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空蝉弱体はまだか?

1 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:35 ID:Ko4Lb3Sj
■eさん。
最近、忍者が大量増殖で初期からやってた俺としては
すごく苛立たしいのですけど・・・
いっその事、空蝉修正してくれませんか?
ブリンクみたいに時々回避とか、
何らかの形で弱体しちゃってください。
もうLV75まで上げたし、後続すこしでも減らしてくださいww
延命にもなりますしw

2 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:35 ID:L2s7E7Kh
2ゲット!!

3 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:36 ID:RBLN32Xq
延命どころかトドメになるでしょう

4 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:36 ID:vbjn3rxw
よん?

5 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:38 ID:WS4mcqdA
一回避けたらそれで終わりにしたらいいんじゃないか?

6 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:39 ID:/DVdo8wS
はいはい
もう一回 もう一回…っと

7 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:40 ID:3C6TOJ9v
空蝉弱体してもいいから不意打ちみたいなアビちょうだい

8 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:42 ID:U1cLJMNR
>>1をよく読むと初期からナイトやってる奴ともとれるなw

9 :名無しさん@入浴中:04/05/11 17:42 ID:z7bSKwxH
>>7
そこでサポートジョブシステムですよ

って言うか、空蝉のない忍者なんてケアルできない白と同じ

10 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:44 ID:DtwK/v6i
これからは忍/シが流行る事でしょう

11 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:45 ID:XBTY4XQj
>>75
初期からやってるオレとしては
お前みたいなのも飽きた

12 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:46 ID:VZ6hIda9
>>75
秋田

13 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:47 ID:/DVdo8wS
ってか空蝉弱体された後の忍者って、竜並の微妙ジョブになりそう

14 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:47 ID:RxPnX12t
>>75
ぽこたんインしたお!

15 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:51 ID:lBTrPhtT
ガマを呼び出して竜騎士顔負けのジャンプ。

颯爽と印を結びながら頭にのって、ガマごと自爆する忍術をあげよう。>>1

16 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:54 ID:mVLcg3/6
>>9
白はケアルに代表される白魔法を使う事を基本として設計されてるがだが
忍者は空蝉で盾やる為に設計されたわけじゃ無いだろ。

今の忍者はそれしか価値が無い事が問題。

17 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:58 ID:qDe2+RjP
何で空蝉弱体になるんだ・・・
サポ空蝉弱体でエエジャマイカ


18 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:00 ID:/DVdo8wS
サポ空蝉はすでに弱体済み

19 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:01 ID:U1cLJMNR
>>16 盾がナイト1択の状況に一石を投じた嬉しい誤算だと思うぞ。

20 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:01 ID:1mHLLb4h
壱で一回避け。
弐で二回避け。

で、参追加で三回避け。とか。

21 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:02 ID:2qkHi4vi
空蝉の性能を変にいじる必要なんてないよ。
空蝉1と2のリキャストを両方倍にすれば、それで空蝉盾は終了。

22 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:03 ID:2qkHi4vi
そして麒麟が、忍者用の
「ファストキャスト+5」とかの装備を落としますwww

23 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:06 ID:jXYiD8Oq
>>22
ふーん

24 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:07 ID:R50CrEt7
>>23
なぜかワロタ

25 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:08 ID:+AEw8BR9
空蝉中攻撃不能移動不能でだまし討ち不可でいいんでない?

26 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:10 ID:WuR3IBRg
ねっこひーろし
ねっこひーろし

27 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:13 ID:2qkHi4vi
>>25
どうして、どいつもこいつも、そんなワケワカンネー複雑な修正ばっか言うかね。
ネタとしても面白くないし。

ただ単にリキャストの数値を2ヶ所書き換えるだけで空蝉盾は死ぬんだよ。
心眼に毛の生えたものでしかなくなる。

28 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:19 ID:lLKGnVZW
つうか、なんでそこまで空蝉を潰したいわけ?w
ナイトだかモンクだか暗黒だか侍だか知らないけどw

29 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:21 ID:j/ZUt+hy
リキャストが倍になったら、半固定にすればいいだけ。
忍二人でタゲまわしもありかな。火力不足になりそうだが…

30 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:22 ID:tLjBdHGc
空蝉盾を前提とした敵の強さ調整が行われるからじゃね?
ナイトがインビンだけの存在であるのに対し、忍者、戦/忍
はかなり頼れる盾となってるわけだ。HNM戦とかね。

31 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:23 ID:vLvyWZ2i
■eさん。
最近、黒魔が大量増殖で初期からやってた俺としては
すごく苛立たしいのですけど・・・
いっその事、精霊修正してくれませんか?
昔みたいにとてとてレジられまくりとか、
何らかの形で弱体しちゃってください。
もうLV75まで上げたし、後続すこしでも減らしてくださいww
延命にもなりますしw

32 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:23 ID:6V8+rNhK
空蝉弱体っていうよりさ、使うのが超難しいっていう設定にすればいいんじゃない?
詠唱時間が今よりやや長くなるとかさ。
神忍者しか使いこなせない、みたいな。

今は誰でも簡単に使えるんで面白くないんだと思う。



33 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:26 ID:lLKGnVZW
>>30
ナイトは実際糞だけどそもそも奴らが柔らかすぎるだけだろ。
もしこの手のくだらない嫉みで空蝉を潰されたら
まーた当てて喰らって回復するだけのゲームに逆戻りなんですけど^^;;;;;;
いい加減に新しいステップに進んでくださいね?ナイトだかモンクだか暗黒だか侍だか知らないけどw

34 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:26 ID:U1cLJMNR
>>32 それを言ったらマンガジョブのナイトはどうなるんですかw

35 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:28 ID:2qkHi4vi
いくらギルを消費してるかテクニックがいるか知らないけどさ、
他ジョブの2hアビ(絶対回避)よりも優れた能力を常時使えるのは明らかに異常なんだよ。

暗黒がぜになげさえすれば、全攻撃がイーグル並みの威力になってもいいのか?

そういうことだ。

36 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:29 ID:/DVdo8wS
ナイトは固定力のある盾
忍者は被ダメが少ない盾

37 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:31 ID:lLKGnVZW
>>35
暗黒さん、サポ忍者できないからって嫉まないでくださいね^^;;;;

38 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:34 ID:rLKN4YBn
空蝉さっさと弱体しろよカスが
ありえねーだろ


39 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/05/11 18:35 ID:LdkXiP0Z
>33
お前の言う新しいステップとはノーダメージのRPGかw
おもしろい意見だなw
正直言って現状だとやりすぎ。
神バランスの微妙な弱体がよろしいかと

40 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:38 ID:2qkHi4vi
神壺だと、ガ系以外は全くこわくないって明らかにおかしいだろ。
魔防ってパラメータは何のためにあるか言ってみろよ。


41 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:39 ID:Yon9he7t
そんなバランス調整あの会社にできるわけねーだろw


42 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:40 ID:j/ZUt+hy
■eの能力的には今のバランスがむしろ奇跡。

43 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:44 ID:6V8+rNhK
>>34
そうなんスよ!そこなんスよ!

忍者にしろナイトにしろ、簡単すぎるのが面白くない。
「誰でも出来る」これだから萎える。

忍者やってる時点で神 ナイトやってる時点で神 とかさ
(や、別にそう呼ばれたいとかじゃねぇけど)

限界じぃさんに勝ってもさ、それはその瞬間そうだっただけでさ
例えば今おまいら、運転免許証の試験受けても多分落ちるだろ?
そういう形式だけのモンじゃなくて、
うまく言えないがそういう「ステータス」みたいなの欲しいよな。

それなら、「空蝉が」強すぎ! とか誰もいわねぇよ。

44 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:45 ID:6Ohi/poY
空蝉弱対したら
ナくろくろくろくろくろとか、ナ召召召召
とかしかフェンリルクリアできなくなるな

それでもいいって?
そうか、、そうですか

45 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:46 ID:RZGowtVo
>>43
まあ、中の人によって糞以下になるけどな忍者もナイトも。

46 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:47 ID:Yon9he7t
蝉弱体されたら忍者やサポ忍の恩恵受けてたジョブのヘイトが一斉にナイトに向くだろうなw


47 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:47 ID:WS4mcqdA
空蝉強すぎるのは確かだからな、弱体叫ぶ人居るのも当然だろう

48 :既にその名前は使われています :04/05/11 18:47 ID:8XHvweEH
空蝉弱体?
今更出来るわけ無い、空蝉が強すぎるって気付いた■eは空蝉を弱体するんじゃなくて
空蝉を前提に敵を設定しやがった、■e糞すぎwwww
今更空蝉弱体したら倒せない敵だらけになっちまうよ
敵の使ってくるアビ等の攻撃パターンまで修正しないと空蝉弱体なんて無理な状態にもうなっちまってる
そんな面倒な修正■eがするわけないだろう

って訳で安心して忍者あげれ

49 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:48 ID:K2DgHvYy
>43
アクション重視のMMOなら分かるが、現状のFFXIには無理な要求

50 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:48 ID:Yon9he7t
>>40
召喚PTだとガ系すらも怖くないんじゃない?

51 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:49 ID:I/k2n4r6
空蝉弱体しないで
ナイトの盾能力・タゲ取り能力を弱体すればいいじゃん

ナイトが盾出来なくなれば、ナイトと比較することもなくなる

52 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:50 ID:aWRXpYNN
でも空蝉のおかげで、うちみたいな弱小LSでもキャシーとか狩れる様になったのは嬉しかった。
空蝉をブリンクみたいな仕様にすると、連続ではないにしろ避ける回数は変わらないわけで、
むしろその分再詠唱が必要になるまでの時間が延びるから、ヘイストなしでもおkkってことになる。
少々の回復なら、ブラッディボルトで充分だし。
今の忍者に必要なのはトン術の効果アップと手裏剣のコストダウンじゃないだろうか?

53 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/05/11 18:50 ID:AXiyb4uV
>51
そうだね^^

54 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:51 ID:VpEa8BLP
          ∧_∧          ∧_∧
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55 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:53 ID:+ZZatMAN
ナイト以外削除でいいよもう。弱体房の相手してたらキリがない。

56 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:56 ID:6Ohi/poY
神BCでタル前衛なんかガ3食らった時点で死亡デスヨ死亡
空蝉なんかあってもなくても死ぬときゃ死ぬし
神壷なんか普通にナイトのほうが安定するし

あったま悪いなあ


57 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:56 ID:fj31w/6H
ユーザーはりんごの皮だけむけと言ってるのに芯だけ残してゴッソリ持っていく企業
まだ農薬まみれの皮ごとかじってたほうがマシ
隙あればここぞとばかりに削っていくからな。空蝉は好きじゃないがもう弱体とかイラネ

58 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:57 ID:RZGowtVo
>>52
でも、忍者の場合、ダメを出来る限り0にして
さらにバーサクをすることでタゲを固定しているからな。
ブリンクなんかにしたら事故続出で忍盾は終了になるんだよな〜・・・。
バーサクやダメ0にしなくてもタゲを固定できるように
手裏剣で瞬間ダメアビと忍術参を下さいだなやっぱ。

ナイトが騒いだ空蝉弱体でもしかするとレベル上げでは現状以上の神ジョブが生まれるかもしれんw

59 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:59 ID:y8UFuc0r
ブリンクみたいな効果になったら弐>壱に張り替えるときどうすんだ?忍者やったことあるか?

60 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:05 ID:rceyL0op
キリンも空蝉盾だしな。


戦/忍限定だけどwwww

61 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:08 ID:RZGowtVo
>>59
消えても消えなくても手切りするだろ?
あなたこそ忍者やったことあるのか?

62 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:10 ID:w2vlS5xN
5月放置
6月末に開発便り5−6月号(内容はプロマシアの自慢)
7月中旬に夏厨用締め付けパッチ(空蝉弱体含む?)
8月放置
9月末に開発便り(今はプロマシアで忙しいという内容)
10月中〜下旬にプロマシア発売&追加ディスクの飴と共に追加裏パッチ多数

ってことで、空蝉は7月か10月が危険月と予想

63 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:12 ID:PwxKGYP2
わかった、もうわかったよ。

前衛のアビは全て、
攻UP1、防UP1、挑発、ダブルアタック、バーサーク、ディフェンダー、アグレッサー、レジストウィルスのみ
ステータスは全て一緒、防具、武器のステータスも皆同じ、
違うのは、Job名とグラフィックのみ。

どうよ?

