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【どのジョブを】弱体要望スレ【修正汁?】

1 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:59 ID:22/wbXsh
さあ語れ、豚ども

2 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:59 ID:Uvd0xuCc
>>1

3 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:59 ID:RSjNEk/X
当然お前のチンポだな
もちろん強化の方向で(プゲラチョッチョ

4 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:00 ID:FGxkSJVp
>>1の脳内と体型
どうせ糞デブでどうしようもない社会不適合者だろうから。

5 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:00 ID:IytgW7Q7
>>1

6 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:03 ID:vJ7+mwWq
>>1

7 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:54 ID:yK3/KzTH
黒狩獣忍召

こいつら弱体で


8 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:00 ID:t2lupBzO
>>1お前の存在

9 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:01 ID:oXLnoviI
暗モ 決定

10 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:04 ID:mZJzwBuk
>>1
>>7
>>9


11 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:08 ID:ge2SPa2O
とりあえず、空蝉弱体しないと話にならん。

12 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:33 ID:gafmblC9
マジレスすると、おなつよ以下のモンスの弱体希望

13 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:34 ID:+FIg3mfr
マジレスすると>>1の頭を強化して欲しい

14 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:50 ID:YXlDgirS
当然暗黒弱体だな

15 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:52 ID:YXlDgirS
って、このスレってジョブバランススレと重複してるんじゃないのか?w
向こうも弱体要望スレになってるしw

16 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:08 ID:rWEPmg1I
・敵
>>1
・田中の権力

17 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:11 ID:ojsnzeXl
やっぱりソロ最強PT最強HNM最強バリスタ最強の黒をどうにかするべき


18 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:26 ID:t2lupBzO
>1の脳内と田中の弱体無しにヴァナに安息はない

19 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:35 ID:l/ngktLe
空蝉は空蝉1を他人に攻撃なすりつける効果でOKでは?

20 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:54 ID:BsDoI+xX
暗黒と竜騎士の中の人弱体希望
 
 
 
 
・・・いやいや、むしろ中の人のINT上げて欲しいyp!

21 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:55 ID:9diOhJbm
>>20のINTを下げてください、ブラックジャック先生

22 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:58 ID:xN83nmkE
>>1
自ジョブの戦士煽られて頭にきてるんだろうが餅ツケ

23 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:54 ID:1h6hIdu+
この手の話題はもう飽きたね。
一部の馬鹿が空蝉と黒に粘着してるだけだし。
カナリネッチッコイネ

24 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:32 ID:kETc+YW3
>>1

25 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:58 ID:m/8Dol+Y
どう考えても赤弱体だろw

26 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:01 ID:eNJhSYEm
>>21
無いものは下げれんと先生言ってたよ

27 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:14 ID:EmA6yOMU
弱体ねぇ、今よく言われてるのって
・モ暗の強さ
・忍者の空蝉
・黒の精霊
・赤のソロ能力
このくらいか?
果たしてこれらを弱体した所で、本当にバランスが良くなるのか甚だ疑問だ

28 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:17 ID:ltuKRhb0
>>27
完成には程遠いけど、今よりはよくなると思うよ
100点満点で現在10点が修正後30点位にはなるかな

29 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:23 ID:OkLvMPTX
>>28
シーフが7人に一人、戦士が10人に一人居てナイト様々で
ヒャッホイしてた頃に比べたらカナリマシだと思うが。
つか黒今くらい精霊強くないとケアルケアルに逆行するんだが
あれだけ紙装甲で他のMMOより圧倒的にソロ弱いのに
ダメすら出しちゃダメってどんだけ脳筋的発想なんだよwwwwww
あとモ暗弱くして欲しいのって戦シだけだろ。
竜強化の方がどう考えてもバランスとりやすいし。
赤だって万能サポーターって特性上ソロが強くなるのは当然だろwwwwwww
バッファー兼ヒーラー兼MPヒーラーでリフレケアルだけしか許されないのに
ソロすら弱くなったら誰もしなくなるぞ。
人口問題とか相対的なバランス関係無しに自分だけ最強になりたいって
カス大杉

30 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:24 ID:kETc+YW3
>>1>>28

31 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:34 ID:01R3dVas
馬鹿だなあ、黒の精霊弱体だけじゃそうだけど
モンク暗黒という物理系で突出したジョブの弱体を図ることで
前衛間でも精霊との兼ね合いも結局バランス取れるじゃないか
赤がリフレケアルだけしかしてないなんて戦闘状況は初耳だねえ
弱体はどうしたの?MBは?たまにエンかけて殴る赤も見るけどそれは?

台頭が懸念されそうな2ジョブについても
シーフは横玉廃止となんかダンスも弱体されてるらしいし短剣は糞だし
戦士はそもそも突出した強さは持っていない
結構バランス取れると思うけど?

32 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:45 ID:OkLvMPTX
>>31

ダンスの代わりにシャークが強化されたんだろうが
骨以外の狩り場での依然強いシーフを見てから語ってくれ

戦士はサポ忍でモ暗より今まで実質硬かったのに
矛で劣ってるとネガキャンしてるカス集団だ

33 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:52 ID:01R3dVas
>>32
ふむふむ、言われてみれば戦士はそんな気もしてきたな
まあそれも>>27の空蝉弱体でバランス取れるよね?
で、シーフは今や面倒臭いくせに稼ぎは並以下と言う
立派な糞ジョブになってるが(実際組んでて面倒臭いったら…)そこらへんはどうなの?

シーフイラネ言われてる現状、また実際66以降で組んだ感じでは
強いなんて印象持ちようがないんだけど

34 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:59 ID:t2lupBzO
66以降確かにシーフの地位は相対的に下がってるが、能力だけなら深刻な問題じゃあない。苦手な骨ファンでボヤの様な突特効湾曲マンセーじゃなくなり強いシーフってメッキが剥れただけ。むしろそれまで〆独占してた事の方が異常

35 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:01 ID:mGprpEdl
暗モ強いけど、75にしても役に立つわけでもない。

36 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:12 ID:t2lupBzO
裏じゃサポ忍戦士のが重用されるしな〜BCミッションではモも暗も鬼神のごとき強さだが

37 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:14 ID:2oHMQYXZ
>>35
75にしても役立たないのはほとんどのジョブが一緒だが、
モに関してはサポ忍で一部のHNM・強めのNMをソロ狩りできる。

レベラゲではどのLVでもアタッカー兼〆。
さらにモクシャ、強い釣りアビ気功弾、回復と状態異常治せるチャクラ、
蹴撃とMAで貯まるのが速いTP、防御と攻撃を同時にこなせるカウンター、序盤から使える威力ある多段。
それに百烈拳。

どう考えてもずば抜けて強い。

38 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:40 ID:sZOGDZvj
とりあえず召喚は弱体必須だと思うが…

39 :既にその名前は使われています:04/05/18 09:26 ID:YXlDgirS
全ジョブ弱体してLV上げできないようにしろwwwwwwwwww

40 :既にその名前は使われています:04/05/18 09:56 ID:bZUy2irx
敵のHP高杉修正汁!
LV差による経験値取得テーブル修正汁!
ヒーリング中TP減杉修正汁!
店売りの薬品関係高杉修正汁!
ジュノに人大杉修正汁!
大車輪弱杉修正汁!
〜サークルと〜キラーの性能微妙杉修正汁!


忍者AF2脚とスコピオハーネスの組み合わせエロ杉修正汁。

41 :ガル忍:04/05/18 10:06 ID:M/awuVtY
>>40
ムーンクリスタルパワー><
月に変わって 空蝉よっ!

42 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:11 ID:bZUy2irx
>>41
漏れの予想の遥か斜め下の修正キター!

43 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:23 ID:k7x0upOe
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

44 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:07 ID:fx9KxNj8
モンクが強いとは思えないがな

レベルが低いと弱いの?

45 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:07 ID:fx9KxNj8
モンクが強いとは思えないがな

レベルが低いと弱いの?

46 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:09 ID:Hzp+jfom
>>29
>赤だって万能サポーターって特性上ソロが強くなるのは当然だろwwwwwww
>バッファー兼ヒーラー兼MPヒーラーでリフレケアルだけしか許されないのに
>ソロすら弱くなったら誰もしなくなるぞ。

詩人はまんまそのとおりだなw

47 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:09 ID:fx9KxNj8
2重カキコすまんm(_ _)m

48 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:25 ID:Qrv6jUcL
 夢 想 阿 修 羅 拳 八回攻撃 重力/溶解
が全ての原因のようにも思える
威力は多少弱体が必要なのではと思う
竜騎士の存在理由を揺るがしてる原因がこれだと思う
アタッカーに相応しくない防御能力(HP VIT 回避 チャクラ カウンター ガード)
も備わってるし
竜騎士や暗黒がそれぞれ通常攻撃やWSに特化していく中
モンクだけは両方が両並外れた強さにある
強すぎると思う

49 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:28 ID:UJwM1JX5
>>46
だな。
かつて詩人が超絶的PT強化能力者だった頃でさえ数は相当少なかったからなぁ。


とりあえず、ジョブ弱体しても何も面白くならんよ。

まぁサポ忍の空蝉だけは微弱体した方が良いと思うけどな。
メインシーフの不意打ちとサポシの不意打ちくらいの差をつけた方がベターだろう。

50 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:28 ID:OF62SZIW
>>48
いやむしろモンクは防御力低下の方向で
ミスってタゲ取ってしまった場合、コーラを飲むとゲップが出るくらい確実に死ぬように変更キボン

51 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:33 ID:9gdvEmZN
>>50
常時 かまえる 位の防御力で

52 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:34 ID:7eLspYNU
モンクのマーシャルアーツ6段階アップ・HP4段階アップが異常すぎ
生身の格闘家なんだからVITも低くしろよ
固さは、ナ>戦>侍>暗竜>忍>狩シモ
本来はこんな並びになるのがまっとうだと思われ

53 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:35 ID:3ed+zfWK
白:冷遇度9
回復量アップ特性無し、ストナ以外の状態異常魔法サポ喰われ。
強化魔法・神聖魔法存在価値希薄、片手棍性能悪い。

黒:冷遇度3
Casterの中では多少マシだが精霊魔法の威力が弱すぎる。

赤:冷遇度7
LVが上がるほど相対的に弱くなる。PT支援魔法が無い。
弱体魔法自体が役立たず。

詩:冷遇度8
詩歌関連スキル低すぎ、マドメヌバラオンリー

召:冷遇度10(犬持ちで9)
神獣維持できない・履行1分縛り・劣化白赤黒詩ハイブリッド

54 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:37 ID:UJwM1JX5
確かに75モンクは強すぎかもしれん。

他盾ジョブと比べて柔らかいから通常盾としての能力は無い(当たり前)けど、緊急盾としは十分すぎるくらいの“耐久力”があるもんな。



でもやっぱ弱体は虚しいだけだと思うね。

現時点においてザコ敵に比べてPC側が強すぎるってことは無いんだから、他ジョブを強化していく方向に向かいたい。

弱体の憎しみスパイラルはもうウンザリ。

55 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:38 ID:QJJTKdQ8
HNM BC LV上げPTにも必ず居場所があって
専用の神魔法 神アビを備えたうえにソロでも
最強クラスの能力をもつだけでなくバリスタでも
強いニダ垢惑うし共w うざいから弱体されてくださいw

 喪前ら人数増えすぎですよw後衛誘おうとすると垢ばっかで
うざすぎwww その上PTで役にたつのはリフレだけとか未だに
しつこいネガくりかえしてるしなw

 垢共は特に自ジョブマンセーなクソが多いし弱体されて消えてくれw

56 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:42 ID:9gdvEmZN
前衛職のやわらかさがアビ使わなければどれも似たようなもんってのがおかしいよな

57 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:49 ID:3ed+zfWK
白魔法強化&追加

プロテス・プロテア:HP100UP+Heal VIT5UP 防御力80UP 効果時間180分 MP9/36
プロテスII・プロテアII:HP200UP+Heal VIT10UP 防御力150UP 効果時間180分 MP27/108
プロテスIII・プロテアIII:HP350UP+Heal VIT16UP 防御力220UP 効果時間180分MP47/188
プロテスIV・プロテアIV:HP600UP+Heal VIT24UP 防御力300UP 効果時間180分 MP63/252
シェル・シェルラ:魔法・属性ダメージカット50% 効果時間180分 MP4/17
シェルII・シェルラII:魔法・属性ダメージカット60% 効果時間180分 MP9/37
シェルIII・シェルラIII:魔法・属性ダメージカット70% 効果時間180分 MP14/57
シェルIV・シェルラIV:魔法・属性ダメージカット80% 効果時間180分 MP19/75
※PTのみ。対象者は魔法取得LV-4以上で効果発現(ex:プロテアIVLV59〜)
プロテア・シェルラ系は術者がPT抜けると即効果消失。

リジェネ:5HP/3sec・2分 リジェネII:12HP/3sec・2分 リジェネIII:20HP/3sec・2分
ヘイスト:強化魔法スキル÷5%攻撃間隔を短くする 効果時間 30分
バスリプル・バスリプラ等の状態異常耐性魔法は4/2回完全回避するように変更

58 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:50 ID:9YYcSQ4I
白はかなり恵まれてるよな。
サポで食われてるって言ってもLV38以降の食われない魔法も多数持ってる。

おまけに今までに散々飴なり、新魔法なり追加されまくって来ている。

59 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:51 ID:9YYcSQ4I
>>57
そういうのは強化スキル依存にしてやらないと赤がかわいそうだろ。

60 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:54 ID:3ed+zfWK
白魔法強化&追加もづき

ディアIII(白69赤61)を解禁、ディア・ディアII・ディアIIIの防御力低下を
20%・30%・40%に強化し、消費MPをそれぞれ4/21/49に変更

バライラ(白29)バダークラ(白33)を解禁 MP12 
範囲内にいるパーティメンバーの光及び闇属性に対する防御力をアップする。

リジェネガ(白21)リジェネガII(白44)リジェネガIII(白66)を解禁 
MPそれぞれ45/108/192。範囲内のPTにリジェネ/II/IIIの効果。

エンライト(白16)を解禁、神聖魔法エン系。
光の付加ダメージを与える。

61 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:55 ID:DlaCVIzD
>>58
同意。
白はもっと弱体すべき。
ストナ・高位プロテア・シェルラ・ケアルガ・レイズ・リレイズ・テレポを全て召喚と赤に開放。
上記の魔法は白から削除する。
ハンマー系の装備も黒・召に開放し、白からは削除。
この位で、丁度バランス取れると思うんだがどうだろうか?



