後の黒・詩人ってやたら少ない。
そんなわけで最近3回連続で赤・赤・白(俺)の組み合わせ。
たまたまなんだと思うが、3回とも俺にリフレくれるのがどっちの赤か決まってなかった。
一回はリフレかぶりまくり。あとの二回は、どっちの赤さんもリフレをくれない。
白の俺から「リフレいただけませんか」と言うのも気が引けてヤグドリ6本飲みましたよ、ええ。
いつも6本は持ち歩いてるんでそれはいいんですけどね、飲み終わって15秒ほどすると
リフレが飛んでくるんですね、かぶって・・・・。
1PTに赤さんが二人いると牽制しあうのか遠慮しあうのかな。


276 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:26 ID:jM7lH8O+
>>275
赤二人ってのは相当気の合う奴か、上手な奴でないと遠慮する事が多いかも。

「リフレ配り+弱体」と「回復+MB」とかで最初に決めないとホントグダグダになるorz

277 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:27 ID:r18Mu9vt
>>275 なんていうか赤2はやりにくいとは思う 自分は赤2の時は裏テルして予め分担するようにしてるけど、それでもねぇ

278 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:29 ID:CYHXO/PU
自分赤
赤が二人ってたまにあって
そういう時は大体適当にMPが多いほうがリフレとか
ナイトこの間いた時はこっちが自分とナで向こうが自分と後衛にしてた
弱体はサポ白黒どっちか〜とか、相談無いときはこっちは相手がしない弱体入れるけど

赤はソロ強いけどPTでは大して目立たないと思うよ
エン、ディスペ、リフレ、バ系(サポ白) 

最強ひゃっほいしたい人は普通に前衛した方がいいと思う

279 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:39 ID:KFWj0HDt
リフレッシュにツッコミ入れる奴は
リフレシュの効果がリフレッシュなのを知らない金玉ウイルス

280 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:42 ID:MNR+Zmtt
というか、FFの魔法名自体が英語を崩した
めちゃくちゃダサい名前だからな。
リフレッシュ→リフレシュ
そんなの判りきってるんだから、一々文句言うなよ。

281 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:42 ID:ZzcoGoY4
>>229
>低レベル帯ではスキルCでも通用する。戦士やシーフの格闘みたいに
シーフはEです(´・ω・`)

282 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:48 ID:SnD/5kzE
詩人はPT強化系。
65〜の狩りなんて、詩人いるのといないのでぜんぜん違うと思うぞ。
それに、詩人が強いのはバラがあるからじゃなくてエレジーだと思うけどな。
エレジーは敵の攻撃間隔1.5倍だったか。
スロウとかと一緒に入れれば、実質敵の攻撃間隔2倍だ。

283 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:17 ID:YgZNqxeb
赤二人はやりにくいね。前もって全ての役割を分担すればいい、と思われがちだが。 実際片方がレジられたら入れたくなるのが赤。 片方からうざがられてもアレだしなぁ。こんな経験ない?wかといって片方ヒーラーメインも気が引ける。 それでも頼まれりゃやるけど(苦藁

284 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:21 ID:YgZNqxeb
>>275 結局片方の動き悪いと比べられちゃうし。地味なりにいいとこ見せようと必死かな。私はw

285 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:37 ID:prX+rpld
>>248

>>231,232のような戦い方を始めたのが、IV系覚えてからだったからなぁ
正解。
黒がガ3、精霊4系覚える60後半から、その戦いかたになる。
それまでの精霊には、どうあがいてもドッカーンと削る威力はないからな。
30〜60前半まではボンクラーズ。
70からのハデな活躍を全LV帯のようにネ実で書いてるから、勘違い糞墨増えすぎ。


286 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:44 ID:6GHQsXRl
ヒュム赤の装備見ると、大抵頭が悪そうな組み合わせになっている。

287 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:46 ID:bBbp+H7Q
あぁ、両指アストラルリングなのに耳にキャシーイヤリングつけたり、とかか。

288 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:47 ID:r9ZT8eiM
そいつは何やっても頭悪いだろ

289 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:51 ID:la5fBlh9
>>281
【田代】【ストローク】【オズトロヤ城】【かえれ】
緑ゴキUzeeeeeeeeeeeee!

シーフの格闘スキルCなんてどこに書いてあるんだよヴォケガ!
低レベル帯ではスキルAじゃなくても普通に通用するって意味なんだよ!
空気とかニュアンスとか読む努力しろよカスジョブが!

ほんとシーフって最悪な。
短剣が異様に弱いのも香具師らのせいだし。
エヴィが弱いのも香具師らのせいだし。
赤詩のAF箱開け邪魔するし。
70以降リーダーやって希望出してない赤詩誘って断られて晒すのも香具師らだし。
エルの首が長いのもMPが少ないのも多分香具師らのせいだし。



290 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:53 ID:bBbp+H7Q
低レベル帯ではスキルCでも通用する。戦士やシーフの格闘みたいに

いや、この書き方じゃシーフの格闘もスキルCのように見えるだろ、
スキルC以下でも、とか書いとけよ。

291 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:56 ID:peIMfgJi
>>285 うーん、このレベル帯白赤黒が殆どで、更にクリマン強化でMP余るからケアル補助必要性低いのよね。精霊300出るけどシフの不意玉バイパでも400ぐらいだし瞬間的に削るのでは有効だと思ってますけどケアルの方がそれでもいいですか?(´・ω・`)

292 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:58 ID:XuAV6DpH
ここの>>1からサポシの匂いがする。

293 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:23 ID:prX+rpld
>>291
MP余ってるのは黒だけだろ。
それに精霊をやめてまでケアルに徹しろとは言ってない。
あくまでケアル 補 助 だ。
前半座ってて、チェーン繋がって、さらに白赤のMP余ってると言うなら、それは前衛の削りが強いから。
黒いらねPT。

>精霊300出るけどシフの不意玉バイパでも400ぐらいだし瞬間的に削るのでは有効
誰も連携時にケアルしろなんて言ってないが?
大体不意玉バイパで400はいってんなら、ケアルヘイト、精霊でヘイト稼いでたって
精霊300ごときじゃタゲ動かないし。

あとチェーン序盤の戦闘後の回復は黒が負担しろよ。
白赤MP200とかなのに、黒MP500Overで戦闘終了前に座ってる、アフォか。

294 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:30 ID:zVjMpT9R
4〜50代でも
クリマン強化、闇杖、空蝉盾等でmp余って来てるしね

昔とは戦い方も違いますよっと

295 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:33 ID:peIMfgJi
>>293 まあこれでも飲んでモチツケ(´∀`)ノ旦

296 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:53 ID:tvYb6sbk
詩人には長射程で魔法感知にひっかからない釣り手段があり
かつ戦闘の途中で釣りに出ちゃっても戦況に影響しない
(もちろん考えて歌ってればの話だが)
連戦時の釣り役にこれほど適してるジョブはないと思うがどうか。
でも釣りしない詩人の方が多いわけだがな。

297 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:59 ID:nbNfG/1J
まぁ、ナ暗黒黒召詩とかのパーティならリフレよりいいだろ、きっとw

298 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:00 ID:uxX85Z4f
詩人と組みたがる前衛って命中装備とか糞な奴が多いんだよな。
「詩人いないの?」とか言う前にてめえの装備見直せと。

299 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:21 ID:YgZNqxeb
>>298 命中糞だからこそ詩人に依存する、と言ってみる

300 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:26 ID:et8JEH1p
今頃>>1はびびってると思うよ。
こんなに伸びるとは思ってなかったろ。

301 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:57 ID:+FdviT5j
>>296 スリプル玉で釣れば? 途中で詩人抜けても、、、 それだけ弱いのよね。詩人。

302 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:58 ID:fmhZ1KV6
>>296
そう思うなら釣りは詩人さんお願いって言えばいいじゃん
オレなら抜ける
そもそも、戦闘中に次の釣り出ても問題ないってどういう事だゴルァ


303 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:00 ID:giM7dsFK
>>302
俺は狩人だが、詩人が釣りに行かないからいつも途中で戦闘参加やめて釣りに行ってるぞ。

304 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:05 ID:dunlJgud
黒はクリマン強化、モルダバイトピアス追加、属性杖追加、MB強化、吸収系強化、
等昔と比べたら段階的に確実に強化されてる。
あと、フラッシュ、空蝉、真空の鎧で盾の被ダメも減ってきてるから
黒がケアル補助をする必要性が減ってきた。フラッシュによって盾が固定しやすくもなったし。
実際、ちゃんとしたPTでちゃんとした装備の黒入りPTなら
中レベルでも黒がケアルしないで精霊に専念したほうが効率いいよ。
勘違いしてるのは285のほう。

305 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:08 ID:dunlJgud
あー、戦闘後の回復は黒も積極的にやってもいいかもね。
戦闘中は危ないとき以外する必要ないと思う。
まぁ、構成によりけりだが。

306 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:08 ID:/oc8JjhH
>>302
4、5チェーン目の釣りは詩人の仕事じゃないのか?
漏れはそう思ってずっとやってきてるぞ
逆に問いたいが、前衛後衛歌が全て掛かった状態で詩人がやることってなに?
抜刀して敵のTP溜めるのか?まさか弱体に合わせて役にも立たないスレ合わせて
自己満足してみたり、伝説の糞歌レクイエムを歌ったりするんですか?
ボタン押せば馬鹿でも出来る仕事で自己満足するより、詩人「しか」できない仕事をやれ
念のため言っておくが漏れは樽詩人。それでも、3チェーン目終了後のブリンクさえ
心がけてればコカラプ相手でさえ瀕死で帰ってくるなんてヘマはしたことねぇ

307 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:15 ID:ldrNpZRZ
レベル41〜54は詩人いらね

なら同意

55以上は要るだろ

308 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:20 ID:giM7dsFK
>>306
必殺ララ釣り最強だしな。

309 :メイン前衛:04/05/20 17:24 ID:ldrNpZRZ
おれ詩人黒60以上だけど、やっぱ詩人のときは釣りが出来るから
いいよね。黒だと釣りにいけなくて苛つく

310 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:27 ID:7h8vPHts
つーか全般的に赤いらんだろ
41からだって、まともにリフレ配れる赤居ないし
最強厨しかやらない赤は誘う意味無し
詩人の歌はバラだけじゃ無いぞwwww

311 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:27 ID:/oc8JjhH
>>308
レジが多くなるレベルになると、ララ釣りはレジられると危険、フルに
入っても5チェに間に合わず(起こし用のレクとてレジられることが
あるから)余計なお世話、となる確立があり、あまり使わない
結局、ギリギリから後ろ向いてのエレジー釣りが最も安定

バインドより短く、スタンより長い程度敵の足止めできる歌が欲しいな
バリスタでもちっとは面白くなりそうだし

312 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:28 ID:/oc8JjhH
確立>確率 な

313 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:29 ID:TotC4Xis
こないだから白いらね、赤いらね、詩人いらね・・・
んじゃいるのは黒だけかy
脳筋3+黒3とか?
案外いいかもしれないな・・・
今度誰か「黒いらね」スレでも立ててくれよ

314 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:30 ID:MfiTN+1B
バラバラジュースの方が好き。リフレはジュースとかぶるからきらい。
しかもリフレ配布が遅くてジュース飲んだらその後即リフレかぶせる奴多いし。

315 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:34 ID:2A/8LgQ3
ラプの向こうのゴブとか釣りに行くとき、ララレジられるとマジ焦る。
達ララもレジられるとHP赤にしながら帰ってくるはめに。
「詩人さん、釣りいいよ^^;」とか言われるし・・・。

比較的安全に釣れる場所だと喜んでいくガナ。
寝かせた敵がキャンプに着いた時にちょうど4ちぇ目の敵が死んで、
武器をしまわずにそのまま5ちぇ目にいけたときなんか最高ですな。

316 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:35 ID:iWV36PQh
>>313
脳筋3がじゃまですな
詩黒5でおけ

317 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:38 ID:0EwGsTEI
黒も脳筋ですが…^^;

318 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:38 ID:fmhZ1KV6
ふーん
最近は戦闘中に離れて釣りに行く位しないとダメなんか
ほんとボンクラjobだな
もういっそ削除でいいんじゃね?詩人なんて
リフレあるし犬いるし誰も困らんだろ

319 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:39 ID:K8wZH6pt
スレまったく見ずにレスをしますとですね


>>1はこの世からイラネ

320 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:41 ID:w9KjtEzG
メヌメヌ下弦が最強。

最近は連携前にスレ入れてくれる詩人がいなくて悲しい。

321 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:42 ID:ldrNpZRZ
まあなんだかんだで

一番レベルあげで誘われやすくいのは詩人。
しかし一番レベル上げても見返りがないため上げる人があまりいない
からバランス取れてる。


322 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:44 ID:ldrNpZRZ
人が少ない、かつ誘われやすいから そりゃもう凄まじい勢いで
売り切れる。

そのかわりソロでの利点が一番ない為、上げる人が少ない。
非常にバランスが取れたジョブだよ詩人はね。

323 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:50 ID:la5fBlh9
>>318
詩人様は犬とリフレを同時にこなせるんです。
おまけに範囲劣化戦叫や強力なスロウ、d術や回復まで出来るんですよ。
それも1枠で。


…と書くとまるでスーパージョブみたいだなw

324 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:53 ID:LAD8/Jp9
つーか、赤は余ってるからもういいよ
詩人増やしてくれ。足らん

325 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:53 ID:NWIAE+Rz
実際レベリングにおいてはスーパージョブだよ

326 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:55 ID:Jvm2K3lr
竜騎士イラネ

327 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:55 ID:bG3OPnY9
犬とマドが同じだとでも思ってるのか? 2chしたらばばっか見てないでゲームやってこいよ。

>>323
お前、それは詭弁って言うんだよ。

328 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:56 ID:8o+4LgDq
マジレスすると、>>1いらね。

前衛支援できるジョブは詩人だけじゃねえか

あ…召喚もいたね、スマソ

329 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:05 ID:giM7dsFK
なんかの召喚にリフレガつけてやれよ。
履行30秒縛りとかにしてさ。

330 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:08 ID:Cdz+KEOq
味方全体にかかるのは「ガ」じゃなくて「ア」だと何度言ったr(ry

331 :330:04/05/20 18:11 ID:Cdz+KEOq
強化魔法の話な

332 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:14 ID:giM7dsFK
だって、ヘイスガ・・・・・・

333 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:14 ID:la5fBlh9
>>327
事実を語ったまでですが何か?


詩人は普通のレベリングに飽きたら獣PTに紛れ込め。
巣・テリガン・ボヤで獣獣獣獣獣詩はマジアツイ。

どーも君狩りにオペレッタ使ったり、操りミスをララバイでフォローしたり。
氷スレ入れてダメ元サポ白パライズとかマジアツイ。

334 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:15 ID:nZYEvS8F
リフレア?消臭剤になかったっけ?

335 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:28 ID:yKGUoPyP
漏れ詩人71
黒PTで釣り役やってるから
釣りはかなり得意だけど

普通のPTだったら釣りなんかしないなぁ
戦闘後のバラバラは必要だろ?

336 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:33 ID:wWEa74Xw
ヒュム赤が一番やばいよ。
常に全身AF 後ろで剣持ったまま魔法撃ったりとか、こんなのばっか。
コンバの時に金の髪飾り装備したりとか、ヒュム赤でそういうのしている奴見たこと無いんだけど…

さっきLv65のpt組んだ首赤はコンバするときにブースト頑張ってMP750あったり(タルとあんまり変わらないよね)
氷闇杖、さにげなくマジッククィス装備してたりとか頑張っている奴が多いから
ガル 首赤は結構好きなんだけどな。


337 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:56 ID:9y6ZlXbH
>>306
自己満足で釣りする暇あれば、闇杖もってヒーリングしとけ糞樽死人

338 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:03 ID:bG3OPnY9
>>336
首はもともとMP少ないハンデがあるから、それを埋めようといろいろする奴が多いってのは
別に普通だと思うぞ? タルモとか見てみ、狂ったようにSTR上げてたりするから。

でもさ、ゲームの装備で「がんばる」とか言われてもなぁ。そこに金つぎ込んだだけのことなんで。
リアルで非力な奴が筋トレするのと同じように話されてもなぁ……。

あと、中の人に恨みはないが、赤ガルはさすがにどうかと。


339 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:08 ID:FxkqZlE0
赤増殖キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
リフロとディスペロだけやってればいいです!
とくにかく誘われ易いです!
Pスキルはジョブアビでぼやけます!
なので誰でもお気軽にプレエできます!



340 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:09 ID:YgZNqxeb
>>336 シュゾクの事はあんまり言いたくないが、エルガルは元のスペック低い分装備で努力してる人多いな。 猫人樽は素でもそれなりだから装備もそれなりが多い。 そして私はそれなりな猫だ。モンクあっか?

341 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:21 ID:la5fBlh9
>>340
もう一回!もう一回!


342 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:23 ID:eIbnCtD6
考えてみたけど
忍者だと確かに詩人いると効率上がる
が、他の面子に火力あると忍者だと本気が出し辛い
ナイト込みだと赤がいないとチェーン繋げ辛いが他に火力ある面子を持ってこれる
が、火力ないPT構成にすると悲惨な目に・・・

ようは詩人も赤もその時の構成で変わるんじゃないか?
詩赤込みのPTだとMP過多になるからやっぱいらないけどなw
いるならナ(モor暗) 黒(白or黒)赤詩とかじゃないと勿体無いだろう

343 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:25 ID:8mv629gG
>>336
嘘こけ
未だにFFやってるような連中が着替えごときしないわけないだろ

344 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:28 ID:d2z7LqXX
赤に追加して欲しい魔法
・単体DEX強化魔法←→マド
・単体STR強化魔法←→メヌ
・MB強化魔法  ←→スレ
・単体テレポ(自分)単体テレポ2(他人)←→テレポ
・遠隔武器強化魔法←→プレ

このくらいして欲しい。元赤の戯言。

345 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:30 ID:eIbnCtD6
>>336
樽当たりはそこにINT装備なりでさらに貢献出来ますが?
ステータスブースト犠牲にしてMP増やしてやっと追いつくかも?って
程度MPしかないんだから・・・

>>338
装備でがんばりますってなにが問題あるのかわけわからん
装備集めるのも楽しい作業なんだし、いいんじゃね?
ガル赤は同意w
コンバでHP満タンまでしたらあいつら残りMP殆んど残ってねえよwww

346 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:36 ID:w9KjtEzG
>>344
ソロ能力が今じゃ1位2位を争うほど高いくせに、
その上でパーティでの立場も向上しろッ!!だって!!?

347 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

348 :336:04/05/20 19:40 ID:wWEa74Xw
ヒュムなんて特定したのがいけなかったのかな。
外れ垢=ヒュムというイメージが強いんでw
この辺はまあ人それぞれだわな。

>345
ブーストしたmpをケアルIV リフレ ディアII等で使い切った後にステータスブーストすればええんやん?
樽はHP少ないからコンバ効率装備でそれほどあげれないから、
高Lvじゃ首も樽も大差ないよ。
まあ首と樽が玉出していて条件同じなら樽誘うけどw

349 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:47 ID:eIbnCtD6
>>348
種族格差があるのは明らかな事判ってるか?
別にジョブや種族に対して文句は言わないが
実際に埋められない差があるのは事実だぞ

お前はタルモとガルモに差はないと言っちゃうタイプなんだろうな
漏れはあくまでエルガルが埋めようと努力する部分を樽は他に回せると
言ってるだけだよ
基本スペックだけは埋めようの無い差だろ

350 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:48 ID:+1Lv9Jlh
スレ立て依頼

オートリーダーしない脳筋を滅殺スレ

内容:
手前ら散々クレクレして「誘われないからクレクレ。誘われないから弱体汁」
って言ってるが、手前らはリーダーすら出来ないのか?
ジュノで何時間も待つくらいなら適当に集めて時給2000でも行った方がマシ
だとは思わないのか?
俺様は去年の7月、3時間放置された時に悟ったね
「リーダーした方が明らかに効率いいじゃん」ってな
マクロも/sea region ○○-○○
/sea all blm
/sea all brd
/ea all rdm
/sea all nin
/sea all pld
程度しか使わないのにめんどがってる脳筋カスジョブ諸君、氏ね
手前らは一生暗黒やモンク、狩人に負け続けてウジウジしてるのがお似合いだ!