64 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:15 ID:9LIS9Gxu
空蝉が異常な性能なのは誰もが分かってるだろ。
空蝉>>>防御500+全属性防御100なんだから。

ナイトの防御最高、タゲ取り最高だとかいう反論があるけど、
空蝉に比べたら防御は無意味だし、タゲ取ることはマイナス
にすらなる。
空蝉が防御等の必要性をまったく無くしてしまったのに、
そのままで良いという人は、何のために防具買ってるんだ?

65 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:17 ID:hpaiD//6
空蝉弱体汁派ってどんな攻撃でも空蝉で回避できて 
忍者は皆鋼の精神力で空蝉を張り続け一片のミスもないような言い方だね

66 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:17 ID:FdBkkpB9
誰もが分かってる誰もが分かってる誰もが分かってるぅ〜

67 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:19 ID:QSRBGu6+
>>1 >>31
■eさん。
最近、竜騎士が大量増殖で初期からやってた俺としては
すごく苛立たしいのですけど・・・
いっその事くぁwせdrftgyふじこlp

68 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:19 ID:K2DgHvYy
>64
空蝉張りミスした時のため

69 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:20 ID:vLvyWZ2i
>>64
張り替えミスった時のため

70 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:25 ID:DWtlcUNr
忍/暗最強

71 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:27 ID:ggErENji
おいすー^^

72 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:28 ID:9uiSG/Nf
忍/竜最強

73 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:31 ID:FKbHCIMS
モンスも見直しはいるなら、セミ弱体賛成だけど・・・
モンスほったらかし&ナ盾一択になりそうだから反対w
サポ戦、サポ白も見直ししてやれや、パックリ喰われ杉

74 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:37 ID:4OtHjR3d
単体攻撃完全回避は強すぎる
空蝉がいろんなことをおかしくしたな
ダメージを食らうこと自体がいけないような風潮になった
そのせいで白はいてもいなくてもいいようになったり
戦士がダメ食らう盾をしちゃいけなくなったり
とっとと弱体しろよ

75 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:38 ID:9uiSG/Nf
モンスも弱体してくれ

76 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/05/11 19:39 ID:AXiyb4uV
みんな強すぎるのわかってながら修正は危険だから言えないんだなw

77 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:43 ID:w2vlS5xN
ソロとかやってても、つよ未満の敵から受けるダメージもかなり異常。
ただレベル補正やスキルやステータスから出した被ダメなんだろうけど
敵の膨大なHPが全く考慮にないんだよな。そのせいでソロ不可能な問題が
回避できないのに。

78 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:45 ID:5vl1ytSH
だからナ/忍にすりゃいいだろ

79 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:45 ID:XTM+z1dc
空蝉&ナイト削除でタゲ回し希望
固定が面白くないんだと思う

80 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:49 ID:QtOl7Ius
ナイトも弱体なら空蝉弱体でも良いな。
ナイトからフラッシュ上位ケアル削除ね。
忍者には遁参解放で

81 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:54 ID:PwxKGYP2
>>74
>戦士がダメ食らう盾をしちゃいけなくなったり

それは昔からでは?

82 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:55 ID:qFS1lpaS
俺は忘れない。
開発が「その内忍者殺しの技を実装するかもしれません(笑)」と言ったのを。



忍者殺しの技まだですかーー???

83 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:58 ID:1YSpvsmU
それより、ほとんど飾りと化してる盾をなんとかして欲しいよ

84 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:59 ID:FKbHCIMS
>>81
うんにゃ、70キャップまではシフブレ盾ありだったよ
シルブレ横玉メヌメヌプレでサイドがほぼ必中、ダンスバッコーンで敵がガンガン沈んだ
忍戦狩シ吟白が組むと空蝉ヘイスト横玉シルブレメヌメヌプレでエライことに
MP減らない変わりに、狩と忍のギル減ってたw

85 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:01 ID:RZGowtVo
>>82
既に空蝉殺しのわざは多く存在しているがな。

86 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:02 ID:TK8N7DmY
サポ空蝉弱体するだけでガツっと減るだろうね
廃人が必死こいて忍者上げたのが無駄だと判明した時のリアクションが笑えそうだ
サポ弱体しろ
空蝉盾は白不足な低・中レベル帯に必要
高レベルなんて白根

87 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:03 ID:Y/MzNZ78
弐を38にすりゃいいだろ。メインはいいじゃろ。サポで弐つかえなくしろ。

88 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:05 ID:TK8N7DmY
ばっかサポ弱体して廃人がいなくなったら空蝉盾やる奴も減るんじゃん
やっぱ前言撤回

89 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:06 ID:FKbHCIMS
キャップ解放はコンバどうするか揉めてるのが原因だっけ?
80黒/赤でコンバ喰ったら、バランス崩壊もいいとこだな
なんで、38にしてもあんまり意味ないと思います

90 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:06 ID:XTM+z1dc
忍者の能力に嫉妬して弱体叫ぶよりも
空蝉に匹敵する位ナイト強化を要望したほうがイイジャマイカ

・ナイトはハイポをスタック持ち出来る
・TPをMPに変換するコンバート
・両手盾

91 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:14 ID:INRRK4Jt
忍者がボヤーダのアクエリアス、ノーダメで倒してた(´・ω・`)

92 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/05/11 20:15 ID:LdkXiP0Z
>90
FF2の両手盾の必死さを思い出したよ。

93 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:21 ID:9noQE/42
ほんと・・・必死だな。ナイトだかモンクだか暗黒だか侍だか知らんけど。
つーかなんでカラタルまで必死になってるの?


ああ、お前サポ戦しか上げてないんだったな。

94 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:22 ID:eRca7HGk
紙兵1枚40ギルとして、敵からの被ダメがとて〜とてとてで80から130くらい喰らうから
そのハイポは1本40ギルとしてHP200〜400くらい回復するものじゃないと忍者の銭投げと計算が合わないな。

95 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:22 ID:7h0143w1
>>90
>両手盾
ジャンククラッシュ強すぎ修正汁!!

96 :既にその名前は使われています:04/05/11 21:17 ID:WXZQSw36
弱体しないでよ。
ケアルしなくていい分だけ
楽なんで(´∀`)

97 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:14 ID:WS4mcqdA
いくら楽でもバランス崩してるのは不味いと思うが

98 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:31 ID:QtOl7Ius
BCもHNMもレベル上げもナ盾のみになるより、今のままのがバランス良い。
逆に言うと、空蝉弱体したらナイトがバランス崩す。

99 :既にその名前は使われています :04/05/11 22:36 ID:HFvGxp58
空蝉弱体メール送りますた。

100 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:47 ID:bXihIAkT
本当に必要なのは空蝉でなく、モンスの弱体なんだがな
その際、ナイトの弱体も必要だが

101 :Gato(Gilgamesh):04/05/11 22:52 ID:+LOy8rnM
>>1
自己中は死ね


102 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:02 ID:Ha7RkBzY
ナイトって700超えの防御力があってスキルA+二個あるんだよなー
STRの高さも暗/シとまったく同じだし
魔法使えるのにアビも多数あるだろ
この性能を考慮したら攻撃を避ける空蝉と
攻撃を無かった事にする自己ケアル・・・
どっちもどっちに見えてきたよ

103 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:13 ID:FhPwyPie
お前ら忍者やったことあんのか?
あれだけタゲ固定しにくいんだから、空蝉弱体はイラネーだろ
つーか、空蝉弱体したら盾ジョブナイトだけじゃん、またアタッカーでも増やすのか?

104 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:16 ID:8Ce+GN5U
お前それ正気で言ってんのか
てか幼稚臭い文章だ

105 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:16 ID:WS4mcqdA
忍者やったこと有るけど空蝉はほんと強すぎだと思うよ


106 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:17 ID:ACNFsC5F
アビ食事使った

しかも500くらいから先は防御力に意味ありませんよwwwwww

107 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:17 ID:WXZQSw36
忍者とか、サポ忍とか
3人くらい居てくれるともう最高。

ケアルいらずヽ(´ー`)ノ

108 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:18 ID:kwcnSwO0
サポ忍必須って考え方嫌いだから弱体していいよ
なんでって?
それは、銭投げジョブになりたくないから、食事代だけで十分だろ?
銭投げジョブは狩人だけで十分だ、あとはイラン。

109 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:18 ID:ZE68ToJf
はっきり言って、FFの高防御力盾ジョブ(ナイトとか戦士とか暗黒とか侍とか)は
防御力低すぎる。(しかもタゲ鳥能力は一様に低い)後衛としては空蝉の方がウ
レシイよ。ミスが怖いけど、挑発+術使えばタゲ固定できるし。

110 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:22 ID:8Ce+GN5U
暗黒やモンクもサポシでほんとの力発揮するようになるから
高レベルではサポシが常識みたいになってるからタゲ取りで困ることはほぼない(後衛が糞な場合はある)
しかも75で同じ強さ表示の敵狩れるしな、ちょっとやりすぎな感じがする

111 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:24 ID:F4ReZQhi
>>110
サポ戦が常識
サポシが有効なのはLv60から65・66辺りまで

112 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:24 ID:8Ce+GN5U
せめて精霊と古代が貫通するくらいになってもいいと思うがな

113 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:25 ID:8Ce+GN5U
>>111
75でもサポシめちゃ強いですが・・・

114 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:26 ID:F4ReZQhi
>>113
んじゃサポシよろwwww

115 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:26 ID:WXZQSw36
裏とか大変だし
むしろどんどん重ねがけで
釣っても平気な強者になってくれ。

お世話になります(´∀`)

116 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:29 ID:8Ce+GN5U
>>115
いくら重ねがけできてもガで剥がれるから現在でも既に強者だけどね


117 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:30 ID:Ha7RkBzY
サポシ暗黒で1800出したの見た事あるよw
まあ暗黒はちょっと特別だけどな

118 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:43 ID:6vQsL/cd
空蝉弱体したらナ盾一択に、なるからいやだ。とか抜かしてる奴。
いまナと忍が希望だしてたら、真っ先に忍さそう、この状況は忍盾一択っていわないのか?
弱体されたら、忍盾で時給〜〜ウマーができなくなるのがいやなだけじゃないのか?
はっきりいって、腕次第では敵の攻撃をすべて避けることができる空蝉は、バグに近いものがあるぞ?
なぜ、それがわからない?

119 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:51 ID:IZdpNPrZ
>>118
お前バカじゃね?w
ナイトと忍者の選択肢あって忍者選ぶのと、ナイトしかいなくてナイト選ぶのは別物。
ナか忍か誘うのはリーダーの「好きな方」っていう「選択肢」があるんだよ〜〜ん。
お前が言った通りにしたら、ナイトしか選択肢ねーじゃねーか。

120 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:51 ID:oi5kFP+G
>>118
ぜんぜん忍一択になってないから
依然としてナイトが頻繁に誘われていると思われ

121 :既にその名前は使われています :04/05/11 23:51 ID:F4ReZQhi
俺は忍者75
>>118
違うよ。ナ盾1択って言われてるのは、今までがナしか盾枠にいなかったから
それの時代が再び来るのは嫌だって言ってるだけだと思う。

俺は空蝉弱体されてもいいけど弱体されるなら忍強化+敵弱体+ナ弱体を望む。
何故なら敵だけ弱体されると余計にナ1択になりかねない。
それならばナ+敵弱体して 次点で盾枠に出来そうな戦が盾枠とアタッカー使い分けれる様な方向性に持っていくのがベスト
だと思ってるから。

122 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:52 ID:40aal4n9
>>118
狩る相手によるだろwwバカかww

123 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:54 ID:NMCX0zb8
>>119->>122
忍 者 必 死 だ な 

124 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:59 ID:rceyL0op
>>102
700超えの防御力があっても忍盾に月とすっぽんなのは少しかわいそうなきもする

125 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:06 ID:NFWLeI+8
とりあえず、ナイトは見せかけばかりの
死にアビを調整することからはじめたほうがよさそうだな

126 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:07 ID:/fuab7Bw
防御高いってのと
攻撃当たらないのとじゃなぁ

なんかスパロボの
スーパーロボット系と
リアルロボット系みたいな悲惨な防御状態だなwww

127 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:09 ID:oxyAKSim
なんだかなぁ

128 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:11 ID:vpy7byJu
まぁ、なんだ。
ナイト、暗黒、忍者を一気に最弱Jobにすればいーんじゃないか?
最強は竜騎士にしよう。
たまにはこういうのもあっていいと思う。

129 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:12 ID:H1xlwJ05
>>126
スパロボってどんなに防御力上げても
一撃で破壊されたりするから、回避を
上げねば成らないんだっけ?