62 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:55 ID:R/bPWHon
蝉を弱体したらまたナ必須のPT構成を求められる。
特に高レベルでは顕著になるだろうね。ナイト以外のジョブは今よ
りPT組みにくくなる。更にナイトと相性の良いジョブだけ誘いが来
ようになるのが目に見えてるよ。
忍盾だとナ盾よりも相性がいいジョブもある。そうゆうので多少す
みわけできてると思うんだが。

サポ蝉を弱体するだけでいいと思うよ。

63 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:57 ID:Hzp+jfom
詩人から見ればパ系の魔法は神魔法に見えるな
10秒詠唱、歌枠一個消費なのに
サポ白赤のパ系の方が効果が高いからねwwwww
 
 
orz

64 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:58 ID:3ed+zfWK
黒魔法強化&追加

フリーズ・トルネド・クエイク・バースト・フラッド・フレアの詠唱時間0.5秒、
ダメージ半減、-40HP/sec のDoT効果追加に変更。効果時間は精霊魔法スキルとINTに依存。

バイオIII(黒60赤62)を解禁、バイオ・バイオII・バイオIIIの攻撃力低下を
20%・30%・40%に強化し、消費MPをそれぞれ9/27/54に変更

ディスペルを黒魔道士(黒32)も使用可能に変更
スタンを暗黒騎士から削除して弱体魔法、赤37に変更
グラビデの敵回避率低下を5% → 40%に上昇
バインドの効果時間を大幅に延長し、回避率低下効果30%追加
ショック・ラスプ・チョーク・フロスト・バーン・ドラウンのステータス低下効果3倍
DoTを5倍に強化、消費MPを15に変更

65 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:00 ID:bMy5nuiY
>>62
きみは本当にバカだなぁ
空蝉無くすとそうなるが弱体は必須だろ
皆さんざん言ってるが今だと忍がきみの言ってるナになってる

66 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:00 ID:Hfl8olvH
白の強化案を書くと荒れてグダグダになる・・・・
このスレも終わったな・・・・

67 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:09 ID:3ed+zfWK
歌の効果を変更及び解禁
魔物のレクイエムI〜VIのDoT効果を3倍に強化
地獄のエレジー(詩55)を解禁し、戦場のエレジー(詩39→15)修羅のエレジー(詩59→35)に変更
遅足歌(効果は強化したグラビデと同様)光闇含む各属性DD歌を解禁

68 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:20 ID:R/bPWHon
>65
顔を真っ赤にして空蝉弱体を唱えなくていいですよ、内藤さん

いいかげんあなたにリフレ配るの飽きました

69 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:22 ID:3ed+zfWK
白の強化案
ステータスのDEX20%/MND50%上昇
ジョブ特性 オートリフレシュ:LV25 ※1ケアル回復量アップ:LV5/20/35/50/65
敵対心マイナス:LV10/20/30/40/50/60/70 ※2アンデッドキラー:LV1
アルカナキラー:LV1・デーモンキラー導入:LV1
ジョブアビリティ※3ディバインオーラ:LV5 ホーリーサークル:LV5
アルケインサークル:LV5・デーモンサークル導入:LV5
ジョブアビリティ 女神の祝福のヘイト減少
片手棍(B+ → A-)両手棍(C → B+)強化魔法(C → A+)弱体魔法(C → B+)
のスキルキャップ上昇
※1:メインジョブ白魔道士のみ適応、10〜50%回復量アップ
※2:〜キラーの効果は既存ジョブの効果の5倍
※3:再使用間隔10分、15秒無敵になる

70 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:22 ID:3ed+zfWK
黒の強化案
ステータスのINT値50%上昇
ジョブ特性 オートリフレシュ:LV25 敵対心マイナス:LV10/20/30/40/50/60/70導入
ジョブ特性 魔法攻撃力アップ:LV10/20/30/40/50/60/70 コンサーブMP:LV20/40/60を強化
ジョブアビリティ 魔力の泉の効果時間を240秒に延長
ジョブアビリティ 精霊の印の再使用間隔を2分に変更

赤の強化案
ステータスのINT/MND値40%上昇
ジョブ特性 オートリフレシュ:LV25を導入
ジョブアビリティ 連続魔の効果時間を120秒に延長し、MP消費半分。
精霊魔法(C+ → B+)暗黒魔法(E → B+)のスキルキャップ上昇
神聖魔法スキルを削除

71 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:23 ID:3ed+zfWK
ナイト
ステータスのHP5割増、VIT値2倍、DEX/AGI値30%上昇
ジョブ特性 敵対心プラス:LV10/20/30/40/50/60/70 クリアマインド:LV31/61を導入
ジョブ特性 物理防御力アップ:LV5/10/15/20/25/30/35/40/45/50/55/60/65/70/75に強化
ジョブアビリティ レイハンド:LV10※を導入
ジョブアビリティ インビンシブルの効果を魔法にも適用し再使用間隔を15分に変更
ジョブアビリティ シールドバッシュの効果を大幅強化、再使用間隔を2分に変更
ジョブアビリティ センチネル・ランバートの効果時間を2分に延長しヘイト上昇
回避(C → B+)・受け流し(C → A+)のスキルキャップ上昇
※:再使用間隔120分。効果は女神の祝福と同じ、ヘイトは特大

詩の強化案
ステータスのCHR値50%上昇
ジョブ特性 トレジャーハンター:LV20/50 敵対心マイナス:LV15/30/45/60を追加
ジョブアビリティ ソウルボイスの効果時間を20分に延長
ジョブアビリティ 盗む:LV5 隠れる:LV35 を追加
歌唱(C → A+)・弦楽器(C → A+)・管楽器(C → A+)スキルキャップ上昇
自己に掛けられる歌の数を4に変更

72 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:23 ID:3ed+zfWK
狩の強化案
ステータスのDEX/AGI値30%上昇
ジョブ特性 物理攻撃力アップ:LV10/20/30/40/50/60/70
遠隔命中率アップ:LV10/20/30/40/50/60/70 敵対心マイナス:LV10/20/30/40/50/60/70導入
ジョブ特性 物理命中率アップ:LV10/20/30/40/50/60/70強化
ジョブアビリティ 影縫いをLV1・再使用間隔30秒に変更し、効果時間大幅延長

召の強化案
ステータスのINT/MND/CHR値30%割上昇
ジョブ特性 オートリフレシュ:LV25/45/65を強化
リキャストを履行毎に独立し、全履行のMPを2/3程度に減少
神獣呼び出し中のMP消費を廃止
神獣の通常攻撃及び攻撃履行は属性に応じた魔法扱い

73 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:25 ID:3ed+zfWK
>>58>>59>>61>>62>>63>>65>>66>>67>>68
割り込むじゃねぇ、氏ね( ゚д゚)

74 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:26 ID:sP/5VG13
キチガイ臼墨がわいたな

75 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:30 ID:wmcYHWAU
>>73
【疲れました】【クロウラーの巣】【かえれ】

76 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:33 ID:9gdvEmZN
基地外警報

77 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:38 ID:W/206Dza
詩の強化案
ジョブ特性 ト レ ジ ャ ー ハ ン タ ー : L V 2 0 / 5 0  
ジョブアビリティ 盗 む : L V 5  

盗みも出来るなんてステキな詩人様ですね( ´_ゝ`)

78 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:39 ID:3ed+zfWK
>>77
無知なようだから喋らない方がいいよwww

79 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:40 ID:iEmj0W85
>>64
当方メイン黒ですが。
古代魔法の強化は相対的に古代魔法を使うモンスターの強化にも繋がるがこれはどう考える?
ダメージ半減してもDoTがものすごいわけだよな。(なんかβの頃のバイオVみたいな減り方だな)
今みたいにスタンとかで防げなくなるわけだが。

後気になったのはディア・グラビデを強化って事はとてとてひゃっほい推奨ですか。
バインドの効果に関しては、β、発売初期を知ってる人には…ですが。
(黒魔導師としては確かにバインドマンセーでしたが…今はバリスタ以外じゃ死に魔法だし)

強化案を出すのは別にいいけど、強化の方向性に問題があると思う。
それこそ敵を弱体化させるだけで一挙解決しそうなものだし。

80 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:46 ID:DlaCVIzD
アホくさ。強化すんのは赤だけでいいって。
白は存在自体いらね。黒と召もケアルタンクすんなら生き残ってもいい。


81 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:47 ID:9gdvEmZN
3ed+zfWKはNGワードの方向で

82 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:48 ID:3xexcbR4
DoT分はイレースできるようにすれば問題ないんじゃ?


83 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:50 ID:3ed+zfWK
>>79
DoT消去はイレースがあるから問題ない。

ZoCないFFではバインド影縫等で黒狩は距離を取る筈だった。
それを脳筋の言うとおりに大幅弱体した■eはアフォ。



敵の強さ変更追加
PC/敵共に物理攻撃力を大幅ダウン(PC狩人除く)
敵の魔法防御回避率 HP/MP STR/INT/MND/CHRを大幅ダウン
敵の物理防御回避率 VIT/AGI/DEXを大幅アップ

コレくらいで前後衛平等になるな。

84 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:51 ID:DIwbWuJi
FFシリーズでいえば詩人にかくれるだろうけど
EQもとにして作ってるFF11はシーフにかくれるが当たり前なんだよな

うーん・・・

85 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:53 ID:Qrv6jUcL
>>83

馬鹿墨は死んでくれ
これ以上強くしてどうすんだ?
バランスが崩壊するっての

86 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:57 ID:Hfl8olvH
バランス?
まぁまぁまぁまぁ

87 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:59 ID:3ed+zfWK
>>85
貴様が死ね。黒が現状強いなんて勘違いも甚だしい。
魔法&遠隔>>>近接になるのはRPGでは当たり前なんだよ。

88 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:01 ID:Bdz4IrML
>>87
当たり前の事ばっかりだからFFはつまらね〜んだよ。

89 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:01 ID:R/bPWHon
いくら強化、弱体あっても他のネトゲやってた奴は無難に乗り切れる。
変化に順応できない生物はやがて滅びるんですよ :)

90 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:02 ID:SJn+P961
ネタコピペにそんなにムキにならなくても^^;

>>85
おまえが氏ね
黒が強すぎればバランス崩れるかもだが今はそんなことない。
モ暗が圧倒的に強い今はバランスは崩れてないのか?

91 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:04 ID:WYotbTll
      魔法&遠隔>>>近接になるのはRPGでは当たり前なんだよ。


これが当たり前なら、硬さ>>>キャスターになるのはRPGでは当たり前だよな。
>>83の強化案盛り込んでもいいが、黒はプロテスなどの強化魔法ありで1発でHP2桁、
2発目で死亡ぐらいにまで脆くしないとダメだよな。


92 :既にその名前は使われています :04/05/18 13:09 ID:OsLv5E78
まぁ赤は弱体必須ってことに異論があるやつはいないってこった

93 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:09 ID:wmcYHWAU
つうかバインド弱体を脳筋せいとかいっちゃう時点でもうアボガドバナナ

94 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:09 ID:SJn+P961
>>91
最強精霊を1発うったら
とてとてのHPが半分以上なくなるんだったらそれでもいいんじゃない?
そのかわり、前衛の攻撃は常に1桁とか。

95 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:09 ID:t2lupBzO
モ暗しか強いと思ってないカス脳筋ごときが粋がってんじゃねーよ。ナ忍黒赤獣モ暗だけみたら非常にバランスが良いんだよ

96 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:11 ID:vKhs5NCg
>>90
>モ暗が圧倒的に強い

ありえね。モはともかく暗黒は普通の性能。シーフの上位ジョブってだけ
時給稼ぎたきゃ暗黒なんていれね
ミッションNMでも普通の性能。

97 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:11 ID:BZtC1QCB
>>3ed+zfWK
とても素晴らしい提案ですね^^
■eの入社試験でも受けられたらいかがですか?^^^^^^^^
もしくは、ご自分ですばらしいMMOを製作してみては?^^^^^^^^




( ゚д゚)ケッ






98 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:12 ID:3ed+zfWK
>>92
バカ?Caster全ジョブ大幅強化に決まってるだろ、問題外だ死ね。

>>93
ZoCが分からない知的障害はとっとと精神病院に幽閉されてください。

99 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:13 ID:8i3+nyat
モンスのHPを半分まで削れば、あとは黒の魔法一発で終了確定とかな。
ただし、魔法一発で削れないときは、黒瞬殺で狩り中断。


100 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:13 ID:PYEzJefQ
まああた暗黒か

101 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:14 ID:N69cmOOQ
侍、竜にマシなWS追加、白のクリマン黒並に、召にテレポ追加
これでいんじゃね?
シーフ?トレハンと箱明けで頑張ってください^^

102 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:16 ID:vKhs5NCg
召喚はもう獣方面に特化した方がいいような気がする
ソロジョブが2つあってもいいじゃないか

103 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:16 ID:XDRy5JJ7
モ75だけど、他のレベル上げしててもモは誘わないな〜
文句なんて全く誘わない

104 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:17 ID:WYotbTll
>>99
そんなんで良いと思うw

105 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:18 ID:Qrv6jUcL
最強厨墨うざい
MP対価と引き換えに大ダメージを時間でコントロールできる
弱体、強化、移動、回復魔法、最大のMP回復力 最大瞬間ダメージ
HNMでの優位性
前衛の存在価値なくなりませんか
現状でさえ強すぎなのに満足でねーのかっつの
最強厨ってのはお前等のことを指すんだぞ
お前等ってサンダガ3とかのダメージ見ても弱いと思うのか
感覚麻痺してないか?

106 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:19 ID:wmcYHWAU
>>98
黒に非ずんば人に非ずな時代がそんなに恋しいんですか墨さん^^;

107 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:19 ID:8i3+nyat
なんかメインジョブ以外の事を知らない奴大杉だな。
せめて60ぐらいまでは上げてから強化弱体提案しろよ。
今時60なんて片手間で上がるんだし。


108 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:21 ID:3ed+zfWK
やっぱり壁役にやりがい感じる前衛は皆無なんだな。
壁とアタッカー兼任が当たり前だと思っている脳筋共が多いこと(´・ω・`)

109 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:22 ID:SJn+P961
>>95
はぁ?大丈夫??

>>105
MPが無限なら確かに黒は強いな。
てか、瞬間ダメしか見れない脳筋の「騙り」だよな?w

110 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:23 ID:t2lupBzO
13ヶ月に及ぶクレクレメールの結果が今の暗黒だ。俺に言えるのはそれだけだ

111 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:24 ID:SJn+P961
>>108
壁どころか
前衛=攻撃役=敵を倒す=主役
としか頭にないからな。脳筋は。

112 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:24 ID:3XqoLDhA
>>107
モンクは片手間じゃ60まであがりませんよ(>_<)

モが強いって言ってる人は、モンク希望だしてたら誘ってくださいねぇ。

113 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:25 ID:N69cmOOQ
>>109いや、俺、人黒72だが大抵MP余るぞ・・・ヘイトの限界までは楽にだせるし
着替えとか手ぇ抜いてないか?
まぁぶっちゃけ今の黒はちと強いと思う、いっそメイン黒はケアルのコストが悪いとかつけてくれりゃいいんだが

114 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:25 ID:9cQQqE+0
モンクのWSを大幅に弱体しる!(詩人程度でいいんじゃねぇ?)
んで、かまえるのアビを修正。

jaかまえる 1:00/2:00
 かまえる中はカウンター確率大幅UP、攻撃力+25%、STR+20、回避+50、防御力−100%

WSはかまえてる最中にため夢想撃っても、おなつよに300くらいでいいだろw
これで完全にWS無視した通常削り特化のジョブになれるよう調整。
こんな感じでどうよ?


115 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:28 ID:Qrv6jUcL
盾少ないしヒーラー赤黒詩とかで組むとかなりきつい
最強厨多すぎだし黒と組みたいと思ったことはない
最近精霊強化されたからってケアルしない黒多すぎ
ケアルしないならサポ白にするな
お前等にダメージなんか求めちゃいない
前衛死なせて効率落とすな墨嫌い

116 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:28 ID:3ed+zfWK
>>106
全然違う。

前衛に較べるとジョブ性能“白赤詩召”は低すぎ、黒が多少マシな程度。
最低限コレくらいは理解しろ、脳味噌筋肉君^^^^^

117 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:29 ID:bGWBdQnS
敵モンスの強化案
高レベルアンデッドにこちらのレベルをダウンさせるWS追加

118 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:29 ID:Qrv6jUcL
MP余ってるならケアルしろ
効果のない弱体なんか入れるんじゃねぇ
常に前衛のHPを凝視しろ
ダメージログ切れ墨

119 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:29 ID:jnt3NwJG
(# ゚Д゚) : 〜強すぎ。修正汁!
< `∀> : 毎回毎回 弱体しか言えねぇのか! 弱体じゃなく自ジョブ強化を希望汁!
(# ゚Д゚) : (強化案を出す)
< `∀> : 既に〜もあるのに強すぎニダ。 貰いすぎニダ。 強化しすぎニダ!!