351 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:51 ID:bG3OPnY9
いや、糞ジョブリーダーに誘われても嫌なんで、そんなこと勧めないくれ。


352 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:51 ID:ofXcN6CN
>>344
あと単体早足魔法な

ソロ強いって多段無いから素材狩り最低だし
楽敵に連戦できるから何?って感じなんだが

グラビデも弱体されたしな
冗談抜きで強化は詩人並とまではいかなくても
せめて単体では詩人を超えるくらいにしてほしい


353 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:55 ID:bG3OPnY9
こういう垢様がわくと、他の赤もさぞ困ることだろう。

354 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:58 ID:wWEa74Xw
>>349
>基本スペックだけは埋めようの無い差だろ
こんなの分かりきっている事なんだけど…
樽だったら首にどう頑張ってもSTR勝つことは出来ない
逆に言えばINTもうそうだわな。
ただ赤の話だったらコンバ効率なら樽も首も大差は無いということは言っただけなんだけど。


355 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:03 ID:fiUW3wj0
赤詩人とともに同レベル帯まで育ててるけど、
まぁなんだ。詩人のほうが明らかに喜ばれてるの解るから、詩人なんじゃないの。
赤のれべらげで、、残りのPTメンそろえようとPTみんなで躍起になっている時、
及び戦闘を始めて少しきつくなってきた時、
自分が詩人で加わってたら少しでも皆を楽に出来るだろうか、とか考えてしまう。
赤を上げたくて希望出しているわけだからんなこた言えないんだけどね。

詩人は重ねがけのネックがある。赤はMP消費と単体であるネックがある。
強化されるのなら、詩人は三曲までにしてTPアップ歌、攻撃力防御力ダウン歌、弱体歌
赤は現状でも構わないと思うが、攻撃力+命中率+魔法

他ジョブの強化もされる前提で、この程度は欲しいと思ってしまう。

356 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:06 ID:bG3OPnY9
俺は赤じゃないからよくわからんが
エル赤/白60 HP1036 MP377(ばななより)
これを樽と同じコンバ効率までもっていけるもんなの?
MP300って簡単に増やせるのかなぁ?


357 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:26 ID:jM7lH8O+
>>356

セルケトリング    +50
フォレストストーン  +40
アストラルリング   +25
金の髪飾り      +30
マグナガンとレット  +24
他赤AF         +38
アストラルシールド  +30
ファントムピアス×2 +16
スピリットトルク    +10
オーロラマント    +10
パンプキンパイ   +40

結論:多分、てか絶対無理な予感。
…しかしヒマだな、俺もww

358 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:39 ID:/zRb6IDh
('A`)y-  ゼニス一式で250だな ムリだけどな
ノへへ

359 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:45 ID:1WnxXYhV
>>344
それ全部実装されたら
赤と垢の差がカナーリ開きそうなヤカソ(´д`)

360 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:50 ID:0szwkY11
自分が白だから白ナシPTは経験できないのでその範囲で言うと、、
たくさん稼げる後衛の構成は白黒詩。これもう間違いない。根拠は経験。赤いらん。

361 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:52 ID:UaIo4luX
一番稼げないPTは白赤詩
一番稼げるPTは黒赤詩

というわけで効率もとめるなら黒を誘え!

362 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:53 ID:NfaTlWhI
俺赤だけどもう修正なくていいよ赤は

363 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:57 ID:1B9YtgHr
赤は現状で充分なのでこれ以上修正はしないで欲しいね。

なんたっていままで散々弱ジョブ言われてきたんだし…

364 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:02 ID:HDMjap4w
詩人スレなのに赤の話の方が多いな

365 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:08 ID:ofXcN6CN
そうはいっても詩人はやっぱ少ないんだから穴埋め必要じゃん
そうすると赤のPT支援魔法をもっと強化する必要があると思うんだが・・・
今なんて劣化バラバラの能力しかないしなー


366 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:16 ID:2A/8LgQ3
>>352
現状の赤にもう何もいらない、というかむしろ弱体すべき。
単体では詩人を超えるくらい、ってもう既に越えてるでしょうに。

367 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:17 ID:LKhUsG9C
詩人赤黒とか考えられない>>1は氏ねってがいしゅつ?

368 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:22 ID:p6E6vbSx
>>344

詩人に追加して欲しい歌
・範囲ファランクス歌←→ファランクス
・グラビデ歌←→グラビデ
・ファストキャスト←→ファストキャスト
・範囲追加効果歌←→エン系

このくらいして欲しい。元詩人の虚言。


369 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:22 ID:2A/8LgQ3
>>365
赤のコンセプトは自己強化なんだから赤にPT支援能力などいらない。
PT支援ジョブを増やすなら召喚の大幅強化でしょ。

370 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:24 ID:v5ljjolh
詩人がいるにもかかわらずリフレ切らさず配ってるやつは垢ですねw

371 : :04/05/20 21:26 ID:O2i8wWfz
>>370
出たな!垢wwwww

372 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:38 ID:F6im8qfd
不勉強なので間違っていたら申し訳ないが
範囲ファランクスってのはミンネのことではないのだろうか?

373 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:40 ID:sRJ/Aus2
>>372 プロテスとファランクスの違いを言ってみろwwwwwww


374 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:47 ID:1IeNOwDY
>>372
ファラは魔法ダメージにも効果ある。
ミンネはむしろ効果の低くて時間が短いプロテアかな。



375 :既にその名前は使われています:04/05/20 22:03 ID:/tSA8l1n
>>374
ちょっと補足。それだけだとプロ+シェルなので・・
ファラ→強化スキル依存で受けたダメージ強制カット。(スリップ除く)

376 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:06 ID:EBjWyuA3
詩人を完全に喰う赤強化でもいいです。
このまま詩人メインの旨味がなくてもいいです。
例え前衛さんの奴隷でも
例えどんな理不尽な要求をされても
全く誘われなくなろうが、
誘っても相手にされなかろうが、

私は詩人をやめません。

ビー玉も控えます。
サーチからも隠れます。
だから、
もう顔真っ赤にして言い争うのはやめようや。

ピーアンかけて全員で羊殴ってた頃が懐かしいね(´ω`)

377 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:11 ID:LKhUsG9C
ミンネは効果高い。
ただ歌は2曲しか効果持続できないので
メヌは前衛全体、ミンネは盾単体ってことを考えると歌わないだけ。

378 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:33 ID:HDMjap4w
>>376
勝手にしろ

379 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:05 ID:C/5jDQ9F
>>376
禿同
俺は赤だがどんなに弱体くらっても辞めない。
サービス開始時に生涯赤と決めたし。
でも、今はなーんかヤナ雰囲気。
はっきり言って赤は偉そうな態度なんて不遇時代からやってる奴はとらないだろうし。

強化くらうまでは確かに活躍できてたとは思わないけど、立ち回りによってはサポ戦でサブ盾やったりサイクロンで〆任されたり、回復or精霊要員で誘われて個人的に好きだった。まぁかなり昔だけどね。
いつの時代も赤マンセー( ゜皿゜)!


とか妄想してみる。

380 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:12 ID:d7dn2wVC
今更だがファランクスとストンスキンってどう違うの?

381 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:12 ID:aQcoyh0y
不遇時代からやってるからこそ天狗になった奴もいますよw

382 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:27 ID:Yh5lwsjC
>>380 ファランクス:攻撃を喰らう度に一定量のダメを一定時間軽減(100→80)強化スキル依存 ストンスキン:仮想HPを設定し、ダメ吸収(合計300?)強化スキル&MND依存 ちなみに数値の細かいところは知らんから適当だ 持続性のファランクスと瞬間のストンスキンって感じ

383 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:46 ID:4YUxHHeT
マドの魔法版
メヌの魔法版
マズルカの魔法版
リフレシュのスキル依存

これだけ追加されてもやっと詩人に並ぶ程度だろ?
しかも赤は単体だし
強化が得意な筈なのにお粗末すぎ もっと強化汁!!


384 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:49 ID:5R1Az7A+
>>383 赤は弱体が得意なんじゃないのか?

385 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:53 ID:8toe9gmY
AA戦なんかじゃ詩人は微妙だなぁ
神魔法グラビデと強化スキル鬼高ストファラの
赤くらい外せないポジションはないと思うんだけど


386 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:57 ID:ky1klw8U
>>380
SRWで言うと
ファランクス=ビームコート
ストンスキン=鉄壁

387 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:58 ID:ky1klw8U
ちょっと違ったか。
ファランクス=ATフィールド
こっちかな。

388 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:04 ID:Yh5lwsjC
>>383-384 自己強化と敵弱体が赤の基本コンセプトだと思われ あと弱体が得意という割に46のスリプル2以降赤には弱体魔法は無かったりもする

389 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:11 ID:5R1Az7A+
>>388 まあスリプル2以降は黒のスリプガIIくらいしか弱体魔法そのものがないけれども
とりあえず>>383にはあまり騒ぐと
詩人が楽器スキルAよこせと怒り出すぞと言っておこう

あとリフレのスキル依存って書いてあるけどバラードはスキル依存はしなかったはず


まあマジレスすると詩人には精霊歌もケアル歌もないうぇrんかうぇおfひゃをえい

390 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:27 ID:Yh5lwsjC
>>389 バラは昔は依存してたらしい スキルの問題は敵にかける歌のスキル(管楽器だっけ?)をいじればどうにかならんかな? 個人的にはスレとか入れて貰えると助かるからあんまし異論はないがな

391 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:53 ID:hM65bUY+
歌は単体/全体を別けれる様にして欲しいな
超忙しくなるけど、ナイトにはミンネ、バラとか黒にはバラ、エチュとか・・・現状でも出来るなこれ
ま〜。マジ本音言うと歌い終わると敵が死ぬ、死の宣告歌とか時間を止めるザ・ワールド歌とか

あ〜詩人ツマンネ。良かれと思って歌を変えてもアホに歌クレクレ言われてやってらんね

392 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:58 ID:TJUH5A7X
つか歌詠うのに時間かかりすぎだよな
今の半分とは言わんけどもっと短くして欲しいよ

良PTだと歌詠ってるうちに戦闘終わったりするしさー
なんか俺要らないじゃんとか思ってすごい萎える

393 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:59 ID:v3GcJaR6
>>383
召喚なら、劣化魔法が全て追加されてるよ。


394 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:05 ID:hM65bUY+
あとちょっと不満
黒赤詩の方が稼げるには同意なんだが、赤はリフレ廻しで長い詠唱時間
詩は歌い終るまで回復不能。そこで黒が少々ケアル補助してくれればいいんだが
弱体かなにかして放置する黒だと後衛間ですげぇ険悪なんだよね
まぁ黒の場合は赤も詩もケアルしろよって言いにくいし気持ちは解るから、まだマシだが
召喚が最悪。リフレバラバラ貰ってんのに開幕に履行してヒーリングとか
召喚って実はかなり嫌われてると思う。
死人とか言われるかもしれないが、PT入って召がいるとゲンナリする

395 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:52 ID:eveZUwqH
今60代なかばだけど赤が入っても自給3000−4000まずまず稼げたりする。
でも5000−6000オーバーの世界は黒白詩でしか到達できない。
結局スペシャリストの黒白が全力を発揮すると赤の入り込む余地なんか無い。
黒が白のリジェネを潰さないよう回復は緊急時のみで精霊に専念、状態回復補助と弱体も2発撃って入らなければ放置。
白はタゲいかないメンにはリジェネ、盾(忍のみ ナは不要)には中ケアル、状態回復、ヘイストと忙しい。
本職なので状態回復への反応も早い(トラマなど) 赤の状態回復はやはりワンテンポ遅れ、前衛にストレスが溜まる。
一方赤は誰も精霊に期待してないのにサポ黒を貫く融通の利かない輩がいかに多いことか・・・
普通に撃ってもレジられまくり。 MBでは黒のガ系に倍近い差をつけられてぶっちゃけMPのムダ。
赤の唯一の拠り所弱体魔法も5チェ基本の高速短時間戦闘では効果も薄い。 ディスペリフレも詩がいるから不要。
まあ自給3000そこらで満足してる奴は黒が回復過多だったり赤が精霊撃ったりするPTでマターリやりなさいってこった。

あと最近エル赤が増殖中だがプレイヤーと同じく低いINTを補うためにサポ黒にするヴァカが多い。 自分の足元見直せ。 

396 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:20 ID:YDavv8ne
>>395
実際には状態異常直すのおせーわ、リジェネ使わずケアル3連打な
糞臼ばかりだがな。
黒白詩が一番稼げるなんて自信満々にウソ語るなヴォケ


397 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:24 ID:fT7UjeXN
ナイト盾だとナイトにバラが入らなくてMP尽きるから詩人イラネ

398 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:25 ID:TJUH5A7X
>>397
立ち位置悪いんじゃない?

399 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:38 ID:3dokXmS2
>>395
ええと、黒白詩がいれば、前衛も敵も狩場の混み具合も全く関係なく
毎回5000稼げるんでしたら、貴方の戯言も少しは説得力があるんですけれど^^

400 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:39 ID:eveZUwqH
>>396
エル赤さんですか^^; お気に触りましたか^^; INT低そうですねwww



401 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:40 ID:3dokXmS2
>>400
簡単に>>396に一本釣りされてる貴方の方がINT低そうですけれど…^^;

402 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:41 ID:/3aBOxOv
是非ともPTに欲しい
忍・狩・赤・黒・吟

上記がいなかったら欲しい、穴埋め
戦・モ・暗・ナ・白

いて欲しくない
シ・竜・侍・召・獣

403 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:44 ID:TJUH5A7X
>>402
最強PTは忍狩狩赤黒吟か?
ナじゃないとタゲ維持できないか

404 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:45 ID:/3aBOxOv
>>403
忍者が連携に入らず遁2系連打していれば余裕で固定できる

405 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:46 ID:I8U9kHYm
>>402
プロテアや回復任せるために白はいてほしいし
連携に困らない侍もいてくれると嬉しい

あとは概ね同意

406 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:46 ID:55aSlmwp
赤の必死さを見ると図星だったってことかなw
それより詩人・赤・黒・白と上げやすいから複数ジョブ高レベルの香具師多いんじゃないの、
前衛と比べても自分が後衛だと後衛誘うてまがはぶけるし。
漏れの入ってるタルLSのメンバーも大体は詩人・赤・黒・白のどれかの2ジョブ60以上ってのが多い。

407 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:49 ID:eveZUwqH
具体的反論、根拠の無いレスばかりでがっかりだな 所詮赤の中の人もこんなもんか・・・



408 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:50 ID:TJUH5A7X
>>404
なるほど遁弐系連打か
まだやってる忍者見たことないが強そうだな

はやく詩人強化されねえかなー、Lv上げいく気力がわかん

409 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:52 ID:3dokXmS2
>>407
根拠の無いのは貴方の>>395の仮説の方だと思いますが…^^;
それとも形を変えた勝利宣言ですか?ご苦労様です^^

410 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:53 ID:nL+AemzE
レス多いぽだからあえてこのスレできく
OSがMeで、再起動してもセーフモードから普通の状態に戻らんくなった。
(そもそもセーフモードなんかどうかもわからん。画質が激しく悪い)
ヘルプ見てもさぱーりでつ。〔ごめんなさい〕どうすればいいでつか?〔助けて!!〕

411 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:56 ID:TJUH5A7X
>>410
PC詳しくないしわからんけど画面のプロパティで解像度変えればいいんじゃないの?

412 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:58 ID:nL+AemzE
>>411
うううううおおおおおおおおおおお
レスサンクツ!!!!!!!!!!!!!!!!!
なんか画面もばかでかくなってるし、小文字から大文字に変換するときに
Alt押す必要なかったのに押さないといけなくなってるし。多分これはセーフモード。
システムの復元も何かが壊れてて青い画面になって失敗するんでつ。つかMeって調子悪すぎ

413 :既にその名前は使われています:04/05/21 04:00 ID:2cUUImS8
>>404
遁弐連打はせいぜい60まで
それ以降は通常攻撃とほとんど変わらなかったり
TPも貯まらないし
それだったら殴ってTP貯めて1回でも多くWS撃ってた方が固定できるっぽ。

そんな俺は後衛は白黒詩の組み合わせが好き。
黒と詩に関しては説明はいらないだろうけど
白は赤の人よりHP回復や状態異常を治すスピードが速い人が多いから。
赤の人は他のことやってて治すのが遅い人多い。
赤の人が悪いんじゃなくて単純に仕事の割り当て上俺は白が好きってだけ。

414 :既にその名前は使われています :04/05/21 04:00 ID:K4O9qtp2
>>402
これって赤から見た最強PTじゃねぇか?

忍からすると赤は白の方が安心できる。
赤はサポ黒が多くて、ちゃんと状態異常治してくれる奴少ないからね。

415 :既にその名前は使われています:04/05/21 04:03 ID:TJUH5A7X
>>412
友達が昔買ったPCもMeでなんかすぐ青画面になってたなぁ
俺もPC詳しくないし色々聞かれてもわからんかったよ
誰か詳しい人助けてあげて

ってか雑談に行ったほうがいいかもね

416 :既にその名前は使われています:04/05/21 04:03 ID:eveZUwqH
>>409
勝利宣言とか後釣りとかどうでもいい。 説に根拠が無いと言うなら具体的に指摘してみ? 自分の意見を言え。

417 :既にその名前は使われています:04/05/21 04:05 ID:nL+AemzE
>>415
それだ。色々ありんとう

418 :既にその名前は使われています:04/05/21 04:08 ID:UeFoIiwV
>>376
言い争いがなかったら2chは成り立ちませんよ。
それが嫌ならこんなスレ覗かないことです。

あなたが詩人を続けようが続けまいが、
詩人の強化を望もうが望まなかろうが、
ビー球出そうがアノンにしようが全く関係ありませんので。

419 :既にその名前は使われています:04/05/21 04:09 ID:55aSlmwp
meってシステム復元あったっけ?
NT系しか使わないから覚えてないけど、
アクセサリ>システム ツール>システムの復元で戻せるかな。
あとOS入れっぱなしで数ヶ月使うと調子が悪くなるから、
面倒でも再インスコすることをオススメします。
漏れはバックアップDVDで丸ごとクリーンインストール状態に戻して時間節約www

420 :既にその名前は使われています:04/05/21 04:20 ID:aIr+kgt1
>>352
エヴィのこと、時々でいいから思い出してあげてください・・・

421 :既にその名前は使われています:04/05/21 04:40 ID:3dokXmS2
>>416
>>395を意見というなど、はっきりいっておこがましいと思いますよ^^

5000-6000オーバーが誇張を一切含まないというなら、
何時から何時までのn時間どういう構成でどこで何を狩ったか、(5000は瞬間最大時給じゃなかったのか)
連携は何でそのダメージはどれくらい入ったのか、狩場の混み具合に左右されないのか、
ジョブが同じならメンバーが入れ替わっても同じように稼げるたか、
せめてそれくらいは具体的に書いてみなさい^^

好意的に解釈しても、全ての条件が揃って運良く1回だけ時給5000近く行った、
(しかしこういう場合は4500とかそれくらいを5000と言う場合が多い)
その記憶が強烈で都合のいいように美化されてるだけなんでしょう?w

422 :既にその名前は使われています:04/05/21 04:40 ID:3dokXmS2
>>416

以下いろいろ
>白はタゲいかないメンにはリジェネ、盾(忍のみ ナは不要)には中ケアル、状態回復、ヘイストと忙しい。
例えば赤黒詩のPTの赤でも、偽白モードで回復に専念すればそれくらいは普通に出来ます^^
最近はストナが必要な敵も人気ありますので、やっぱり白がいた方が
自分も安心だとは思いますけれどね。

>本職なので状態回復への反応も早い(トラマなど) 赤の状態回復はやはりワンテンポ遅れ、前衛にストレスが溜まる。
「本職だから早い」って、これは中の人に依りますね^^
貴方は60台半ばだそうですが、メイン白75で赤65の人の「本職」って何ですか?w

もし「赤はリフレをかけたり別の事をしている時が多い」って意味で状態回復が遅れるというなら、
それはリジェネやヘイストかけてる白でも言える事です^^

423 :既にその名前は使われています:04/05/21 04:49 ID:S4exBeWn
>>394
こういうの見るとやっぱり赤は低スキルが多いなって思うよ。
スペックは高いのに自分から殺しといて「赤微妙です」って言っちゃうのはこういう奴なんだろうなw

424 :既にその名前は使われています:04/05/21 04:50 ID:DU/e8CtE
>>418
ok、ok!
>もう顔真っ赤にして言い争うのはやめようや。
議論は結構。感情剥き出しの空論は見苦しい。
どうかな?
本気で>>376みたいなレスつけるヤツがいたら、オレとやらないか?