130 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:15 ID:NFWLeI+8
なんだFFってスパロボだったんだ

131 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:16 ID:/fuab7Bw
>>129
序盤は結構食らっても硬さがウリの連中でも壁やれるんだけど
後半はクリティカル=即死・瀕死の世界だから

結局、避けれるヤツ以外は壁にならん世界

132 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:21 ID:rit1WPYq
>>126
ナイトは防御が高いだけじゃないだろ。

133 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:35 ID:NFWLeI+8
>>132
白い?

134 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:36 ID:O/lI/e3h
心も白い

135 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:42 ID:90UMyF+j
75でもHP2000超えるのガルぐらいだしな。
被ダメは500〜600なんてざらなのに与ダメときたらもうショボショボ。
いい加減2桁は見飽きたyo
もっとFFらしく大きい数字扱ってくれんかなぁ

136 :既にその名前は使われています :04/05/12 00:51 ID:nGuPac7W
防御スキル値依存(盾受け流しガードもか)効果発動率見直して、真戦士とサモライに防御系アビか特性でもあたえりゃいいような
適当に戦士に盾装備時限定でダメカット特性、侍には心眼を3回避けあとカウンターでもつけりゃいいさ
戦/モ復活で真戦士様の解約増えそうだがなwwww




137 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:54 ID:rit1WPYq
>>133
自前で回復できる分自分の能力でダメージを無効にできてるのとほぼ同じだろ。
しかも高ヘイトのでかいおまけつきじゃないか。

138 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:57 ID:MSKR7fzd
空蝉異常ならナイトも異常だよな。空蝉弱体したらナイトは
防御タゲ固定が最強。スキルAの豊富な連携トス。自己回復強化妨害魔法etc...
空蝉弱体したらナ盾以外考えられんな。
空蝉異常言う奴はナイトの異常さには気付いてるのか?

139 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:58 ID:H1xlwJ05
>>137
それを忍者に直すと
アイテム消費する自分の能力でダメージを無効に出来てるのとほぼ同じだろ。
しかも、高ダメのでかいおまけ付じゃないか。
ってなるぞ。

140 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:10 ID:rit1WPYq
>>139
ってことはどっちもどっちって事でいいんだろw

OK?ww

141 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:12 ID:zULzneGj
おまいら赤盾の存在忘れてませんか?
玄武盾を手に入れた今、ナ盾に負ける要素は一つも無い!

142 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:13 ID:NFWLeI+8
漏れは紅白饅頭はあかいほうが好きだった

143 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:14 ID:JWw2+zp9
ナに勝ててもなぁ

144 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:18 ID:u56/Em/1
まあ、せめて魔法を回避しちゃうのは修正して欲しいかな。

145 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:18 ID:u56/Em/1
いっそケアルも回避しちゃうようにするとか。

146 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:21 ID:8BY8npOW
忍者、空蝉は別にそのままでいいから、
フェンリルとか裏世界とか、
空蝉前提とした敵の強さをどうにかしてほしい。

147 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:27 ID:8BY8npOW
とりあえず、
空蝉の効果の仕様書を最初に作った開発者を
さらし首にしよう

148 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:46 ID:NFWLeI+8
>>145何気に名案だとおもった

149 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:49 ID:q2MyVaLo
実際こんなの空蝉じゃねーよな、
原木使用で一度きりの術にしろよ

150 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:55 ID:H1xlwJ05
>>140
その、ナイトと忍者がどっちもどっちっていう状態を
おかしいとは思わないのか?え?■に飼い慣らされた?
それじゃあ、仕方ないね。

151 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:56 ID:eMOgj7lw
ナイト様による「ナイト(のいるPT)以外とてとて狩れないようにしろ!」という素敵なスレです^^

152 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:00 ID:k0ZnFwY6
>150
どゆことだ?
内藤は唯一無二の盾でなければおかしいって事?
つまり、詩人状態に戻せと?
冗談じゃない・・・・・・。

やるなら、空蝉弱体じゃなく、ナイト強化だろ。
ナイトは防御力を上げるジョブアビをもう二つくらい追加して、他のジョブよりも、
被ダメを1/5くらいにしてやれば、忍者と同じ位の価値になるかと。
手数早いやつには忍者よりもナイトだよねって感じに。
今だと、白やってる漏れからすれば、忍者いないなら、ガルモや戦士に盾やってもらっても、
手間一緒。むしろ、戦闘そのものの時間短縮できないナイトはさそわんよ。

153 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:03 ID:H1xlwJ05
>>152
別に内藤盾が唯一無二じゃなくても、戦士とか一応いるじゃん。
ていうか、俺が言いたいのは、忍者って盾のイメージじゃないじゃん
って話。まぁ、イメージで言えば、シーフに喰われてるんだけどね。

154 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:08 ID:k0ZnFwY6
>153
イメージって事言い出すと、忍者は忍者のみで集団作ってるイメージあるから、
PT前提にするなら、忍者同士でないと組めない状態にするべき、とかなる気が・・・・・。

ナイトが盾ってイメージも、漏れには無いなあ。
戦士が盾、ナイトは指揮官みたいな感じがする。ファンタジーだとね。
ジョブイメージと実際の動きがあってるのって、詩人と白と黒くらいじゃないかな。
暗黒なんて、全然イメージ違うっしょ。シーフも。

155 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:14 ID:rit1WPYq
>>150
盾ジョブの選択肢がナイトのみから増えたんだからまだ健全でしょ、その上でどっちもどっちなんだから
そして>>153。一応戦士とかがいて、ナイトが盾ダントツである事が君のイメージですかw
ヴァナのバランスで考えろ、お前の勝手なイメージで語るなよwドアホかww

156 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:15 ID:0OkhnI14
戦士盾が死んでるのは、ケアルヘイトがでか過ぎるからだろ
ナイトはそのケアルヘイトで固定できるけど、戦士は自己ケアル出来ないから
そのでかいケアルヘイトが後衛に行ってしまう、被ダメ自体は海串ディフェなら
ナイトと比べてもそれほど極端には違わない、もちろん多少はナイトの方が小さいけど

空蝉弱体してケアルヘイト少なくすれば、戦士や侍でも盾出来て
ナイトもタゲ取りが少しテクニカルになるかもな

157 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:19 ID:H1xlwJ05
>>155
先生、俺のレスの何処が盾ダントツっていうイメージが湧きますか?
自分の勝手なイメージと人を関連付け無いで欲しいでつ。もしかして
先生は頭悪いんですか?頭良さそうな文には見えませんけど。

158 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:21 ID:1TP97XEr
空蝉弱体するなら、サポ戦のバーサクディフェとかも弱体しないとなあ。

159 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:26 ID:0DUPMpXn
>>156
確かに海ディフェで被ダメ変わらんがタゲ取りアビや魔法がほとんどないから
山食べてディフェすることになる。

戦士にジョブ特性で敵対心+とか装備で敵対心+とかで
敵対心の塊にするとまた別のコンセプトの盾になりそうだが…。
無理だな(;´Д`)

160 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:28 ID:rit1WPYq
>>157
おいおい、現状で戦士とナイトの盾能力の違いを理解できない時点で終わってるだろw
ついでに言うとお前のレスから考えなくてもそうなんだよ。わかる?
今戦士が盾するとしても空蝉無いと話になりませんよ。とことん抜けてるなw

161 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:29 ID:IN6IGAU0
空蝉が異常ってのはわかりきってるし
盾ジョブがナイト一択ってのもおかしい話

一番良いのは
空蝉盾を不可能にして
まともに盾できるジョブを3つくらいに増やす事

■にそんなバランス取りが出来るかは置いといて

162 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:37 ID:ejqQ6qY6
>>161
AFの敵対心+やアダマンキュイラス、ガビアルメイルの性能見てると■は戦士と侍を盾にしようとしてるっぽいな。
空蝉弱体も近いかもしれん。

163 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:40 ID:0DUPMpXn
>>162
戦士AFはAF2になってから敵対心が大きく下がったんでそれはないと思うぞ…。

164 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:42 ID:rit1WPYq
どんなに手を入れても結局肉盾ならナイトが理想の形で
他はその劣化にしかならないことは間違いないけどね

165 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:44 ID:Zw9X7ESQ
後衛としては忍盾楽だけど
ナイトの方が安心感があるね。
忍者は一度崩れるとモロイ時が多い。

そんなことよりトイレ行きたい。

166 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:53 ID:C/65bJg1
なあなあ、忍盾ってホントに高時給だと思う?
俺の場合だけかもしれんが高時給の時ってほとんどナ盾なんだが・・・
忍盾PTって殲滅速度遅くない?


167 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:54 ID:0OkhnI14
■e的には想定外とはいえ、空蝉で盾出来るから
現状盾ジョブはナイトと忍者、あと74以上なら戦/忍もあるし
これでナイト一択ではなくなってウマーと思ってるのかも

結局、戦士や侍の盾性能にてこ入れがされないのは空蝉のせいかもな

168 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:57 ID:24U1+Z+X
空蝉弱体弱体言ってる馬鹿どもよ
忍者が自分だけウマーの為に空蝉張ってログとにらめっこしてるんじゃない事わかってんのか
PTの為だろーが、PTの
空蝉のおかげで今日も安定して時給3500行きました^^
神ナイトのおかげで今日は時給4000行きました^^
盾に文句言うのはおかしかねぇか?
ろくに削れないジョブとか、いるだけでうぜぇジョブの強化求めろっての
空蝉弱体で時給が増えることは絶対ありえん
山串5,6個食っただけで時給3500以上いったら、その時の盾役にそっと氷柱でも送っとけ、ヴォケ!

169 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:04 ID:Fdo4wt+L
>>161 が行っている事が一番まともだねw
ナイトの中の人と 忍者の中の人必死杉w 
要点は空蝉は異常でも弱体したら盾がナイト一択になるってのが問題なんだよね。

盾ジョブとして適正がありそうな 暗黒 戦士 モンクは 脳みそがアタッカー命
だから反発が大きいだろー。 かといって侍にタゲ取り能力をつけてしまうと
侍 侍 黒 黒 赤 白 なんてとんでもないPTが組めてしまうんだよね。


170 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:08 ID:oVJ8oTy+
>>168
忍者真剣に叩いてるのは、ヘタレすぎて誘われない内藤だけ。

171 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:10 ID:ijt25QGt
まあ、どんなにグダグダ理由つけてもバグ技だし

172 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:11 ID:eMOgj7lw
>>171
内藤様がバグだバグだ言ってるだけだけどなw

173 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:16 ID:tPGTtSOB
竜騎士が盾ジョブだったら空蝉弱体でちょうど良いぐらいだと思う。
ナイト以上の防御力にジャンプによる一発回避と子竜とHP共有でbuffもどきとか。
まるっきり反対のコンセプトみたいだが。

174 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:16 ID:24U1+Z+X
>>170
ってことはヘタレ内藤が忍者が性能よすぎて俺様誘われないから弱体汁!
って事だよね、納得
実際、神ナイトはだまってても、玉なしでも誘われてるよな
まぁ、俺的には弱体厨がうぜぇだけ
へタレ内藤はナイト強化求めてろっての



175 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:17 ID:hd7aWzSp
だが、その内藤様の戯言も無視できないくらい
みんな空蝉の性能はやばいと思ってるんだろw

176 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:18 ID:0OkhnI14
>>169
■eの悪い所はそういう極一部のウマーとかを絶対に許さない姿勢なんだよね
侍侍黒黒赤白で時給5000いったって別にいいのに
毎回々々そんなメンバーが揃うわけでもないし、揃えたならちょっとくらい得してもいいだろうに

とにかくちょっとでもウマーになりそうなものは絶対に追加しないし、もし発見されたら即効で潰す
こんなんじゃいつまで経っても何も変わらないよ

177 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:22 ID:24U1+Z+X
>>171
お前馬鹿すぎ

>>176
あんた良い事言った

178 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:25 ID:jinusn6C
忍者は盾じゃない囮なんだ
2時間アビもそれを示している!!