120 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:29 ID:N69cmOOQ
>.112アホかオマエは
さっさとレベル上げたいなら自分でリダって稼げるPTつくるのが一番早いぞ
マンガ読みながら上げれなくなるがナw

121 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:30 ID:LEtsbITs
>>116
脳筋にそんな正論は通じませんよ^^

122 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:30 ID:vKhs5NCg
構えるって結構使えるんだけどな。無論レベル上げでな

昔詩人やってた時にLv71モモモ白赤詩で
モンク全員常時構えるやってたよ
ヘルスラッシュ400とか食らってたが普通に6チェしてたな

123 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:32 ID:nyQmjki4
つか、上手い詩人がいると有り得ないくらい稼げるからヤヴァイ。
詩人必須なの疲れたからもっと詩人弱体してPTに要らなくすればいいのにね。
昔はあんなにボンクラだったのに今はちょっとおかしいと思われ。

124 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:32 ID:N69cmOOQ
>>115盾いないなら赤にサポ召で真空でも張らせてタゲ回してくれ、かなりダメ減るから
まぁ盾無しPTに黒いれんなっつー話だがな
黒のベストパートナーはナイトか山串バーサク神忍者

125 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:33 ID:SJn+P961
>>112
モンク(のお前)が誘われないのは、中の人の問題
ちゃんとした装備で中の人がまともなら、レベル10〜75まで強い
強さが分からないのも中の人の問題。
まぁ、結局連携属性で差をつけようとした■が悪いんだが。

>>115
黒と組まなきゃいいじゃん。
前衛優先で白赤詩と組めばいいんだし

126 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:33 ID:pGoVPAR8
MP無しのキャスターを作ってみようと出来上がった詩人が一番のぼんくらジョブなわけで
まあ命中が低いエル前衛が幅を利かせてるので何とか生きてはいけてますけどね

つか後衛には潜在MP下さい、オナガイシマス

127 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:35 ID:wmcYHWAU
>>116
つうか他の奴と間違えてないか?
漏れが言いたいのはバインド弱体(というか、黒以外がまともに経験値を稼げない状態)は
黒以外の全てのジョブの願いだったって事なんだが

128 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:35 ID:+JYZ1TXa
空の光エレゾーンで光エレをソロできるし
ダボイでChampionクラスをソロ可能
死ねよ、、墨


129 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:36 ID:3ed+zfWK
>>172
バインド=黒だと思っているお前がアフォw

130 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:40 ID:wmcYHWAU
>>172にぷれssy(ry

当時、黒以外でバインド戦法って出来なかっただろ

131 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:40 ID:3ed+zfWK
おっとアンカーミス

>>127
お前も分からない奴だな、、、遠隔攻撃がそうじゃなくなっている
現状を理解しろよ。
それにバインド=黒思っているお前アフォだぞw

132 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:41 ID:9cQQqE+0
ジョブバランススレでも書いたんだけど、あやつりペットと召喚獣もNMに有効すぎるのを修正して欲しい。
NM専用で魅了切れさせる範囲アビなり、クリティカル魅了切れを追加するとか
召喚獣に関しては維持コストを下げるかわりにHPをかなり引き下げる等。
HP下げるだけで維持コスト減少なら召喚獣を常時出しながらレベル上げ出来るようになるだろうしね。
(勿論履行のリキャスト修正、特にルビーの癒し等のリキャストが短くなれば常時かーくんでレベル上げ可能かと
 やってる事は今のサポ白ケアルと変わらないかも知れないけど、常時召喚獣と一緒なら今よりマシになるかなと?)
攻撃系の履行は今まで通りで、ルビーの癒し等の補助的履行はリキャストを大幅に短く出来ないんだろうか?


133 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:48 ID:9MK9N8YC
>>132
勘弁してくれ・・。
Lv上げで虐げられて、やっとHNMで多少活躍出来るジョブなのに・・。

by召

134 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:50 ID:wmcYHWAU
>>132
クリティカル魅了切れを追加してリスクを増やすなら経験値減もなくしてリターン増やしてくれマジで

135 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:50 ID:3XqoLDhA
>>120
えぇ、ほとんどリーダーやらさせて頂きましたよ。

そんなに、強いと思うのなら上げてみては如何ですか?


まぁ、あなたにはそんな根性なさそうですけどね^^^^

136 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:50 ID:8i3+nyat
>112
モンク辛いといっても、召還と比べたら楽勝だったぞ。
だから、他やってからモンク言えと。


137 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:51 ID:mRlB/2ak
>>132
計り知れない相手には、ペット召喚獣のヘイトがそのまま本人に来ようにする。

これで万事解決。
キングベヒとかわらわらキノコぶつけて見てるだけーなSSがいっぱいあがってた時には
もうクソゲーすぎだな、とおもったよ。

138 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:55 ID:9MK9N8YC
>>137
1分に一回しか行動出来ず
そのうえ瞬間ダメは HNMにはせいぜい400〜500
Lv上げでは召さんいるの?^^;等の虐待を受け・・

頼むからこれ以上弱体案出さないでクレorz
ヘイト載せないで攻撃出来るのだけが強みなんだから・・。

139 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:56 ID:3ed+zfWK
ワンツー攻撃がレジ無しサンダー〜ウォータII並に強いという自覚ない
みたいだねwモンクの中の人は。

140 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:00 ID:7J3DOQKS
シーフの強化案まだ〜?ワクワクw

141 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:03 ID:/w1Cje0L
空蝉弱体で他は戦士と侍強化でええな。

142 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:04 ID:hyhtlL8Y
空蝉あったら戦闘楽だし、
黒の精霊強かったら戦闘早く終わるし
他のPTメンが強かったら自分も楽にならない?
なぜ弱体要望するんだ

143 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:09 ID:9cQQqE+0
>>133
ペットでタゲ取ってるんですか?
>132の弱体案ならタゲさえ取らなければ今と変わりない活躍が出来ると思うのですが・・・
それに召喚獣のHPを下げるかわりに履行のリキャストを短縮すれば今以上になると思いますし。
しかもレベル上げでは常時召喚獣を出しっぱなしに出来て喜ばれると思ってたが甘かったですかね?


144 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:11 ID:R/bPWHon
>142
馬鹿だからだろ
あって便利な物を利用しないでバグだ、強すぎとか言ってる奴は大体が中途半端な負け組
あるものを利用してやりやすいように考えるといった工夫ができるのは人間と他の動物の
違いでしょ?

145 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:12 ID:9cQQqE+0
>>142
といいつつも、赤/忍とかの性能は壊れてるからね
まぁこれは、空蝉弐をLv41〜にすれば解決しそうだけどw
んで戦士40以降にディフェンダー2みたいの追加してナイトより堅くなれれば
「戦士がまた盾不可ジョブになったー!」ってのは回避出来るし。
※ナイトはケアルとタゲ取り性能高いんだから、戦士がナイトより堅くなっても問題ないでしょ。

146 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:13 ID:BZtC1QCB
>> 3ed+zfWK

おや…まだいたんですかぁ?
ほら、早く履歴書出しに行かないと間に合いませんよ?

落ちたらおとなしく、小屋にでも帰って出てこないでくださいねぇ^^^^^


147 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:13 ID:oz/eDriP
>>145
最後の文章は実に的を射てると思うが、これを納得しないナイトはものすごく多い。

148 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:14 ID:gSWoSFB3
とりあえず、無能開発陣を一掃しないとダメだろ。

149 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:15 ID:LEtsbITs
>>144
あって便利な物を利用しつづけると、敵がどんどん強くなっていくからだと思うな。
いままでがそうだったから、相対的弱体をされるという強迫観念に近い恐怖感がある。


150 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:16 ID:ltCNmLI2
>>142
うんとね、ずっこのままならいいんだけどね、■のことだからさ、しばらくして広く一般に浸透してから修正するんだよね。
よこだまがいい例。んで、いますでになりはじめてるんだけどね、敵の攻撃力がめちゃくちゃ高くなってるのよ。
かわす事前提のごとく。はやいうちに修正しないと、あとでこまる。間違いなく修正はくるから。

151 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:16 ID:4mLHwaMD
>>142
おまえは、バグで金増殖できて楽なの、なぜ修正するんだ!!!

といってる事が同義。

152 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:16 ID:3ed+zfWK
敵の一撃ダメージ低くして
ダブル・トリプル・フォース・フィフスアタック多めにすればいいな。

153 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:17 ID:ltCNmLI2
>>149
とかぶった!(`・ω・´)シャキーン

154 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:17 ID:9MK9N8YC
>>143
いくら頑張っても 出しっぱなしは結構きついよ。

例えば 今なら頑張って装備集めればカー君出しっぱなしに出来るけど、
通常攻撃はまるで駄目。出しっぱなしにする位なら、ヒーリングよろしくと言われますよ・・orz
カー君以外にしろ 漏れのリヴァイアサンも、攻撃間隔は両手武器並、攻撃力はシーフ以下ですので。

ペットでタゲ取る事も一応ありますな。時と状況にもよりますが。

155 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:17 ID:3ed+zfWK
>>146
部落民のえたひにん以下なのに生意気ですよ^^^^^

156 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:19 ID:ltCNmLI2
>>152
下の行のはどうかとおもうけど、うえの行のは同意。
忍者も変わらずにできるし、ナイトもちょっと忍者との差が縮まる。戦士も十分盾可能になりえるしね。
あとソロがちょっとできるようになるジョブも増えるはず。

157 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:26 ID:bNcqLvUy
戦士にせよ白にせよサポレベルでの性能は優遇されてると思うよ。
既に完成されたジョブと言ってもいい。

戦士:挑発、ダブルアタック、ディフェンダー、バーサク
白:ケアル、ケアルガ、ストナ以外の状態異常治癒魔法、テレポ3箇所、バ系、レイズ

ただ高レベルでの追加要素があまりにも少ないので、サポジョブシステムの
あるFF11では特色の出にくいイマイチのジョブになっている。戦士はサポ忍
が有効な74〜ではマシだが。。。

158 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:26 ID:bNcqLvUy
後衛では他ジョブをサポにした場合の利点がイマイチなので、白のボンクラさ
が目に見えてくる。1年前のクリマンもリジェネも高位ケアルの回復量&MP
の調整の無かった白って、笑うしかない性能だったが、色々追加されても
いまだにパッとしないジョブではある。

黒:サポ精霊は死んでるので スリプル、スリプガ、デジョン、トラクタ、
  エスケプ。どれも常時使うことは無い呪文。常時有効なのはコンサーブMP
  ぐらいか?
赤:ファストキャスト、ディスペル、グラビデ。エンもあるがソロぐらいしか
  使えない。ファストキャストはあくまでサポレベルの段階のみ。
召:召喚獣の強さはサポレベル。オートリフレと真空の鎧。召喚釣りが出きる
  のは優秀。
詩:サポでの歌は散々ガイシュツ。有効なのはバラ1ぐらいか?

サポレベルで食えないレベル帯で強化するのも手だが、サポレベルで色々食える
ような強化をしてくれると、着替え気分でサポを付け替えられて、サポジョブ
システムが生きてくると思うのだが、正直、もう手遅れな気もするな

159 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:26 ID:N69cmOOQ
ナイトってなぁタゲ取り能力は無視して、
ないとわみんなをまもるたてなのに〜よりやわらかいなんておかしいよ!
って奴ばっかだからナ

160 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:28 ID:BZtC1QCB
>> 3ed+zfWK

お粗末な切り替えしありがとうございます^^
まぁ、その程度の切りかえししか出来ないようじゃ、お話になりませんね^^
せいぜい、FFの世界で大きな顔しててください^^^^

小さな小屋の中でな^^^^^^^^

161 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:29 ID:N69cmOOQ
>>158白/侍で連携補助マジオススメ
核熱属性のヘキサと分解属性のヘイロー 
意外と便利よ、1段追加するだけでもダメかなり増えるし

162 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:30 ID:N69cmOOQ
>>160おまえらつまらん

163 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:30 ID:jnt3NwJG
サポ詩人が死んでる問題は、 AllJobが装備可の楽器1つでも追加するだけでも
大分変わってくるんだけどね。
サポじゃ2曲重ねがけできないのって、楽器装備できないからなんだし
スキルが歌唱スキルしか乗らないから、サポLvの歌唱スキル+楽器スキルなしで
サポのスキル依存歌はメインに比べて 1/4以下の効果な訳で。

164 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:31 ID:1mlEvWxK
獣だろ、弱体すべきなのは。なんであいつらだけソロでかせげるんだよ!FE11はソロ不可能なのが仕様だろ!!

165 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:31 ID:3ed+zfWK
>>BZtC1QCB
邪魔だから消えろ

166 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:32 ID:N69cmOOQ
>>164FE・・・ファイアーエンブレムか、あれはソロできないよな、うん、おかしいな

167 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:34 ID:LEtsbITs
>>164
獣がソロできるのは敵が強いから。


168 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:35 ID:SJn+P961
空蝉でかわすのはダメで、ナイトが被ダメ少ないのはおk
黒が魔法で攻撃したり召喚や獣がペットで攻撃するのはダメで、前衛の物理攻撃のみおk

脳筋杉w

前衛が全ての攻撃受けとめて、
前衛が物理攻撃が全てなほうがよっぽどおかしいと思うが
脳筋はそれが正しい姿だと思ってるからな。後はケアルタンクでさ。

169 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:37 ID:wmcYHWAU
>>168
>>94の後だと説得力ないな

170 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:37 ID:gZyJTzJ3
・敵を弱体
・PT経験値ボーナス減
・Lv56〜の経験値テーブル見直し

PT組むメリットを [1戦闘の経験値を多くする] ではなく
[1戦闘の時間短縮&安全性の向上] って感じでバランス修正
敵は涸れるだろうから、キャンプ地に固定にしないで
自分達が移動し探しながら倒してく感じで


171 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:38 ID:Yq3jGN5K
ペットばかりに殴らせてる獣さまはローブとかダブレットとか
後衛系の防具しか着られないようにすればいいんでないの?

172 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:38 ID:SJn+P961
>>169
そりゃ、脳筋には納得できないだろうなw

173 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:39 ID:wmcYHWAU
>>172
一つ言っておくと、脳筋とは前衛だけを指す言葉ではない。
あとは、わかるな?

174 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:39 ID:9gdvEmZN
レベルあがるとおなつよ相手するには2〜3人必要なのに
そんな敵を1人で操って同士うちすることができるんだから獣強いよな

175 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:42 ID:oz/eDriP
実際は脳筋のこじ付け的な部分が多い罠

176 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:42 ID:zblL4foa
避けるというのは詭弁。
避けるとはステータスしたがって判定されてる自動回避行動。

空蝉を張るだけで魔法から、通常の攻撃を完全カットってのは狂ってる。


177 :142:04/05/18 14:42 ID:hyhtlL8Y
お、納得できたぞ。
味方が強い→敵が早く死ぬ→レベルが早く上がる
→ユーザーがやめると課金が減る→■、敵強化
か。
でもそれなら 〜強すぎ とか言わなかったら■気づかないんじゃないの。


178 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:43 ID:bNcqLvUy
>>172
GoblinThugの攻撃もKirinの攻撃も同じように避けてしまう空蝉が
異常な性能だってのは、リアルモンク入ってる漏れでも分かるさ!