425 :既にその名前は使われています:04/05/21 11:57 ID:sUAUEnwk
属性杖、精霊スキルINTブースト、弱点属性、この辺をきちんとしてれば赤/白だろうがMB以外でも3系はほとんどレジられない。この辺をやらずに安易にサポ黒のやつは多い。黒と一緒に1500+700とか削れます。

426 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:00 ID:tiv6I4Qk
ぶっちゃけナ赤(サポは前衛、できれば侍推奨)詩黒黒黒ウマスギ
リフレはナイト、赤、詩人に常時、余裕があればMP凹んでる黒にでもかけれ
歌は何も考えずバラバラ、メイン回復はナイト、ヘイト稼ぎまくれ
赤はTP溜めて連携しろ、とにかくMBの機会を増やせ
詩人も殴れ、ただし一応サポは白推奨
黒はあればサポ召、無ければ白か赤 真空あれば多少タゲきてもかまわんので撃ちまくれ
サポ召だとケアルがなくなる?無駄なヘイト稼ぐんじゃねえよ馬鹿か?

427 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:04 ID:tiv6I4Qk
>>425相手はつよナノカナ?
それともイモムシかな?
それともキミの「ほとんど」は50%くらいなのかな?
てゆーか赤やってますか?
ちなみに70ヒュム赤/黒でINT+32、氷杖、トルク、弱点しっかり突いてレジ率4、50パーです
そしてサポ前衛にすることに決めました

428 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:13 ID:B+IDeOiQ
なんか約2名熱くなってるが、eveZUwqHはスレ歌ってのか?
赤や暗黒もMBで詩人ありならフルで入るよ。(暗黒は、、まぁ殴ってて欲しいけどさ)
MP効率的にOverKillじゃなければ、後衛全員にMB撃って欲しいくらいだ
もし赤のMPだけがベッコリ凹んでるなら、他後衛とMP共有できてないだけ
白じゃなく赤の場合は詩人も普通に回復要員(これ結構重要だと思う)

自分の仕事に枠を作って、自分の役割以外全くしない人や
MPの凹み具合で他の後衛に仕事任せたり(戦闘後の回復とか)出来ない人と組むとストレスすごいよな

429 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:14 ID:nEhHDVWV
樽赤のファイアIIIは月門のポンとかには結構通ってたがなー。
人だとダメなんか。

430 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:16 ID:eveZUwqH
>>421 落ちてた? んじゃ反論な
狩場オンゾゾ獲物トラマゴブ夕方以降 忍狩侍黒白詩62平均で黒は氷杖装備してた
2時間程で11000弱の稼ぎ 通路隣に1PT 終わって帰る時に沸いたOseを隣とアラ組んで倒したので良く覚えてる
A連携狩侍でサイド>陣風の湾曲にブリザガIIMB600程度のダメ
B連携忍侍で陣風>影の重力にストンガIIIMB700以上のダメ ゴブ時は核熱に組み換えファイアIIIMB
黒は回復する間もないくらい精霊重視でたまに回復カバー 4と5チェ目の最後には連打で削り
白はヘイスト状態回復が忙しかったが忍盾なのでHP回復に余裕があり きっちりパラナサイレスしてた

上の構成に忍狩侍黒赤詩としよう リフレは前衛にMP持ちがいない為に微妙 赤がブリザドIIストーンIIMBしても250程度
そしてメインヒーラーがはっきりしない為赤と黒が回復を擦り付け合う事に大抵なる 回復専門なプレイを喜ぶ赤は少ない
これが前衛としては非常に迷惑 赤1人では回復が支えきれない為に黒にも回復負担がかかり持ち味を殺してしまう
ちなみにクフタルラプ狩り60平均でも5500強いったが構成は忍狩(忘れた)黒白詩
自分が5000以上稼いだことがない低スキルからって美化してるとか言われてもなあ・・・ 普通に5000越えなんかあるぞ?
今ヴァナで最も旬な忍狩黒の特徴を生かし白詩がサポートする構成が現在では最高 赤の入り込む余地は無い
次は黒赤詩が黒白詩より優れているという根拠を聞きたい 意見求めてばっかじゃなくて自分の主張してみ?3dokXmS2さん

431 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:19 ID:tiv6I4Qk
>>429氷杖でファイアか? まぁ多分着替えてんだろな
ちなみに属性杖にはレジ率ダウン効果もあるらしい、全部の属性杖揃えて着替えまくればいけるのかもナ
まぁ今はサポ前衛にハマってるんで無関係だがw
とりあえず赤で精霊をそこまで昇華させるのは相当キツイと思うぞ

432 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:22 ID:tiv6I4Qk
>>430詩人にパラナさせて赤サポ戦で殴らせれ
一発30〜40+エンダメ出るから、完全に役立たずじゃないんですよ(´・ω・`)キットネ

433 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:27 ID:sUAUEnwk
杖はもちかえまくりだ。土は持ってないがな。そういう意味で属性杖と書いた。

434 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:36 ID:Yh5lwsjC
>>395 一応突っ込んどくと サポ黒を精霊目的でつけてる赤はまずいないと思われ

435 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:39 ID:zgSkazsC
黒ピアスもでてきたしなぁ。
精霊目的もいるかもしれない。

436 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:42 ID:8toe9gmY
赤が精霊撃てるのは70まで


437 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:43 ID:lGMTu6uS
よく見かけるんで前から気になってたんだけど
“精霊のために”サポ黒の赤なんているわけがねえ

精霊3系までと魔攻アップは素でついてるもんなんだから
サポ何付けてもINTちょっと違うだけ、撃てる魔法の種類は増えないし
(ガ1はあるけど、使えるの遅すぎて実用レベルにならない)
威力も誤差程度、哀しい事にレジレジなのももちろん変わらない

でもってマジレスでのサポ黒メリットは
1:エスケプ、デジョン 2:精霊の印 
3:アスピル、ドレイン 4:コンサーブMP

だから「精霊撃ちたい垢がサポ黒」なんて煽りは
まったく心に響かないし、赤良く知らないのがバレバレだから使わない方がいい

使うんだったら「終わったらさっさとデジョンで帰りたいから」
「状態回復サボりたいから」「サポ白あげるの面倒だから」
↑ここらへんなら(人によるけど)真実含まれているので効果あるかも

438 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:43 ID:lfSUumOl
赤/黒はMPUP・コンサーブ・スリプガ12・印・ドレイン・アスピル・エスケプ・デジョン目的が主だな。
たまにフロストとか入れたりするけど。

439 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:45 ID:H02e+k4s
忍狩侍黒赤詩と忍狩侍黒白詩で
それぞれ100組野良PT組んで好きな狩場を独占したら
前者のほうが最高時給出せる
後者のほうが合計値は高い&選べる狩場が多い
そんな感じじゃね?

440 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:46 ID:Yh5lwsjC
>>435 そうなのか 自分はぶっちゃけエスケ目的でサポ黒 デジョンは呪符持ってりゃどうにかなるし

441 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:48 ID:lfSUumOl
そりゃ、サポ黒にすればいくらかレジ率下がるかなーと思ってるヤシもいるだろうが
あくまでもレジ率はおまけ。暗/シで命中上がると思うくらいのおまけ。

442 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:50 ID:Yh5lwsjC
>>438 スリプガ2は無理

443 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:52 ID:lfSUumOl
>>442
し、しってたよ。そ、そんくらい・・・

ウワァァァァン(;´д⊂)イキオイデカイチャッタ

444 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:55 ID:YjM7krCJ
>431

氷杖と相性悪いのはエアロな。念のため。
たまにイメージで勘違いしてる奴いるけど。

氷杖は精霊スキルとINTが上がるから、
炎杖無いなら悪い選択じゃない。


445 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:01 ID:VhX/Xe+G
>そしてメインヒーラーがはっきりしない為赤と黒が回復を擦り付け合う事に大抵なる

eveZUwqHはまともな赤と組んだことないのか
俺メイン赤だがその構成・狩り場なら白の代役完璧にこなす自信あるし、そのつもりでいる

戦士盾とかストナが必要とかになると流石に白じゃないときついなあ、って思う事あるけどナー



446 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:17 ID:m9iT9Ao0
後衛が黒赤詩の場合赤がサポ黒の垢だと墨の僕はPT抜けたくなります

447 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:19 ID:eveZUwqH
サポ黒で属性杖や精霊特化装備してる人は精霊撃ちたいんじゃないの?
メリットもよくわかるけどサポ白女神ケアルガとか状態回復 イレース捨てるほどの物かなあ
エスケは出来ないフィールドの狩場だと意味ないし黒のD2あるからデジョンもいらんし MP吸えない敵ならア(
トラマとか狩るとわかってて平気な顔してサポ黒で来る奴が多い 「状態回復サボりたいから」これが本音だろうね

>>445
スマンがまともな赤と組む事が少ない まあヴァナの赤が全員ダメとは言わないから容赦して ちとカッカしすぎたなorz

448 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:25 ID:Cp6E0X7w
>>445
赤「俺なら白の代わりを完璧にこなしてみせますよ。」
暗「じゃあ殴りながら軽い回復と核熱トスお願いします。」

449 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:35 ID:s0irNcIn
>>448
サポ侍で、バー(ry

450 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:35 ID:VhX/Xe+G
>>448
ライフベルト持ってきますッ・・・!

451 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:36 ID:lfSUumOl
>>445
ルテよろw

452 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:38 ID:YDavv8ne
>>430
バーカ、トラマなんてヤワいし麻痺と静寂くらい気をつけるだけで、
よっぽどヘンな構成じゃない限り時給5000オーバーなんてヒーラーが
白じゃなくたって普通に出るんだよ。
コカなど石化ありの場合は黒白詩でないと稼げないがな。
それは時給とは関係ないがな。


453 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:39 ID:VhX/Xe+G
>>451
その構成と狩り場ならっていってんじゃねえかおるhgrgふじこ@おえkbgv

454 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:45 ID:eveZUwqH
>>452
もうわかったからトラマで黒赤詩が黒白詩より優れてる部分をいってみ? PT構成も含めてナー

455 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:46 ID:J8+gVyBt
む〜オレはHQ系(+2)の笛と竪琴を11個持ち歩いてすべてマクロに着替え組み込んでる。
LV70超えたらレジ言われてたけど、王冠と詩人コートトルクAFなんかちゃんと揃えてれば、ちゃんと入るよ。
ソロ弱いからトータルでジョブ見ると赤上げてー思うが。あ、王冠はレジ関係ないか、ごめ。

456 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:48 ID:lfSUumOl
>>454
どっちでもいいんじゃね?トラマなら。

457 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:57 ID:iyEZpW7k
後衛は赤詩黒でいいよ 本当にいらないのは白

458 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:02 ID:7odghyPa
赤黒詩の構成で、エンファラリフレしか使わず
殴りまくりな赤と組んで漂白されたのがかなりトラウマ。
サポ黒なのにMBすらしやがらねえ。

かなりのレアケースと分かってはいるが、
赤と白、どっちが安心できるかは言わずもなが。

459 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:03 ID:vqea+Fbs
トラマなら黒黒詩
トップ62忍竜戦黒黒詩で4000ちょい稼げた
サポシのみで不意玉ミスりまくりの戦
サブ盾すると言い出して開幕HP赤を繰り返す竜
トラマならフルブレだねとか自信満々に言い放つ黒A
俺と状態異常回復で競争する黒B
名前も覚えてない忍者
邪魔臭いHien
迅→ペンタにストV×2で沈むのはあっちゅー間
マジお勧め

460 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:08 ID:BZFigw1S
ぶっちゃけいらない後衛なんていないょ・・

461 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:08 ID:3cRL6URr
>>459
さだめし楽しいPTだったんでしょうなあ。

462 :召喚士:04/05/21 14:08 ID:5JHiPGMc
本当ですね?

463 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:14 ID:YMCbBY2M
赤黒詩最高って言ってるの、どうせ赤でしょ? それも最高のPスキルとやらを自認する赤様。
2chごときのせいで、ヴァナで赤の評判が落ちたりはしないだろうけど、それにしても2ch・した
らばに巣食う垢は香ばしいこった。
過去には赤黒詩のほうがうまかった時代はあるけどね。でもその頃の垢は赤白詩がウマいと
主張してたっけな。いつの時代も自分の居場所探しに必死で、痛々しいのが垢だな。
まあ、赤は垢に負けずがんばれ。

ところで、スレタイは詩人イラネなのに、誰が主張する編成でも詩人は入っているわけで。
結局のところ、>>1って何がしたかったんだ?

464 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:18 ID:uvxmJcZd
詩人にしか出来ない事って何かあるか?
何もねえなww使えねえwww
いやあるか
呪い耐性アップwwwあほすぎwwwww

何しにPT入ってるの?wwwwwwwww(プゲラ

465 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:21 ID:lfSUumOl
>>463
詩人イラネと叫ぶ事により巡り巡って暗黒の強化をはかったんだろう。

466 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:22 ID:MYz4zr7o
侍黒黒赤の方が赤黒詩より強いよ。闇氷杖所持前提だが

467 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:22 ID:PrDpUuKx
>>464
実用的な命中強化+MPヒーラーを同時にできるのは詩人だけかと

468 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:24 ID:YExeOn9b
詩人にしかできなかったことを他ジョブにどんどん持ってかれてくのに詩人は放置だもんな。
そりゃ詩人メインでやってこうとしてた奴はアホらしくなって詩人増えてくわけない罠


469 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:30 ID:Cp6E0X7w
>>462
トラマ相手なら喪前は超役に立つぞ。
わんこで命中回避うp、大ちゃんの守り、鳥姐さんの真空、サポ白の状態異常回復とかな。

トラマ相手なら忍竜竜竜召召とかもやれる。マジお薦め。

470 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:32 ID:PsR0nEi0
お前ら飽きんのぅ。
白黒詩最強とか言ったって、詩人がレアPOPだから結局赤入れたりするんだべ?
何が何でも白黒詩じゃなきゃ狩りにいかねぇぜ!って奴が居るなら、それはそれですごいけどな〜
話聞いてれば白黒詩が一番って気もするが、白赤詩だろうが白黒赤だろうが
それだけが原因で極端にウマイとかマズイとかなった事も無いしなぁ。
ぶっちゃけこの4ジョブのどれかが希望出してたら、即さそうぜw

後衛3枠で4ジョブから選ぶんだし、必須もイラネもないと思うがのぅ。
余りまくりかぶりまくりの前衛ジョブをどうにかしろと(ry

あー・・・何かもう1つ魔道士系ジョブがあったような・・・ま、いっか。

471 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:44 ID:uvxmJcZd
白リーダーに誘われた時
「赤さんPOPしたので詩人さんごめんなさい抜けてもらえますか?^^;」
っていわれたことあるぜwwwwww

それとか一番に誘われて待ってるときに
「あ、赤さんPOPした^^;」
とか
「ほんとは赤さんの方がいいんだけどね^^; 」
「ごめ ミスw」
とかなwww

あ前衛さんには言われたことないよ
これからもなんとなく頑張るからよろしくなwwwww


472 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:48 ID:L8G1HTvC
>>463
おつかれ臼さん♪



ぶっちゃけ後衛は赤白黒が一番いいよ。

473 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:51 ID:YMCbBY2M
ぶっちゃける (俗)うちあける・腹を割る

読解力もないうえ、言葉の意味も知らない奴。

474 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:57 ID:5JHiPGMc
ぶっちゃけありえない

475 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:02 ID:B+IDeOiQ
ぬるぽ

476 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:07 ID:eveZUwqH
仮に自分が前衛でリーダーするとして同レベル 白 黒 赤 詩 が希望を出していて誘える
上の4ジョブの内3人誘うとしてその順番は? 余るのは誰だろうなー  

477 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:08 ID:xy1kL3Z4
レベル帯にも依るだろ。


478 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:25 ID:uvxmJcZd
1 白
2 赤
3 詩人さん声かけるね
黒さん希望出てるよw火力たりないじゃんw
おKw

479 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:31 ID:354FzcW/
>>473
確信犯 の使い方にいちゃもんつけるタイプと見た



ところで赤・詩人上げてるんだけど、パライズなんかの弱体が
通るか通らないかは、スキル以外に敵とのINT/MND差の関与で正解?

480 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:33 ID:LO6ehdGM
マジレスすると、

1.詩/白(マドメヌ、フィナーレ、ブライナ、ケアルガ、バ系)
2.召/白(下弦の咆哮、湧水、ブライナ、ケアルガ、バ系)
3.白/赤(リジェネIII、ディスペル、ヘイスト)

上記のジョブがいなかった時に限って、

4.黒/赤(ディスペル、ガIII系MB)
5.黒/白(ブライナ、ガIII系MB)
6.赤/白(ディスペル)

かな。


481 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:39 ID:3dokXmS2
>>430
2PTでも枯れだすオンゾゾのToramaで時給5500ですか、それは凄いw
まぁ、たいだい分かりました、忍狩詩がいるレアケースのPTなら
『狩り場さえ空いてれば』4000〜は出せる点に異論はありません^^
そこに黒が入ればもっと戦闘速度は上がるでしょうけど、
それは「後衛が白黒詩」だから高時給が出せる、と言うわけではありません^^
忍盾と狩が必須です。

だいたい忍盾なら回復なんて空蝉貼替失敗した時以外は一人で余裕ですよ、
そして詩人がいるならリフレ+バラバラで常時MP3秒6回復状態ですから
前衛全員にヘイスト配って(まぁ侍にはいらないだろうけど)
尚且つ自分と黒にリフレしても時間もMPも余りますね^^
その中で、ダメージは黒に到底及ばないにしても、
MBするなりしていけばもっと早く倒せると思いませんか?^^

>そしてメインヒーラーがはっきりしない為赤と黒が回復を擦り付け合う事に大抵なる
>回復専門なプレイを喜ぶ赤は少ない
『大抵』なりませんよ^^;
中の人に依存する事柄に対して、思い込みで話を勧めないで下さい^^
どうも貴方は思い込みが激しすぎますね^^;

482 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:40 ID:3dokXmS2
>>476
いつも忍者と狩人も、一緒に都合良く希望出してるといいですね^^

483 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:47 ID:kDUkfFrs
>>437
ごめん遅レスだけど
前にサポ黒10位割らせてるので
「サポそれでいいの?」と聞いたら
「INT上がるからw」とおっしゃった赤さんと組んだことあるよ

484 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:51 ID:eveZUwqH
>>481
おkw では3dokXmS2よ 前衛はいいから黒赤詩が黒白詩より優れている点を教えてくれ
あとリフレコンバ無い39までで白のかわりに赤入れる意味も頼む
イレース(もってる白も少ないが)無いよ? ディスペは詩がいるから問題ないけど

485 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:58 ID:SB6RqEjm
LV70代前半 in ロメ
忍忍暗暗(暗は両方サポシ)詩赤 ウマスギでした
LV〜75 in 空のゴーレム
忍戦戦(戦は両方サポ忍)黒赤詩 ウマスギでした

結論、白イラネ レイズ1で生き返ろうとも
十分に巻き返せる稼ぎ
あとリディルとかヤバイと思った
一番ヤバイのは空蝉だとおもったヤバスギ

486 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:58 ID:ykBtDkHV
詩黒黒でサポ赤と白で役割分担するのが1番強くね?

487 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:02 ID:/3aBOxOv
>>486
誰がヘイストするかが問題だな
ヘイストで空蝉のリキャスト大幅短縮って知ってた?