179 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:26 ID:mAZ10+Vp
>>176
それでも、そのメンツが揃うまでジュノに引きこもるヤツは多そうだけど。
あげくPT組めない(メンツが揃わない)どうにかしる! とか。

180 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:28 ID:hd7aWzSp
>>168
>ろくに削れないジョブとか、いるだけでうぜぇジョブの強化求めろっての

今のナイトじゃんw

181 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:29 ID:/q5m91Vt
>>179
たしか詩人はそういう流れで弱体されたんだよなぁ

182 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:32 ID:99mkXINA
空蝉放置でナイト強化したら、ナ戦忍以外のジョブが盾役することは
ほぼ不可能になるな。

空蝉大幅弱体、ナイト放置orやや弱体、戦侍あたりの盾能力大幅強化
がよさそう。敵の攻撃力弱体も必要かな。

183 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:36 ID:24U1+Z+X
>>180
すまん、シーフのつもりで書いた

184 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:36 ID:XuH+r1jm
>>181
詩人は■eってよりもユーザーに弱体させられたようなモンだな

185 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:37 ID:IEkHxcqH
結局必要なのは飴パッチだよな・・・
締め付けが厳しすぎ・・・

186 :既にその名前は使われています:04/05/12 04:06 ID:9ehVSLwC
リンクした時の忍者はモロスギル・・・・

187 :既にその名前は使われています:04/05/12 04:24 ID:XuH+r1jm
>>186
それよく聞くんだけどさ、別に他ジョブがリンクした相手のタゲ取って、
寝かし屋が寝かせばいいだけの話じゃないの?
2匹リンクしたってんなら、モロさが表面に出てきてしまうのも仕方ないと思うんだけど、
1リンクでモロいって言うのは中の人たちに問題が多くあるのではないか?

188 :既にその名前は使われています:04/05/12 04:25 ID:mQ9AzBgQ
>>182
むかーし、むかし戦士が盾能力を欲しがりましたが内藤さんがきて
「お前らサポやら武器やら豊富なんだから強化なんて必要ないよ!
盾能力で俺らに近づこうなんて10年早いよ!wwww」
といわれそのまま放置ジョブと化しました

今更ね、盾能力あぷなんて言われてもね〜内藤都合よすぎ
戦士はサポ忍あるから空蝉もこのままでいいですよ^^

189 :既にその名前は使われています:04/05/12 04:27 ID:/mVQbaIL
現状で空蝉弱体されたら忍者は何するんだろうな。
それにしても冷酷無比な暗殺者が空蝉張って避けるのみとはな・・


190 :既にその名前は使われています:04/05/12 04:50 ID:XuH+r1jm
>>189
モンスにとっちゃあ冷酷無比なんダロ。きっと泣きながら空振りしてる。

191 :既にその名前は使われています:04/05/12 04:53 ID:/mVQbaIL
暗殺者がPT組んで堂々とダンジョンに乗り込んでいくとは

192 :既にその名前は使われています:04/05/12 04:56 ID:OVJ5UVwH
そりゃモンスも必死だよ

193 :既にその名前は使われています:04/05/12 04:59 ID:1OVTrbmn
空蝉いいと思うけどなぁ
もともとケアル無しじゃ成り立たないバランスだったのが
ケアルor空蝉になりつつある感じで

ただ空蝉師はケアルを受けることも可能だから、
現状 忍>>ナイト になってしまってる感はしますよね
ケアルと空蝉を差別化して(リジェネじゃないと剥れるとか)うまく共存させたほうがよさげな気も
後衛のサポもケアル師以外の選択肢が増えそうでよさげ

194 :既にその名前は使われています:04/05/12 04:59 ID:fo5eux96
今本当にヤヴァイのは高Lvの召還士まずはそっちを弱体じゃ!

195 :既にその名前は使われています:04/05/12 05:04 ID:DVipWGK6
俺は、高レベル忍者のふりして弱体を叫ぶ内藤>>1を退治する

196 :既にその名前は使われています:04/05/12 05:04 ID:BU8tJiwu
>>190
確かに自分の攻撃当たらないのに
二刀流でちくちくと生殺し状態。
まさに冷酷無比。

197 :既にその名前は使われています:04/05/12 05:14 ID:0uA1hTe1
敵の攻撃力さげればいいだけじゃないか?

198 :既にその名前は使われています:04/05/12 05:38 ID:3np8D/tA
モンスの空蝉前提のバカみたいな攻撃力はおかしいよな

199 :既にその名前は使われています:04/05/12 05:59 ID:BU8tJiwu
空蝉前提の攻撃力を持つモンスってあくまで
フェンリルと裏世界だけで言ってるよな?
まさかレベル上げのモンスターで言ってないよね?

200 :既にその名前は使われています:04/05/12 06:01 ID:nDr2M5c3
フルAF2そろえるとポストモンクだよな忍者。
多段弱いからアレだけど、強化されれば前衛枠じゃね?
そのためのモクシャだし

201 :既にその名前は使われています:04/05/12 06:07 ID:BU8tJiwu
>>200
盾役自体前衛枠だけどな〜。
と軽いツッコミをしつつ
マジレスするとポストモンクでもモンクがいる時点で
忍者がアタッカーとして誘われることは難しいがな〜。

202 :既にその名前は使われています:04/05/12 06:12 ID:lynA5P0K
空蝉だけじゃないけどこれ以上弱体要望するなよ
お前らが騒ぐから弱体弱体弱体じゃねえかよ
妬むなら自分もやればいいだろうよ

例えばだが
よくケアルを回復スキル依存にしろとか出るけど
白が現状維持、サポだと半減するとしよう
こうなっただけでも黒召辺りは絶滅状態だし、詩人だって結構ヤバ目だぞ
さらにソロなんてそれこそ出来なくなるよ

バランス取れるように別ジョブの上方修正願った方が
みなが喜ぶだろうが・・・

203 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/05/12 06:21 ID:HPKeBGcM
>202
蝉並の強化って何だ?
常時インビンシブルでも付けるか?w
ダメ0ってのはそれくらい異常だと思う。
他強化するとノーダメージのRPGにするしかないw

204 :既にその名前は使われています:04/05/12 06:30 ID:lEFDZwu0
>>203 サポ戦しかあげてない糞狩入さん必死ですね^^;

205 :既にその名前は使われています:04/05/12 06:30 ID:GPQFzHhr
>>202
俺もそう思うけど、書き込むとこのスレ保守するから
書き込まないほうがいいよwwwww

206 :既にその名前は使われています:04/05/12 06:32 ID:QofiUkXg
空蝉弱体して忍者は盾卒業。
で、戦士と侍の防御性能を強化して盾枠参入。

これでジョブ単位の強弱云々でなく
広範囲に渡ってプレイ事情が相当良くなるはず。

忍者には参系忍術追加して
赤が成し得なかった魔法戦士的立場に入ってもらえばいいかねぇ?
それとも手裏剣で瞬発ダメージ型?
未完成の多彩型ジョブだから、
パッチ次第でつぶしはいくらでも利きそうだね。

207 :既にその名前は使われています:04/05/12 06:39 ID:k0ZnFwY6
>206
じゃなくて、なんで忍者と戦士を逆にせにゃならんのだ?
空蝉で盾をすると、優秀すぎるから、弱体。
それと共に他ジョブをPTに入りやすくする。

今までずっとこういう修正してきたから、こんなバランスになったって、
気づいてくれよ、まじで。
納金すぎるだろ。

208 :既にその名前は使われています:04/05/12 06:42 ID:wQjbhxsI
難しいところだよな〜
ナイトと同程度の盾性能を戦士・侍・モンクなんかに持たせると
今度はナイトの攻撃性能が低いってことになるしな
たとえば戦士を強化しちゃうと、戦士はナイトと同程度の盾性能
を持ちながらも、攻撃力もナイト以上になるんじゃね?
盾役が忍ナ2択がマズイと言ってるヤツ、他の選択肢が出来たとして
それが楽しいと思わないだろ
誰でもアタッカーやれて、誰でも盾役やれるって、ジョブの意味が
無いじゃんw
もっとジョブに個性持たせてもいいと思うけどな

209 :既にその名前は使われています:04/05/12 06:45 ID:MSKR7fzd
空蝉無いと後衛のが硬いというゲームバランスなのに、空蝉弱体するわけないじゃん。
今の戦闘システムは、ナ忍以外の前衛は与ダメと連携にしか意味無い状態なんだし。特に60以降ね
ジョブ数多いのにやってる事に大した差が無いんだよね〜
漏れ的にはブレイクとか強化されると戦闘システムの幅が広がって良さげなんだけど


210 :既にその名前は使われています:04/05/12 06:48 ID:tPGTtSOB
回避しない盾で空蝉忍者と互角の性能は作りようが無い。

211 :既にその名前は使われています:04/05/12 06:49 ID:BU8tJiwu
>>206
今更、忍を盾から外して
他のジョブを盾にする理由はなんぞや?

212 :既にその名前は使われています:04/05/12 06:51 ID:BU8tJiwu
どうせさ、戦士や侍の盾向上させて忍者弱体しろ!とか言いながら
戦士や侍の盾能力が(タゲ固定云々を除いて)ナイトより上だと
また、騒ぐだけなんだろ?
だったら現状維持でいいじゃない。

213 :既にその名前は使われています:04/05/12 06:54 ID:k0ZnFwY6
白>回復
ナ>安い盾ジョブ
戦士>器用
忍者>お金のかかる神盾
狩>お金のかかる神アタッカー
黒>魔法アタッカー
詩人>PT支援
赤>PT支援
モ>安いアタッカー
暗黒>安いアタッカー
獣>ソロ
召喚>後衛という点でしか評価なし
竜>ネタジョブ
侍>連携ジョブ

装備については、全てのジョブが最大強化するつもりなら金がかかるため、議論不要。
竜と召喚以外は、まあまあ、バランス取れてるよ。
六人PTを組むという意味ではバランス最悪だけど、これは元々■は放置するつもりだから、
意味がない。

214 :既にその名前は使われています:04/05/12 06:56 ID:tPGTtSOB
>>213
どう見てもアタッカー多すぎ、回復と盾少なすぎだろ。
ナイトが盾と回復のハイブリッドだとすると忍者しか盾本職ないし。

215 :既にその名前は使われています:04/05/12 07:00 ID:k0ZnFwY6
>214
いやだから、それは六人PT組むという意味ではバランス最悪って書いてるだろ?
ジョブバランスってのは要するに単純に同じ役割のジョブに対して、そのジョブが劣っているかどうかなんだと思うし、
それだったら、割と取れてるって話。
六人PTに入るのに、アタッカー多すぎなんぞ、馬鹿でもわかるが、どれだけ長い間放置されてると思ってるんだ?
回復少ないのもそう。しかも、追加DISCでジョブ追加なしだぞ?
何も考えてないに決まってんだから、語るだけ無駄なんだよ。

216 :既にその名前は使われています:04/05/12 07:00 ID:lynA5P0K
>>203
俺の書き方がいけなかったのか・・・
別に空蝉と同等の効果を要望するんじゃなくて

普通にどのジョブにはこれがあるといい!!ってのがあればいいじゃね?
って事ですよ



217 :シーフ:04/05/12 07:01 ID:y2QOa0x/
>>213
俺は?

218 :既にその名前は使われています:04/05/12 07:04 ID:eBe1RI/+
まあ、弱体するかしないかなんて■eにしか分からないことだが
ほとんどノーダメージっていうのがやっぱり問題あるよな。
「驚異的に回避するようになる」なら分かるんだがな。
忍者はもうどうしようもないから、わざわざ空蝉の性能落とすこともないんじゃないだろうか。
別にナイトが騒ごうが知ったこっちゃないから、戦士や侍を盾よりにしてほしいわ。

つっても難しいよなあ。

219 :既にその名前は使われています:04/05/12 07:04 ID:GPQFzHhr
>>217
シ>オズトロヤジョブ

220 :既にその名前は使われています:04/05/12 07:05 ID:k0ZnFwY6
>217
シ>トレハン、箱開け

ほい

221 :既にその名前は使われています:04/05/12 07:07 ID:eBe1RI/+
>>219-220
お見事

222 :既にその名前は使われています:04/05/12 07:08 ID:WjLiXcV9
           ./     ノ 人 ヽ    ヽ
    __    ./    //  ヽ ヽ    .ヽ   / ̄\
  ./ ○ ヽ、 /    (__)  (_)    ヽ/  ○  \
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..⌒‐-,,,,_  /:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||  _,,;-‐''"⌒~~~
     .ヽ/::||::::::::::   (●)    (●)   ||/ヽ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

223 :既にその名前は使われています:04/05/12 07:16 ID:tPGTtSOB
>>215
そういう意味か。
といっても個々の性能で見てもろくなバランスではないと思うが。

狩人と他アタッカーの攻撃力の差と、空蝉忍者と他盾(ナイトだけだが)の
被ダメの差は同じ神でも桁が違うし。
また一方、安いアタッカーの防御性能と狩人の防御性能には有意差があるが、
安い盾の攻撃性能と忍者の攻撃性能は大差ない……というか忍者の方が高くね?