179 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:43 ID:SJn+P961
>>173
「自分は脳筋じゃない」って言いたいのか?どうでもいいけどw
ダメージを与えることが前衛の仕事と思ってるやつにバランスを語って欲しくない。

180 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:44 ID:ltCNmLI2
>>179
前衛って何かね?
後衛って何かね?
ご指導ください。

181 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:45 ID:LEtsbITs
>>179
>>173は君も脳筋だって言ってるんだと思うよ。



182 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:45 ID:SJn+P961
>>180
前衛=主役・攻撃防御役
後衛=従者・ケアルタンク

183 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:47 ID:ltCNmLI2
(´-`).。oO(あーわかった。アホなんだ)

184 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:48 ID:3ed+zfWK
白のプロテア・シェルラ・バ系など防御魔法でPTを守る。
赤の弱体魔法で敵の攻撃力・防御力・行動力大幅減する。
詩のPT支援歌で物理攻撃支援。
黒の攻撃精霊、狩の遠隔攻撃、召の攻撃履行技で敵のHPを削る。

近接物理攻撃は支援ジョブ無しでは殆ど当たらないか
当たっても1桁ダメ行進が理想、前衛はTankが主な仕事。

>>169
脳味噌筋肉丸出しだな(プ

185 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:48 ID:SJn+P961
なんか、煽りたいだけの日本語の読めない方がいるみたいですね。
釣りなら釣りと書かないでも続けてくれていいよw盛り上がるし。

186 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:57 ID:aIYV5RY4
>>184
白赤詩黒は武器スキル削除
装備可能武器無しとかならそれでもよさそう

187 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:58 ID:KlIsDcpi
前衛とか後衛とかじゃなく、物理で削ったり〆たりするジョブはあっていい。
FFはそればっかりなのが問題('A`)

188 :既にその名前は使われています:04/05/18 15:36 ID:9cQQqE+0
種族別に特性ももっと出して欲しいよなぁ
たるナ75:ファストで200、レタスで400
エルナ75:ファストで400、レタスで200
みたいなの

189 :既にその名前は使われています:04/05/18 15:42 ID:ltCNmLI2
>>188
そそ、あと、エルは魔法で800とかくらうのにタルは200ぐらいとか。
魔法には強い。とかさ。 HPが重要すぎ。

190 :既にその名前は使われています:04/05/18 15:48 ID:XaWBc3xx
タルはMND低いから白魔法はダメージ多く食らう、MND低いから回復量凄い少ないとか。
エルはINT低いから黒魔法はダメージ多くくらい。ケアル回復量も多いとか。

191 :既にその名前は使われています:04/05/18 15:51 ID:ltCNmLI2
>>190
いいね。ステータスによる個性がなさすぎなんだよなあ。(弱いという方向での個性しかない)

192 :既にその名前は使われています:04/05/18 15:55 ID:Ueto6H35
そんなことしたらタル前衛死亡確定

193 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:00 ID:ltCNmLI2
そこでMPシールドですよ

194 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:01 ID:Ueto6H35
ほぅ聞かせてもらうか
そのMPシールドとやらを

195 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:03 ID:ltCNmLI2
ダメージをMPと相殺。MPが0になり次第HPにダメージ。
タル戦士さんサポ白よろ!とかが可能に。
まあ微妙。

196 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:05 ID:9cQQqE+0
Lv70以降のステータスの伸び方も元に戻した上で

STR+1 = 攻撃力+1
DEX+1 = 命中率+1
VIT+1 = 防御力+1、ヒーリングHP+1
AGI+1 = 回避+1、飛攻撃+1、飛命中+1
INT+1 = 魔法攻撃力+1、魔法防御力+1
MND+1 = 回復力+1、ヒーリングMP+1
CHR+1 = あやつり率+1、歌の性能+1

思いつかないから適当に書いた部分もありますwww
この程度ならそのまま入れても問題ないと思うんだけどな。


197 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:06 ID:9cQQqE+0
>>195
マナシールドみたいなもんか。
そのまま導入したらたる赤最強伝説になりかねんけどなーw

198 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:07 ID:ltCNmLI2
>>197
んじゃメインMPもたないジョブ限定でw

199 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:14 ID:9g6OvzKX
忍者ってさぁ。
空蝉で圧倒的にナイトを超える防御力(回避能力)を持ち
二刀流でモンクと並ぶほどの攻撃力を持ち
弱体魔法(忍術)も使え
遁系忍術でダメージ与えながらタゲとりも出来る。

なんかもう非のうちどころがないよね。
こんなジョブ野放しにしちゃっててもいいんかね?
他のジョブは全て一長一短があるけれども、忍者だけにはそれがない。
金を使っているからといってもこれはやりすぎだと思いますよ。

200 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:16 ID:eRXRRbpd
>>57
>>184

白のバ系の強化だって?やめとけ。
去年6月あたりのパッチだったかな。バ系耐性スキル依存化で結果的に特したのは赤/白だぞ。

どうせまた白の強化魔法を調整しようものなら赤が掻っ攫っていくよ。


201 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:19 ID:ahZFqEfu
初めてカキコする上に最初のトコしか読んでなくてすまないんだけど、

やっぱり空蝉を弱体すべき。
弱体っつーか個人的には空蝉削除でも構わないと思う。
(忍者の扱いをどうするかは思いつかない;)

フェンリル戦や裏世界のバランスがトチ狂ったのは、
空蝉前提だったからなわけで。
修正されない限りはずっとこのバランスが続くと思う。

そうすると、盾はナイトしかおらんので、ナと相性のいいジョブしか誘われない。
ってことになるかもだけど、そこで長い事放置されてる元祖盾、戦の登場。

戦士に新しく防御装備・アタッカー用装備の二種類を追加して、
状況に応じて換装できるようにする、ってのはどうだろう。
無論、防御装備にしても、完全防御職のナイトに届かない程度の硬さに。
元連携のスペシャリストなので、様々なアタッカージョブとの連携組み合わせも
出来る、、、と思うんだけどなぁ。どうでしょう。



202 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:23 ID:yvSv79jC
>>199
短所はキモの部分をサポで食えるって事かな。

203 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:25 ID:ltCNmLI2
>>202
空蝉だけだろ?しかも回数すくないらしいし。
>>199
そうそう。それでさらに問題なのがそこを改善せずに空蝉だけ弱体とか普通にやりそうなところ。

204 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:26 ID:M/awuVtY
よこだま○だった当時
戦士はシルブレ盾として
侍は エンピ>ダンス*2で 高速連携盾として
もちろん忍者とナイトも普通に盾として 4つの選択肢があった。
よこだまが修正されて戦士も侍も死んだ。がナイトにはフラッシュ追加。
いまさら戦士と侍を盾にもどせば ってのはむしがよすぎないか


205 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:28 ID:yvSv79jC
紙兵が合成で作れずに天衝動からしか買えず、
1枚2000ギルくらいなら性能は今のままでもいいかもしれんな。
ハイポと対価効果を同じくらいにしちゃうの。ついでに■的にはギル回収ウマー。

206 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:29 ID:ltCNmLI2
>>204
いや、フラッシュもそうだけど、それよりも、空蝉実装によって敵の攻撃力
が劇的に高くなった。攻撃力が高い=ダメージくらいまくる、ヘイト維持がキツイ
で、戦士、侍はさらにつらくなった。 
どっちにしろこのままじゃ空蝉ないとなにもできなくなる(もう既になりかけてる)

207 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:31 ID:ltCNmLI2
>>206
ああひとつ忘れた。何でかって言うと、ヨコダマ修正後もシフとよくくむ時期あったけど、
フイダマ最初とWSのときいれてくれれば、フラッシュ使わなくても十分出来たからね。

208 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:40 ID:jnt3NwJG
>>206
裏世界のボスクラスとか、フェンリルとか 最近追加されてる
簡単に倒されたくない敵なんかはその傾向あるね。(攻撃力高すぎ
空蝉以外だと ペットやマラソン、スタン連打とかでもしないと
倒せないようなバランスにどんどんなってきてる。

プロマシアの高Lv帯エリア・モンスなんかもその傾向なんだろうねぇ。
簡単に倒せないように。

209 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:42 ID:ltCNmLI2
あと回避率も高レベル帯の敵は高すぎる。
スキルBの武器シボンヌ。自由度さらに低下。

210 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:44 ID:GolBqI2x
この手の弱体スレが最も伸びがいい辺り、今FF11やっててここ見てる連中が、
どんだけクソぞろいかわかるね。

211 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:45 ID:lJJOpT3z
召喚と獣
この2大ペットジョブのソロ金策性能を潰すには
たったひとつコレを追加するだけでいい

「ペットが死亡、送還したとき、ペットの稼いでいたヘイトは全て本体が受け持つ」

これで「ペット張り替えによる、ソロでの長期戦」が不可能になる
準HNMやBCNMをソロや少人数で狩れてしまうのが、そもそもの間違い
ペットを帰せばヘイトが霧散するのは大問題なのだよ。
他ジョブはソレに縛られて行動に制限があるというのに、だ

これは同時に、ソロ獣が複数のmobをペットとして占有し続けるために
狩場が狩枯れたり、元ペットによる事故なんてのを防ぐ利点もある
また、PTにおける両ジョブの性能をいささかも損なわない修正でもある

212 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:51 ID:fw01o9hX
■って、ほんとあほだよね
敵強化の方法が、HP増やしたり攻撃力を上げるだけなんだもん
行動パターンを変えるなどの強化を行わない…
手抜き過ぎ…戦闘ルーチン担当者が無能すぎだ!!

213 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:57 ID:/wD20TyC
俺もいま一番足りないのは盾だと思うのだがなぁ、
そして原因は上で書かれている通りだと思う。
ナイト優遇が盾役不足を生んでいる。

空蝉そんなに神性能かな?結構忍者ころころ死んでるの見るけど、

214 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:57 ID:9cQQqE+0
>>211
全てじゃなくて3割程度でいいかと。
ソロでペット切り替えしたら、新しいペットがヘイト稼ぐまで本体が持たないとならないし。
明らかに格上の敵は倒せなくなるだけだからそれ程問題がなくなるような気がする。
あと全てのヘイトだとPT中に送還されたら本体+ペットのヘイトで獣がタゲがっちり固定になっちゃう。
逆を返せば戦/獣なんて盾が可能になるかもしれない要素を含んでる訳でもあるけど。

>>201
>無論、防御装備にしても、完全防御職のナイトに届かない程度の硬さに。
違う!空蝉ない状態で戦士を盾として使えるレベルに押し上げたいのであれば
ナイトよりも防御力は上でないとならない。
防御がナイト以下だとケアル・フラッシュの分で劣化ナイトにすらならないんだよね。
なんでそこの部分が分からない人が多いんだろうか?


215 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:58 ID:L3vu53zj
空蝉修正するんならナイトもMP半減とかにした方がいいんじゃない?
戦士と侍との格差を小さくするためにさ。

216 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:00 ID:L3vu53zj
>>214
そういう事をいってるのはナイトさんだからね・・・
結局最強盾になりたいだけなんだと思われ。

217 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:02 ID:9g6OvzKX
すぐに盾役の話に持っていく人が多いけど
忍者って盾役にしては強すぎるんじゃないの?
もしこれから先も盾役としてポジションを確立するならば
攻撃力をナイト並に下げるべきだと思う。


218 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:03 ID:SJn+P961
>>213
空蝉弱体って言ってるのはネタだから

いっそのこと、忍者を基本にして
ナイト削除でいいよ。
ナイト、防御力高すぎでケアルやらフラッシュやらも使えて
各種アビも強すぎだから弱体。

219 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:07 ID:ltCNmLI2
どっちか削除するんなら忍者だろ?
バグなんだから。

220 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:10 ID:SJn+P961
>>219
ナイトがバグ

うはw不毛すぎwww

221 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:11 ID:9g6OvzKX
ID:SJn+P961は放置でよろw

222 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:12 ID:M/awuVtY
空蝉はバグじゃないよ。
性能は■が決めてるもん。リキャストも詠唱速度も100%回避であることも。
空蝉修正するってことは 自分がアホでしたって言ってるようなもの。
プライドの高い■が修正するわけない

223 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:13 ID:yW0nXYpu
>「ペットが死亡、送還したとき、ペットの稼いでいたヘイトは全て本体が受け持つ」




今ってこの仕様だよね?
じゃなかったらペット釣りなんて成立しないはずなんだが (;´Д`)

224 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:13 ID:9cQQqE+0
>>217
その修正ではダメだろうね。
忍者の攻撃力を落とすと忍者がヘイト稼げない謎ジョブになり、戦/忍が盾役としてトップに踊り出るだけになる。
じゃ戦士の攻撃力を落とすか?ってなるのは本末転倒。

まずはサポ空蝉の弱体か、空蝉弐の習得レベルを40以降にするのが良いかと。
その上で忍者の能力を攻撃力弱体&忍術のヘイト上昇等して盾役に移行していくべきかと。
もちろん■eが忍者を盾役として調整していくなら・・・ね。

或いは空蝉の性能をガラッと変更して攻撃的アビにする。
空蝉壱=一定時間幻影(1枚)が本体と同時に攻撃する。
空蝉弐=壱の2枚版
サポ空蝉は幻影の攻撃力を補正(本体の3割〜5割程度に下げる)
これで忍者がアタッカーとして成り立ち、盾役は不可能になる。サポでの喰われ具合も補正度合いでいくらでも調整可能。


225 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:13 ID:YZvJdwG/
>>211
>「ペットが死亡、送還したとき、ペットの稼いでいたヘイトは全て本体が受け持つ」
実際こうなっても金策ダウンにはならないよ、こうなったら一匹のペットで倒せる敵を乱獲するだけだし。
むしろ潰れるのはソロでレベル上げしてる獣だけ。
PT寄生獣が大増殖しますよ。
逆手に取ればペットのヘイト+自分の殴りによるヘイトを被るという点で
スーパータゲ固定ジョブになります。サポ忍空蝉とかすれば最強じゃん?
空蝉詠唱中もペットが殴ってくれる訳だし、かえれあやつるループで超固定w
うはwww実装されてぇwww

226 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:14 ID:ltCNmLI2
忍者強すぎ。
忍者のみ装備可能な専用武器・片手刀。当然すべてSPWS。そのうえ両手刀も装備できちゃう。
二刀流&効果アップで攻撃しまくり。その上空蝉で最高盾性能。山串食って敵のHP削りながら。
優遇されすぎだよね。


どう考えても空蝉はバグ。

227 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:14 ID:9cQQqE+0
>>223
本当にその仕様ならペットの切り替えなんて不可能な訳だが・・・ツラレタ?

228 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:15 ID:/mfNPfdX
戦と忍の攻撃力をナイト並にするなら片手剣A+にしないとな戦と忍もw
片手剣A+でも攻撃低いんだろw


229 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:16 ID:YZvJdwG/
>>223
「たたかえ」にヘイトがあるのを知らないんですか?