488 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:03 ID:ykBtDkHV
>>487
75付近なら装備しっかりしとけばヘイスト無しでもそんなバシバシ食らわないよ。

489 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:12 ID:ePvFdRtq
>>485
ぽめーは空蝉ヤヴァイと思うならなにゆえウェポンに暗黒を連れてくのよ・・・
ウェポンならシ/忍。間違いない

>>487
ヘイスト=エレジー=捕縄弐=大地=スタン
どれも忍者が空蝉まわすのには同じくらいの重要度
まぁヘイスト+エレジー+スロウってのが理想ではあるけども。

490 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:20 ID:uvxmJcZd
ここでどんなに詩人持ち上げても
ヴァナじゃ普通に放置してるじゃないかお前らw

玉出し1〜2時間放置されてるの毎日見るぞ
全エリアサーチするとリーダーしてるヤツも多いしなww

今は黒で精霊汁出しまくり まじオススメ
詩人なんてやってられるかボケwww

491 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:22 ID:wsKmj7wX
nor

492 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:31 ID:Cp6E0X7w
>>490
詩人が放置食らってる時は大抵人稲杉だろ。
盾ジョブ希望出しがいないとか。黒ばっかりで赤白いないとか。
希望出しがシ竜召ばっかりとかの時は、さすがの詩人も放置されるさ。

493 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:35 ID:4xkAIdvM
>>490 どこの鯖の、どのLv帯か言ってみろ


494 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:36 ID:SB6RqEjm
>489
空蝉4枚とか大杉でしょ
詩人のケアルガで範囲なんて十分だし

>490
どこの鯖だ!言ってみろ!
玉出し放置されてるのは、寝落ち常習犯
というかそういう人、大抵返事がない
希望の編成くるまでtell返さない詩人様だと言ってみる

属性杖揃えてる黒ヤヴァイね
MB1500とかもうアフォかと思う

あとスロウで忍術が上書きされちゃうの知らない人多すぎ
忍者がかわいそうだと思った

495 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:37 ID:Cp6E0X7w
あ、あとな。
長時間放置されてる詩人のレアケースとして「寝落ちしてる」ってのがある。
起きたらログが真っ赤になってるんだけどな。

それともう一つ。セット販売で相方がショボい詩人は売れ残る。

496 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:43 ID:uvxmJcZd
鯖は勘弁w特定されそうで怖いw
チキンですまんwww

レベルは60と70〜75な
黒が60で詩73だからだ
PT入ると白赤黒ばかりだぜ?ww

497 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:45 ID:Rf5rp1v4
つよ・とて戦だと詩人より赤のほうが回転率よくなりそうだしね

498 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:46 ID:SB6RqEjm
>497
メヌメヌの威力知ってますか?
白より赤だと思うけど
詩より赤ってのはないな・・・

499 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:53 ID:Rf5rp1v4
>>498
まぁ殴るだけの人から見ればそう感じるかもしれませんねー

500 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:59 ID:P4N1cWK5
赤:中の人が糞だと、一気に使えないジョブ
吟:中の人が糞だろうと、マドメヌバラさえしてれば自給にたいした影響なし

と、俺は認識してるなー。殴るのに必死な赤だと即抜けしたくなる臼でした。

501 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:02 ID:lfSUumOl
>>500
中の人が糞って言うのは
そのマドメヌバラをせずにスレ一周させたりしてるヤシとかじゃないのか?

502 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:03 ID:YMCbBY2M
>>501
そういう極端な例を出すのは詭弁の一種です、ハイ。


503 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:05 ID:4xkAIdvM
詩人入れると、+8〜10位まで候補に入るが、赤は+8で辞めてる。


504 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:08 ID:juAdoSVm
俺のリーダーするときの基準 白黒○。 ○の優先順位は 詩>赤>黒
詩人がいると1ランク上の狩場もいけて実によい。

505 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:12 ID:P4N1cWK5
糞は切らすが掛けないことはない

506 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:12 ID:lfSUumOl
>>502
いや、だってさ。
>>500のだと
赤:中の人が糞だろうと、リフレケアルさえしてくれれば時給に問題なし
って言えるんだぞ。

偏見満載でなんの意味も無いんじゃないか?

507 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:14 ID:GL0fePLO
赤がすばらしくて詩人要らないのはわかったから、
大幅な強化が必要ですね、せめてバラをスキル依存に戻してもらわないとwwwwwwwwwwww

508 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:16 ID:+y4bYEi1


          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ         おまえらが無駄な議論を  ,,,ィf...,,,__
          )~~(             しているいる間に   _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     文明はどんどん発達し    r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,


509 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:18 ID:uvxmJcZd
>>507
また弱体されるから意味ねえwww
潔くジョブ削除よろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

510 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:19 ID:Rf5rp1v4
カロルも何とかして欲しいものだ
10秒詠唱、歌枠一個消費してるのに
サポ白のパ系の方が効果が大きいってのもなぁ

511 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:20 ID:P4N1cWK5
>>506

すまん。臼からの視点からみた組みたくない度合いですね
実際、リフレ、ケアルなしの垢も組んだことはある。泣きそうだった。
たぶん偏見はここで生まれたのかもね

512 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:21 ID:8ganCBQP
>>511はDedeoとかほざいてみる

513 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:21 ID:YExeOn9b
詩人はほとんど歌うことしかできん上にマニュアル化されてるとこあるから、
中の人間が糞でも周りの人間の予測から大きく外れたことはやりようがないからな。
逆に赤はやれること自体は色々と豊富にあるから、中の人間が糞だとこちらの予想も
つかないような事をやり始めたりできちゃうからな。

514 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:22 ID:GL0fePLO
>>509
うはwwwおkwww
と言いたいところだけど詩人は育ててないwwww
■eは大幅強化しておいて徐々に弱体させるのが好きみたいだからもうダメポ。

515 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:24 ID:yUuw3L4Y
赤は自分の持ち味活かし切れてない奴が多いんだよね
忍盾赤黒詩で黒に全くケアルさせないことが不可能だと思ってる奴いる
余裕ですよそんなもん
暗黒とかは適当でいいんだから忍者ヘイスト異常回復自分と黒にリフレ
これさえ守れてれば良い

立ち回り次第では白に劣るって奴
そいつがヘタレなだけだよ
ケアルタンクなら普通に上位白

516 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:24 ID:YMCbBY2M
>>507
今いる詩人に飴与えるより、詩人が増えるような変更を望む。
ズバリ言えば、もう少しソロの能力(戦闘力)をよこせってとこか?


517 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:25 ID:HYFuluiG
>>516
単純に、マズルカを40くらいにいれて、
いまのマズルカを2にしてさらに速度(もしくは効果時間)うp、とかでも
だいぶ変わると思う。

518 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:27 ID:lfSUumOl
バリスタスレでも出てたが
レクイエムで敵が起きなきゃいいんじゃね?

519 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:28 ID:Rf5rp1v4
>>517
マズルカはダンジョンの中でも効果が出るようになったらうれしいよね
 
特にグスゲン鉱山では

520 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:30 ID:ogHQ2zbW
詩人と狩人が居なければ7チェーンは無理。
この事実だけで十分。

521 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:32 ID:/3aBOxOv
5チェーン目で3匹リンクさせて
百烈やコルワイ等の2chアビを使えば8チェーンは余裕。

522 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:33 ID:8ganCBQP
んじゃ
忍赤(サポシ)詩狩狩黒
で問題ない!!!!!

523 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:36 ID:ogHQ2zbW
>>521
リンク時にコルワイを使いよるかッ!!

524 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:45 ID:eveZUwqH
>>515
言いたい事はわかるけどアタリかヘタレかは狩りが始まってからじゃないと判断できないのよねえ
ヘタレ引いて入れ替えするにしても時間がかかるわけでして だったら最初から白入れたほうが無駄が無いのよ
高レベルでも殴りに夢中でリフレ遅れたりMB間に合わなかったりするの普通にいるよ?

あと3dokXmS2は>>484に反論頼むよ^^

525 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:47 ID:AvIUFqBz
2chアビage

526 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:52 ID:yUuw3L4Y
>>524
昔も今も赤の中の人のせいで役割が限定されてるんだよね
ただそれだけ
過剰スペックな現状でもそうなんだからもうどうしようもない

20〜39までは召喚がメインタンクが一番良いな
ただしケアルガ無い時期はゴブはやらない事
赤は40前なら普通に殴って貢献できるしMBも強い
ただメインタンクとしては頼りない

527 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:54 ID:yUuw3L4Y
22〜かすまん

528 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:03 ID:4xkAIdvM
赤は70越えたらサポ獣でリンク釣りよろw
あとはペットに任せて、リフレ回して座って良いよ(爆


529 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:06 ID:Rf5rp1v4
>>528
むしろ詩人の方がサポ獣で・・・

530 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:08 ID:4xkAIdvM
詩人はインスニ出来ないので赤の方が適任かな

531 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:15 ID:uvxmJcZd
上の方でも詩人は釣りしろよって言われてるしなw

大して役にたってねえんだから釣りしない詩人はキックでwww


532 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:39 ID:0UbfJPMw
>>531
キックされても痛くない詩人に変な煽り入れるから落ちそうになってるわけだが…
上げた

533 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:40 ID:0UbfJPMw
ぐぅ、途中で送っちゃった…orz
忘れてくだされ

534 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:41 ID:DFAce684
>>528
はぁ?赤で70越えたらサポ獣にしてソロやってますがw
お前等役立たずな糞前衛と組むよかソロやってた方がマシw
または獣PTに入って一緒にペット操ってた方が気が楽w

気の合う獣/白と赤/獣の自分にリフレ。
獲物には弱体魔法のフルコース。
そしてカエレしてからの精霊でのトドメ(TPたまってなくてもトドメが楽)

LV70だとかなりカリスマブーストしても失敗多いけど、
丁度辺りを操る様にしてブリスキファラで失敗保険もOK。

獣メインがLV50後半だからちょっとキツイけどな・・・。
獣も早く70にしねぇと。

てワケでサポ獣にして通常PTに入る意味ねぇよw

535 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:58 ID:b0lDIwEl
白黒赤って詩人とは組みたくないん?

536 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:58 ID:F01G0la8
>534
そんなミクロな話題は友達とでもしててください


537 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:48 ID:Yh5lwsjC
>>535 役割が被る&白無しになることが多いから赤やってるときは組みたくないな 白黒の時は関係ない話題だけど

538 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:29 ID:lbQktSSt
>>535
俺は組みたい。
もう一人が白なら前行って殴りながら弱体すればいいし、
黒なら前行って殴りながらケアルすればいい。

マドメヌで赤の打撃がかなり有効になるから俺は好き。

539 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:44 ID:3dokXmS2
>>524
ごめん、PSO BBやってたw

>>484への反論は特に無いな。
赤でも中の人次第で白なら8割、黒なら6割くらいの代わりは出来るだろうけど、
それはお前が524でも言っている通り当たり赤を引いた時だけだろう。
赤が一番得意だと言えるのは「○○の代わり」だろうから、
やっぱり本職にはどう逆立ちしたって適わないと思うよ。

赤にいい印象は無いようだけど、今度俺誘ってみな。
「代わり」に専念した時の赤のイメージ変えてやるよw

まぁ赤黒詩、赤白詩になると、黒(or白)は喜ぶと思うよ、
何せMPがみるみるうちに回復するからな。

540 :537:04/05/21 21:47 ID:Yh5lwsjC
>>538 それ自体は好きなんだが バラバラ聞かんと不機嫌になる詩人も結構いるしな まぁ面倒事は避けたいってのが赤やってるときの本音

541 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:48 ID:vDcgfrO2
赤黒詩ってよくやるけども
黒にリフレして精霊打ってもらったって黒のヘイト上限いっちゃうから意味なくない?リフレ。
いつも思ってたんだけど、そのへんどうなんだろう??
赤白詩だと 白にリフレしない人はけっこういるけどね。

542 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:50 ID:v3GcJaR6
>>539
>黒なら6割くらいの

黒の5割がサポ黒で可能なのに、1割アップのために
赤を誘う理由がない。他のジョブを誘ってほうがいいいよw

543 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:51 ID:v3GcJaR6
>>541
>赤白詩だと 白にリフレしない人はけっこういるけどね

白でなくて、詩人でない?

544 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:51 ID:3dokXmS2
>>542
黒全体の魔法攻撃の6割くらい、って意味ねw
まぁ誘ってくれなくていいですw

545 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:56 ID:Yh5lwsjC
>>543 後衛白赤詩の場合 詩:リフレ 白:バラバラに任せて凹んできたらリフレ 赤:自己リフレ、凹んできたらバラ2を聴きに走る って感じかな自分は 精霊ヒャッホイするときはおとなしくバラバラ聴くけど

546 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:59 ID:Yh5lwsjC
>>545 追記:MP持ちが多い場合の話な

547 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:02 ID:9kK4oQw9
>>538
>>545
おれ詩人だけど、あんたらとは組まんよ

548 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:05 ID:YMCbBY2M
>>547
元詩人の俺も同意。

549 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:06 ID:jKQpCOzp
>>547
今から元詩人になる漏れも同意

高レベルになると詩人糞過ぎ疲労ばかり溜まってやってらんね

550 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:07 ID:YeSQByDI
バラバラ聞かないと不機嫌になるからなんとなく嫌だ。

551 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:12 ID:Yh5lwsjC
>>547 >>540参照 基本的に詩人いたら面倒だから殴らん 精霊ヒャッホイって書き方がマズったかもしれんが、白赤詩だと火力不足になりがちだと思うからMB用にMPを温存するのはダメなのか? まぁ自分でも期待されてないとは理解してるがな

552 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:16 ID:lbQktSSt
>>551
普通に詩人を装った煽りだろ。
マジレスはやめとけってw

553 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:21 ID:YMCbBY2M
>>552
お前も詩人やればわかるよ。

554 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:26 ID:lbQktSSt
じゃ、俺も今から元詩人ね(`・ω・´)

555 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:31 ID:bdUe7ST0
よくわからないけどこれ置いときますね。


      .Fiiiiiish〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
 YMCbBY2M→ ト>゚++< ミ gulp
           ハ
         ノ ノ


556 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:31 ID:v3GcJaR6
>>551
詩人がいて、火力不足する前衛を誘うなよ。
得にシーフとか誘ってるじゃねーか?w

557 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:32 ID:YMCbBY2M

538 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:04/05/21 21:29 lbQktSSt
>>535
俺は組みたい。
もう一人が白なら前行って殴りながら弱体すればいいし、
黒なら前行って殴りながらケアルすればいい。

マドメヌで赤の打撃がかなり有効になるから俺は好き。

558 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:34 ID:lbQktSSt
元詩人から見た意見です。

559 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:35 ID:bdUe7ST0
元詩人の私にはよくわかりませんが
これ置いときますね。


      .Fiiiiiish〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
 YMCbBY2M→ ト>゚++< ミ gulp
           ハ
         ノ ノ

560 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:36 ID:YMCbBY2M
どうやら俺は関西人を相手にしてたらしい。


561 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:36 ID:8AuPO7Uh
まあ詩人てのはリフレヘイストプロシェルを一人で回しながら
開幕には弱体いれて回復補助もしてる赤みたいなもんだ

PT中疲れと作業の単調さでどんどん不機嫌になっていく、其れが詩人だ
別にバラバラ聞かないことだけが不機嫌になる理由ではない

562 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:36 ID:Yh5lwsjC
>>556 面倒事は嫌いなのでシーフは誘わないな 個人的にはモが手間かからないから好き

563 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:39 ID:0lvrD/t2
元詩人の俺から見たら赤か白どっちかは必須だな。
組みたいとか組みたくないとか言う以前の問題で。
黒も火力が上がるから居て困ることは無いが。

564 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:42 ID:eveZUwqH
>>539
自分で本職がいる時は赤イラネって認めてるんじゃダメじゃん・・・
「代わり」に専念した時の赤ってのも白黒詩が揃えば居場所無いって事か
白より赤を入れた時の優位性を聞きたかったんだけどなあ・・・
あと黒白がジュースがぶ飲みだったらリフレは? まぁがぶ飲みする奴なんか少ないっていうかもしれんがw 



565 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:43 ID:8AuPO7Uh
もと詩人の俺に言わせて貰えば赤白詩PTは稼ぎが最悪だな
火力足りなすぎ
で赤か白かといえば赤とは役割が被るとこあるんで白と組むのが気が楽だったな




566 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:48 ID:lbQktSSt
>>564
元詩人の俺から言わせて貰うと
ジュース飲むのが勿体無い&スタック・現地合成がめんどいから赤・詩人入れるわけ。
もちろんこれは後衛から見た視点な。前衛はまた別。
詩人入れてジュース飲むなんてピンチ以外じゃ例外を除いてまず無いよ。

例外;調理スキル上げでジュース売るの勿体無いもしくは友人から貰った。

567 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:49 ID:Yh5lwsjC
>>564 でも実際、白黒詩いたら赤イラネだと 赤自身理解してるしなぁ 詩の絶対数不足が赤の誘われてる最大の理由だと思うし つーか、黒赤詩なんて後衛皆不幸だと思うが?

568 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:51 ID:Sbon9TcJ
元詩人だった漏れの視点から言うと

黒◎ 殲滅速度がぜんぜん違う。欲しい。
白◎ あんたいないと狩りになりません。
赤○ 白がいない時は必須。黒の変わりでもOK。

殴り赤がバラバラ聞かないぐらいじゃ
時給に何の影響も無いから好きにしろって感じ。

というかそもそも黒白赤いないと狩りになんねーもん。

569 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:51 ID:8AuPO7Uh
元詩人の漏れに言わせれば40台は赤白黒いたら詩いらねで放置されてた
おかげでオートリーダースキルが身に付きました

570 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:55 ID:toqUdXGG
元詩人のオレに言わせると赤と組んだときはサポ白を普段以上に
使ってケアルガしまくるけどな

571 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:57 ID:lbQktSSt
元詩人の俺はそういう時は
白よりも詩人優先でリフレするね。
詩人って思ったよりMP回復してないからな。

572 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:57 ID:Sbon9TcJ
>>570
元詩人だから良くわかるけど
赤と組んでサポ白ケアルガしまくるのは確かに楽しかった。

573 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:59 ID:YDavv8ne
>>568
殴り赤は著しく時給を下げてることを自覚してほしいもんだな。
赤の殴りなんて誰も期待してないし、実際クソダメしか出ませんからねwww


574 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:04 ID:Sbon9TcJ
>>573
元詩人の漏れに言われてもな・・・
そう思うならその場で組んだ赤本人に言ってくれw

575 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:04 ID:Yh5lwsjC
>>573 数値化よろ 偽造はなしの方向で

576 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:08 ID:v3GcJaR6

赤は穴埋めジョブですのでみんながやりたがらない余った仕事をするのがジョブ設計ですよ。
前衛で殴る仕事は定員いっぱいです。
後ろでリフレとケアルだけをお願いしますね。
どうしてもなら、弱体撃つくらいは許してあげますよ。


577 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:09 ID:lbQktSSt
元詩人として言わせて貰うが
赤の殴りは期待するもんじゃない。
地味に効いてるもんだ。

578 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:10 ID:FzN+lEaQ
闇杖普及率の高さから考えると
詩人>>赤だから消えてください

高レベル域、赤多すぎて邪魔なんだってばw特に勇者思考のヒュム垢w
しかも後続がディスペルすら満足に使いこなせない
殴り垢ばっかりだからこれからが更に怖いね

579 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:11 ID:v3GcJaR6
>>577
>地味に効いてるもんだ

敵のTPの貯まりが早かったり、
ケアルリフレが遅かったりして
地味に味方が弱体されるなw

580 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:13 ID:8AuPO7Uh
元詩人の漏れに言わせれば赤の殴りはあってもなくてもかわらんと思っていた
だが殴りタルは正直イランと思っっていた
だが赤タルは総じて殴りたがるのでもにょる

581 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:16 ID:toqUdXGG
詩人やってるオレからすれば余裕なさすぎなゲームなんだから
役に立たないけど「赤やってるときは役にたたないけど殴るのオッケー」
という方向で行くべきだと思う

582 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:16 ID:FBWLKvoV
>ケアルリフレが遅かったりして
今時こんな事言う奴がいるとは

583 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:17 ID:Yh5lwsjC
>>578 いらないなら組まなきゃ良いじゃん シーフにそうしてるみたいに 後続の問題には同意、サポ上げしてる時は正直、なんじゃこりゃって思ったし

584 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:18 ID:lbQktSSt
>>580
元詩人の俺の経験からいくと、
あくまでもマドメヌ貰う事が前提だからな。
メヌで+10点、マドで8割は当たるようになる。

585 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:18 ID:v3GcJaR6
>>581
某廃人曰く

  FFは遊びじゃない

586 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:19 ID:mU8BJSSF
もと詩人の意見なんだけど・・・

殴り赤たたきは別のスレでやってくれないか。
というかなんで今更こんな話題でv3GcJaR6は興奮してるのよw

587 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:20 ID:3CUBwLvO
>>585
その言葉は納得するから

や め て く れ

588 :既にその名前は使われています:04/05/22 00:57 ID:dW2o505e
元詩人元詩人うるせええええええ!!!