224 :既にその名前は使われています:04/05/12 07:37 ID:NrA7u/m9
だからモンスの攻撃力下げればいいんだよ
タゲ回しが復活するかもしれんし

225 :既にその名前は使われています:04/05/12 07:39 ID:BU8tJiwu
またその話かって感じのループ具合だな。
結局は肯定派と否定派は相容れることないんだよな。
肯定派の妥協案はスルーされるし
否定派の妥協案は変なの多いし

226 :既にその名前は使われています:04/05/12 07:40 ID:MSKR7fzd
223>ナイトが与ダメ低いのは分かるが、攻撃性能低くはないだろ。
スキルAでほぼ全ての属性出せて、連携に絡めるくせに。
だいたい忍者の与ダメがナイトよりあるのは分かるが、戦闘何秒縮まるんだよ。
全アタッカーが本気出せるナ盾に比べたら忍の与ダメなんか大したことね〜よ


227 :既にその名前は使われています:04/05/12 07:47 ID:lhxZdMvw
空蝉で、ヘイトちょっとさがるのはだめ?

まぁ、■eがバランス調整すると、盾としてまったく機能しないほど極端に調整しそうだが…

228 :既にその名前は使われています:04/05/12 07:53 ID:BU8tJiwu
>>227
今でもタゲ不安と言われているのに
これ以上下げてどうするのよw

229 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:21 ID:q2MyVaLo
忍者必死なようだが、
”空蝉強すぎ、弱体必要”
なのは変わらない

230 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:23 ID:lhxZdMvw
>>228
タゲ安定ダメージ中のナとタゲ不安定ダメージ0の忍でのすみわけをもうちょっとだけ鮮明にする。
でも、このためには、他の前衛の盾性能をあげたり、いまのmobの能力をみなおしたり、
いろいろやるべきことがあるのは確かだが…

うーん、■eには絶対無理そうだから諦めよう。

231 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:29 ID:Qbzb+NVL
だから全員サポ忍者で空蝉すれば解決でしょ?

232 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:34 ID:2TqfH1R0
>>231
内藤は自分が唯一盾になりたいだけ
かといって両手盾とかには反対の姿勢w
解決を求めるならば【ナイトというジョブの削除】

233 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:36 ID:Bh6YVyka
>>231
そうなったら、ジョブ間のバランスはとれるかもしれんが、
全体的なゲームバランス崩壊しないか?

234 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:40 ID:o2kikcZw
もう、空蝉修正はないだろ。今まで修正が怖くて上げてなかったがこの前のパッチでそれが無かったから俺もあげはじめたよ。銭投げとか言ったところで忍術だけなら大した事ねーしな。サポ用だし。横だまとちがって不具合ではないからな。

235 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:40 ID:BI1kfCDc
>>230
最近のナイトはホントにタゲ固定が下手だからなぁ
中の人の強化で現状でもそんな感じかと
アビを半分も使わないとか、自己ケアルは中断されまくりでタゲ移ってもフラッシュしかしない奴多すぎ・・・

236 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:00 ID:mA/QMTqr
まだ空蝉弱体厨内藤様いたのかw

237 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:08 ID:d9krqFBH
内藤は自分にケアルして座ってれば良いんだよ

238 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:10 ID:BU8tJiwu
>>237
内藤はミスラモンク以上に学習能力がないのですよ。

239 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:16 ID:lNfhDjR/
そもそも横だまも不具合じゃないしな

240 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:25 ID:vvSnmnfu
ナイトを臼仕様にしちゃえば後衛不足も解決なのにね

241 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:32 ID:q2MyVaLo
空蝉は不具合でしかないだろ

242 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:33 ID:AEU4qh7j
>>240
とりあえずクリマイクレクレ

243 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:37 ID:HZ5/QaMf
>>242
サポ白でクリマンゲット

244 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:38 ID:/fuab7Bw
ナイトどうこういってもなぁ

魔法だろうが物理だろうがほとんどノーダメのジョブと
装甲が厚くてちょっと自己回復ができるジョブなんて

比べるまでもなく前者のほうが強いだろw
1戦闘で被弾0とか頻繁に見る忍者のほうがダントツ

245 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:39 ID:QDPA4yr9
439 :既にその名前は使われています :04/05/11 22:45 ID:F4ReZQhi
ナイト
スキルA+ 片手剣 盾 A-片手棍 両手棍
MP持ちで魔法も持っていて、アビも多数持ち 特性も防御4段階まで有るジョブ
暗黒とナイトは明らかに優遇ジョブ
大体MPも持っててアビリティも特性も充実してるってどういう事だよ…

こんなに持っててまだクレクレか

246 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:41 ID:AEU4qh7j
>>245
棍・盾ともにほぼ死にスキルですが?
防御も攻撃ほど反映されてませんが?


247 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:47 ID:QDPA4yr9
忍者
A- 片手刀 忍術 回避 投擲 受け流し(A-?A?)
アビは微塵のみ
MPは無いが金で解決 その金で術を発動
ジョブ特性二刀流MA レーダー ステルス モクシャ レジストバインド
サポで空蝉ジョブ特性もほぼ食われてる始末

どっちが優遇されてるか気づいたか?

248 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:49 ID:HZ5/QaMf
>>247
努力しないで吠えてる脳筋内藤さんに言葉は通じませんよ

249 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:50 ID:vvSnmnfu
ナイトが忍者やったら空蝉1で過労死する

250 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:54 ID:a9NjbRIy
>>249 その前にクレクレを始めるw

251 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:07 ID:wUyJwiC6
空蝉は、あれはあれで面白いからいいとしても
ナイトはポジション的に特異なんだよな・・・。
攻撃力→ゴミ同然
防御力→食事のおかげ
アビ→防御力をあげるはずのアビなのにヘイトをあげることにしか使われない。
ケアルと挑発っつう神アビが同居するようデザインされたジョブの末路だな。
中の人の努力も手伝って(助長して)糞ジョブまっしぐらだからな。

結局、盾役をやりたがらないから忍ナが盾として抜擢されてるだけ。
戦/忍*2とかあきらかに忍ナの一枚盾より上だからな。

個人的に、忍者は詩人と同じ運命が待ってるんじゃないか?と思う。
ジラまでの詩人はまさに鬼神だったからな・・・。


252 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:16 ID:lRU8Umr7
>>251
>攻撃力→ゴミ同然
ディフェンダーのせいだろ

むしろサポ戦固定のジョブデザインが生み出したアンバランスだろうな。

忍もナもサポ戦で挑発前提のくせに
最高の盾役とかぬかしてんじゃねーよタコスケ。

■eはジョブごとのRPを想定汁!!

253 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:18 ID:1+YQhHVi
じゃあ、
防御力の差を顕著にして
盾スキルにダメカット追加、ハンマー使用可、クリマン1追加で

片手剣SPWS削除>赤に
両手剣SPWS削除>戦士に
強化スキル削除

これでいこうw
ナイトは攻撃力ゴミとか言ってるけど安くて性能のいい武器がいっぱいあるから
そんな事はない。海や蟹食ってりゃ攻撃低いのは当たり前。

254 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:18 ID:DG5M5f6B
っていうか忍者が最高の盾役のネトゲって凄いよね。
どういうデザインしたらこんなになるんだ。

255 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:28 ID:99mkXINA
空蝉弱対したら、忍者は何するんだってよく聞くけど、
そんなにできること少ない?
攻撃力は明らかにナイトより上。純アタッカーより少し
弱いくらいで、連携属性は豊富。忍術による弱体、攻撃。
盾役(ケアルの性能含めて)しか能がないナイトに比べれば
持ち過ぎだと思うけど。
空蝉は最高クラスの防御性能と山串バーサクで最大の攻撃が
両立するということでもバランス崩してると思う。


256 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:29 ID:AEU4qh7j
シフから不意打ちとだまし討ちを名前変えて追加でいいんじゃね?
シフのは削除で。

257 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:35 ID:wUyJwiC6
>>256
■eも出来ればそうしたいんじゃね?
不意打ち・だましうち→忍者へ
ギル投げによる弱体→シーフへ
ギルを得やすいデザインでギル投げもOK。
今更そんなこと出来ないから、この現状があるんだろうな。

258 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:48 ID:6nanLR5R
>>256
漏れの上げたシーフのキャラ・ギルを1年前の相場でRTMしてくれるんならそれでいいよ

259 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:49 ID:q2MyVaLo
空蝉弱体アゲ

260 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:49 ID:6nanLR5R
RMTだったな・・・

261 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:50 ID:a9NjbRIy
戦士が両手斧持って盾してた事もあるのにナイトは馬鹿の一つ覚えだからな、内藤出して言い訳にするし。 怠惰ジョブナイトは、とりあえずやること全部やってからクレクレしてくれ。

262 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:51 ID:gLdW7fLu
忍者にスタンとか混乱させる系のアビ・・・は無さそうだから忍術か
を追加してやりゃいいと思うんだがなぁ。イメージ的にも合っているような
刀でそういうのはあるが、武器の発動なんてランダムだし低確率だから当てにならん
そうすりゃ多少空蝉が弱体したとしても、スタンで頻繁に攻撃止められれば
問題ないような気が。ヘイトも稼げる訳だし。
何よりも今よりプレイヤースキルが要求されるようになるし
まあそれでも、サポに食われるのは変わらないかもしれないが・・・


263 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:57 ID:QDPA4yr9
>>262
発動率によるね
かなり発動しまくれば 忍必須>弱体しるのコンボが生まれ
全然発動しないと   忍強化の声が忍から生まれる
だからいい案でも_っぽ
そもそも赤が黙っちゃいない気がする。
今でも忍の弱体術云々言ってるしな

264 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:58 ID:cZut3JJ/
>>261
その両手斧もシルブレ弱体が入ったりそれと同時に弱体ボルトが使えなくなったりして
戦士は大変だったんだがな
VUの度に何かしらの追加、強化があった内藤さんにはわからないだろうね。

現状サポ忍が救いなのに内藤のせいでこれも潰されたらたまったもんじゃないよな。

265 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:00 ID:2DVDSIQ2
空蝉していれば、バーサクによるデメリットが消えるのはどうかと思うなぁ。
他ジョブはナイトなりがタゲ取っているからバーサクできるのに、
PTメンバーの協力もなしにタゲ取りつつバーサクできるのはおかしいと思う。

266 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:04 ID:lRU8Umr7
まて喪前ら

内藤や垢がクレクレ妬みして強化弱体された訳じゃない
ジョブデザインが糞なバトルチームが全て悪いのだ!
さぁ、とりあえず広報部ディスティニに竜騎士を上げてもらおうジャマイカ

言葉遊びだけでRPしようとするなよ広報部〜

267 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:10 ID:gLdW7fLu
>>263
> 発動率によるね
> かなり発動しまくれば 忍必須>弱体しるのコンボが生まれ
一応、空蝉の今の神性能が弱体されるのが前提だから、結構な発動率(リキャストも短め
でもいいかと。レジうんぬんは忍術スキル依存ね。そうすりゃサポ問題も大丈夫だし
つか、これぐらいで忍必須になるのかな?