230 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:18 ID:aE3zRiBB
ジョブもそうだけど、種族特性を付けて欲しい。種族専用アビとか。

って・・ここ弱体スレか。

>>222
横玉はなくなったな。

231 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:21 ID:YZvJdwG/
>>230
横騙はバグだったからな。
まぁ■の事だから全く修正しない事はないだろうが

232 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:22 ID:M/awuVtY
>>226
片手刀は二刀流無いジョブが装備したらウンコだし
片手刀使う忍者は 2LVWS重力しかだせないし、迅以外ヘタレws
忍者の両手刀は内藤の両手剣よりはるかに劣る。

233 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:24 ID:yW0nXYpu
>>227
>>229
ああ、なるほどね
攻撃命令のわずかなヘイトだけが残ってるのか、納得(・∀・;)

234 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:26 ID:SJn+P961
そのジョブやったこともないのに
妬みで弱体だけ叫んでるやつ
アフォすぎ

9g6OvzKXとか

235 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:30 ID:9cQQqE+0
たしかにナイトの攻撃力が低いのは食事と装備の問題な気がするな。
DEXがちょっと低いって言っても、スキルA+(ナ片手剣)とA−(戦片手斧、忍片手刀)で差し引きゼロくらいだろうし
片手剣本来の性能は全く問題ないしどころか、カンパニーやフロッティ、ジュワ等は飛びぬけてる気もしなくもないね。
70以降の攻撃命中装備ナイト+山串でどのくらいのRep出るのか知りたくなってきたw


236 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:32 ID:6ft0bKgU
人口が少なくて強いジョブの召、獣、忍の風当たりが強いな。
そんなにうらやましいなら、自分もやればいいのに、今からでも遅くないですよ。
ああ、自ジョブより優遇されてるジョブが気に入らないんですね、垢、内籐、墨さん。

237 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:33 ID:ltCNmLI2
SJn+P961 はちょっと叩かれると顔真っ赤なるキチガイなんで放置で。

>>235
それまえどこかであったけど、ナイトが装備できる
命中装備があんまり無いからダメだって結論出てたような。

238 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:33 ID:UClOaLWA
空蝉が修正されて戦士がナイトより固くされたとして、盾役増やしましたと
言われても困るな〜。
アビや魔法での固定力、ケアルでの自己回復ができる分ナイトの方がやっぱ
誘われる(人気)でしょ。

せめて”この狩場はこの盾の方が有利”って状況まで改善されないと何も
変わらないと思うんだよね。

239 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:36 ID:M/awuVtY
空蝉が気に入らないのなら
全世界にマンドラ+全モンスターにトリプルアタック実装でもしてくれ。


240 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:36 ID:ltCNmLI2
>>238
戦士は、まず盾やりたいのか、アタッカーやりたいのかはっきりしないとどうにもならないねー。
煽りじゃなくって。両方は無理だから。

241 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:37 ID:aE3zRiBB
まあとりあえず、獣のBC性能は何とかしたほうがいいと思う。

242 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:37 ID:lJJOpT3z
つまり、
履行で1000ダメ与えたのなら、1000ダメ与えたなりのヘイトは
送還したあとはちゃんと本体が受け持て、と
そのヘイトがまるまる霧散するのが、どうにも不自然なわけで
自分にタゲきてほしくなければ、召喚獣は戦闘中は常に維持してろ、とね

獣、召喚にかかわらず、「ペットの張り替え」を許さないのが目的
これ修正するだけで(この2ジョブのソロ神性能の)大部分が適正化される

盾への応用が効いちゃうのは盲点だったな。
まぁサポで操れるモンスをもっと厳密にサポレベル依存にすればサポ獣は問題ないか
メインで獣盾なんてものが成立しかねないのはあるが
そこはそれ、空蝉じたいが弱体必須なんで、獣/忍もありえなくすりゃいいのさ

243 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:37 ID:VsjqHnV0
取り合えず、空蝉必須となってる現状は異常事態な訳で

対策として、敵からの脅威(攻撃力)のダウン、もしくは前衛職(戦士、侍等)の防御力を上げることで
この状況を多少は緩和できる、ということだが
それを実行すると、ブリストファラ赤がソロで大変なことになり
「赤強すぎ、弱体しる!」
という結末になるのではないだろうか

244 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:38 ID:ltCNmLI2
>>239
ボヤ以降のマンドラは攻撃力高いのでナイトもシボンヌで忍者、ナイトともに(゚д゚)マズー

245 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:38 ID:9g6OvzKX
>>236
忍者の場合は優遇というよりバグ公認だろ?
>>208の言う通り空蝉の影響で一部の敵の攻撃力が半端じゃないほど強くなってるのも事実。
「うらやましいならお前もやれ。」っていうのは議論にすらなってない子供の言い訳だな。


246 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:42 ID:6ft0bKgU
>>245
だったら空蝉弱体させるんじゃないくて。敵の攻撃力下げろって
お願いすればいいんじゃねえの?


247 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:43 ID:9cQQqE+0
>>238
そう考えると、空蝉はサポだけ何とかして(これが一番難しいかもしれないがw)
格闘モンスでうまーな狩場、通常攻撃が空蝉貫通する敵の実装。
これでナイトvs忍者の問題は解決な気もするんだよな。


248 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:44 ID:ltCNmLI2
>>246
忍とナの本職の人はそうしろって前々から言ってる。

249 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:47 ID:M/awuVtY
敵の攻撃力下げたらとて連戦時代の
戦暗狩のレイグラ>ギロ>サイド 今はギロ>デシメ>アーチか
それの再来だぞ??はっきりいって調整は無理。
内藤さんがあきらめてください^^;


250 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:48 ID:OQcBdhuJ
盾不足のヴァナで今更空蝉弱体は無いと思うが
弱体されたら忍者アタッカー転向か
片手刀A+と投擲WSは普通に追加だろうな
48以降の忍術もついに開放されるだろうしアビも何個か追加されるかも
でも今の高レベル忍者は盾がやりたくてやってるだろうしなあ
難しいところか

251 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:48 ID:SJn+P961
:ltCNmLI2
:9g6OvzKX

この2人はがんばってるみたいだな

どうして空蝉でかわすのはだめで
ナイトその他がダメージを受けるのは構わないのか?
盾役=ダメージを受けなきゃいけない、のか?
ダメージを受けない盾がいてもいいだろ。無条件じゃないし。
空蝉が歌だったら確かに強いかもな。

252 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:48 ID:3oTY2Aoz
バニシュIII/IV、バニシュガIII、多段神聖攻撃魔法を白に追加。
威力MP効率は精霊魔法と同等。アンデッドに対しては黒を凌駕する。

黒に土〜雷属性多段精霊魔法を追加。

白はアンデッドに対して黒以上のアタッカーが妥当。
多段攻撃魔法はMP効率ヘイト共に優れた魔法に設定。

253 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:49 ID:bNcqLvUy
ナイトに関して言えば、盾ジョブとしてはNo1でいいと思うがなぁ。
無論、ほかのジョブも盾ができるようにはしないといけないが。
黒が精霊、白が回復、ナイトが盾としてのエキスパートでありたい
と叫ぶのは、当然のことだと思う。

254 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:50 ID:/wD20TyC
結局さぁ、お前らが「バランス糞過ぎ」と言われているヴァナも
絶妙のバランスで仕上がっているって事だな。
あと気に食わないことをバグ言うの止めれw

255 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:51 ID:6ft0bKgU
>>251
ジュノで球出しして同レベルの忍者が先に誘われるのが我慢ならないんだろ。
レベル上げだけじゃなくクエやミッションで今までちやほやされてきただけに。


256 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:52 ID:9cQQqE+0
アタッカーなのに防御力も高すぎ!
ってのを何とかする為にも、ナイトを筆頭にタンク系ジョブの防御力を
今以上に上げて敵からの被ダメを下げるのも良い案かもしれないね。
>>240の言うように、戦士は盾矛どっちやりたいのかによって防御上げるかどうするか決めるとして。

空蝉メインは今のままで、サポ空蝉の弱体。
ナイト、戦士、侍(戦士と侍の場合は矛性能の調整も必須)の被ダメを今の半分近くまで減るように。
盾としては忍(空蝉)、ナ(ケアル固定力)、戦(ナ以上に防御力特化)、侍(ナよりやや下の防御力で連携サポ役兼務)
から選べるような感じに。
でも、そうするとソロが出来なくなる問題が残ってしまうのか・・・


257 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:54 ID:M/awuVtY
ナイトのケアル能力もっと上げて
ヒーラーさせちゃえば??
忍者メイン盾でナイトがメインヒーラーでwこれで解決な予感www

258 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:54 ID:3oTY2Aoz
>>253
白は回復魔法だけじゃなくて白魔法全般のエキスパートであるべきだろう。

259 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:55 ID:9cQQqE+0
>>257
ナイトはすでにキャップ(或いはキャップ付近)が多い。
そして、キャップ付近の白赤は余り気味。
ナイトをヒーラー化させるのは得策ではない。

260 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:55 ID:SJn+P961
ナイトが盾としてエキスパートでありたいから忍者はおかしい
と言うとする。
それは、狩がアタッカーとしてエキスパートでありたいから黒はおかしい
とかと同じレベルの話じゃない?
ジョブの専門スキル・魔法とPTでの役割は違う話。
忍者が攻撃受けても被ダメ少ないとか、ケアル・フラッシュ使えるとかなら、おかしいけども。

方向性の違う盾としてナイトと忍者がいても全く問題ない。
弱体するなら近接物理アタッカーの弱体。これ。

261 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:56 ID:ltCNmLI2
>>251
おまえ何もわかってねえな。

かわすのがだめなんじゃねえ。
かわす=ダメージ0だ。古代でもアッパーカットでも。

60以降のHPの伸びや防御力の伸びは微量。しかし敵の攻撃力はどんどん強くなっていく。
しかし、かわせば0だ。
とするとこの2つ(ナや戦が  受けるダメージ/HP) と 0 との差はどんどん広がってゆく。
(■が空蝉を前提として敵の攻撃力を設定しているから)

そこが問題。敵の攻撃力がさがればいいんだよ。忍者もこれまでと変わらずかわせて0ダメなんだし。

262 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:59 ID:9cQQqE+0
>>261
敵の攻撃力が下がると、今以上にナイトイラネになりますよ。
俺が>>256でも書いたけど、タンクジョブの被ダメを下げる事の方がバランス良くなると思う。


263 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:01 ID:ltCNmLI2
>>260
もういいや。 おまえの相手するのがアホらしいや。

>>262
ああ、そうだね。防御力を攻撃力なみに効果が正常にでるようにすればいいんだけどね。

264 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:02 ID:/mfNPfdX
戦士の攻撃下げて、盾しかできないようにしろってアホですか?
だったらナイトもケアル削除して肉壁しかできなくなってから言えよ
自分達は盾+サブ回復できて、他ジョブは肉壁のみしてろって自己中すぎだろ


265 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:03 ID:9g6OvzKX
>>260
全然違うと思うぞ。
狩人には通常のダメージ+連携でのダメージ
黒には通常のダメージ+MBでのダメージ
として上手にわかれていると俺は思う。
やりすぎるとタゲが来る危険性もあるし、バランスは取れている。

ただナイトと忍者の場合、
ナイト:海串で防御のみを上げて盾を行う。そのためアタッカー能力は下がる。
忍者:山串で攻撃力も上げながらナイトと同性能、又はそれ以上の盾性能を持つ。

つまり忍者はアタッカー能力を確保しながら盾として十分に機能できるんだ。
いくら金をかけているからってこれはおかしいんじゃないの?

266 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:04 ID:SJn+P961
>>261
敵の攻撃力下がるのは賛成。

まぁ、そうすると、物理・WS・連携・ケアルタンクマンセーになるんだろうが

267 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:06 ID:sFO+WvRh
空蝉弱体汁
〜ガの魔法で空蝉消えるんだから範囲WSでも消えるように
あと格闘タイプのモンスターを増量

268 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:06 ID:9cQQqE+0
>>264
ケアル分も考慮して
戦士の被ダメ=ナイト被ダメ+自己ケアル分
になればいいんでない?

その修正も攻撃力を根本から減らすんじゃなくてディフェンダーのメイン保護
もしくは被ダメカット&攻撃力大幅減少アビ(ディフェンダー2?)を高レベルに追加
みたいな形で戦士の盾特化させればいいと思うんだけど。


269 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:10 ID:GolBqI2x
>266
今もそうだし、黒の瞬間ダメージは、被ダメ減らすというよりも、戦闘時間の短縮の方に重点があるんだから、
関係ないよ。
問題は、■eはかつての二年間、敵からの被ダメを増やした事はあったが、減らしたことは無いって点だ。
そして、今後も無い。
新しい敵は強くなければならない以上、これからさらにナイトは不必要、忍者マンセーになっていくのだが、
これは忍者のせいでもナイトのせいでもない。

そして、より重要な事はだ。

ここにも■eの社員は来ていて、ここで不自然に忍者叩いてるやつで、■eの攻撃力設定の事には目を塞いでいるタイプのアフォは、
明らかにそれだという事だ。
ここに書き込んでいる社員には、ジョブを叩け。そうすれば弱体修正しても、世論が後押ししたという事実も残り、我々は叩かれない、
という命令が来ている。

270 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:14 ID:9cQQqE+0
>>265
無理やりだなwwwww

狩人にしても黒にしても敵のHPを減らすという点においては全く一緒の役割。
ナイトと忍者もタゲ固定力の差、被ダメ処理能力の差を考えるとそこまでバランスが悪いとは思えない。
PTメンを敵の攻撃から守るという点においてはナイトの方が上だしな。


271 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:15 ID:jL1+HKKu
ナイトの防御を上げるならケアルフラッシュ弱体しないと。
一番堅いjobがタゲ取りも一番なんて頭悪すぎ

同様に、暗白黒赤召獣もそう。(特に赤黒暗)
強すぎ。能力に対してのリスクがない。強化しすぎだよ
他人と協力してこそのMMOなのに一人でなんでもできちゃって何が楽しいの?
って正直思うね
オフゲから出てくるなと
まあ、敵強すぎなのが一番の癌なんだろうが・・・

272 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:16 ID:YZvJdwG/
>>242
>そのヘイトがまるまる霧散するのが、どうにも不自然なわけで
全然自然ですよ^^
>獣、召喚にかかわらず、「ペットの張り替え」を許さないのが目的
そんな事お前しか望んでない訳ですが。
>盾への応用が効いちゃうのは盲点だったな。
ヘイトの話しててどうして気付かないのかが不思議でなりませんw
>まぁサポで操れるモンスをもっと厳密にサポレベル依存にすればサポ獣は問題ないか
厳密にの意味がわかりません。あやつるの成功率はCHR依存ですよ。
あやつるスキルなんてないし。
>メインで獣盾なんてものが成立しかねないのはあるが
>そこはそれ、空蝉じたいが弱体必須なんで、獣/忍もありえなくすりゃいいのさ
空蝉弱体されても神固定には変わらない訳ですが。

とりあえず>>242が獣召忍を嫉んでる弱体厨なのはよくわかった。
だが修正案を言うなら、せめてもう少し頭の良い意見を出してほしいな。
これ以上恥ずかしい発言をしちゃう前にメール欄に釣りと書くか、PCの電源を切るのをお奨めします

273 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:18 ID:wmcYHWAU
あやつるの成功率はLv、魅了時間はCHRじゃなかったか?