しかしそんな漏れも元詩人だったりする

589 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:16 ID:sIbgn4Gl
↓元隆起しがそろそろ湧く

590 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:18 ID:b3p83wzz
詩人の余裕というかクールさはカッコイイ なんせオンリーワンだから
それに比べて赤はもう必死すぎw 極端でバランス感覚に欠けた奴が多いんだよな 

591 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:19 ID:b3p83wzz
>>589
期待を裏切って正直スマンかった orz


592 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:23 ID:mSAl8OqZ
      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  後ろでケアルリフレする奴は赤魔道士だ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  前出て殴る奴は訓練された赤魔道士だ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント レベル41以降は詩人いらないぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

593 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:24 ID:sIbgn4Gl
>>591
そう言っていただけると救われますorz

594 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:32 ID:SiiHZc02
いま40代の黒やってるけどケアルなんて全然してないよ

フロストとかいれてあとはブリザドを適当に打って
MBに2系入れて、終盤は精霊連打。

で5チェーンにしてる。
やはり5チェーン狙うには黒が精霊連打しないといかないよ。

昔の自給1000〜2000時代、黒の精霊が意味ない時代は
黒がケアルしてたと思うけど
いまの3000〜4000当たり前時代は40ぐらいでも黒は精霊連打だな

595 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:44 ID:UusLfeBy
黒56
詩人入れると前衛の攻撃当たるしダメも出る。
なもんで精霊撃ってもタゲ来にくくなる感じ。

赤?闇杖あるからイラネ。
てかナ白赤黒とかで貰えない時あるし、あまつさえ精霊撃ってる時もある。
ファイア2で20とか。やっぱイラネ

596 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:02 ID:b3p83wzz
>>594
まったくもって同意 60代前半でも同じ状況 5チェさせるには黒がケアルしてる暇なんか無い
4・5チェ目の終盤に削りきってと注文してるのに何故か回復に回る灰魔道士には閉口
精霊集中連打と精霊ヒャッホイを混同してる奴が多い 敵HPが残り少ないんだからタゲ上等で突貫しろと
あと精霊ばかり撃つ黒を墨とか言ってるのは昔の氷河期ケアルメイン時代を未だに引きずってるおいぼれだな

そんな俺は狩61 言うまでもなく詩人は神 赤?ハア?イラネーw 

597 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:56 ID:by7Cvg+F
長いインターバルで見れば
黒は殲滅を早めてはいないんだな(コスト的な問題で)
むしろ早めてるのは狩人+詩人なんだがその辺わかってるのかおまいら
通常削りNo1にして瞬間火力No1ジョブなんだぞ狩人は
そして休憩を短くするのは言わずと知れた空蝉な

忍狩詩 あとはヘイスト役とアタッカー
これだけで効率の良い狩りは成立するんだ
だから次のキャップ外せないのはある意味当然なんだよ

忍狩狩詩黒黒最強になるんだから

598 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:59 ID:by7Cvg+F
黒はあくまで「チェーンコントローラー」であり
「回復用MPリザーブタンク(これは本当に緊急の場合のみね)」である

総ダメに期待してはいけない

599 :既にその名前は使われています:04/05/22 03:03 ID:4r1RaqOr
まぁMBひゃほーいの仕様になる前から精霊連打してましたよw
弱点の属性付けば、レジもそれ程体感無かったしなぁ。
黒でケアルばっかりやってる香具師のが墨の気がするけどなwww

600 :既にその名前は使われています:04/05/22 03:13 ID:by7Cvg+F
>>599
そうね。動き方はそれでいいと思うよ俺も。
でも総ダメは実際TOPクラスではないと思う<黒
IV系あってもTOPクラスではないでしょ。
だからチェーンコントローラー。

601 :既にその名前は使われています:04/05/22 03:29 ID:b3p83wzz
>>598
スレの趣旨からズレてるけどその通り 精霊が敵HPの最初から最後までダメージを与えられるわけではない
3−5チェ目で長引いて切れるかもって思った時に連打(弱点じゃない威力の高い精霊も含めて)してくれる黒には感謝
逆に序盤からセーブせずに一定間隔で撃ってて肝心な時にMPが足りない奴にはがっかりだな
連携+MBで倒しきれなかった 乱れ等アビも無い そんな時にズバっととどめ刺してくれる それが黒の真髄だな

602 :既にその名前は使われています:04/05/22 03:55 ID:DfxdvHp/
ヒーラー 何も言わなくても回復してくれるから、白誘う
アタッカー 回復補助もしつつ精霊撃つから、黒誘う
支援 支援しかできないから、詩人誘う
赤ってどのポジションに入りたいの?上の3つとも出来て2流じゃ満足できないのかな?

603 :既にその名前は使われています:04/05/22 04:02 ID:s5otTZ4T
ヒーラー 万能魔導士だからできて当たり前
アタッカー 魔法剣士なんだからできて当たり前
支援  強化弱体特化してるんだからできて当たり前

赤は万能魔導士なので全てのポジションで
PTで活躍できる程度の能力を持ってないとだめなのです

604 :既にその名前は使われています :04/05/22 04:05 ID:hmFqo7h7
俺白なんだけどさー、赤要らないんだよね。
赤いると単調でつまんないんだよね。
MNDあげてるからパラスロウだって問題なく入るし。
高レベルでモチベーションがない赤がんばってあげてくださいねwwww


605 :既にその名前は使われています:04/05/22 04:07 ID:0GwMM3ip
>>604
上げればソロで強めのNM狩れる。
十分モチベーションさ。

606 :既にその名前は使われています :04/05/22 04:17 ID:hmFqo7h7
>>605
ごめん、モチベないなんて言って悪かった。
赤いれば白要らないっていうやつがむかつくだけだったんだよ(泣
君はそんなこというような人じゃない。勘でわかる。
でもさ、
忍者はいやなの?
忍者のほうがいくない?


607 :既にその名前は使われています :04/05/22 05:00 ID:mxsQA60b
>>605
65超えると、とてとて相手のレベル上げではMNDブーストしても弱体トルク付けても
白の弱体はほぼレジられますよ?
72でエラント着てもこれは同じ。弱体スキルの関係で仕方ないことだけどな。

608 :既にその名前は使われています :04/05/22 05:11 ID:hmFqo7h7
>>607
エラント着れる位まであげて出直してくる
ノシ

609 :既にその名前は使われています:04/05/22 05:17 ID:wcwmAdB5
弱体が入らないとかそういうシステムが腐ってる
っていうのは大前提なんだけど、モチベは下がるよな。

610 :既にその名前は使われています:04/05/22 05:27 ID:JODDJcOa
まぁな、確実に入るけど、効果が弱い、時間が短いで差をつけるべきであった

611 :既にその名前は使われています:04/05/22 07:53 ID:wcwmAdB5
35

612 :既にその名前は使われています:04/05/22 08:01 ID:qtlYvy/H
ミスラF3こそがヴァナで最高の美女ですね。
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085177299/l50


613 :既にその名前は使われています:04/05/22 08:07 ID:9I0zvu7L
効率求めるなら 白いらないんだよね でも、白いると安心するからいてくれると助かる

614 :既にその名前は使われています:04/05/22 08:09 ID:uloHLkma
>>613
なんかかわいい

615 :既にその名前は使われています:04/05/22 08:10 ID:liGbfoTm
まさかと赤が詩をライバル視してんの?

616 :既にその名前は使われています:04/05/22 09:22 ID:BC1lTFWe
忍/戦 暗/シ 戦/忍 狩/戦 白/黒 詩/白

が一番熱かった詩人75

垢?イラネwww
弱体は忍者が入れるしな

617 :既にその名前は使われています:04/05/22 09:28 ID:rf+8Kj87
まぁ赤は昔のように高レベル帯のPTでは盆暗ですよ。
詩人はまぁソロ盆暗な訳だが・・・
楽な敵を必死に寝かして戦ってる姿には涙が出てくるよw

618 :既にその名前は使われています:04/05/22 09:30 ID:0QIqCgW6
>>617
高レベル帯のPTでは詩人も盆暗・・・
マドメヌバラバラ必要がねー
リンク処理も黒のほうが役に立つー

619 :既にその名前は使われています:04/05/22 09:43 ID:b97EAIh9
赤から見た視点だと 白黒は必須 やっぱり白黒赤が一番やりやすい が赤を外して詩を入れたら もっと稼げるだろうな と思う 召はイキロ

620 :既にその名前は使われています:04/05/22 09:49 ID:b97EAIh9
>>615 ライバル視はしてないが自分でリーダーするときは嫌煙って感じ

621 :既にその名前は使われています:04/05/22 09:52 ID:PggcUmwG
ナ赤 終了

622 :既にその名前は使われています:04/05/22 09:56 ID:b97EAIh9
忍がベストだけどいないからナ 詩がベストだけどいないから赤 白がベストだけどいないから召 今の現状、結局こうでしょ? 黒だけは代わりが見つからん

623 :既にその名前は使われています:04/05/22 10:05 ID:I7Cqxc6+
スレよんでみるとよく分るけど、
みんなほんっとにFFが大好きでしょうがないんだね(*´д`*)
言われる内が華。まだまだ楽しめそうなFFのこれからの進歩に期待して
ヴァナいてきまーー

624 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:09 ID:b97EAIh9
保守

625 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:09 ID:s5otTZ4T
緊急上げ



626 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:18 ID:riMymPoT
まぁ、詩人はもう進歩しないけどな。
このままじわじわ弱体されてPTで使えない、
ソロはウンコな謎ジョブを完成させた!

627 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:20 ID:wcwmAdB5
■の調整なんて全てが謎ジョブにする事だろw
全ジョブ揃ってやる事被りまくりの糞バランス。
そのジョブの特徴が顕著ならまだしも、顕著なところを
潰してるから益々訳判らん。

628 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:21 ID:vQ6cUI5s
>>618
>高レベル帯のPTでは詩人も盆暗・・・マドメヌ

これって、詩人の根がキャンなんだがな。
前衛やってるとぜんぜん違うのがわかるよ。
詩人様は自分自身がひゃぽーいしたいのかな?
それなら支援ジョブやってることが間違いだお

629 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:30 ID:0QIqCgW6
>>628
詩人の代わりに前衛アタッカーか黒入れたほうが稼げる
へたれ前衛は自分がひゃっほいできるので詩人役に立つとか思ってるようだが
PTの総合能力で見ると高レベルではPTに詩人は要らん

630 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:45 ID:j9t00E4R
詩は剣豪のマドリガルを唱えた。
〜はバラードの効果がきれた。
〜はプレリュードの効果がきれた。
白「バラきれてます^^;」
〜はマドリガルの効果!
詩は魔道士のバラードを唱えた。
狩「プレまだ?w」
〜はバラードの効果!
ナ「うはwリンクw」
詩の詠唱は中断された。
詩は魔物のララバイを唱えた。
黒のスリプルIIが発動!睡眠の効果
魔物のララバイの効果は発動しなかった。
狩「プレ忘れてる?w」
詩は狩に狩人のプレリュードを唱えた。
モ「夢想阿修羅拳!」
モは○○を倒した!
ナ「うはw1000ダメw」
〜はプレリュードの効果!


631 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:59 ID:8IQRoj5/
>>630 それはただそいつが下手なだけだろw

632 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:05 ID:vQ6cUI5s
>>630
また、詩人さまのネガキャンか

633 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:07 ID:OGMKQyiA
というよりすごいハイペースな気がする。
マド>バラ>ララバイ>狩プレの途中で敵死んでるし。
30秒ほどで倒してるっぽいな。

634 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:10 ID:OGMKQyiA
ちなみに狩人がいるときは
マド>メヌ>狩プレの順で唄うのが基本だぞ。

635 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:03 ID:s5otTZ4T
後衛なんて全員が詩人居るとうぜーーーーーって思ってるのに
いまだに強化されようとクレクレ必死ですねww

お前らなんて必要ねーんだから今すぐ赤にジョブチェンジするか
さもなきゃとっとと解約してね^^^^^^^^^^^

636 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:14 ID:dsw2EPzn
詩人がいると前衛の攻撃力アップでヘイトが高くなるから
白黒やるときはそういう意味でもありがたいよ。
赤より詩がいたほうが思いきって動きやすいね。
殴りたいとか余計なこと思うやつには邪魔なんだろうが…

637 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:28 ID:lzudaghw
詩人はいれば嬉しい。それだけが全て。
とはいえソロひどいし出来ることも少ないので
せめて三曲までにすればいいのになぁ。マドメヌマーチ、バラバラエチュとかできるのに。
詩人二人入れればすむことだが、後衛枠はずしてまでのもんでもない。
そこが微妙なとこだから、強化されたい

638 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:08 ID:W1cSzXto
ぶっちゃけ後衛4にして盾抜いたほうが火力上がるし

639 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:16 ID:smlGECqB
俺は歌い終わった後は本気だして剣で切りまくって
サポナでボーパルぶちかましてるし、
赤は俺の後ろでバラバラ聞いてケアルしてろw

まじ話wwwwwwwwww

それでも緑球ださなくても速攻誘われるし、みんな馬鹿だよw

640 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:24 ID:BOo0aVt4
>>639
マドメヌとフィナーレさえ歌ってくれれば、
詩人様は神なので1時間3万ギル出してもいいです。

サポナよりもサポ戦でバーサクなどいかがですか?
あと、ボーパルよりもウィズインの方がオススメです。


641 :世界の中心で童貞を叫ぶ人:04/05/22 16:26 ID:YZq1dfVB
>>638
モ狩赤白黒黒だなw

忍盾なりゃ4;2で逆だな。
最近詩人そこまでして欲しいとはおもわなくなってきた。
忍者居れば後衛黒白でおkk

642 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:28 ID:BOo0aVt4
>>639
>赤は俺の後ろでバラバラ聞いてケアルしてろw

詩人様がバラードなど歌う必要はございません。
あんなもの、サポ詩でもできることです。効果一定です。
メイン詩人様のお手を煩わせるなんてもってのほか。


643 :世界の中心で童貞を叫ぶ人:04/05/22 16:31 ID:YZq1dfVB
>>640
漏れ忍者だけど、マドメヌなんてどーでもいい、バラバラなんてMP減らないから必要とも思わない。
黒だけかかってればいい、リフレで十分。

フィナーレもリキャスト考えるとディスペルのほうが回転よい。
あと忍盾の場合エレジー切らすな。
俺はエレジーだけを求めて誘ってるのになぜ スレ>マド>メヌ>エレジーなのか・・・・
エレジーなんて、ちゃっちゃらちゃっちゃ〜♪あたりで詠唱おわるだろうが!先に唱えろ!そして切らすな!!!!

わかったゴミ詩人。

644 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:31 ID:OGMKQyiA
>>639
>本気だして剣で切りまくって
詩人様は剣などという野蛮な武器を使う必要は御座いません。
あんなもの、赤やナイトなどの下賎の民に任せておけばいいのです。
詩人様はシグナを持ち威風堂々としていらっしゃって下さい。

645 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:32 ID:eCuSyXGN
ここは赤の中の人の傾向を改めて見定めるためのスレです。
現在のところ、予想通りの様相を呈しているようです。

646 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:46 ID:smlGECqB
>>640
サポナじゃないとピンチの時に脳筋どもにケアルできないだろw

>>642
バラバラは詩人の仕事だ、横取りするんじゃないw

>>643
メイン詩人をなめるんじゃないww
当然、釣りから戻ってきた時に開幕にエレジーいれるに決まってるじゃないかw
こんなの常識だw

>>644
シグナなんて意味あんのかw
もってねぇよw
取れたとしても間違いなく売るなw
馬鹿な奴が買ってくれるしねw

647 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:49 ID:wUMWMly8
詩人はシグナイラネ
エレジーには土杖装備すればいいし
ララバイには光杖装備すればいいし
シグナなんてナイトのグラットンなみにイラネ

648 :世界の中心で童貞を叫ぶ人:04/05/22 16:52 ID:YZq1dfVB
>>646
その常識をしらん、後続ぬる詩が大杉。

>>647
ごもっとも、もうシグナなんて獣にも、詩人にも低LvBC用だな。
でっかい飾りにすぎん。

649 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:01 ID:38ElAj35
光杖はそこそこ有効だって言う検証がでたが(杖売りの捏造でないことを祈る)
土杖の効果は検証で否定されたんじゃなかったけ

650 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:09 ID:Ic4ExX/p
そもそも歌と魔法を同等に扱ってるかは■しか与り知らぬ事だしな。

まぁ、プラシーボで。

651 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:19 ID:qtlYvy/H
 

652 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:42 ID:wgUJ7nPE
詩人は今のままで十分だろ弱いくらいがちょうどいい 誘われるしな
でも詩人が居ないときは赤が詩人の変わりができなきゃ意味内

つまり赤にリフレシュ全体版(mpはリフレシュと同じな)
マドリガルの魔法
メヌエットの魔法
とんぬら並の早足魔法を今すぐに実装しろってこった


653 :マジレス:04/05/22 18:45 ID:YZq1dfVB
>>652
ありえない、マド魔法版はフェンリルが食ってる。メヌエットなんてディア2とアシッドでどうにかなる。
これ以上赤強化はアリエナイ。
アホ?

654 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:47 ID:tQAFG13r
別に食われてるとかは思ってねーよ
だりーんだよーー

655 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:53 ID:wgUJ7nPE
赤なんて劣化バラのリフレシュしかできねえのに
それすら詩人と同じしか回復しないってどう考えてもおかしいだろボケが

ならリフレシュの回復をスキル依存で倍にしろや
そのくらいせんとバランスとれんわ

656 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:57 ID:Ic4ExX/p
単体性能はリフレのが上。
範囲効果が無いのでバラ2>リフレ。

ただ、スキル依存で効果倍は同意だな。
バラ2は従前仕様の3+4mp/4secから、3+4mp/3secで。

657 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:58 ID:z8ciLyeK
ジョブ板いけ
仲間がいっぱいいるぞ

658 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:23 ID:V+eSUI3R
>>652
赤に魔法を追加するとしたら状態回復魔法(イレース除く)くらいだな。
その場合、白には範囲状態回復魔法を追加の条件付きだがなw

659 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:54 ID:vQ6cUI5s
>>658
それ追加してもいいが、白赤の武器スキル削除しとけよ
このごろ殴る臼垢多すぎだ。

FFは遊びじゃねーだ。真剣にやれ


660 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:59 ID:PlWPCVBI
>>659
うはwwwwwwwwwおkkwwwwwwwwwwwww

661 :既にその名前は使われています:04/05/22 20:06 ID:4LqfeEc8
殴る垢臼は赤魔道士、白魔道士というジョブ名が不味いな
赤魔戦士、白魔戦士と改名すれば問題なし

つか白魔戦士は内藤だなwww

662 :既にその名前は使われています:04/05/22 20:22 ID:lvG420Hw
赤のクレクレ凄いな。 詩人の俺も言っとくか。 死に歌言われてる歌用に2曲縛り以外の死に歌用の枠クレクレ(`ε´) マドメヌ オーバーロード ヒムネス カロル 位歌わせろや(`o´) 効果時間もう少し伸ばして歌の効果しっかり出るように汁 オーバーロード=寝なくなる 位に

663 :既にその名前は使われています:04/05/22 20:34 ID:XzU5NlN8
忍者いる時は詩人と狩人いれたいな俺は
忍者も狩人も銭投げジョブなので
せめて稼げるPT作ってやりたい

忍狩詩あとはアバウトでかなりおいしいPT
これ今の主流ね

664 :既にその名前は使われています:04/05/22 20:39 ID:YZq1dfVB
>>663
だな、銭投げジョブさそうときは稼ぎ悪いと申し訳なくなる。

狩忍詩 これだけでも十分だが、狩はサポ戦で多少無茶出来るように召入れることをお勧め。
後は、侍が居るなら 侍黒
暗居るなら 暗黒
戦/忍いるなら前衛4

まぁこんなとこかな。

狩忍詩召 + なにか 赤だと白が居ない分急がしくなるので、可哀想。のでやっぱヘイスト欲しいので白誘って。
狩忍暗詩召白がいいかな。
連携相性もまぁまぁいいしね。

665 :既にその名前は使われています:04/05/22 20:46 ID:XzU5NlN8
70以降なら詩人はむちゃくちゃ生きるんだよね
忍者が強いから
不動二刀流が珍しくなくなった昨今
もはやサポシアタッカーなどいらないわけで

忍/戦 モ/侍 狩/忍 赤/白 黒/白 詩/白

毎回のようにアーチ>双竜>MB 合間の休憩は当然のように不要 一戦辺りの所要時間短い
狩人のリスクは自己空蝉+忍者の高ヘイトキープで挑発一発で剥がれるので小さくなっており
空蝉を通り抜けるものは範囲でも何でも赤詩のケアルガ×2でチャラ
まさに理想的

666 :既にその名前は使われています:04/05/22 20:48 ID:YZq1dfVB
70以降ならな

667 :既にその名前は使われています:04/05/22 20:52 ID:XzU5NlN8
>>664
>>665書いてからみたんだけどそれいいねw
ジョブの持ち味活かそうとしてくれてる辺り特に好感

侍は同PTに2人連れてっても機能するよ
っていうか侍が複数いるときが彼らの真骨頂だったりする
TP溜まりの早さが最も生きるからね
狩人は侍の次くらいかな でも>>664の構成は無駄がなくていいと思う

668 :既にその名前は使われています:04/05/22 22:37 ID:qtlYvy/H
 

669 :既にその名前は使われています:04/05/22 23:10 ID:gyPHkh0x
誰か立ててくれ〜


効率のいい金策を晒すスレ100
名前: 既にその名前は使われています
E-mail:
内容:
ヴァナで快適に過ごす為にも、ギルは必須です。
効率の良い金策をみんなで共有しましょう。
面白いネタも大歓迎です。(その場合メール欄にsageかturiを入れましょう)
落ちやすいのでage進行でよろ

※チート・BOT・不正行為の類は厳禁、基本的にスルーで

670 :既にその名前は使われています:04/05/22 23:20 ID:gyPHkh0x
と思ったら既に立ってたorz


効率よく金稼ぎする方法を晒すスレ100
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085228225/

671 :既にその名前は使われています:04/05/23 00:10 ID:N4Bpj3iW
>>670
そのスレは・・・

間違っちゃいないんだが
ここに晒された時点で効率悪くなるからな。
どっちかというと取ってきて欲しい素材を晒すスレになってるんだよ。

672 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:01 ID:nZYi7kU7
あげます!