> そもそも赤が黙っちゃいない気がする。
> 今でも忍の弱体術云々言ってるしな
マジですか・・・
赤様は触媒を使ってやっと有効な忍術まで対象にしているのですか・・・
というか、グラビデ・バインドと同じような性能の忍術が無いというのも何か
おかしいような気がするのだが。


268 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:12 ID:99mkXINA
バージョンアップの度に有効なサポが変わってしまう戦士は
大変だと思う。戦士のサポって有効なアビが何かを知るのには
最適だね。全員が同じサポになってるし。今はサポ忍ほぼ一択。
これは片手斧が必要で、二刀流が有効だからというのもあるとは
思うけど、空蝉が高性能だということをよくあらわしてると思う。

戦士のサポがいろいろ選べるようなバランスにならないかね。

269 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:12 ID:TAuom1qT
ミッションやレベルageなんかでは神性能だろうが構わないんだけど
期待してたPvPが蝉の張り合い潰しあいなのは正直ガッカリした

270 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:13 ID:cZut3JJ/
>>267
このスレの内藤の騒ぎようからも解るだろ


271 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:16 ID:cZut3JJ/
>>268
時代によってサポ〜はほぼ一択だったから別にいいよ
アタッカーがいなきゃサポシでスチ〆とかできるし
もうこれ以上サポ潰されるのはたまんねーよ、戦士装ってんじゃねー、この糞内藤!

272 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:17 ID:QDPA4yr9
ナイトを語る奴って必ず盾しか出来ないって言うけどさ、試した事あるの?
そりゃ海食ってディフェしてれば攻撃力無いだろ
山食ってバーサク攻撃よりの装備して、片手剣・両手剣・サポは何でもいいから試せよ

確か不意スピンはナイトでも強力なんだよな
他の道を探しもしないナイトばっかりだな

273 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:20 ID:wfBYI5gY
>>272
忍者も空蝉みたいな不正行為をしてないで
空蝉使わず色々試せよ

274 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:21 ID:QDPA4yr9
>>267
かなり発動するとどうなるか考えてみな
スタン>スタン>敵の攻撃>スタン>敵の攻撃>スタンとかにでもなってみろ…
うはwwww忍者いると戦闘楽すぎwwww
つまんね>バグ技修正しる
戦侍>俺らが盾できるようになったっていうのに弱体か

(ノ∀`)なんとなく将来こうなるのが分かっちゃう

275 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:22 ID:VXQ5rZem
空蝉弱体して、手裏剣コストダウン&投擲WS追加で
忍者を狩人みたいな銭投げアタッカーにする

で、戦士 侍あたりの盾性能アップ
防御とか被ダメはナイトと同じくらいにして
ナイトは攻撃力ダウン、MPアップ、ケアルVやリジェネ追加でヒーラーよりに

276 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:22 ID:dNS1zSTV
>>273
負け組みのナイトが盾から脱落して 新たな道を模索するんだよ。
忍者は勝ち組だから 試す必要なしww

277 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:23 ID:0qffSSes
>>265
頭が悪い内藤には理解できないと思うけど、
忍盾はパーティメンバーの協力があって初めて成り立ちます。


278 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:27 ID:a9NjbRIy
>>275 どう考えてもナイトのの強化にしかとれないな

279 :既にその名前は使われています :04/05/12 11:28 ID:QDPA4yr9
>>273
忍者に攻撃ブーストは有り
ただ攻撃ブーストするとモンクとか暗黒という巨大なアタッカーがいる
なんせWSの威力があちらは半端じゃない、通常攻撃もHP量も豊富、アビも豊富
現状で忍者としての位置を見出せるのは盾しかない!

不意玉WSでいくつかのWSが強くなるがやっぱり遠く及ばない

280 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:30 ID:2DVDSIQ2
>>277
頭が悪い煮ん邪には理解できないと思うけど、
ナイト盾はパーティメンバーの協力があって初めて成り立ちます。



281 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:31 ID:cZut3JJ/
>>275

212 :既にその名前は使われています :04/05/12 06:51 ID:BU8tJiwu
>どうせさ、戦士や侍の盾向上させて忍者弱体しろ!とか言いながら
>戦士や侍の盾能力が(タゲ固定云々を除いて)ナイトより上だと
>また、騒ぐだけなんだろ?
>だったら現状維持でいいじゃない。

これが真理。内藤がナンバー1の盾になりたいだけ、もう氏ねって

282 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:32 ID:0qffSSes
>>280
お前、脳味噌とろけてるんじゃないか?

283 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:33 ID:lRU8Umr7
つまり忍者がLv上げPTを組んだ上での”現状”最適な行動が盾なわけで
バトルチームが何を勘違いしたのか無修正でGOサイン

もうアボガドバナナかと

284 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:36 ID:cZut3JJ/
188 :既にその名前は使われています :04/05/12 04:25 ID:mQ9AzBgQ
>>182
>むかーし、むかし戦士が盾能力を欲しがりましたが内藤さんがきて
>「お前らサポやら武器やら豊富なんだから強化なんて必要ないよ!
>盾能力で俺らに近づこうなんて10年早いよ!wwww」
>といわれそのまま放置ジョブと化しました

>今更ね、盾能力あぷなんて言われてもね〜内藤都合よすぎ
>戦士はサポ忍あるから空蝉もこのままでいいですよ^^

あとこれも事実な、ほんと今更盾能力UPなんていいだすなよ。マジで都合良すぎ

285 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:38 ID:lhL0e1qe
内藤はあまってんだから、内藤6人で組んでタゲ回しでもやってろよ

286 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:38 ID:AEU4qh7j
>>272
そもそも、盾役なんて最初は無くて、ナイトは弱い攻撃しつつ回復もちょっと出来るというポジションだったけど、
アタッカーというもっと攻撃力の高いポジションがいっぱいいるので、誘われず、固定する盾というポジション
を試みたわけで。そしてそのポジションも忍者にとられたヽ(`Д´)ノウワァァン

287 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:40 ID:gLdW7fLu
>>274
> かなり発動するとどうなるか考えてみな
> スタン>スタン>敵の攻撃>スタン>敵の攻撃>スタンとかにでもなってみろ…

ごめwそれは発動しすぎwww
つかでも、スタン系や足止め(バインド・グラビデ)系の忍術が無いのはやっぱ
不自然な気がするんだよなぁ
それがあれば空蝉頼りっきりの状況も何とかなると思うのだが・・
それにこのゲームって敵を妨害するようなアビや魔法ってあまり無い気がする

288 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:43 ID:AEU4qh7j
石化の術1:石化針を消費して敵を石化させる 忍・12
石化の術2:石化針を消費して敵を石化させる 忍・36

コレ追加して空蝉廃止キボンヌ


289 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:43 ID:E2BYdf6e
最強の脳筋ジョブはナイトだな
どうしようもないわ

290 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:46 ID:lRU8Umr7
>>288
問答無用な強さだが、空蝉しても同じようなもんだから変わらんかw
石化とけた瞬間TP300の敵WSが飛んできそうだし。

291 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:47 ID:cZut3JJ/
脳筋って言うか勇者様って言うか・・・
心理テストして合格した人だけナイトできるようにしてほしいね。

中身真っ黒の奴大杉

292 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:49 ID:AEU4qh7j
>>290
いや、サポでつかえなくなるからさ。

293 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:52 ID:lRU8Umr7
>>292
・・・・・・
メイン忍者がどういうジョブになるのかが問題かと思うけどな。

バトルチームは氏ねやぁぁぁぁあぁ

294 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:52 ID:AEU4qh7j
ナイトっていう名前がダメだな。ナイト=勇者っていうイメージが日本はつよい。
パラディンとかいう名前だったらもうちょっとましだったかもね。PLDって略してんだから
パラディンに汁

295 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:59 ID:bMr9C/V5
HP       戦>侍>ナ
防=被ダメ  戦>侍>ナ
攻撃 侍>戦>ナ
タゲ取り   ナ>侍>戦

で、モンスの攻撃ダウン。殴られヘイト減少削除。
または、弱った(HP減った)やつにヘイト増に変更。
空蝉発動から再詠唱可まで被ダメアップ状態に 
戦80侍90ナ100忍7〜800ダメぐらいw

こんな感じにすればいいじゃね?w

296 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:00 ID:kGiU7iZU
空蝉弱体困るwwwwwだって俺ナ/忍やるつもりwwwwww

297 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:01 ID:cZut3JJ/
>>295
いい加減空気読め、バカチン
そんなことだから内藤っていわれちゃうんだよ。

298 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:02 ID:AEU4qh7j
>>296
回避低いからすぐはがさて終

299 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:03 ID:7LuKOeqJ
忍者は忍者を擁護するし
ナイトはナイトを擁護する
ループループループ

300 :既にその名前は使われています :04/05/12 12:04 ID:QDPA4yr9
この空気は不味い
また暗黒か?時代同様にスレ立ちまくりになったら
ナイトが暗黒同様に強化される恐れがあるぞ
また□eも低脳だからナイトは元々強かったんですけどねぇwwwww

301 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:08 ID:VHxRgAq3
空蝉弱体はナイトが盾約独占したいだけだろ

ってのは空蝉肯定派がタゲそらしてるだけ(まさに空蝉だな)
論点は空蝉のぶっ壊れた性能に有る
多段TP同様■eの極端な調整の副産物にすぎない

通常攻撃も古代もダメ0って「無敵モード」以外になんと言う

レベル上げで回復約いれば盾できるくらいの弱体じゃ駄目なのか?
例えば空蝉すると普通にダメージカットとか・・・
ここで言ってる弱体ってその程度だと思うぞ

302 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:08 ID:bMr9C/V5
>>297
ん?どっちかって言うとナイト弱体案なんだけどなw
煮んじゃ必死すぎwww

303 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:09 ID:dNS1zSTV
狩人と竜騎士いたら 狩人誘うだろ??
忍者とナイトいたら 忍者誘うに決まってんじゃん。
ナイトは修正入るまでゴミジョブ。希望だすな。

304 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:10 ID:AEU4qh7j
>>295
また戦士か

305 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:12 ID:lRU8Umr7
別にジョブデザインに沿った強化なら構わないんだよ

でも順序ってものがあるだろう、
召喚の一分縛りで残りケアルとか訳わかんねーし

やっぱりバトルチームは氏ねやぁぁぁぁぁ

306 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:13 ID:vvSnmnfu
回復役いればってアノンにしてないと
PTどうですか^^^^^^^^^^^^
とかうぜーテルが来まくる俺の身にもなれ
なんでアノンなんて犯罪者みたいな機能を強制されにゃいかんのだ
お前が片っ端から回復役して回れこのボケ

307 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:14 ID:VWWeCcyo
>>304
不遇一直線の戦士に今更タゲそらしなんて無理ありすぎだよ内藤さん^^;;;;;

308 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:15 ID:dNS1zSTV
>>301
忍者はタゲとってるのが 殴る+挑発。
だから空蝉で100%回避→70%になると 
被弾する30%ヘイトが下がる上に、バーサクや攻撃重視ができない
つまり盾ができなくなる ということ

309 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:16 ID:a9NjbRIy
肉壁だけになると結局ナイトが理想の盾になるだけだからな。 選択肢として空蝉盾は置いておく方がいい。

310 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:17 ID:o2kikcZw
召喚に回復やらせるならカー君の癒しで代行させろ。たったこれだけの事でも随分救われるんだよ、ばかやろう。

311 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:17 ID:AEU4qh7j
そこでモンクの登場ですよ。

312 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:17 ID:QDPA4yr9
黒いジョブは基本的に叩かれるよな
暗黒 黒魔 忍者 外見真っ白の腹黒内藤www

313 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:20 ID:VHxRgAq3
>>306
回復役問題とかアノン問題とかまた別な話だろw
論点ずらすのが好きだな

おまえが回復いやならしなきゃいいだろ

と、バカレスにつられてやる

314 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:20 ID:Qbzb+NVL
何度考えても弱体されたら勿体無いな
狩×6でとてとてを普通にやれるんですよwww
勿論5チェーンを普通にな

315 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:21 ID:vvSnmnfu
俺が嫌だからお前がやれって言ってるんだよ
全鯖にキャラ作れ

316 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:26 ID:lRU8Umr7
喪前が嫌なら誰も喪前と組まなければそれで解決

とりあえずバトルチームは氏ねやぁぁあぁ

317 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:28 ID:vvSnmnfu
俺にテルする奴にそう言ってやってよ
PT無理ならアノンにして貰えると助かります^^;
はぁ?うるせーよ

318 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:28 ID:VHxRgAq3
>>308
それはどの盾だろうが同じ事

ナイトにフラッシュが有るように忍術でもヘイト有るだろ
当然タゲ取りできるくらいのヘイトは必要
なぜ弱体オンリーで考える。

殴りヘイトは両手に武器持てる忍者のが多いし
それらも含めて「調整しろ」って言ってる意見が正しいと思うのだが

319 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:28 ID:n4kgal/s
空蝉の弱体なんかしなくてもいいで、家のLS忍者さんの
忍者最強wwwナイトいらねwww発言を修正してください。
家のLS俺も含めてメインナイト何人もいるよorz