274 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:19 ID:hdiGvgcp
暗黒

275 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:19 ID:YZvJdwG/
>>273
成功率はCHR依存。レベルが上がるとCHRも増える。
魅了時間は敵の強さによって段階的に大幅に違う。
CHRのブーストによって+2秒とか、微妙なボーナスが付く

276 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:20 ID:6ft0bKgU
>>271
>他人と協力してこそのMMO

違うな、FFは他人とのプレイを強制させられるMMOだ。

277 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:22 ID:GolBqI2x
やれる事を妬む余り、そいつの足をひっぱる事ばかり考える。
ヴァナには一部でも、ネ実にはかなりの割合で、そういう病んだ人間がいるのが事実だな。


278 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:23 ID:9g6OvzKX
>>270
>ナイトと忍者もタゲ固定力の差、被ダメ処理能力の差を考えるとそこまでバランスが悪いとは思えない。
どこをどう考えたらこの意見が出てくるのかよくわからない。
説明するのがめんどくさいので>>261の意見を張っておく。

>かわすのがだめなんじゃねえ。
>かわす=ダメージ0だ。古代でもアッパーカットでも。
>
>60以降のHPの伸びや防御力の伸びは微量。しかし敵の攻撃力はどんどん強くなっていく。
>しかし、かわせば0だ。
>とするとこの2つ(ナや戦が  受けるダメージ/HP) と 0 との差はどんどん広がってゆく。
>(■が空蝉を前提として敵の攻撃力を設定しているから)
>
>そこが問題。敵の攻撃力がさがればいいんだよ。忍者もこれまでと変わらずかわせて0ダメなんだし。


279 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:24 ID:UClOaLWA
>>265
忍とナに同等の固定力はありませんよ。

ナイトは基本性能が高いからたとえへたれであってもある程度固定できる
けど忍者はへたれでも目も当てられないよ・・・
というか、神忍者と当たる確立が限りなく低いのでナ盾を好む人は多いと
思う。

280 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:24 ID:n7zfFY3k
忍者っていうか空蝉の弱体は歓迎。
但し参系忍術の復活・実装と、
侍・戦士のtank化の梃入れを同時にすること。

281 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:25 ID:SJn+P961
>>270
ナイトと忍者のこと、まともに考えると
そのとおりだな。

>>271 はモンクw間違いないw


282 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:26 ID:m/8Dol+Y
HPとMP以外のステータスを種族毎にもっと顕著に差を出して欲しいね
タルだとエルの半分位しか物理ダメージを与えられないくらいに


283 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:28 ID:SJn+P961
>>278
タゲ取り能力とかケアル・かばうのことも忘れないでね
あと、いちお触媒の値段も

284 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:29 ID:mGprpEdl
忍者のポジションが盾なのがそもそもの間違いだ、、想定外だしさーwww

285 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:30 ID:6ft0bKgU
MP持ちジョブはなんでノーリスクで強くなろうとすることを望むんだろうか。

286 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:33 ID:bNcqLvUy
狩人と黒は一緒のPTにいても全然かまわないが、
忍者とナイトはどっちか一人だけじゃないと激しくマズーだから、
話しはちょっと違うぞ。

今のジョブ数とサポジョブとの組み合わせを考慮しつつ、バランスを
取ること自体、もう不可能だろ。正直漏れの頭ではどうすればいいか
分からんよ。

287 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:36 ID:icCYIjpy
解決策としてはどんどん新ジョブを増やすんだよ

288 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:39 ID:9g6OvzKX
ぞくぞくと忍者がやってきたなw

>>283
>あと、いちお触媒の値段も
ついに「金払ってるんだからいいだろ」が来たかwww
SJn+P961が脳筋で頭の悪いガキなのはこれでわかったよww
お前の相手するのももう疲れた。あとは勝手にがんばっててくださいね^^;

289 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:43 ID:eDGvzfaL
空蝉修正してほしいジョブなんているのか??
よこだまはアタッカー諸氏が張り切ってたけどさ。

290 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:44 ID:n7zfFY3k
>>285
樽が多いから

291 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:46 ID:wmcYHWAU
>>288
矢弾で忍者以上の出費な狩人ですら遠隔にミスがあるのに忍者はそれがないからな

292 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:47 ID:JfSwitxV
敵の攻撃間隔滅茶苦茶短くしてダメージ半減〜1/3程度に
ダブル・トリプル・フォース・フィフス・シックススアタック増やせばいい。

293 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:52 ID:+ST0jU7u
竜騎士を弱体しる!

あいつら無駄に強すぎ。
防御力は戦士以上・攻撃力はモンク並みって異常だろ。

あいつら誘われりゃ喜ぶんだろうから、
子竜のヒールブレスをPT全体回復300とかにしてやりゃいいでしょ。

そのかわり、攻撃アップと命中アップを削除、ガビアルも削除、
槍のD値を現状のマイナス20、槍の多段WSは全部単発に。


294 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:56 ID:IdyGMzbC
そんなにいくつも弱体するくらいなら敵強化の方が早いって
全ステータスを2倍に、みんなで楽を狩ろう

295 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:58 ID:rWEPmg1I
ガビアル粘着してる時点で戦士か暗黒しか居ないよなぁ…

296 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:05 ID:OQcBdhuJ
>>288
銭投げさえすればどんな事も許されるってのは問題だが
レベル上げに300万近く消費する忍者と1ギルも消費しないナイトが
同等の性能だったら大問題

297 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:09 ID:6586U8Sn
>>296
銭投げしてようが単なる上位ジョブになるんじゃ駄目だろ

298 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:15 ID:qCiP+CF2
>>288
なんで、金払っててもダメなんだ?

>>297
忍者がナイトの上位ジョブならなんで数があんなに少ないんだろう

299 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:16 ID:L3vu53zj
>>296
まぁ、ふつーに考えればそうだよな

300 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:19 ID:eDGvzfaL
忍者の数が少ないのは空蝉けっこう疲れるからね
そのわりには「おめーしっかりタゲ取れっつーの!俺様がヒャッホイできねーだろ」
ってのがあると思います。ナイトは「俺様にリフレしろ!ヒャッホイできねーだろ」
という人が多いのだと思われます。

301 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:19 ID:bNcqLvUy
>>296
これまではそうだったが、これからはそうならないように調整が必要。
そういう話しじゃないの?

これからの忍者は銭投げしなくてもいいジョブになるんなら、それでいいだろ。

302 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:19 ID:qCiP+CF2
と思ったら、9g6OvzKXってただの粘着弱体厨だったのか
勝利宣言して帰っちゃったみたいだな。

303 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:22 ID:qCiP+CF2
てか、ここで比較してるナイトと忍者って
糞内藤と神忍者の比較なんだよなw
あとは、HNM関係での比較。

レベル上げPTで神ナイトは神です。
これからもよろぴく。もちろん神忍者も。

304 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:24 ID:6586U8Sn
>>298
各ジョブの能力は差別化すべきだが、格差は作るべきじゃない。
オフゲーじゃないんだから。
金かけて能力を伸ばすなら何かプラスαの要素にすればいい。

305 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:27 ID:ZOTqjfrY
ナイトに挑発をデフォで実装しれ
空蝉弱体叫ぶ奴いなくなるから

306 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:32 ID:GolBqI2x
>305
ただでさえヘタクソの多いジョブなのに、さらに増える修正はヤメレ

307 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:48 ID:h+ENLH/c
>>306 忍もナも大変なんだよ。お前には一生かかってもわからねぇよW

308 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:54 ID:eDGvzfaL
ってかへたくそな忍者なんているのか??
空蝉の張替えができなくちゃ 下手も何もPT成り立たないだろ。

309 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:00 ID:GolBqI2x
>308
そゆこと。
忍者は巧いやつしかLV上がんない。死ぬからね。
ナイトは殴られてりゃいいから、ヘボが多い。
カバーしてもらえるからね。

310 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:01 ID:qCiP+CF2
>>304 みたいな貧乏人の妬みはおそろしいな。。。

311 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:03 ID:Kt2+S9+g
俺、ナイトだけどさ、なぜ忍者を妬む馬鹿がいるんだろ?
戦闘開始後、早い段階からアタッカーにヒャッホイしてもらえるのはナイトにしか出来ないと思うんだが?

ケアル+挑発+フラッシュ+その他アビを使いこなせてない馬鹿内藤は氏ねよ、ホント

…言いたいのは、空蝉弱体なんてほざくんじゃなくて、それを超えてやる!って気概みせろってこと
神忍者に勝て!とまでは言わないが、並忍者に負けてんじゃねえ!

312 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:05 ID:HaCHe8/+
>>311
忍者さん必死ですね^^;

313 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:16 ID:Kt2+S9+g
いや、マジ俺ナイトだよ?
最近、ようやく限界3越したばっかだけどさ(今60)

正直、他のジョブから叩かれる系のスレ、大好きです
非常にためになるからな

でも、そのスレにPOPする内藤丸だしの馬鹿同業はだいっ嫌い!

奴等のせいでナイトに悪印象つくと思うと激しくムカツク

314 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:19 ID:ghOrzT1F
>>310
頂点に立ててご満足ですか廃人様?

315 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:23 ID:eDGvzfaL
忍者叩きがあんま無い理由って
「忍者さんタゲちゃんととって^^;」→「すいません」って人多いからね
内藤叩きが多い理由って
「内藤さんケアルして^^;」→「TPなくなっちゃうww」だからね。

316 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:24 ID:9gTSzIdp
ま、あれだ。忍者いれば確実にケアラー1枚減らせるわけだし。
いつの時代もボンクラージョブは存在していたわけだし。
今回ナイトがそうなった…と、それだけの話なのだよwwwww

317 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:34 ID:bZrhM6YU
ナイトと忍者、両方70以上まで上げて思ったけどさ
どっちもレベル上げ構成を選べば差はなかった。
忍者でも糞構成だと時給2000だしナイトだってそう。
んでフレ数人で遊びに出かけるときは忍者の方が楽。
弱めのとてくらいまでの敵相手には空蝉が凄く効果的だからね。
強い敵と戦う時、狩人や黒にひゃっほいして貰いたい時はナイトじゃないと厳しい。


318 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:44 ID:qCiP+CF2
>>314
廃人がうらやましいの?
そんなんでバランス語るなよw

319 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:47 ID:bZrhM6YU
>>318
バカにされてるのにそんな風に返すと本当のバカになっちゃうぞw
ヌルー汁

320 :既にその名前は使われています:04/05/18 21:08 ID:L3JcDR0y
白70〜ソロで強くなりたいっては思わんぞー・・・・
ヘキサイランから、新アビで

女神の風  状態回復魔法を一回だけ全体に掛けられる・・・・5分アビ
ケアル回復量アップ・・・10、25、50、75
ってのがほしい・・・

321 :既にその名前は使われています:04/05/18 21:57 ID:dTR0JgD5
>>320
状態回復魔法ガ がほしいな

322 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:03 ID:3ojMIKH0
>>309
忍盾もヘタレがいるけどな
もう空蝉張替えのたびにスタンやフラッシュが飛びまくり
タゲはあっちへふらふらこっちへふらふら
でも忍盾だから誘われるアホスギ

323 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:07 ID:qnCrzss6
忍 暗 赤 あたりかな??

324 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:08 ID:rOnnKMXt
多様化目指すなら、ジョブごとの防御力でも差別化できるように、
空蝉を無くす必要があるな。
後モンスが逃げていくってのもあってもいいかな。
二匹以上なら逃げないけど、一匹ならHPが一定以下になると逃げるとか、
あるといいと思うな。
すると、逃げる→ヘイト感染→複数になる→戻ってくる。]
で完璧なんだけどな。

てか、敵の行動うんぬん書いてたスレ見失ったからここでいいやwww

325 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:11 ID:hI1Drcfb
>>324
ナイト様こんにちは
何でもできすぎる赤暗あたりから弱体だな

326 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:14 ID:rOnnKMXt
>>325
俺べつにナイトじゃないんだけどな^^;
最近忙しくてやれてないが、以前は文句やってました。

327 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:22 ID:daCYrX0k
黒と狩人あとは空蝉弱体ありえない

328 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:25 ID:tnwQ3r27
空蝉の他に現状だとはっきりとした弱体対象が見当たらないよな・・・

329 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:26 ID:7T0owXYN
田中弱体しろ

330 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:28 ID:xWqScuYy
もう脳筋スレはおなかいっぱいだお。

331 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:32 ID:1+ITcb9E
俺赤61だが赤って60〜本当に何もないのよ
BCやら誘われると言うが、
他ジョブが色々追加される中赤は60〜何もないってのはつらすぎ
強くなりたいとか一番になりたいなんて言わんよ
60〜に何か欲しい

332 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:34 ID:hI1Drcfb
60〜追加あるジョブの方が珍しいと思うが

333 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:36 ID:vn5AwUEP
豚亀鳥魚蟻その他、これらを弱体汁!


334 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:42 ID:dphuqYlM
>>328
モンスを忘れてますよ

335 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:57 ID:AAHk7A5f
要望スレはここでいいのか?
少しでもいいからサポジョブにも経験値クレクレタコラ
サポ戦のためのサポモ上げとかサポ白のためのサポ黒上げって正直面倒なんだよね

336 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:18 ID:m0qkDCTj
モンクさんタゲそらし必死ですね^^;

・空鳴から貫通削除、夢想阿修羅の溶解→収縮
・甲殻落とす敵(蠍、蟹、カブト)に打耐性追加
・代わりにカタールなどに斬属性追加
・暗赤忍シ戦の格闘スキル上昇+格闘スキル追加
・夢想阿修羅を他ジョブにも解放

このぐらいしないと。
現在は暗戦忍獣赤白黒なんて比べものにならないほどのスーパージョブですよ。

337 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:33 ID:J7YMreow
モンクが弱体必須なのには激しく同意。モンクは暇だからとか殴るしか能がないとか
ショボい言い訳がもう通用しないくらい異常な強さになってる。

338 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:35 ID:2gBccqJQ
>>337
だからタゲとったら死ぬくらいに・・・

339 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:41 ID:m0qkDCTj
>>338
連携属性の弱体(融通が効かないように)、格闘そのものも弱体。

これも必須な。

340 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:41 ID:pKbZlV4V
さあもっと語れ、豚ども

341 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:43 ID:noJsOJbO
>>338
死ぬ??HP最高・羅刹で防御も完璧じゃねーか。なに言ってんだか・・

342 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:47 ID:2gBccqJQ
死ぬようにしろと言いたかったんだが

343 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:50 ID:qYQoDw4/
こういうスレがあるうちは暗モは安泰だな

344 :341:04/05/19 00:52 ID:w+Z0pktk
>>342
gomennasai...


345 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:45 ID:lsSFYJA0
いやもう、真っ先に弱体すべきなのはモンスの範囲攻撃っしょ
モンスの全周範囲攻撃をせめて前方範囲程度にしてくれれば、狩場不足なんて解消できるだろうに…

346 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:49 ID:2/4AgKO5
空蝉弱体して、忍の攻撃強化でもするのか?
これ以上アタッカー増やしてどうすんのよ。

347 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:53 ID:mFpRF0Ik
空蝉はサポのときだけ弱体すればイインデネーノ?