673 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:35 ID:GK52fIfn
ダウト

674 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:46 ID:tQJ++prw
詩人さん愛してるage

675 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:24 ID:yVM1WCk9
>662
オーバードな。オーバーロードじゃねえよ。

676 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:10 ID:UBtoIm0E
グ  ラ  ビ  デ  歌  く  れ

なんで赤にできることがうちらにできないんだよ…
サポートのスペシャリストじゃないのか…
こっちはソロ能力捨ててるんだからこれぐらいくれたっていいだろ。。。
バインド歌でもいいからさ。。高ランクミッション活躍できなすぎ


677 :既にその名前は使われています:04/05/23 06:38 ID:+m8eitTT
落ちそうなので、、、
自分、赤には意地でもマドメヌかけたくないなぁ〜
意地でもバラバラかけちゃるw
だってコンバートあるからってバラ無視する赤、なんでかしらんけどムカツクんだもんw

678 :既にその名前は使われています:04/05/23 06:57 ID:YkT1kcEG
そういう香具師には1曲も掛けるな。

679 :既にその名前は使われています:04/05/23 07:19 ID:pOrNP+My
repとってて気づいたけど、70以降の詩人ありPTでの赤は
サポ後衛ジョブより、戦や侍にしてもらったほうが時給上がるよ。
それだけ殴り以外の部分で役立たずになってるって事だろうけど。

あと、上記の条件でサポ後衛で時給が平均より良かった赤さんは
ホブゴブリンチョコ食べて闇杖エラントでヒーリングしまくりの完全後衛タイプの赤だった。

680 :既にその名前は使われています:04/05/23 07:35 ID:TV/UBf/o
赤は所詮ヒーラーなんだからそりゃ白いたらやることなくて時給落ちるっつの。
どうせ比較対象が黒なんだろ?

681 :既にその名前は使われています:04/05/23 07:44 ID:UWgFdAYn
攻撃精霊の強さは

 黒>>>>>>>>>(ダンメルの首)>>>>>>>>>>赤>暗>サポ黒

くらいだから、黒と比較するのはかなーり無理がある。

682 :既にその名前は使われています:04/05/23 08:04 ID:Apk9ektF
PTに必須なのは詩人とか詩人のが優れてるとかいってもさ
なんたって75まであげるなら赤だよ
たとえ70以降脂肪だのボンクラだのって言われてもさ、75まであげたもん勝ち。
めちゃくちゃ楽しいぜ、赤75は・・・
サポも色々工夫してソロ満喫!!こりゃ詩人には絶対ムリw
1人タイタンもできるぜ〜〜

683 :詩人:04/05/23 08:51 ID:IRS9vJNY
>>682
そっすね

684 :既にその名前は使われています:04/05/23 09:17 ID:pavdzLPz
歌唱管弦をAにして未だデータのみのララバイ2を実装
これだけで再開する気になれる

685 :既にその名前は使われています:04/05/23 09:26 ID:+5xHR4Mt
でもすぐやめるんじゃね?

686 :詩人73:04/05/23 09:37 ID:c8fNwmWm
>>683
いや、BCやらみっそんとかやってたら
詩人より赤入れたほうがはるかにいいとよく感じるぞ
 
スカスカ・ショボイダメの脳筋前衛でもなければ
詩人に比べれば攻撃力のある赤のほうがいい
 
レベル上げ「のみ」ならまだ詩人の方がいいけどナー

687 :既にその名前は使われています:04/05/23 09:42 ID:oTcIt0sE
FFやめて8ヶ月ぶりにここ覗いたら以前とまったく同じようなスレたってまったく同じような話しをしていてワラタ・・・
FFって進化してないのねぇ

688 :既にその名前は使われています:04/05/23 09:43 ID:pavdzLPz
やっぱり歌ごとにメロディ変えてください。

689 :既にその名前は使われています:04/05/23 09:47 ID:nki7C4bz
>>680
赤の言い分って
「回復では劣化白(レベル上げでは赤のヒーラ能力でも問題なく稼げる)。
そもそも回復なんてやりたくない」
そして
「性能微妙!モチベーション無し!強化汁強化汁!」

>>681
精霊はスキルブーストなんて簡単にできるし、レベル3連携が主流ということもあり、
MB程度ならきっちりスキル、ステータスをブーストしてればそれなりに出る。
3連携なら黒が1回だけMBして1500なのに対し、赤は3系2回で700〜800を2発撃てる。
自ジョブのスペックを追求せずに単純にネガっちゃう所は赤のお家芸ですな。

690 :詩人51:04/05/23 09:48 ID:OZRa+pki
詩人のソロを赤並みに強化してクレ。

チェーン系装備、潜在MP、片手剣SPWS、楽器にWS追加
バラ1,2を前の性能に。
ララバイ系は効果時間内なら殴っても目が覚めないようにする。
マズルカのレベルを50台にし、トンズラと同速度にする。

これぐらいやったら戻っても良い。

691 :詩人73:04/05/23 09:55 ID:c8fNwmWm
>>690
おいおい、51って詩人で一番楽しいレベルだぞ
マドマドヒャッホイ闇って何?wwwwなんだから
 
あとは転落人生だがなー

692 :既にその名前は使われています:04/05/23 09:58 ID:jbNINERU
BCとかで詩人あんまイラネってよく言われる原因が
敵のディスペガ これだね。
必死こいて歌った歌を即消し→(´・ω・`)
これはきつい。切実に歌のファストキャストキボンヌ。
LV上げだとラドンくらいしか歌消してくる奴いないからいいけどさ

693 :既にその名前は使われています:04/05/23 11:30 ID:So7ntRaN
>>692
赤/詩やれ糸冬

694 :既にその名前は使われています:04/05/23 11:43 ID:uCO9Eoea
詩人の場合
長すぎるキャスト時間
長すぎるリキャスト時間
短すぎる効果時間
で中の人にストレスがたまっていくからな
いい加減この糞仕様を改善汁
つかさ歌もMP消費型にしてバランス改善汁
そすれば潜在MPの問題も解決する

695 :既にその名前は使われています:04/05/23 12:37 ID:UWgFdAYn
>>689
3系の上限はMBで500程度だ。
そもそも、LV65以上は赤がMBしか撃てないが黒なら通常で撃ってもダメが通るぞ。
黒がブリザド4をMB無しで1000出るが赤がブリザド3はまずMB無しだとレジレジで100も行かない。
スキル差がAとCな上にアビの差が4と2もあるのだがな
煽るならちゃんと調べてからにしろ。

696 :既にその名前は使われています:04/05/23 12:38 ID:qZzPpwN1
ブリザド4、MBなしで1000もでる?

697 :既にその名前は使われています:04/05/23 12:42 ID:Bskww39M
でない。

698 :既にその名前は使われています:04/05/23 12:44 ID:UWgFdAYn
>>696
75まで上げるか、クフタル地下でダメ見て来い。

699 :既にその名前は使われています:04/05/23 13:01 ID:uu1OTwb9
前衛の人って詩人を盲信している人いいね
マドリガルってそんなに効果があるんですか?

700 : :04/05/23 13:06 ID:5cgXXdgU
ある

701 :既にその名前は使われています:04/05/23 13:09 ID:+5xHR4Mt
>>699
後衛で言うと常時、精霊印かかってるようなもん。

702 :既にその名前は使われています:04/05/23 13:11 ID:9MqAVKWN
亭主の好きな赤烏帽子

※赤ってエラント着れても頭はAFの人多いよね

703 :既にその名前は使われています:04/05/23 13:18 ID:+5xHR4Mt
そりゃ、赤AF頭の性能がいいからな。
ファストキャストUPついてるし。

704 :既にその名前は使われています:04/05/23 13:21 ID:CS6okR2M
ぶっちゃけモ暗も吟も忍もいらね。
ナ赤黒黒黒黒が最強だろ。ナと赤はサポ戦。
黒は二人がサポに召or吟あるといい。なければ白で。

これが最強。

705 :既にその名前は使われています:04/05/23 13:29 ID:+5xHR4Mt
ナイトいるの?

706 :既にその名前は使われています:04/05/23 13:36 ID:01v9q9id
>>704
赤一人にリフレ配らせ続けるのは無理があるんじゃないか?
苦痛で長く続きそうにないが

707 :既にその名前は使われています:04/05/23 13:40 ID:+5xHR4Mt
リフレx5は無理だから
グラビデと回復の専属かと思った。

708 :既にその名前は使われています:04/05/23 14:04 ID:HrAnCfQk
>>704
黒黒黒黒黒詩のPTなら見たことあるぞ、
うまくヘイト分散して張り付くことは無いみたい。

709 :既にその名前は使われています:04/05/23 14:24 ID:nki7C4bz
>>695
INTブーストしてないだけなんじゃ?
ブリザド4はMB無しじゃ1000は行かないよ。
氷杖、モルダバ、エラント装備なんかでINTブーストしてブリザガ3でやっと1000ちょっと。
おまえこそ脳内で語るのやめてくれ。


710 :既にその名前は使われています:04/05/23 14:54 ID:UBtoIm0E
グラビデかバインド効果の歌クレよ・・・・
こっちはソロすててるのになんで赤にできることができないんだよ
おかしいだろ。。。

711 :既にその名前は使われています:04/05/23 14:59 ID:jOAU1W2r
>>671
だからちゃんとした「金策を晒す」為に俺がまとめてテンプレっぽいの作ってるよん

712 :既にその名前は使われています:04/05/23 15:54 ID:84hDckLI
赤いれば詩人いらね
いつまでも様気取りしてんじゃねえカスwww

713 :既にその名前は使われています:04/05/23 15:56 ID:j2s+TGbD
>>699
詩人いるといつもより2レベルくらい
上の敵を(同じ労力で)倒せるようになる。

まぁとりあえず>>1は前衛もやってみろ
と言いたいね。

詩人の神髄はMPヒーラーのみに在らず。
赤はぶっちゃけ「MPヒーラーでしか」
必要ないけどな。

714 :既にその名前は使われています:04/05/23 16:32 ID:c8fNwmWm
>>713
だからこそつよとて戦になる高レベル帯だと
詩人は役に立たなくなるのだがな

715 :既にその名前は使われています:04/05/23 16:50 ID:GK52fIfn
別に詩人はマドだけってわけでもないだろ

716 :既にその名前は使われています:04/05/23 17:11 ID:UWgFdAYn
>>709
INTブーストが重要なんてソースがあるなら言ってみな(藁

INTはレジにはほとんど効果無しでFAが出ているよ。
赤75の精霊スキルは黒65のスキル値と同じ
黒65ならアビも赤より一つ多いが
75のLV上げで黒65の精霊が役に立つのか?

俺のいいたいのは、MBも含めてLV上げで赤は精霊撃つなと
いうことだ。撃ったらキックされても文句は言えんということだ
このごろは殴るのとか精霊撃つのとか垢多過ぎだ。
FFは遊びじゃねーんだ。真剣にやれ

717 :既にその名前は使われています:04/05/23 17:16 ID:zzQro4U9
>>716 最後のセリフのおかげで説得力皆無

718 :既にその名前は使われています:04/05/23 17:28 ID:Doz/6jS6
マドは歌スキルに依存しないから赤/吟が強い。赤/召で犬呼べたらそっちがベターだが。詩人なんていらねーよ。赤の精霊ラッシュもそこそこ強いし。エラント装備できるレベルなら詩人も召喚もイラネで赤でFA。

719 :既にその名前は使われています:04/05/23 17:34 ID:zzQro4U9
>>718 窓じゃなく薔薇じゃないのか? つーか赤やっててわざわざ詩人育てようとは思わんが

720 :既にその名前は使われています:04/05/23 17:53 ID:RQZuvRCR
詩人68まで上げたものから言わせてもらえれば・・・

作業に激しく疲れたってのが本音だな。
腕で魅せる詩人を目指してたが、求められるのがバラバラマドメヌ・・・
やってられんよ
言い争い結構だけどマジでモチベーション上がらないよ、詩人は
今は獣で1日1時間のオフゲ感覚で遊んでる

721 :既にその名前は使われています:04/05/23 18:24 ID:peBPovCU
バラvsリフレの構図でしか語れないのは脳筋仕様ですね。
もちっと赤と詩人が戦闘中なにやってるのかよく見てから語りましょう。

もし赤や詩人があおりあってるとしたら・・・そいつらは垢と死人ですね♪

722 :既にその名前は使われています:04/05/23 18:29 ID:UWgFdAYn
>>721
ここにいる垢死人は、ひゃほーいしたいだけだろう。

垢に両手剣、死人に両手鎌

辺りを追加すれば納得するんだろうがなぜ、支援ジョブやってるか
わかんねーw

723 :既にその名前は使われています :04/05/23 18:31 ID:zooLNbf1
赤:エンかけて殴ってる
吟:マドメヌかけて殴ってる

724 :既にその名前は使われています:04/05/23 18:37 ID:tMys6P7R
>>718
おまえFFやってないだろ?
煽るにしても、もうちょっと調べてからやれよw

725 :既にその名前は使われています:04/05/23 18:38 ID:RQZuvRCR
>>722
釣りか?
詩人の役割分かってるやつはんなもの望んでない
ヒャッホイなんかどうでも良いんだよ、ただPT時にワンパターンなのが嫌なだけ
バラマドメヌ辺り以外の詩の性能が微妙なんだがな・・・

726 :既にその名前は使われています:04/05/23 18:40 ID:WIpEsRip
微妙というか、完全な死に歌。

そして詩人やってる奴以外はその悲惨な状況にピンと来ないんだよ

727 :既にその名前は使われています:04/05/23 18:50 ID:rVpXWoXu
前衛にファンタジアとカプリチオ、後衛にオペレッタとガボットだろうが

728 :既にその名前は使われています:04/05/23 19:40 ID:7+k7D478
FFは弱体強化が永遠に微妙な性能なんだから
耐性歌とかは永久に死んでますよ。

729 :既にその名前は使われています:04/05/23 20:01 ID:NqZF6bgg
よし、最強の歌を考えたぞ!

Lv補正+1

730 :既にその名前は使われています:04/05/23 20:07 ID:peBPovCU
詩人の場合、
ま、なにやってもワンパターンにはなるわな、
マドメヌバラは当然として
他に使える歌である、
エレジーにしても、スレノディ、エチュ、レクイエム、フィナーレ(このくらいか?w)
にしても使う局面決まってるしね。

新クエやミッション、NM導入時に、どの歌が効くかな=って試すのが面白いんだが、
すぐに浸透して、パターン化しちゃうからねえ。
全部の後衛に言えることだけどね。
てか、前衛にも言えるかな、ある程度のパターン化は。
でも支援ジョブはその度合いが高い気がするのは確か。

731 :既にその名前は使われています:04/05/23 20:07 ID:TV/UBf/o
>>729
耐性歌それにすると意外にいいかもw
Lv補正+2くらいがいいな。

732 :既にその名前は使われています:04/05/23 20:07 ID:ch5L/Sn5
魔法、アビリティのリキャストを最大で50%短縮させる歌を実装するとか…。
詩人必須で空蝉盾サイキョーーになることまちがいなし。

…上のは言い過ぎだが、多少リキャスト短縮させる歌ってのも有ってもいいんじゃね?ヘイストとかと併用できるヤツで。

733 :既にその名前は使われています:04/05/23 20:12 ID:RQZuvRCR
耐性系の詩別枠にすりゃいい気もするが
時間足りないだろうな・・・

734 :既にその名前は使われています:04/05/23 20:18 ID:rVpXWoXu
ネタ書いたら728にマジレスされてたo-rs

735 :既にその名前は使われています:04/05/23 20:49 ID:yhCF8Lg5
>>732
マーチの事……ときどきでいいから…思い出してください(´・ω・`)

736 :既にその名前は使われています:04/05/23 20:52 ID:rVpXWoXu
ソウルボイスマーチマーチヘイスト短剣で憂さ晴らしになる。あ、それはヘイストのおかげですか、そうですか。

737 :既にその名前は使われています:04/05/23 22:21 ID:n8p62HZz
歌が重ねがけできる以上、単体の歌の上方修正は難しいだろうね・・・
重ねがけ禁止になれば それぞれの歌もう少し効果アップできそうなもんだ。
バラ、ピアーン、マーチあたりは確実に重ねがけ前提の効果だしね。

738 :既にその名前は使われています:04/05/23 22:29 ID:+5xHR4Mt
楽器の効果もかなりパワーアップされたしなぁ

739 :既にその名前は使われています:04/05/23 22:38 ID:n8p62HZz
というよりもレリック最終形態のあれはどうなるんだろうなぁ。
バラ+バラで1+2→2+3 になったりしるのだろうか。
はやくネ申こないかな。

740 :既にその名前は使われています:04/05/24 01:17 ID:8EOBlkIf
詩人のやつらって赤が先に青字になるのが気に食わないだけじゃないの?w

これから先も詩人は弱体しかないんだから、
せいぜい詩人様気取りで玉出し放置されてて下さいwww

741 :既にその名前は使われています:04/05/24 01:21 ID:lIvey2/X
赤が必死だな

742 :既にその名前は使われています:04/05/24 01:47 ID:UQxiYNet
〔アビリティ・特性〕
・メドレー
2つの歌を同時に詠唱できる
・絶対音感
歌の効果アップ(習得していない者には効果なし)
・聞き耳
スニークの効果
・声真似
指定した味方の敵対心を上げる

話術士っぽくなってきた

743 :既にその名前は使われています:04/05/24 01:48 ID:defcSRbn
なんにしろ赤はスーパジョブな分けなんで
二度と強化してほしいなんてはざかないように

レベリングでは効率良くなるから誘うけど、
実際一番調子こいてるジョブですな


744 :既にその名前は使われています:04/05/24 01:50 ID:N+auHazw
楽譜とかあればいいね。
範囲拡大の楽譜とか
効果拡大の楽譜とか
レンジ装備(矢が装備出来る欄)に
装備出来るようにして…。

745 :既にその名前は使われています:04/05/24 01:57 ID:BpAQM+56
詩人探す→いねー→しょうがねーから赤にすっか

746 :既にその名前は使われています:04/05/24 02:00 ID:VpRIrHWU
範囲なら楽器で変わるんじゃなかったっけ?