本人に言えって?無理www雰囲気悪くなるwwwww

320 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:33 ID:dNS1zSTV
>>319
忍者でカムラとか、WSクエストとか手伝ってくるとよっく分かる。
はっきり言ってナイト邪魔です。調子に乗ってフラッシュしないでくださいね^^;
ナイトのサベッジ覚えるために、忍者の空蝉盾が光臨する様は笑えるぞww


321 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:37 ID:kGiU7iZU
>>298
剥がれても割と硬いので問題ないypwww

322 :既にその名前は使われています :04/05/12 12:39 ID:QDPA4yr9
>>319含めそのLSのナイトが糞
ネタとネタと思えない程余裕無いのか?
忍者最強wwww って言われたら ネタで応戦しる!
ネタ豊富のジョブなんだからガンガレ
空気はよくなるから

323 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:46 ID:kGiU7iZU
>>322
調子乗ってると空蝉弱体化されて竜以下の屑ジョブになるぞwww
うそwwwごめwww冗談wwwww
こんぐらい言っても大丈夫だよねwwwww


324 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:47 ID:yeksbj30
忍者最高age

325 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:47 ID:Igh5SN7e
つーか忍者最強だしwww
ナイトなんかインビン切れたらすぐ死ぬじゃん。

326 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:50 ID:raTANBA1
空蝉弱体なんてどうでもいいからまずは召、竜ここらへんなんとかしてやれや
まぁ竜はアタッカーだしな、回復役や盾役なみの待遇はうけれないだろうが。

召だな。

327 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:51 ID:6d0ACLlK
>>325
忍者なんて空蝉切れたらすぐ死ぬじゃん

328 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:51 ID:lRU8Umr7
>>319
うほっいいID N4000ガルカ/毎秒

battleteamshineeeeeeeee

329 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:52 ID:UXkOYWpN
空蝉を回復強化魔法も回避するようにすればいい。




白魔は忍者にケアルV⇒忍者に効果なし。
赤魔は忍者にヘイスト⇒忍者に効果なし。


330 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:53 ID:AEU4qh7j
マホカンタかよw

331 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:54 ID:QDPA4yr9
>>323
うちのLSなら日常wwwww
勿論忍者やナイト以外の人も普通に言うよ


332 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:54 ID:kGiU7iZU
>>329
わらたwww

333 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:56 ID:8tDfhNQz
裏世界とフェンリルの攻撃力はやばすぎだろ。
いくら、廃人専用だからって、
あの全滅の仕方は当てつけとしか思えないw

334 :メインジョブは白:04/05/12 12:58 ID:kfMaCluB
最近、趣味で戦士上げている(現在55歳)のだが、サポ忍のおかげでメイン盾
を要求される事も結構ある。で、これが以外となんとかなってるんだよな。
メイン盾、サブ盾、アタッカーと色々できてなかなか面白い。
上のレベルはどうか知らんが、シルブレ弱体後はサポ忍で食いつないでる戦士
からすれば、空蝉まで弱体されたらたまったもんじゃないだろね。
ただでさえ有効なアビはサポ戦でことごとく奪われてるってのに、これ以上ナイト
にいい目させてどうすんだ、って感じだな。

ってか、フラッシュばっかじゃなくてちゃんとケアルしてくださいね^^^^^^^^
たまにしかケアルしないから詠唱中断ばっかする内藤さん大杉wwwwwwwww


335 :既にその名前は使われています:04/05/12 13:22 ID:310SSy9o
まぁ、なんつーか。
メインの空蝉はこのままで良いと思うね。
空蝉2は38にすれば良いだけだと思う。
さぽで空蝉1まで使えれば、まぁ何とかなると思うし。

ぶっちゃけ忍者は空蝉取られたらその他のJob能力は低すぎると思う。
まぁ、回避はすごいけどね。。。

殆どのJobは空蝉を取り込む事で対抗してるのにどっかの優遇JobみたいにJob能力だけで対抗できる方こそ弱体されるべきだろ。


336 :既にその名前は使われています:04/05/12 13:56 ID:nOmxMtRW
空蝉カッコイイ!!

337 :既にその名前は使われています:04/05/12 13:56 ID:gLdW7fLu
>>335
回避の能力だけ言えばツーフじゃないか?
そう言えば忍者に物理回避アップのジョブ特性ないんだよなぁ

338 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:03 ID:tPGTtSOB
こんな仕様を作っておいて盾を想定してないってのが返す返すも凄まじいな。
本来はどういう姿を想定していたのか。

339 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:13 ID:Shj4qFT8
>>335
それぞれのジョブ能力で対向できるように、空蝉の盾能力をなくそうぜ。

340 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:15 ID:lRU8Umr7
最初は凄かったからな、弐系忍術の詠唱8秒。

遁術唱えてる間に殴りだけで余裕で倍のダメ出せる。
だからといって殴ってるだけだと劣化モンク、漏れら駄目すぎ。
仕方が無い、盾役やるかと始めるが空蝉弐使うと詠唱長すぎてHATEが逃げる逃げる。

今でも投擲は似た感じのままで死にスキルっぷりを発揮してるがなー

バトルチームはSHINEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!1!

341 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:17 ID:UVCS3BDo
>>335
サポの空蝉のつよさも異常だから、
空蝉を弱体したほうがいいだろ。

まあ弱体したところでFFが面白くなるかは疑問だがw

342 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:26 ID:AM1tljuW
>>341
空蝉弱体しても詰らないままと思う。
リネ=EQ>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>FF

だったな。

343 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:26 ID:lhxZdMvw
>>338
奴らは、ほんとに行き当たりばったりだから。

総合的にバランスよかったのは黒のバインド最強をのぞけば、
βにあった基本6ジョブまで。
exジョブ取得者が出た頃は、ナ暗つよすぎ、狩詩獣ネタすぎ、でバランス最悪。
それでも、バトルバランス自体に余裕があったから、歌わない詩、
直接攻撃のみの狩みたいなお荷物抱えてもなんとかなってたが、
しめつけパッチ以後はそうもいかず、あっちを弱体、
こっちを強化のごまかしパッチで総合的なバランス調整なんて皆無。
いつ自ジョブが弱体されるかわからないから、
稼げるときには稼がなきゃという雰囲気になって、効率効率効率。

FFが面白くなるためには、場当たりパッチじゃなくて、
総合的なバランスを再設計するべきだとおもふ。

344 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:28 ID:hguIf7XH
今思うと、黒のバインド戦術なんて30にもなったらほぼきびしかった訳で、
無限夢想とか無限ために比べたらたいした事無かったと思うな

345 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:48 ID:ON49OuQc
             ∧∧  ミ  _ ドスッ
             (   ,,)┌─┴┴─┐
          .  /   つ 終了   │
          〜′ /´ └─┬┬─┘
           ∪ ∪     ││ _ε3


346 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:51 ID:VHxRgAq3
昔のバインドの話が出たが、今の空蝉性能もおかしいと思わんか?

誰が得する云々言ってるからまともな意見が出ないわけで、
そんなの必死で言ってるやつこそ1番になりたい勇者思考じゃないのか?

もう忍者は盾として浸透してるし、いまさら他の方向へ持っていくのは
不可能。極端な弱体を叫ぶのも煽りにしか聞こえん。

ただ、前にも誰かが言ってたが、シーフの2Hアビ以上の性能を
いつでも出せるのは絶対狂ってるとしか思えない。

ダメージカットにするか何割か失敗するぐらいの調整は必要だと思う。
あくまでも、やりすぎないように・・・

347 :勇者:04/05/12 14:55 ID:ocZ2bmY+
空蝉弱体しなくていいよ。代わりに赤に挑発付けろ。忍者?何それ?wwwって言ってやるよwwwwwwwww

348 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:56 ID:kQUpRTns
空蝉弱体するなら、攻撃面強化で結論出てる気がするんだが・・・。

349 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:57 ID:RExhu/Fn
空蝉の枚数を忍術スキル依存にすればいいんじゃないの?

350 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:57 ID:lRU8Umr7
>>346
>もう忍者は盾として浸透してるし、いまさら他の方向へ持っていくのは不可能。
そこを何とか(´・ω・`)
去年の9月頃半年かけて盾ジョブになってしまったと嘆いていたがもう1年

馬鹿トルチームーーーGYAAAAAA!!!!!!

351 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:58 ID:hguIf7XH
>>346
そのやりすぎるやりすぎないが人によって違う訳でそこが難しいんだろ
今にして思うと、バラのスキル依存はやりすぎじゃなかったと思うしな
75でバラ+バラ2で10ずつくらい回復してたら、詩人であふれてたのにな

352 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:05 ID:XmhrVdUH
なぁなぁ、弱体方向の話しは止めようぜ

どうせなら、盾持ちジョブが盾で回避しまくるように、
ってを強化する方向にしようよ・・・

もーこれ以上Lvl上げメンドくさくすんのやめれよ

353 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:05 ID:/VYWXLOk
>>346
おかしいのは分かっている。
それを放置できる■eが運営してるから、FFがこんな面白くないんだよ。

354 :352:04/05/12 15:06 ID:XmhrVdUH
ちと、日本語おかしかったな・・・変換ヨロ

355 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:08 ID:pWA8vDfH
その前にからせみの術をタブ変換対応にしてくれw

356 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:09 ID:hguIf7XH
別に、
戦士−サポで盾性能食えてそこそこできる
ナイト−防御高すぎ、盾で防ぎすぎ
忍者−回避しすぎ
侍−受けなしすぎ
モンク−カウンター、ガードしすぎ
にしたらいいじゃん
2つしか無いから二者択一とか思いたがる奴がPOPして、
今の忍者に比べてナイトはダメ食らうし比較になんねーじゃん、忍者強すぎ弱体汁!な流れっぽいし

357 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:09 ID:rsRDjDoL
釣られないぞ

358 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:09 ID:BBFPRHEd
からせみ
らせみか
せみから
みからせ

359 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:12 ID:a9NjbRIy
戦士は氏ねって事かw

360 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:12 ID:WaxYqjLY
>>355
釣りならどっかに書け

361 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:12 ID:ON49OuQc
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■氏■■■■■氏■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■氏氏■■■■■氏■■■■■■■ねねねねねねねねねねねね■■
■■氏氏■■■■■氏氏氏氏氏氏■■■■■■■■■■■■■ねね■■
■氏氏■■氏■■■氏■■■■氏■■■■■■■■■■■■ねね■■■
■■氏■氏氏■■氏氏氏■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■
■■■氏氏■■氏氏■氏氏氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■
■■氏氏■■■■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■■
■■氏■■■氏■■■氏氏氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏氏氏氏氏■■氏氏■■氏氏■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■■■氏■■■氏氏■■■■氏氏■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■■氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏■氏■氏■■■■■■■■■■■■■■ねね■ね■■■■■■■
■氏■■氏■■■■氏氏氏■■■■■■■■■■ねねね■■■■■■■
■■■■氏■■■■■■氏氏氏■■■■■■■■■ねね■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


362 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:12 ID:rsRDjDoL
PTが得をしているから空蝉はこのまま云々なんて問題じゃないんだよ。
銭投げさえすれば、他ジョブの2時間アビより圧倒的に優れた状態になれていいのかよ。

あえて荒れやすく言ってやろうか。
赤が、ぜになげすれば常時インビン(魔法もダメ0)になってもいいんですか?


363 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:15 ID:nDr2M5c3
ナイトの盾をダメカット+スキル1/10防御依存にして、
蝉の媒介をノーグでタダでもらえるようにすれば
まーるくおさまるのではないか?