348 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:03 ID:UY55ycP2
メインも問題だよ
物理だけとはいえ、オールノーダメなんて
空蝉に限りアイテム消費は無くして、確立回避にすればおk

349 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:05 ID:vwTEkVUw
チャクラもせめて昔の間隔に戻したほうがいいと思う。

350 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:07 ID:Y5GpmkMf
忍よりモをなんとかしる・・いまモモ戦赤白黒でPT
組んできたけど・・強杉・・。

351 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:13 ID:j+OROH+g
空蝉弱体して忍者はアタッカーにシフト。
問題なかんべ。
モンクの武器持ち版。且つ、ある程度攻撃防ぎますよ〜(・∀・)

352 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:16 ID:f5Hvy4Kd
ふーん。モってそんなに強いのか。弱体だな。

353 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:19 ID:f5Hvy4Kd
個人的には赤・黒・獣・忍・戦の方がよっぽど強いと思うがな。
PTでモが活躍したところで、同じPTに入っている後衛からすりゃ
美味いだけだろ。75になりゃモなんかバイバイだ。

354 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:29 ID:0s9ZSbFZ
>>352
ツバイ暗黒並みのダメージを片手で叩き出し防御も羅刹で最高。
HP最強。アビも充実。WSも超強力。TPたまるの速ええ。
昔は骨に強いモというイメージだったが、今は骨無敵その他最
強という感じですな。

355 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:52 ID:IoKJDqf2
>>353
お前の日本語おかしいよ。支離滅裂じゃねぇか・・・。
ったく、これだからモは馬鹿だって言われるんだよ。
もういっぺん自分の文章読み直してみろ。
「モ強すぎ弱体汁」言われて焦るのは判るが、
せめて始まりと終わりの文に繋がりをつけような。
ここはニチャンだが公の場だ。
他人にも判る様に書くべきだろ?

356 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:54 ID:z4jNPsGV
>354
で、それはレベル幾つからなのかな?

今モ上げてるけどそんなに強くは無い、因みに61だがな。
やっと空鳴拳で連携にも参加できる。って状態だぞ

モ60まではまともな連携に参加出来ない為かなり悲惨だと思うが

357 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:03 ID:vwTEkVUw
>>356
普通の装備してれば低レベルからでもナからタゲ取れるほど強いわけだが・・・
シフ連携マンセーな60前は確かにLv上げやり辛いだろうが、60で連携要員+
削り要員、66以降は骨マンセーな上に普通のPTでも上位の破壊力、70以降の
モはもう別ゲーやってるとしか思えない強さ。
ちなみに、経験値の折り返し地点はLv63だ。

骨相手なら今の強さでよいが、他敵の強さは調整する必要があると思う。



358 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:04 ID:zcKSIfTV
>>356
グスタフの骨からだな、多分。
サポシの暗黒のツバイは削りマジ糞だからダメが格闘片手で暗黒並になる時もある。
70超えてスパセスモンクに対してツバイだったらありえるよ
骨以外だとそこまで極端に格闘は強くない、っていうか狩人に負けるけどね

359 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:05 ID:wx8T81X+
>>356
両手合わせてD100以上を、侍並みの速度で攻撃してるって聞いたけど、そのLVじゃまだなのかな?

360 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:08 ID:zcKSIfTV
60でも指揮棒ならかなり強いはずだがなあ。
それでもボヤだとシーフや狩人の前に霞むがw

361 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:10 ID:vwTEkVUw
ヘイスト系装備が充実しているモは装備次第でプチ百烈拳になる。
もちろん値段はそれなりだが、数百万とかする値段でもない。
忍盾なら連携無しの通常殴りだけでタゲ取れる。

362 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:27 ID:zcKSIfTV
一般人には、つうか廃人でもなかなか無理だが、モンクが
パンサーマスク+1・黒帯・風魔・白虎佩楯・ブリッツリング・ワイバーンピアスで
ヘイストソウルマーチ×4貰ったらどれだけ早くなるんだろう

363 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:36 ID:jyxT5pBR
>>356
60まででも
黒無しで連携無視のPT作れば十分稼げると思うが?
黒がいないときはナイト盾でモンク入れてやるんだがな

空鳴拳覚えてからのモンクをそこそこ程度に書いてるのも引くが
モンクの対骨の能力を全的に適用したら間違いなく最強じゃんww
どこまで馬鹿なのかwww

364 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:37 ID:7tGqyK/l
まず開発人をなんとかしてもらいたいな、
全ての根源はそこにあるんだよなぁ・・・

365 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:37 ID:jyxT5pBR
>>363
下半分>>357です^^;

366 :既にその名前は使われています :04/05/19 03:54 ID:AhZhykDe
一言だけ言わせてくれ…
サポ忍二刀流はマジやばい
素破の耳の修正で、二刀流MA4の段階までサポでこれるようになってしまった
さらし+5% 耳+5%らしいからなぁ

もうあれだ
このまま空蝉弱体入ったらサポ専用ジョブになっちゃう…

367 :既にその名前は使われています:04/05/19 04:03 ID:wx8T81X+
>>363&365
眠いのか?
言ってる事が滅茶苦茶だぞ。
357さんはちゃんとモンクの強さを認識してる。

でも、単純な弱体は要らないよな?
いい加減モンスのHPもインフレ気味だし。
ウダウダLV上げやっても疲れるだけ。
だから、モンク以外の戦シ暗侍竜を、モンクレベルまで強化して、相対的に弱体させればいいじゃん。

368 :既にその名前は使われています:04/05/19 05:21 ID:qYgiQLc4
夢想阿修羅とインパルスドライブの威力交換したらよくない?
バランスとれるっしょ
竜騎士ぶっ殺してるのぶっちゃけ阿修羅だもん

369 :既にその名前は使われています:04/05/19 05:23 ID:Tpt7dUq8
ジョブの弱体いらんから狩り場増やしてくれ・・・
全然足らん・・・全く足らん

370 :既にその名前は使われています:04/05/19 05:34 ID:H3oGwRTg
サポ忍者に比べてメイン忍者が優れている点は何なの?

空蝉弐が1枚多い、以外に見当たらないようでは、
空蝉依存度が高すぎてダメなバランスだと思うが。

371 :既にその名前は使われています:04/05/19 05:47 ID:qYgiQLc4
>>370
74以降の戦/忍は
完全に忍者の上級ジョブになっている

372 :既にその名前は使われています:04/05/19 05:52 ID:ztoQYjBq
とりあえず、ケアルさぼってPTの足引っ張ってるナイトは
自分の糞さから目を逸らしまくって空蝉叩きするのやめようぜ。
ほんとナイトはケアル以外のタゲ取り能力を削除しないと正常化せんのかね。

373 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:02 ID:xg0pE6f1
他の忍術の強化と、片手刀の強化
アビリティ 投げた手裏剣を拾う
はどうでしょう?


374 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:22 ID:BcKEyZEs
わけわからん

>素破の耳の修正で、二刀流MA4の段階までサポでこれるようになってしまった
>さらし+5% 耳+5%らしいからなぁ
 素破は忍者も着けれるだろ つまり忍者自体も強化じゃないか 何被害者ぶってる
 さらしは忍者には意味がないが、さらしを着けたがるか?腰の装備で
 おまえらスピードベルトに物凄い執着してて、さらしなんか興味もなさそうだが?

>サポ忍者に比べてメイン忍者が優れている点は何なの?
>空蝉弐が1枚多い、以外に見当たらないようでは、

>74以降の戦/忍は 完全に忍者の上級ジョブになっている
 回避Aだから空蝉が活きるんだろ
 回避Cの戦士が空蝉使ったところでサブ盾しかできてねぇよ
 NM相手で忍者以外にソロで倒しただとか、
 強力なNM相手に3人で余裕だった。とかありえるか?
 回避A+空蝉の忍者の脅威じゃないか
 何白々しく長所無視してるんだ?

375 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:38 ID:7XKDCwkU
忍者をかたったナイト様が戦と忍の共倒れを狙ってますね
攻撃 戦>忍
防御 忍>戦
で共存しておりますので、あしからず
と、言いますかアタッカーは間に合っていますので、戦と忍は盾枠のままでお願いします。


376 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:41 ID:f5Hvy4Kd
なにやら脳内モンク様を考えているやつがいるな。
LV60付近でナイトからどうやってタゲ取るんだw
そりゃナイトがアホだったり 騙し無し不意打ちWS
を打ちゃ一瞬振り向くが。朝からアホらし。

377 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:48 ID:TR9UJLBD
375者、落ち着いてるな

「74以降の戦/忍は 完全に忍者の上級ジョブになっている」
こんなのは誰もおもっちゃいない

「74以降の戦/忍は 空蝉士になってはいるが、中途半端に被弾して痛そう」
これが正解

378 :既にその名前は使われています:04/05/19 07:04 ID:FLNGtbe5
つか、74以降なんて考える必要ねーよ


379 :既にその名前は使われています:04/05/19 07:04 ID:sdWx/S7P
>>373
>アビリティ 投げた手裏剣を拾う
それってエンドレスかリサイクルじゃないか?

380 :既にその名前は使われています:04/05/19 08:25 ID:Rn//a3p5
>>295
戦士はクレクレ言うかもシレンが、他のジョブに粘着することなど無い(´ ー `)

381 :既にその名前は使われています :04/05/19 08:27 ID:zZQxaoWP
>>380
初耳

382 :既にその名前は使われています:04/05/19 08:39 ID:750ovIyr
>>380
おもしろい妄想だ

383 :既にその名前は使われています:04/05/19 08:42 ID:7XKDCwkU
おれも初耳だが竜煽ってるのは、戦とか暗とかじゃなく、ただの煽り
ジョブ粘着とは381みたいな奴を指す

384 :既にその名前は使われています :04/05/19 08:45 ID:zZQxaoWP
うほ、粘着にされちまった

385 :既にその名前は使われています:04/05/19 08:45 ID:7XKDCwkU
382も追加で
な、わかりやすいだろ

386 :既にその名前は使われています:04/05/19 08:47 ID:9B/NsTzm
h

387 :既にその名前は使われています:04/05/19 08:49 ID:Rn//a3p5
a

388 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:38 ID:sjMquI2u
サポですら常時攻撃をかわし古代魔法すら「詠唱ながいのきたwラッキー」
とかわすウツセミ。ゲームとかバランス以前だとおもうんだけどねぇ。

389 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:51 ID:EMCTa2C+
いいからモ暗弱体するか、それに合わせて他を強化しろって


390 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:58 ID:vYxXiewf
内藤、ウソツカナイ。

391 :既にその名前は使われています:04/05/19 10:11 ID:5cbJc6CX
最近の弱体煽り情報

・ナの空蝉弱体が酷く、戦/忍をダシにして忍との共倒れを狙う。
・暗はモと同じく黙秘作戦に同調している。

392 :既にその名前は使われています:04/05/19 10:23 ID:eN6lDQjE
何故か適度にヌルーされる赤の仕業かも知れん
他ジョブ弱体能力は全ジョブ中NO.1だし

393 :既にその名前は使われています:04/05/19 10:25 ID:vfZM9ZOU
>>392
うまいこと言ってる気がするけど釣られるクマ−ッ

394 :既にその名前は使われています:04/05/19 10:26 ID:MEirAJs5
ドロドロしすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwww

395 :既にその名前は使われています:04/05/19 10:45 ID:yKYEuxGs
暗黒モンクの弱体を望んでる奴はPスキルがないだけ

396 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:11 ID:PWBlkCdA
戦/忍が忍/戦の上位ジョブなのはファヴや麒麟戦の時だな。
四神辺りは同等。
それ以下のHNMは圧倒的に忍/戦の方が上。

ファヴ、麒麟 ナ/戦>戦/忍>忍/戦
四神クラス  ナ/戦>戦/忍=忍/戦
その他HNM 忍/戦>戦/忍>ナ/戦
レベル上げ1 忍/戦>戦/忍>ナ/戦 ※狩人、黒、骨モンクが居ない構成
レベル上げ2 ナ/戦>忍/戦>戦/忍 ※狩人、黒、骨モンクの構成

盾ジョブとしての性能こんな感じかな


397 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:28 ID:5cbJc6CX
>>396 ファフもキリンも戦ったこと無いけど何でそのときだけ戦が優位なの?

398 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:31 ID:PWBlkCdA
>>397
HPが多いのと敵対心+が忍者より上なこと。
ナイトはタゲ取り性能で一番上だな。


399 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:36 ID:vfZM9ZOU
骨モンクはナイトっていうか、盾いらないし、入れたいなら
だまし阿修羅、だまし乱撃打っとけば 忍>>>ナ だし
黒も精霊ラッシュの使いどころ間違えなければ 忍=ナ だし
狩人はクロスボウ持ってれば 忍>>>ナ だし。
青竜くらいじゃないの?? ナ>忍 って自身持っていえるの


400 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:37 ID:U6QYmJkH
空でゴーレム狩りにモンク誘ってみろ普通のアタッカーって
分かるからw

401 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:53 ID:EMCTa2C+
まぁ、ここで空蝉弱体って言ってるやつは
タゲ取り性能関係なしに
被ダメだけを見てナと空蝉を比較してるからな〜
比較対象がそもそもナと空蝉っていう、ジョブと忍術の時点でおかしいし
脳筋杉

402 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:00 ID:ar2AYnvb
メイン戦士です。
現状の空蝉は確かに強いけど、モンスのダメが痛すぎで弱体すると狩りが
成り立たなくなると思う。上の方で上がっていた盾ジョブとアタッカーの
被ダメに差をつけることで空蝉の性能そのままで相対的弱体になるはず。
アタッカーの被ダメはそのままで盾ジョブの被ダメを半分くらいに。
ジョブ毎で区別するのは難しいだろうから防御力の差をもっと明確にする

とどうなるだろう?


403 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:07 ID:fOo8fQr0
逆に言うと空蝉が現状の性能である限り、□が敵の攻撃力を下げることはしないだろうね。


404 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:11 ID:MA17Hj6v
敵の攻撃力下げるとすると
戦暗狩のレイグラ>ギロ>サイドの再来を呼ぶので
そうとうアタッカーの防御力下げないと無理。そうするとアタッカータゲ取るとやばい
→ヘイト稼ぎにくい忍者がナイトに比べ(´・ω・`)だろうな

405 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:11 ID:Cb6JekW6
>>401 馬鹿だな。空蝉使えるのは実質、忍と戦だろ。ナと空蝉て言ったらその二つのジョブだ。割れながらくだらないレスだ。

406 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:16 ID:NSUXGyuF
>>402
空蝉して良し、殴られて良しの戦/忍ですか?と言う事になる

ナ盾のメリットは被ダメではなく、ヘイト調整が自在に出来る
ところ。忍盾に対してのポジションなら今のままでも充分

407 :402:04/05/19 12:17 ID:ar2AYnvb
>>403 今までのやり方見てるとそうだろうな。
□eのスタンスっていつも強化+弱体=微弱体だからな。
空蝉必須を変えるには何らかの変化が必要だろうけど、
空蝉弱体して空蝉無しでも何とかなる状況を望むと
空蝉だけ弱くなって今より酷い状況になりそうで怖いな


408 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:21 ID:mPJQpsaX
>>403
今までを踏まえるなら
空蝉弱体して敵そのままor強化だろうね。

409 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:21 ID:ar2AYnvb
>>406 空蝉して最高の忍者 殴られて最高のナイト 
どっちもそこそこの戦士だとだめかなぁ。

410 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:25 ID:osmpY5Cp
空蝉が無かった時代でも敵の攻撃力を上げることしかしなかったのに
空蝉が無くなったからと言って敵の攻撃力を下げるはずが無いだろう

2年目に入ってるのにまだ学習できてない人がいます。

411 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:24 ID:VWLu/gwH
メイン忍者の空蝉弱体はいいけどサポ空蝉はブリンク程度でいいと思うな〜
あと魔法をかわすのだけは納得がいかない。

忍者が空蝉張りミスってダメ受けてもフラッシュなりスタン飛んできてすぐ張り直せるし
結局またノーダメに戻る。
ナイトはケアルするからと言うけど常時ケアルしてるとMP足りないから4か3を使う。
そうすると当然MP無くなるからガス欠で座らないといけない。
TP無くなるのは当然だけど忍者はなくならない。

盾をするのなら攻撃力は下げるべき。
ナイトだって赤や詩人いないときはジュース飲むときもあるだろうしお金のかからない
ジョブなんてないと思う。程度の差はあるだろうけど。
盾と矛が共存してるからナイトは忍者がおかしいと言うのでは?