747 :既にその名前は使われています:04/05/24 02:00 ID:OLTBJ/i5
詩赤黒が最強だって認められない白さん大暴れですか?
盾ナイトならケアルはナイトがやるし(リフレ必須)
盾忍者ならばケアルイラネ
白が要らないんです

748 :既にその名前は使われています:04/05/24 02:02 ID:UjKs7gq5
詩人探す→いねー→しょうがねーから赤にすっか
黒探す→いねー→しょうがねーから赤にすっか
白探す→いねー→しょうがねーから赤にすっか

赤 /l アノンするの忘れてて、また誘われた(>_<) 行ってくる(>_<)

749 :既にその名前は使われています:04/05/24 02:07 ID:lIvey2/X
→必要とされてると思い込んでる基地外赤増加

750 :既にその名前は使われています:04/05/24 02:46 ID:pjZC8BCY
赤は詩人と白の穴埋めにはなるが黒の穴埋めにはならんだろ・・・

751 :既にその名前は使われています:04/05/24 04:02 ID:9RAbBfGQ
白はバリスタとかではイラネジョブだよ
召喚のがまだ役に立つ

赤は勇者 黒は大砲 狩は粘着スリプルアローマン
こいつらは優秀
壁役ナイト忍者こいつらもいてくれると助かる
モンク暗黒はゲートブリーチ作成マシーン まあまあいけてる
獣竜も汁ペット弱いけど本体含めてサシだと勝てる気しない

召喚シーフ詩人は意味不明 影薄い やられ役
白 えたひにん なんでいるのかわからない

まあバリスタくらいだけどな白が最底辺にいるのなんて


752 :既にその名前は使われています:04/05/24 04:03 ID:lIvey2/X
なんだ上がったと思ったらただのスレ違いか…

753 :既にその名前は使われています:04/05/24 04:17 ID:rMGiKF3x
>>750
威力が弱いかわりに
ファストキャストで数撃てるだろ

754 :既にその名前は使われています:04/05/24 04:29 ID:UjKs7gq5
>>753
ワロタw

755 :既にその名前は使われています:04/05/24 04:29 ID:HdHkOdzL
>>747
70以降は、石化敵と結構やるので、白いてくれたほうが狩場が広がっていい。
で、絶滅種の詩人がいないため、今日も赤は大人気なわけだ。
しかし、詩人を抜いて必須になった黒が余ってるのが笑える。
最強厨大杉w

756 :既にその名前は使われています:04/05/24 05:06 ID:NbVCqOeW
70以降ってランペ墓・月門ウェポン・宮殿巨人がウマーじゃん。どこのバカが白入れてレベリングするんだよwwwwwww

757 :既にその名前は使われています:04/05/24 07:24 ID:rMGiKF3x
>>754
何で笑うのかよく分からんが・・・
 
そりゃあ通常削りを精霊でやれっていったら激しく無理だが
MBならうまくやれば3つくらい入れられるからな

758 :既にその名前は使われています:04/05/24 07:29 ID:o7DomBx0
黒白赤でラドンクアール虎も美味いよ。
虎→ラドン→クアール→ラドン→虎→ラドン
みたいにローテしたら行けるし。
スパイラルヘル闇〆+MBブリザド4&ブリザド3&ドレイン強すぎwwww
修正されないねwwwwって思える

759 :既にその名前は使われています :04/05/24 07:37 ID:mLbFgMLL
クフで闇連携かぁ
あ〜ラドンは闇弱点だからいいのか

760 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:18 ID:32uYedm5
エンピリアルアローとデトネーターを重力に変更キボンヌ

761 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:23 ID:Izk4YlRN
赤は間違いなく強化必要
特に70以降は酷い
相対弱体くらいまくってモチベーションも上がらないし、詩人より深刻と思われ

古代魔法の解放、専用精霊魔法の追加、片手剣EXWS追加
リフレシュの効果時間の延長、消費MP見直し
あとピンチの時に使えなさ杉の連続魔をいいかげんなんとかしろやボケ□


762 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:25 ID:5m3RcAuH
黒じゃない身としては古代は微妙だな。
リフレIIはあっても良いかも。後、クリアマインド強化が欲しいかも。

763 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:30 ID:6k3f07PT
っていうか、ここ詩人強化スレだから
詩人強化案を出せよ。他ジョブの出してどうする。

764 :ペリカン:04/05/24 09:33 ID:axFTKJVU
>>758
クフタルにクアールいねぇだろ・・・コカだろコカ
おめーなめたこといってるとアスピスでガッってやるぞ?
あとスパヘルはとてもじゃないけど通常レべリングじゃ使えない。TP300%で初めて役に立つ。
+クフタルは麻痺るからサポ白じゃない赤イラネ→赤の精霊(´・ω・`)だ

765 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:34 ID:37ADs4su
詩人の歌は、複数曲いけるようにすべきだな
もうちょっとキャスト時間短くして、司令塔的役割がいいと思う
歌は何曲でも重ねがけ可能 同一歌は1つまで1<2<3<4<5の優先度で
これで、戦闘中は殴らなくても、前衛に強化歌をかけつづけたり、
エル黒にINTアップとバラバラとか前衛にも耐性歌かけたり
歌い続けて戦闘に貢献できるはず

766 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:44 ID:Izk4YlRN
リフレIIは欲しいな範囲じゃなくてもいいから
古代魔法は現状のままでいいからなにか黒に匹敵する精霊が欲しい
黒に比べて精霊つかえ無さすぎじゃん

詩人強化はいらんだろ
詩人様必須はもう勘弁。数いないんだしさ・・・
前衛強化は出来なくてもいいから、
赤が入れば後衛強化はまかせろって風になってくれれば・・・

767 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:47 ID:6k3f07PT
だからな。
ここは詩人強化スレだっつーの。
赤強化なら別にスレ立てるなり汁。
のっとってどーする、のっとって。

768 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:49 ID:37ADs4su
これ以上赤は奴隷になることないだろ、HMPもかなり高いし高レベルだと
赤にもう1段階クリアマインドつけるくらいが妥当じゃね

あとはダブルキャストとかのアビがあれば面白そうかな
黒には勝てんが手数でみたいな。
湾曲MBに、サンダーとブリザド同時にキャストとか
カニに、エンサンダー+エンブリザドで殴るとかなw

769 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:50 ID:26UCC8V7
クフタルで赤/白でバ系に状態回復、MBしまくってたが。一度見せてやりたいもんだ。面白い魔法とかはあってもいいが強化はいらんよ。

770 :既にその名前は使われています:04/05/24 09:56 ID:0kAqc72r
>>761
70以後モチベーションが維持できる後衛なんて(ry
詩人なんてそれ以前から弱体の歴史が(ry
あとここは詩人のネガキャンスレなのでよろしく。

771 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:34 ID:QYt+iguH
というかとりあえずサポ詩を強化しようじゃないか

772 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:36 ID:TdFqG2Lq
詩人なんだけど、BC,ミッション、の有効な歌、アビほちぃ
それと、たまに詩人にMP付けろって人いますが、やめてくれぇぇ
自分、MP必要無いのが理由で詩人やってるガルなので、、

773 :既にその名前は使われています:04/05/24 10:49 ID:6k3f07PT
サポ詩ってメイン詩の1/8くらいしか性能ないんだよね。

1.唄える歌が37まで(メヌ2 マド1等
2.楽器が装備できない(効果UPは歌唱スキルのみで判定
3.同上          (楽器の+効果が得られない

1はしょうがないとして3までは要らないから
2を全ジョブに解放して欲しい気はする。

774 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:08 ID:Izk4YlRN
楽器解放して(歌は楽器によって性能アップするように)
サポバラードを2回復するようにすれば
普通にサポ詩使えるようになるな

775 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:12 ID:JqvhW7sa
>>774
サポバラで2ですか。本職でも1しか回復しないのに

776 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:18 ID:Izk4YlRN
書いて思ったがバラ1の1回復ってメインでも弱すぎかもな
バラ1+バラ2で4回復くらいしても今じゃおかしくないような
そうするとリフレシュも4回復はしてほしいが・・・

777 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:21 ID:JqvhW7sa
そこでバラ+1の楽器導入ですよ。

778 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:23 ID:Izk4YlRN
>>775
新しくでたピアスみたいにサポ詩だと+1されるようにすれば実装できそうじゃない?

779 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:32 ID:37ADs4su
以前にスキル依存の回復量を散々否定しておいて、
いまさら戻すの無理だろ

あのままなら、75でバラ+バラで10ずつ回復とかだったと思うけどね今は

780 :既にその名前は使われています:04/05/24 11:51 ID:RkPcEtD+
>>778
出来る出来ないの問題じゃなくて
なんでメインですら1しか回復しないのにサポで2回復するんだよ

言っとくけど、ジョブベルトの二刀流効果アップとかストアTPアップがあっても
もともとこれらはメインの場合段階的に効果がアップするから
ジョブベルトを装備してもサポがメインを超える事はない

781 :既にその名前は使われています:04/05/24 13:47 ID:+0QrjwM3
リフレとバラバラの回復量が同じ現状で既におかしい訳で。
バラ単体でリフレと同等の回復しなきゃ詩人としてはやってられない。
赤はリフレ(バラバラ)とヘイスト(マーチマーチ)とプロ(ミンネミンネ)を同時にかけられるわけなんだから。
詩人なんてそれぞれ糞長い詠唱時間とられて、
しかも他の歌を捨てて貴重な2枠を同系統の歌重ねてやっと追いついてるのに
赤なんぞ一瞬でかけられる上に、全部重ねられますよね。
MPを使うってのと単体ってのありますが、他に白と黒と戦士の能力も持ってるんだし充分すぎると思うけど。

マドだのメヌだのマズルカだのクレクレしてる赤見るけど
それならグラビデとファランクスとストスキとブリンク歌くれないとね。
あと、精霊歌とケアル歌もw
それから赤と同じ片手剣も装備できないとおかしいよねww

まぁ、これくらいお前らの言っている事はムチャクチャだ。失せろ。

782 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:09 ID:taYc87yp
そうだよな。
リフレの回復量をバラバラ以上にしろって言ってる奴はバラバラの欠点(というか歌の仕様の欠点)をわかってるんだろうか。
既出の通り、糞長い詠唱時間を掛けるのに2曲縛りってのは思った以上に痛いし、歌の範囲効果ってのも利点ではあるが、
ターゲット指定して掛けられないのはかなりの欠点でもある。
実際にこれのせいで走り回る戦術が主流となる場面では詩人はかなりつらそうだし、そういう戦術を取る場面が最近は
結構多いからな。(そういった経緯でムービングキャストが欲しいって意見が最近多いしね)




783 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:41 ID:CInw5R9Z
>>761
マジで言ってる?詩人より赤強化しろって?
脳味噌蛆沸いてんじゃねーの?
いいから氏ねよ。

784 :既にその名前は使われています:04/05/24 14:46 ID:8CjykSgl
新しい歌より細かい調整してほしいな。

バラ2バラ1の重ねがけ無理にしてバラ2で3ずつ回復にして
もう1曲(黒ならINTアップ歌)歌えるようにしたり

死んでる静寂耐性歌を歌えば90%レジにして流砂洞で
後衛も全員殴りでスキル上げパーティに参加できるとか

785 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:01 ID:QYt+iguH
他ジョブの者だが歌をいくらでも重ね掛け出来たら
詩人さんも遊べるのにね。

一番、PTにいて嬉しいジョブです。頑張って!

786 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:02 ID:mM1Krfm2
特化ジョブに対して質で勝てないから量で並ばせろとか
回復、精霊使えるのに、支援特化ジョブにMP回復量負けるの嫌とか
ほんと勇者様って恐ろしいなぁw

787 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:03 ID:QYRIEufx
とりあえずオレの経験値の足しになるならなんでもいいや
って感じですか?

788 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:05 ID:6k3f07PT
ま た 暗 黒 か 

789 :既にその名前は使われています:04/05/24 15:46 ID:IdiS36+5
黒と白を上げてる自分としては、赤と詩人どっちが欲しいといわれれば絶対詩人、
赤のリフレは後衛とナ盾しか影響なく、赤あり詩人なしのPTでは
命中アップ用にシルブレ戦士かフェンリル持ち召喚を追加しないと激しく戦闘だるい。
しかも終盤にやっとTPたまって連携だけで敵沈んでMBできずにショボーンも多いw
結局MP使いまくりか忍者必死すぎてなんとなくマズ〜
詩人はその点前衛にマドorメヌ後衛にはバラバラで全てのジョブに恩恵あり。
赤なし詩人ありのPTでもナが自分でジュース飲んでくれるなら、
問題なくうまい。

バラを歌わない詩人は滅多におめにかからないが、
リフレを回さない赤はたまにいるので、こういう点からも詩人の方が
自分はうれしい。


790 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:07 ID:Izk4YlRN
だから
命中アップ魔法
範囲リフレシュ(若しくはリフレシュ2)
を実装しろと言っているんだが

詩人をこれ以上強化するとまた必須になるだけじゃん


791 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:12 ID:taYc87yp
ID:Izk4YlRNって真性か?これが釣りじゃなかったら・・・(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル


792 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:14 ID:0elFNrdO
すでに詩人は必須じゃないわけだが。

793 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:18 ID:QYRIEufx
PT必須にならないような強化をすればいいだろ
そうすれば詩人様も増えない

>>790
^^;

794 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:21 ID:mM1Krfm2
>>790
いいけどケアル、精霊、片手剣B、コンバ、ファランクス、エンなんかは没収な。
詩人はこれらのことできないわけだし、当然だよなw

795 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:27 ID:6k3f07PT
そこで詩人に
片手剣B歌(片手剣スキルがBになる)と
コンバート歌(対象をコンバートさせる。味方のみ)
の追加ですよ!

796 :既にその名前は使われています:04/05/24 16:30 ID:ev3hxxxa
>>794
ID:Izk4YlRNみたいなやつ赤には多いよ。
挙句に武器スキルAにしろだのWSもっとクレクレだのと調子に乗りすぎ。
赤曰く「魔法剣士だからね、両方使えて当たり前」
おいら的にはこんな奴ばかりなら赤イラネ。

ソロで使えないjobでがんばってる詩人は好き。

797 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:15 ID:l1RezSRF
>>796 確かに>>794みたいなキティもいるが赤の総意だとおもわんでくれ。 古参からすれば昔と今の赤は別物だと思うし望んだ強化でもない。 つーかコンバじゃなくてグラビガ追加だと当時は思ってたくらいだ。 ファラエン他人掛け、弱体2系があればもう何もいらん

798 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:24 ID:nkuxSZr/
>>797
そのアンカーは794で良いのか?

799 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:32 ID:CfwkL9tE
つーか赤のクレクレみてると
両手にお菓子もった餓鬼が
食べもしないうちに、他のお菓子も欲しいって駄々こねてるみたい。

800 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:32 ID:l1RezSRF
すまん>>790だったorz

801 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:37 ID:6k3f07PT
そりゃ両手のお菓子がともにうまい棒だからな。
詩人様はケーキでうらやましいってとこなんだろう。

802 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:41 ID:wic8dqcv
>>799
前衛様のアタッカー王座決定戦で蹴落としあいよりかは
まともだと思うが、、、
まあ、今更魔法剣士云々言ってるイカレポンチはともかくとして
>>797みたいなのはジョブで持ち合わせてる元々の魔法の拡張だろ?
他人掛け出きると自分がひゃっほいできるのかい?
これ以上人気が出ると困る他後衛さまですか?今の赤人気あるとは思わないが。溢れるほどいるしなw
後衛能力なんざ精霊除き、前衛ひゃっほいの為のお膳立てにしか過ぎないと思うが

強化が全ジョブ中トップなのも、いつまでも低レベルで覚えさせられた魔法をカンストまで
使いつづけるのもいい気はしないな。

前衛でいえば、1から75までファストブレードやらレタスやらスライスで満足できるのかね?

803 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:52 ID:nkuxSZr/
>>802
一応突っ込んでおくが…
溢れるほどいるってのが人気がある証拠じゃないのか?


804 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:54 ID:l1RezSRF
そーいやここは前衛様が立てた後衛同士の煽り合いの場でしたな。 赤やってたら詩人のほうが下なんて思うわけねぇ。(一部の例外的事象は兎も角として) ソロ不遇なんて昔から言われてるんだし自分専用の高速リジェネ歌とか自分のステータス大幅アップの歌とかどうよ?

805 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:54 ID:axFTKJVU
赤人気はソロ強い+PTではリフレ席+BCでもスリプルバインド
これだな。これだけいろいろできるジョブはほかに無い。
ff11始める人に一番おすすめできるジョブだと思うよ>赤

806 :既にその名前は使われています:04/05/24 17:56 ID:IdiS36+5
赤って初期の頃は殴りはオートブライン、後衛に回っても器用貧乏・劣化〜とよばれながら、
自分の今ある能力を120%発揮させようと試行錯誤してたよな。
だがある時、□から究極の飴である片手剣Bとリフレ・ファランクスという赤スレで願っていた
能力が実装されてから、「ああクレクレいってればいつか□は実装してくれんだ。」
「だからとにかくクレクレ言おう」ってクレクレジョブの先駆者、クレクレの権化になってしまったんだよな。


807 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:06 ID:8CjykSgl
コンバが実装されたときはマジでびびったな。しかも10分アビてw

まあ中レベル帯で3,4チェーンで戦ってる途中に有効にコンバ使って
5チェに繋ぐように使う赤は今でも多くはないが…。

チェーン切れて他の前衛MPカラにしてるときにコンバして一人フルMP
な赤はまだまだ多いな

808 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:06 ID:wic8dqcv
>>803
聞いた話だけで華々しく感じて上げてる人、多いんじゃないかな
カンストまで上げりゃわかると思うが
殴りは弱い(下手すりゃ白以下)高位レイズは無い、移動魔法は無い。
武器は弱い。後になればなるほどリフレは微妙、戦闘で殴る価値も無くなる。

まあ、後衛は殴るなって前衛様の啓蒙活動の賜物もあるんだろうが
あとは虚しいぞ、、、、ソロ強くて何になるんだ。
どのみち集まって何かする時はケアル士&MPヒーラーだよ。

少数LSで何かする時は万能さが生きるけどな。
まあ、正直好きでカンストさせたが、微妙。

白やら詩人をカンストさせた人よりは対したこと無いけどな。
あんな奉仕ジョブをあそこまでやれるってスゲーよ。オレには出来ない。


あー、なんだかよく纏まらないな(;´Д`)
ようするに、見た目強そうだけど、実際そうでもないですよーってこった。
素材狩りをしたい人はオススメだが

809 :垢魔:04/05/24 18:07 ID:B8Z1Mf+E
>>797
ファラエン他人がけだと?ふざけんな糞垢が。
ファラエン他人にかけるなんてリフレ以上に奴隷じゃねぇか。
そこまでしてPTにいてぇのかよ。ほんとしょぼいな。

ファラエンは術者のみでいいんだよ。
盾にかけたいならそうじゃないだろ。
ナにファラ開放すればいい話だろーが。
そしてエンは召がいるだろ。
召の仕事取ってまでPT枠確保してぇのか?
なんつーか同じ赤として情けねぇよ。

810 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:10 ID:QYRIEufx
なんだか知らんが漏れのLSでも赤が増殖してる
人気なのは確か

811 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:17 ID:8CjykSgl
赤サポ忍は獣と違って文字色変えないで高レベルのNMやれるからな。
時間余ってるやつがソロでNM狩するならこれ以上のジョブはない
忍やシはスリプルデフォでついてないのでリンクに弱いし。

インスニ、スリプル、ケアル4、ファラ、ストンスキン
サポ忍で空蝉1,2.