412 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:27 ID:fbaLR4D4
最初から読んで、>>98みてカチンときたので調べた。

ZOCについて
ttp://ulmani.hp.infoseek.co.jp/zok.htm

413 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:31 ID:msHaAsP2
・自ジョブより少しでも優れている場合がある>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブにできない事ができるジョブがある>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブでは苦労するが特定のジョブは苦労しない>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自分の考えるジョブイメージと違う>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・強化要望を出してる人がいる>強すぎてバランスが悪いのにクレクレか弱体汁

414 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:31 ID:hofEP7SQ
>>399
サポシモンクはしょぼい。

415 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:32 ID:EMCTa2C+
>> ar2AYnvb
そういう、なんとしてでも自ジョブを優遇しろってのは
バランスとは違うからな〜

416 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:34 ID:eyn02vVL
戦士60にオートファランクス(赤と同等)追加で盾問題は回避した

417 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:35 ID:eiECa1ZG
赤と同等ならとてとて戦じゃまるっきり役に立たないって事だが・・・

418 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:39 ID:2Q2JZp20
>>417
ないよりは、マシってことだと思われ。
そんなことするより防御力うp2とかつけてきそうだよな。
これで盾は戦と忍とナになりますた。
やりかねんぞ

419 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:40 ID:5mj8HzT4
うつせみちゅうはみかたのまほうもかいひするようにしる!

420 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:41 ID:eiECa1ZG
わかった。
オートファランクス(ファランクスの10分の1ぐらいの性能)と
防御力うp2を戦士につけて
「盾問題は回避した」これだ。

421 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:42 ID:g/57/sn9
てか、赤にファランクスって何の意味があるのかね?

普通にナイト用でしょ
エン系は暗黒用だな

422 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:44 ID:hyWHl2N4
魔法が効きにくいHNMとか四神クラスの敵くれ。

423 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:46 ID:TG47dmsy
戦士のイメージはさー、コナンザグレートって感じじゃん。
だから盾になる必要なんかいらんだろ。
上半身裸に腰ミノが戦士の基本じゃん。
そういった方向性のある強化だったら大歓迎するよな。

424 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:47 ID:db+kOzoR
>>411
何を言ってるのかさっぱりわかりませんが。
結局、ナイトは強すぎるから弱体しろという事でいいんじゃない?

弱くするならタゲ取り能力だね。
・フラッシュのHateUp削除
・ナイトアビリティからHateUp削除
これで良いんじゃない?

そーすりゃ、騎士様方、大手を振って山食べれますよ。
よかったね。

425 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:49 ID:5BLLt6KD
>>422
■e<魔法が聞きにくい物理専門HNMを追加しますが、ドロップは後衛専用exre装備です。

426 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:51 ID:dqaXx/39
>>425
いいんじゃね?
それで初めてバランスとれるってもんでしょ。

427 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:52 ID:PWBlkCdA
>>399
神とまでは言わないが、中の人が標準以上の忍者の場合でかつ黒、狩が脳筋じゃなければその通りだな。
同じスキルのナ+黒+狩なら忍+黒+狩となんら差が無く稼げるだろw
四神はすでに盾役の通常攻撃が当たらない(HP、回避、ヘイスト重視装備だから)ので、ナ>戦・忍だね。

>>421
タゲ取り最高のナイトが防御力最高じゃない方が面白い。
レベル上げのみ考えれば忍者と戦/忍はもう少しタゲ取りが弱くてもいいと思うけど
上位HNM戦だと明らかにナイトのタゲ取り性能が他を圧倒してるからなぁ


428 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:52 ID:hyWHl2N4
それでいいよ、今の空NMと逆なタイプな、前衛必要だけどアイテムは後衛向き。
行かないか、、、

429 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:54 ID:dqaXx/39
>>428
今度は後衛が、前衛集めるのに苦労したり、「寄生虫」と謗られたりするわけよ。
そうすりゃ、後衛も前衛のつらかった気持ちが少しはわかるようになるだろ。
いい事だ。

430 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:56 ID:5BLLt6KD
フェンリルとりですら手伝いにいってない前衛がいっぱいいるのに
HNMを手伝う前衛がいるのだろうか・・

431 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:57 ID:fOo8fQr0
どうせなら装備品より魔法をHNMからドロップさせるほうが喜ぶんじゃないの?


432 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:58 ID:NSUXGyuF
■空蝉参実装、空蝉枚数を固定で2+3+3
■範囲WSで空蝉無効可

狙いとしては、サポ忍との差別化、範囲WSに対する
脆弱性、3種類唱えれる事でのピーキー(DA+DAで
丸々リキャスト待ち等)な状態の緩和、ヘイトアビと
しての空蝉キャスト回数の増加

これでどう?

433 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:58 ID:dqaXx/39
>>430
同じだっつーの。
うちのLSの後衛も、なんだかんだと理由つけてハクタク狩り参加を渋るし。


434 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:00 ID:eyn02vVL
メテオやファランクス2、テレポリア、バハムートの契約書をHNMのみでエクレアにしたらいいなw

435 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:00 ID:MA17Hj6v
空蝉だけ参を実装することはないだろう。
捕縄、暗闇、呪縛、d これ全部参系来るとしたら
忍者やばいぞ??

436 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:02 ID:ozwr1ZFp
空蝉張ると、分身が3つできるわけだから
張ったと同時に本体の防御75%ダウンでいいんでないの?


437 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:05 ID:PWBlkCdA
>>430
後衛用の性能の良いExRareアイテムと旧HNMの素材落とせば前衛も行くんじゃない?
フェンリルだって後衛はフェンリル取ったら次から手伝い行かないけど、
前衛(盾やってるメンツ)はケープとストーン取るのに2回は行くからな。


438 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:07 ID:dqaXx/39
しかし、後衛も前衛もさ、
自分の装備のためなら、裏では毎週平気でガンガン死ぬクセに、
LSメンやフレのために、フェンリルやハクタクでたった一回死ぬのすら嫌がるってのは、
ホントみんな利己的だよなぁ。

439 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:17 ID:jNdy8nzI
オレは死ぬのなんか恐れないぜ?
どんな敵でも立ち向かっていくぜ?




まぁ前衛なんだがなw


440 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:17 ID:eiECa1ZG
>>438
そんなのはどのゲームでもそうな訳で。
前衛用装備しかださないHNMしかいない
FFってゲームはあまりにも特殊だけど。

441 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:21 ID:ztoQYjBq
>>436
だから内藤は忍者を嫉む前にやるべき事があるだろ

442 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:22 ID:eyn02vVL
オプチカルハットって100%だしトリガーだからかなり楽だと思うんだがなあ

443 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:24 ID:5mj8HzT4
>>436
それ忍者じゃなくて天津飯

444 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:25 ID:WCZo69+0
横玉ってなんで削除されたんかねぇ。
だまし討ちのダメボーナスだけ無くせば良かったのに。
暗のWS強化なんて、横玉修正を前提に思いつきでやったとしか
思えないしなぁ。

445 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:25 ID:dqaXx/39
>>442
かなり楽なのに、後衛が誰も協力しないから、とてつもなく難易度高くなってる。

446 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:29 ID:5BLLt6KD
後衛が誰も協力しないんじゃなくて

前衛が腐るほど居すぎて後衛が手伝うのをめんどくさくなってきてると言ってみる

447 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:32 ID:mDpxLIPg
つか、前後衛に限らず、物臭なだけだと思うぞ。
自分に利がなきゃ、動きが鈍い。

とはいうものの、基本的に延々とモンスター倒すだけだったり、
時間POPするやつを取り合いだったりと工程がつまんねーものが多いから、
物臭になるのもわかるんだけどね。


448 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:32 ID:VI5tLXOG
お前ら、フレもLSも、ろくなやついないんだな…

449 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:32 ID:PWBlkCdA
ランク4ミッションのアイテムみたいにDropする場合に腐るほど出せばいいのにね
1回狩るだけで5〜6個落としたっていいじゃんw
どうせExRareなんだしwww


450 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:39 ID:vrFlFbCX
前衛10人手伝ったら1匹30分押しても5時間かかるしな
後衛に対して何のメリットも無いし
時間とEXP大量ロスト覚悟でいきたいわけがない

451 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:39 ID:JsaKYDpE
>438
利己的という言葉の使い方が間違ってないか?
自分の思い通り、好きなタイミングで手伝ってくれない人間を悪く言う為に、
使う言葉じゃなかろ。

まあ、手伝ってもらえなさそうだな。君は。

452 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:51 ID:3yTS8XKm
次に弱体されたいジョブ、前に出ろ

453 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:53 ID:0ZlnU7tg
修正してやる!

454 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:55 ID:rZBtTI7J
>>452
じゃあ、竜(ry

455 :既にその名前は使われています:04/05/19 14:06 ID:dqaXx/39
>>451
前衛後衛含めて一般論を語ってるのに、
勘違いして馬鹿なレス付けてるお前に萎え。

456 :既にその名前は使われています:04/05/19 14:33 ID:LX5nZiIQ
炸裂! 脳筋アクション!

ところで一度WSとダメージの話はナシにしないか?

457 :既にその名前は使われています:04/05/19 14:34 ID:JsaKYDpE
>455
自分勝手な思い込みと、経験で得た偏狭な視野を一般論と言い切れる、
君こそ萎えwwwwwww

458 :既にその名前は使われています:04/05/19 14:36 ID:4QEjJP3e
空蝉がシーフの二次間アビよりも高性能なくせに常時貼れるってのが、
そもそもおかしいしさ、シーフの二次間アビの効果時間を五分ぐらいに
してもらいたいなぁ。

459 :既にその名前は使われています:04/05/19 14:38 ID:Y3qUsr1j
>>456
FFからWSとダメージを抜いたら何が残るんだ?


460 :既にその名前は使われています:04/05/19 14:38 ID:eiECa1ZG
>>457
なんかしらんけど

落ち着け

461 :既にその名前は使われています:04/05/19 14:42 ID:0rTDPoaJ
>>459
FFにはWSとダメージと空蝉の話し以外ありません。

462 :既にその名前は使われています:04/05/19 14:43 ID:Y3qUsr1j
>>461
空蝉はダメージの話じゃないのかな?


463 :既にその名前は使われています:04/05/19 14:45 ID:vwTEkVUw
>>376
装備そろえて出直して来い。
漏れのLSモは野良PTで普通にタゲ取ってると報告してきますが?

464 :既にその名前は使われています:04/05/19 14:48 ID:vwTEkVUw
ああ、タルモなのか?ごめんイジメちゃったね。

465 :既にその名前は使われています:04/05/19 14:49 ID:3/BTjMBa
>>461
FFって空蝉と与ダメージの事しか話題にならないんだよな。
さすがウンコゲーム。


466 :既にその名前は使われています:04/05/19 15:21 ID:faf1tCwQ
召喚修正されないかなぁ・・・

一分縛りはもう諦めたよ・・・
シーフやサポシもそれで頑張っちゃってるし・・・
維持費も別に問題ない・・・
戦闘中ずっと出しっぱは無理だけどそこそこいける・・・

問題は召喚魔法スキルと履行の種類。

使えねーの多すぎだし使ってもスキルあがんねーし
70履行?遠すぎだろ!!!
黒並みの威力出せる履行を低レベル〜追加してほしいね。
ptでの削りは黒か召喚って言われるくらいの強さを・・・




467 :既にその名前は使われています:04/05/19 15:26 ID:rXEu2KNG
召喚獣の通常攻撃をもう少し強くすれば地味だが削り役としても少しは認知されるかもねぇ。

468 :既にその名前は使われています:04/05/19 15:37 ID:askdFFDX
召喚獣にモクシャとエン系を

469 :既にその名前は使われています:04/05/19 15:39 ID:IoKJDqf2
利己的だのなんだの。ちょっと落ち着け。
そんなの一部だろ?それか自分に人望がないだけでは?
俺は赤だけどよく手伝い行くよ。
ミッションの骨戦も手伝い行って憤死したしw
ナが頑張ってタゲ取ってんのに皆死ぬの嫌みたいでケアルしねぇんだもんw
ケアルシャワーでタゲ取って見事あぼんですよw
お前等手伝いに来てる人間が死にかけてるのにケアルしないで逃げ惑うってなんですかw


470 :既にその名前は使われています:04/05/19 15:48 ID:CBjiivbC
>>466
当方黒だが、さすがにそこまで召喚獣が強いのはちょっと困るな。
なぜなら、黒最大の弱点をカバーしつつ同じ強さを誇る事に
なるからのぅ。

もし、召喚士本体がダメ叩き出す話ならまぁ納得するよw

471 :既にその名前は使われています:04/05/19 16:14 ID:hyWHl2N4
雷鼓のようなエン系が、召喚獣が出ている間かかってればいいのになー。

472 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:25 ID:PWBlkCdA
挑発 > メイン戦の場合、敵対心UPにCHRボーナス付与
バーサク > メイン戦の場合、攻撃力UPにSTRボーナス付与
ディフェンダー > メイン戦の場合、防御力UPにVITボーナス付与
ダブルアタック > メイン戦の場合、DEX+2毎に発動率+1

黙想 > サポ侍の場合、TP+30〜40に修正

空蝉 > サポ忍の場合、空蝉のリキャストタイムをメインの1.5〜2倍に修正
       (アタッカーがサポ忍にした場合の用途的には問題ないはず)

不意打ち > サポシの場合、必中のみの効果に修正
騙し打ち > メインシの場合、必中の効果を追加(不意だま併用時は今まで通り)


これでどうかな?

473 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:33 ID:qCvIttFI
>>470
アビ:トランス 実装のようなもの?
FF6のティナだっけ?そんなんあったよね?

トランスしたら トランスした召喚獣の属性の魔法とアビを
召喚師が任意に使える・・・ってか?

474 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:37 ID:ccG8g+CK
>>472
>ダブルアタック > メイン戦の場合、DEX+2毎に発動率+1
これって戦士75になればすごい発動率にならないか?w

475 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:39 ID:TG47dmsy
召喚は極端すぎるんだよね。
目下有力修正案は70履行を大幅弱体する代わりに、69以下の召喚の相対強化案だよね。

476 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:43 ID:HiX9MMiv
的外れな方向に超強化か
ありえないほど弱体しか出来ない■に
ちょうどいい調整をさせるのは

とてもとてもむずかしい

477 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:47 ID:JOCz619R
だからさっきから言ってるだろ?
サポ戦保護、メイン戦士弱体が急務なのだと。
この異常な状況を2年も放置した開発陣の怠慢たるや・・・

メイン戦士のアビの効果をサポ戦士の60%に
片手斧スキルA→Bに
両手斧スキルA+→B+に

今すぐ弱体汁!!

478 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:00 ID:kR6cbJja
>>475
召喚士やってから言ってくださいね^^

479 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:00 ID:K78zUAIP
DA? 戦70ぐらいでも1戦で1回ぐらいとかだろがw
プゲラ

480 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:06 ID:8lQk4FRL
次に弱体されたいジョブ、前に出ろ


481 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:10 ID:CBjiivbC
>>470
それで黒並のダメ叩き出す分にはいいと思うぞ。
召喚獣が黒並のダメ叩きだすと、たやすく大ダメージのタゲ固定、犬
使っても再呼び出しの15MP全快で回復不要ウマーだからな。

ぶっちゃけ今の仕様だと、どんなに頑張っても
「タゲを絶対取れない範囲」でしか強くなれないと思う。

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