別にずるいとは思わない。ソロで高レベルで動き回るには良いジョブ


812 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:19 ID:taYc87yp
>>808
>あとは虚しいぞ、、、、ソロ強くて何になるんだ。
ソロが強いってのはジョブ選択においてかなり重要な要素だと思うんだが。
誘われ人気は高いのに詩人人口が増えない理由や獣使いの増殖の仕方なんか見ても明らかじゃないか?
少なくとも赤を選ぶ人間が多いのはソロがそこそこ強いから、詩人を選ぶ人間が少ないのはソロが弱いから、ってのは
確実に影響してるだろ。

813 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:20 ID:axFTKJVU
廃LSに入ってる奴はソロ強いことの素晴らしさに気がつかないんだよ。
小規模LSとかにいるやつには骨身にしみる。間違いない。
ここらが温度差の違いだろな>ソロ問題

814 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:20 ID:1isvCcnh
必要だから手に入れた。必要とされたから手にした。それだけ。
それが赤のリフレコンバファランクス。
俺は初期じゃないけど、上記の魔法で選んだわけではない。
赤として正しい魔法だと思うから、要らないとも思わないし
詩人に渡してイメージに適うとも思わないので赤でいいよ。
俺は詩人もやってるから赤<詩人なのは解ってる。
やりようだと言うことは解ってても詩人のほうが遥かに貢献してるからな。
パライズU、スロウU、グラビガ、光&闇&弱体エン、他人がけエン、ブラインU、ディア&バイオV
これらが実装されるなら別にリフレシュなんて要らなかったな。
今ほど高度な精霊回復魔法も必要なかったと思う。ナ暗程度で充分
あ、店売りで安くよろ。これ以上お金かけさせないで欲しい

815 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:23 ID:l1RezSRF
>>809 召がエン使わないの何故か知ってる? ファラ他人掛けがそこまで悪いなら単体プロシェルも自分のみにするべきじゃないかね? まあ、あなたがどんな赤望んでるかしらんけど、 俺のは個人的意見だから噛みつかないでくれよ。 同じ赤として情けないwwwwwwwww

816 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:26 ID:QYRIEufx
正直赤が強いか弱いかはどうでもいいので詩人を強化して下さい

817 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:27 ID:B8Z1Mf+E
>>796
「ソロで使えないjobで頑張ってる詩人は好き」
ぶははははwナニソレwwwキモスギwww
なになに?赤はPTでもソロでも活躍して嫌い?w
吟は完全な奴隷ジョブだから好き?w
おもしろすぎんぞお前www

お前は結局自分が一番なわけじゃん。
「後衛はPTで俺様のヒャッホイの手伝いしてればいいんだよ。
後衛がソロもできるなんて生意気だ」ですか?w
脳筋理論爆発ですねwwwwww

吟も赤もソロは強化対象だっつの。
吟赤にボパとダンシング開放。
吟はソロ用歌の追加とソロは6曲まで重ねがけ可能。
吟はこれだけしても足りねー

818 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:29 ID:Yl2PBwZJ
リフレ使用でさんざんレベル上げきった大量の赤が
今さらイラネなんて都合の良さが露呈してないか
高レベルで生きる追加ばかりクレクレしてるのがまた

819 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:33 ID:l1RezSRF
とまあ、煽りは兎も角としてどの道もう強化はないだろ。あとはディアとバイオの3が赤に追加されるか、白黒専用になるだけで終わりだろうなー。 >>811-812 まあシブトいだけだけど、実際。それも強さだけどナー

820 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:34 ID:mM1Krfm2
>>817
赤は「リフレ高レベルで意味ない;;強化汁!強化汁!」
逆に詩人は歌枠全部使ってリフレと同じ回復量なのに強化汁!って言ってるのは見たことない。
更に赤は多段よこせ!精霊を質の黒、量の赤に!とか他ジョブを食う強化案ばかり。
誰が見ても詩人の方が好感度高いのは明らか。

821 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:38 ID:l1RezSRF
>>817 脳筋が立てたスレな上に、実際後衛って奴隷だよな。 安心しろ、後続に後衛は詰まらないと教育してるから、直に立派な脳筋MMOになるよ。 そしてケモリンが増える、、、

822 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:38 ID:nkuxSZr/
>>819
しぶといだけってのは、詩人みたいに「つよ?殺れますよ、40分かければ」みたいなのを
言うのは

823 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:39 ID:nkuxSZr/
なんか途中で送ってしまった…orz

824 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:40 ID:1isvCcnh
>>818俺はまだレベル低いし、総意ではないことは理解して欲しいけど。
要らないと言うなら初めから要らない。
例えばパライズUなら20くらいで習得できればいい。
詩人が味方を強化するなら、赤は敵を貶めるためのシンボル。
学者魔道士だと俺は思うから、そういう方向性で強化がほしかったなぁ
無論それだけじゃ立ち行かないから精霊回復強化もありとしても。
アブゾ解放汁とは言わないが

825 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:41 ID:eyoJzPXn
強化要望出したら弱体厨が暴れるのはFFだけ

826 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:42 ID:7k3nxs2f
そういや、LSの詩人が、
「うひゃぁ。楽に絡まれた〜」
とlsチャットで騒いでたと思ったら、ホントに忘れたころに
「2回目の印ケアル3」
と言ってた時はちょっと焦った。

827 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:45 ID:l1RezSRF
>>825 他ジョブ強化すると自ジョブ誘われなくなるから黙れ、って流れの永久ループだよな、総じて。

828 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:01 ID:z3P0GHhz
赤してる奴が サポが黒も白も両方持ってる考えで赤叩かれると言う。 それを言うなら、詩人が素でケアル使える風に皆が言う。 サポ無しでマズ、バランス考えようや 歌枠2つ制限無くせ(`o´)

829 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:02 ID:eyoJzPXn
それ以前に歌のキャスト時間とか全く意味がわからないんだが
あれは一体何をしてるんだ。

830 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:05 ID:2AWyAivo
今はグラビテマラソン主流だから
じっと固まって動てはいけない詩人の歌は
不利なんだよなー


831 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:08 ID:z3P0GHhz
プロ シェルかけたら終わり。 ファラングスかけたら、プロが切れる エンかけたらシェルが消える。 ブリングかけたらファラングスが消える。 こんな状態なのが詩人です。 MP使うから良い言うなよ。 それ言うのは詩人に元からMP有るのが条件だから

832 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:16 ID:nBrYUkfN
歌枠2摘発したら、それこそPT中一切攻撃できず魔法唱えられず
数時間ひたすら同じ歌のみ歌ってるだけですよ。。
私はそっちのほうが苦痛ですな・・

833 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:18 ID:z3P0GHhz
さらに、赤にケアル4使えるから良いじゃない言うと、普段4とかつかわね〜と言う。 使えるけど使わないのと、元から使えないのでは、全然意味違う事を知れ。 そもそも詩人にケアルは無い(`ε´)

834 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:19 ID:mM1Krfm2
>>833
そのくせレイズ3は白優遇とか言うんだよなw

835 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:20 ID:QYRIEufx
枠を無くさないなら無くさないでもって効果を顕著にしてほしい

836 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:21 ID:z3P0GHhz
>>832 効果時間 歌う時間からも見直せと言いたいの。

837 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:24 ID:ASK7e6jY
>>822
まぁ、つよだと1時間は楽にかかるな

838 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:46 ID:1np3uTnc
支援ジョブの楽しみってさ
必要なときに必要な支援が行えることが最低条件なんだけどさ
詩人は其れがダメポ
歌の詠唱長すぎでダメポ
リキャスト長すぎでダメポ
役に立つ歌が少なすぎてダメポ
正直役に立つアイテムと変わらんのがダメポ
漏れたちは支援ジョブがやりたいのであって便利なアイテムになりたいわけではない

839 :Kuraudo ◆a2miGFNr0E :04/05/24 19:56 ID:gbGgrENA
歩きながら歌えたら最強

840 :Yagudo Drummer:04/05/24 20:11 ID:8EOBlkIf
最強は俺様ギャ!

841 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:12 ID:QYRIEufx
>>840
歩きながら歌える獣人ずるすぎ
プレイヤーにもムービングキャストクレクレ

842 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:19 ID:fl7zSTQy
>>840
お前らおなつよの敵相手にソロで楽勝なんて強すぎ修正汁

843 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:27 ID:z3P0GHhz
詩人は、ソロ強化しろ言っているのではない。 支援しっかりさせろと。 赤でクレクレ言ってる奴等、別ジョブメインにしたら? 俺は獣にメイン変えたがな〜 PT作らないで良いから気楽っす。

844 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:48 ID:o1eocivZ
>>843
アホか?ケモノにエクスカリバー扱えんのかよwwww
赤でサイキョーなのが蝶イカスんじゃねーかwww
ソロ最強だからってなめんなよwww
ガタガタぬかすとあやつる2時間アビに変更汁メール送るぜ?www

845 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:55 ID:z3P0GHhz
>>844 詩人のPT有って前提の仕方に飽きて俺はジョブ変えたってだけ。 武器使ってヒャッホイしたいなら暗黒なりモンクなりしろ 魔法したきゃ黒しろ。 中途半端前提で色々使えるジョブが完璧求めるなと言うことだよ 馬鹿かお前は

846 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:02 ID:S2yInH6Q
見事に釣り上げられた挙げ句、三枚におろされてるな。


847 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:04 ID:o1eocivZ
>>845
中途半端だから完璧目指すんじゃねーのか?
勿論今の赤があるのはメイン赤の弛まぬ努力とほんの少しの■eのお陰だがなwww

何にせよ赤は効率ニ寄与してるからな、そこが他のクレクレシ゚ョブとは一味違う所だろ?
臼にせよ墨にせよ敵の強化にしか繋がらないろくなクレクレしかしねーしなwww

敵がコンバートやリフレ使用して強化されるか?されねーだろ?

848 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:09 ID:z3P0GHhz
白黒の強化はそのまま赤の強化 オークと同じですねwwwwww

849 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:16 ID:z3P0GHhz
話は変わるが、詩人タイプの敵、弱すぎだな。 マート爺。エチュ バラ しか使って来なかったよ。

850 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:37 ID:fl7zSTQy
>>849
マート爺、バラ使ってどうするんだろ?詩人MPないのに?
其処まで手を抜かないと勝ちめがないくらい詩人が弱いって馬鹿にされてるのか?????

851 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:38 ID:lIvey2/X
>>844 ネタだと思って見過ごしてたらそのあとマジレスで反論してる^^;

852 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:39 ID:plH1XWIc
ぶっちゃけ、選り好みするほど同レベルの後衛は
玉出してないよ

853 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:48 ID:o7DomBx0
詩人(主にソロ)強化案

・回避スキルCに
・片手剣スキルB-(75でサベジ使用可能)に
・歌の重ね掛けを段階増加(30で3個、60で4個に)
・歌の効果時間倍化
・マズルカの習得レベルを40以下に
・高レベルの歌のレジスト率緩和
・ソウルボイス中重ね掛け制限完全廃止
・移動中も詠唱可能に

854 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:58 ID:lIvey2/X
まず歌唱と両楽器スキルを上げろと。Cって素人並じゃねえかよ…

855 :既にその名前は使われています:04/05/24 22:01 ID:xAgfOvzU
なぁ、詩人にダンス実装はダメか?

エル♂詩人の漏れは赤詩固定でリーダーしてるから白選ぶね。
赤エル姉さんが疲れちゃうからね。

あ、今日も黒はたくさんいますね〜

856 :Kuraudo ◆a2miGFNr0E :04/05/24 22:39 ID:gbGgrENA
ソウルボイスを10分アビだと強すぎるかな?

857 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:06 ID:KmBhhABv
あのなお前等w
詩人なんて支援オンリー超特化ジョブなんだよw
詩人がいて自給はねあがらないと、いる意味ないだろw
詩人強化すると詩人必須のバランスになるとかいうがなw
詩人いなくたって敵は狩れるだろw
詩人いたってもっともっと狩れるようになるだけだw
でなきゃ詩人なんてしてる意味ないだろw
赤はサポ暗でWSうっとけw
片手剣Bなんだからそこそこあたるだろw
詩人なんてシーフでしか意味ないような短剣なんだぞw
素材集めだって中途半端に育てた暗黒つかってやってるよw
支援特化ジョブ、もとい支援オンリージョブをなめるなよw
じゃあ赤にも歌よこせとかいうなよ?w
そんなことしたら詩人の意味なくなるだろ?w
赤はケアルもできるし黒魔法もうてるし、威力だってそこそこでるだろw
詩人は支援オンリーなんだから味方強くして当たり前なんだよw
アホw

858 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:07 ID:lIvey2/X
ソウルボイスの時間が延びてもあまり使いどころないんじゃ?

859 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:10 ID:lIvey2/X
>>857 w乱用してるがお前は常に笑いながらカキコんでるのか?

860 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:16 ID:KmBhhABv
>>859
俺は2chやるときは常にニヤニヤだw
それにお前等見てると微笑ましいぞw

861 :857:04/05/24 23:16 ID:8CjykSgl
さてここで問題です。「詩人」という言葉いくつ書いたでしょうか?

862 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:21 ID:lIvey2/X
10 数えてしまったorz

863 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:31 ID:fjkmR/On
今週のトリビア

「時給自慢PTで頻繁に出てくるジョブは弱体が近い」

864 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:43 ID:qNVOrEXr
詩人はだれ選んでも大差ない。
赤は結構差がでかい。
まあ、ひどいのがいても
リフレ配ってれば我慢って感じだがな。
立ち回りがうまい赤がいると時給違うが、
それ以外の垢は勘違いしないようにな。

865 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:01 ID:9lkIPH4H
詩人なんぞとはまともに組めぬ
漏れは間違いなく赤を先にさそっている
41以降はマジ詩人いらないっぽ

866 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:02 ID:/rl4RyJq
55以降は赤いらねけどな

867 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:07 ID:d7zQR58c
51な

868 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:08 ID:OvNvKISf
赤はイラネんだけど、
召喚と白がもっとイラネから
結局は赤の枠はあるんだよな

869 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:30 ID:0pBugn+V
詩人自身は高レベル上げるモチベーション少ないだろうけど

モンク入りのグスタフ、ランペの骨パーティでララバイあれば
キャンプ場所選ばない強み(ララバイでadd上等な位置取りができる)

狩人入りPTだとプレでサイスラの命中率の低さをカバーして
メヌでサイドのダメージ700-900を1200-1500に跳ね上げたり
連携なしで削りでチェーンし続けられる強み

両対応してるのが詩人のすごいとこだな。

870 :既にその名前は使われています:04/05/25 00:32 ID:Vj0uQXAO
>>864
照れるじゃないか。(///▽///

871 :既にその名前は使われています:04/05/25 02:55 ID:Z9hJQR/0
>>864
その肝心のリフレ配りを殴りに熱中して遅らせる垢が多いのよね
昨日組んだランク10殴り垢はリフレの順が 基本ナ>暗>自分 たまに白>黒だつたよ
んでまず自分が最優先で後衛にももうちょっと配ってって言ったら自分と白(俺)にしか配らなくなったw 
自給2000切ってたので用事発生させようかと思ったら黒が無言落ちしてくれたので無事解散で俺デジョン
まあその垢はメイン暗黒カンストのナイトも70近いアレな人だったが・・・

んで重要な点はそんな奴が詩人やってもまぁ極端に酷くはならないって事 逆に赤はヤバい面がモロに出るな  

872 :既にその名前は使われています:04/05/25 03:01 ID:BzF4ChYC
>>671 レベルにもよるが、51以上ならリフレは前衛重視、後衛はスクワットでいいんじゃねーの?そっちのほうが連戦できるし。まさか闇杖持たずに陰口ですか?

873 :既にその名前は使われています:04/05/25 03:06 ID:UmHImEcS
てか、MP持ちが5人いて暗黒にリフレ?


874 :既にその名前は使われています:04/05/25 03:12 ID:Ypgk93dD
鎌骨とかスタンで止めないと被害甚大な敵やらないなら暗黒には余裕ある時しかリフレいらんよ。蟹とかなら世話になるまでもなく吸って自己回復してるし

875 :既にその名前は使われています:04/05/25 03:15 ID:oPqlPp4i
>>873
4人にリフレして自分はヤグドリ飲むんだろwww
けなげな奴だぜwww


876 :既にその名前は使われています:04/05/25 03:15 ID:8Bo99aaD




他ジョブのスレでなぜかクレクレ



ここは赤の糞っぷりが見れるスレですね








877 :既にその名前は使われています:04/05/25 03:56 ID:Z9hJQR/0
>>873
よくワカランが変な人だった 自分と白黒より先に暗黒にリフレって普通なん?
黒が印スリプル2したリンクゴブをサイクロンでたたき起こし殴りながらコンバして爆弾喰らって昇天 女神が遅いと俺にTell
まぁランク10だから上手いとは限らんって事かな ちなみに黒髪ガクト顔ヒュムだつたよ


878 :既にその名前は使われています:04/05/25 04:58 ID:4nCsoXdo
>>877
普通って思う?

879 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:02 ID:6xUVVBD4
このスレまだあったのか・・・。

詩人叩きスレってごく稀に立つけど、結局叩かれず詩人強化を考えるスレになるよな。
叩かれずっていうか、弱体重ねられてもう叩くネタすらないし、叩いたとしても反応ない。
それだけ詩人の現状が酷いってことなんだろうな・・・。

880 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:17 ID:pYiT57pO
叩くほど強くはないけど、特別酷いとも思わない。

881 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:19 ID:iaU+1tr2
ちょっと質問。
詩人ってジョブアビ以外に何かアビあるの?

882 :881:04/05/25 07:19 ID:iaU+1tr2
ごめん、ソウル以外でってこと

883 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:24 ID:pYiT57pO
レジストなんとかがあるよ。

884 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:37 ID:XIaq9r0H
あれはアビじゃねーし

885 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:39 ID:Arq65K1L
レジストサイレスでつね
レベル上げだと役に立たないけど
蟻戦でマドメヌ歌ってると普通に沈黙しまつ

886 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:41 ID:pYiT57pO
そうそうレジストサイレス。。ごめんアビじゃないね(ノ∀`)

887 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:43 ID:Arq65K1L
>>884
ソウルボイスとレジストサイレスしかありません
その代わりにレベル9以降はレベルが上がるごとにレパートリーが増えます
歌わない曲ばかり増えていくわけですが

888 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:45 ID:iaU+1tr2
詩人にもソウル以外でアビを追加しないといけませんね。
ついでに忍者も微塵しかないからついかしないと…

889 :既にその名前は使われています:04/05/25 08:49 ID:Arq65K1L
>>888
忍者はジョブ特性が優秀だけどなw

890 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:16 ID:7lvqZpBI
ジョブ特性もジョブアビじゃないがアビだけどな。
ちなみに遠隔攻撃もアビだからヘイストの恩恵にはあずかれない。

891 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:25 ID:eCNVXD6h
詩人誘おうと思ってもいない
居てもサーチに載った瞬間に緑ネーム
どうしろと

赤は大量にいるな
リーダーにとっちゃありがたい
まあ勘違いした糞垢多いのも事実だが
選べる分ましともいえる

892 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:35 ID:nXlhhNTY
レベル上げたところで意味がない。
サポにつけても意味がない。
ヒャッホイできる要素が全くない。

この状態で人数がいる方が異常。

893 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:39 ID:7lvqZpBI
実際は詩人のLV上げスピードが速くて
同じ数いたとしても数日後にはそいつらははるか雲の上ということかと。

894 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:43 ID:nXlhhNTY
詩人がいるだけで劇的に効率が上がるわけじゃないから、ソレはない。
誘われる分上がりが早いのは確かだが、中レベル帯だと、そもそもPT組むことが結構困難。
そりゃ、毎日5,6時間もやってるようならあれだがね。

895 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:44 ID:TQ+YtVcL
レベル上げに疲れてアノンしてる人が多いんでしょ。

896 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:53 ID:0pBugn+V
詩人がいるだけで劇的に効率は上げようと思えば上がるけどな。
1人だけでは無理だが詩人がキーになるのは確か。
詩人がいるのにとて〜とてとての狩場行くようではダメだけど。

897 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:09 ID:eCNVXD6h
アノンの中身は詩人だらけなんか?

幸か不幸か赤がいればなんとかなるから良い物を
□の調整の仕方はほんとアホすぎて話にならん
詩人さん達がんばれよ

898 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:50 ID:G09jw3hi
お前の方ががんばった方がいいんじゃないか?w

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