364 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:16 ID:RExhu/Fn
空蝉って絶対回避より性能低いだろ。

365 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:21 ID:hguIf7XH
>>363
そしたら黒い人とかも盾持つと結構盾できちゃうのよねw

>>362
プロエーテルがぶのみサポ忍なら赤強いと思うが?空蝉+ブリンク+ストンスキン+ファランクス+リフレにファストキャストだ
魔法ダメ無効にするジョブいてもいいと思うけど、使いところがほぼないよな虫とかしか戦わんし
どこかのジョブに追加=獣人のそのジョブ戦では黒イラネな訳だし、WSヒャッホイに変わりなし
それなら、WSを侍の追加アビとかでしらはどりとかして止めた方がおもろそうだがなw

366 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:24 ID:a9NjbRIy
>>362 インビンは時間内なら何匹同時に何回殴られても0。空蝉は4回攻撃を流す。 よっぽどアホな使い方しなければインビンのが上。

367 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:24 ID:UXkOYWpN
>>364

空蝉の術(分身)-近接遠隔物理攻撃・単体魔法を定回数100%避ける (再使用時間 壱30秒 弐45秒 )
絶対回避-近接物理攻撃を30秒間避ける (再使用時間 2時間)

368 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:25 ID:yVZpsjC5
>362
とりあえず日本語勉強しろ
まあ藻前の頭はいくら銭投げしても強化されそうにないがな

369 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:26 ID:a0sURTat
>>366
インビンシブル-近接遠隔物理攻撃を30秒間0にする。ヘイト大幅アップ。(ただし物理に付加される状態異常は無効化できない) (再使用時間 2時間)


370 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:29 ID:MSKR7fzd
空蝉弱体して盾まともにできると思ってんなら、ケアル無しで盾やってみろ。
山串くって与ダメ稼いで、フラッシュで交わせば良いだろ。
空蝉弱体したらフラッシュが回避系最強魔法だなw
さらに自己回復で攻撃無かった事にできて、今まで通りタゲも最強ですかw
空蝉弱体するならナイトも大幅弱体しないとな

371 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:30 ID:RExhu/Fn
空蝉ってブリンクよりちょっと強いだけだからなあ。
2時間アビとは比較できないよ。

372 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:32 ID:WaxYqjLY
370はMPの存在しない羨ましいFF11をやってますね。

373 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:32 ID:nDr2M5c3
ま、これからは絶対獣人の忍者も
こっちの蝉の使い方と同じことし始めるんだろうな。
どーするよ、レベリング時間かかりすぎだよ。

374 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:32 ID:RExhu/Fn
MPなんて銭投げすれば簡単に回復できますが^^;

375 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:33 ID:pWA8vDfH
>>373
ポイゾガよろ^^

376 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:34 ID:/6keeBF5
100% と [幻影/(幻影+1)]% の差はえらい違いだと思う。

377 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:36 ID:a0sURTat
>>374
訳)忍:MP持ちジョブさんエーテル、アクアムがぶのみよろw

378 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:38 ID:pWA8vDfH
○○●○  <ブリンクー

  敵


  ●    <空蝉ー
○○○○

  敵

この違いはデカイよな

379 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:40 ID:RExhu/Fn
しかし空蝉は銭投げなのに、MP回復は銭投げじゃないって、
頭の悪い比較はしないほうがいいよね^^;

380 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:45 ID:nDr2M5c3
>375
当然全的がポイゾガ連打で使用してくるようにもなるだろうな。

空蝉が強いから弱体しないでほしいという気持ちもよくわかるが、
■はその強さを絶対にユーザーに不利なことが起こるようにしか利用しない。
過去もそうだったしな。もしこのままの形で空蝉が完成系とされたら
今後のレベリングは地獄と化すだろうな。

381 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:45 ID:/6keeBF5
>>379
値段
ジュース+プロエ+パイエリ+アクアム >>>>>>>> 紙兵沢山

↓その結果得られるもの

空盾>>>>>>>>>>>>>>>>>肉盾

であることは間違い無いけどね

382 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:47 ID:23ew1KbL
>>381
それに回復アイテムのキャスト中は考慮されてないからねぇ。
その間にボコボコ食らうわけだし、被ダメ>回復コストになっちゃうからなぁ。

383 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:49 ID:RExhu/Fn
>>381
事故死するのは空蝉のほうだけどね。
盾としてどちらが優れているかは言うまでもない。
まぁ銭投げしてからいっちょまえの口たたけってこったな。

384 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:49 ID:ON49OuQc
スミス専用しおり
_______________
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }   
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj 
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ここまで読んだが 諦めろ。終了だ。



385 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:49 ID:pSschAgb
そうだぞ!ナイトだってこれから金かけて毎回ヤグドリでMP回復するようになるんだからな!
ジュースなんて飲みません!ヤグドリは当たり前、場合によってはエーテルとか使いまくります。
飲まないやつはナイトじゃないんで、そこんところよろしく。

386 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:50 ID:lRU8Umr7
>ID:ON49OuQc
うるせーばか
バトルチーム氏ね

387 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:51 ID:23ew1KbL
>>385
ぶっちゃけナイトなんてどうでもいいんだが
HP500ぐらい回復するハイポで、キャスト空蝉1と2の間ぐらいで
コストは空蝉使用時の倍ぐらいで、スタック可
ってのはドウデスカ

388 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:54 ID:lhxZdMvw
>>387
それなら空蝉なくしても忍も困らないなw

389 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:54 ID:dQNF1Qwg
>>383
盾としてどっちがすぐれてる、
このどっちがどの2つを示すかわかんないけど

その理論でいくと戦/忍サイキョーってことになるね。

まぁ戦士は凡庸ジョブだから空蝉つぶされても生きていく道はいくらでもあるが、
忍者は空蝉終了=忍者終了だからそろそろ別の道で強化要望したほうがいいんじゃない?
あ、その一環が前回のモクシャ実装か。

390 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:55 ID:pWA8vDfH
>>387
つまり、前衛6でタゲ回し
後衛は全部首吊ってろってことですね?

391 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:55 ID:RExhu/Fn
忍術で追加するなら空蝉弱体してもよさそうだな。
サポで食われないレベル45くらいでwww

392 :ネカマ内藤:04/05/12 15:56 ID:EGD0EPN1
弱体マンセー馬鹿大漁w

393 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:58 ID:a9NjbRIy
どっちも優秀な盾には変わりないんだがな。 散々戦士に言ってきたからナイトも分かるだろ。 そんなに一番でないといけないんですか?  ナイトが忍者に劣ってるとは思わないがそう思うなら受け入れろよ。

394 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:00 ID:x7LeCpdo
結局甘い汁吸うのはいつもアタッカー勢なのな。

お前等も一回ヒーラーと盾ジョブ上げてみろって。

395 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:02 ID:MzCe3EG7
ぉぃぉぃ
盾弱体って本気か?
誰のおかげでひゃほーいできてると思ってるんだ・・・

ああ、そうか
忍者とナイトで潰し合いしてるだけか

396 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:04 ID:23ew1KbL
>>390
なぜ進んでケアルするのyp
みんなで殴ればいいんじゃ。

面白いかどうかは責任もてません

397 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:07 ID:Ua2gyFcK
空蝉どうのこうのよりも、盾役として突き詰めるとガルカ一択になるのはどうにかして欲しい。
VITによる物理攻撃のダメージ減少
INTによる属性攻撃のダメージ減少
これを顕著に出るようにして欲しい
他にも
STRによる物理攻撃のダメージ上昇
DEXによる物理命中の確率上昇
AGIによる物理回避の確率上昇
MNDによるケアル効率の上昇(加被共に)

タルナだと被ダメはガルナの1.5倍くらいだけど、属性攻撃ダメージはガルナの75%で抑えるとか
エルナが自己ケアルするとミスラナの1.5倍くらい回復するとか
そういう種族毎の特性ってあっても良いと思わない?


398 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:09 ID:MSKR7fzd
389>盾ジョブとしてナイトと比べられた端からナ盾以外弱体しといて良く言うぜw
60以降の戦士で盾まともにできると思うならナイトもそこまで弱体されてみろ

399 :398:04/05/12 16:11 ID:MSKR7fzd
アンカー間違い
389じゃなく394ね

400 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:12 ID:XuH+r1jm
HNMLSにいると、ほんとガルカ以外の盾は要らないって実感しちゃうよな。
リア友のエルナが居場所ないっていつも嘆いてるよ。ガルナ3人いるからなぁw

401 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:14 ID:LB0fj/+4
敵の攻撃力が高すぎなんだよ。このままいったら空蝉しないと倒せない敵ばっかになる

402 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:15 ID:/6keeBF5
確かにこっちのHPの延びはちょびっとなのに敵のDはどんどん上がっていくもんな。

403 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:18 ID:4RGhn/OS
>>397
思うよ。

404 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:18 ID:4RGhn/OS
レベルとHP以外死にステータスって誰かが言ってたけど萎えるよな。

405 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:19 ID:eMOgj7lw
またナイトが騒いでるのか。
空蝉は弱体されるべきとか言いながらナイトの異常な盾能力からは目をそらすんだな。
空蝉弱体するならナイトも弱体すべきだろ。勇者様達よ〜。

406 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:20 ID:a9NjbRIy
そう思うならナイトいらねってなるだけだろ。 よこだまなくなってシーフいらね。になったのと変わらないと思うが。

407 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:21 ID:Igh5SN7e
例えば四神とか、モンクが殴られると2発で死ぬ。こちらの殴りは全然効かない。
LVが上がる先は、結局こういう事態になるんじゃねーの?

408 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:21 ID:LB0fj/+4
>>405
目をそらせないようにその異常な盾能力とやらを教えてください

409 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:21 ID:rsRDjDoL
>>405
異常なのは防御最強かつタゲ取り最強な事であって、
タゲ取り能力か防御力を戦士に譲れば全て解決


410 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:22 ID:a0sURTat
>>405
ナイト弱体していいから空蝉弱体おk

411 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:22 ID:eMOgj7lw
>>409
それを提案するとまたギャーギャー騒ぐぞ〜。
相手が戦士だろうと侍だろうと自分と同等の盾は全部弱体を叫ぶからな。

412 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:23 ID:x7LeCpdo
じゃ、防御力やるよw

数値頭打ちになってる事知らない奴まだいるのな。

物理4段階もくれてやるって。

413 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:24 ID:LB0fj/+4
>>409
戦士は攻撃面での強化をクレクレした方がいいんじゃない?

414 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:24 ID:eMOgj7lw
>>413
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

415 :タルナ75:04/05/12 16:25 ID:Ua2gyFcK
盾としての総合性能は
レベル上げ、雑魚NM
忍者>>>戦/忍>>ナイト
HNM
ガルナ>>>>エルナ>>>>>>>>>>人猫ナ>>ガル戦/忍>>ガル忍>>>タルナ>他

HNMLSに入れば「ガルナ強すぎ修正汁!」ってなるよ。


416 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:25 ID:hguIf7XH
まぁ、俺がFF11作るんだったら今のを反面教師にして、
スキル全部青は無理どれかに特化させるか、平均的にあげる事は可能(上限決まってる)
LVアップ時ポイントがもらえてその分だけスキルアップ可能
精霊魔法も同じように属性特化させ、全属性魔法スキル青とかはありえない仕様にする。
それに伴い、特化させれば現状のスキルキャップより上に上がるし、
精霊魔法スキルは属性ごとに分類スキルキャップも上がる。
湾曲弱点じゃないモンスターの大量追加

このくらいやれば、LVあげしたいやつは誘われやすい武器、属性選ぶだろうし
遊びや2週目はマイナー属性、武器なんてあげて遊べるから延命ウマー


417 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:26 ID:LB0fj/+4
>>414
ん?来てないよ?w

418 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:28 ID:hguIf7XH
FFユーザーは2年経っても、出る杭は打ちつづけてマゾプレイに走ってるな今日も
今までの弱体パッチをすべてなしにしたら神パッチの連続なんだけどね、ほんとw

419 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:29 ID:eMOgj7lw
>>417
自分以外のジョブは盾枠に入るなってか、全くもって勇者様だな。

420 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:32 ID:YdYcx6N0
忍者盾糞だろwwwww
バーサクで殴るとタゲくるわ、リンク処理きついわ
やっぱ盾はナイトだな

421 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:33 ID:LB0fj/+4
>>419
別に戦士が盾したいのならかまわないけどね。盾したいの?
盾もできる矛もしたいっていうのならそれは無理だよ。

422 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:33 ID:x7LeCpdo
ていうかそもそも盾やりたい戦士なんていねーしw

厨の集まりだからみんなアタッカーやりたくてしょうが無いのよ。

423 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:35 ID:lRU8Umr7
>>416
漏れが作るんだったら
ジョブのRP・個性を決定しそれを大事に伸ばしてゆくがな。
そして各ジョブの領域を侵さない程度に遊びも取り入れていく。

■e氏ね

424 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:35 ID:eMOgj7lw
よこだまあった時、忍が空蝉弐覚える前、戦が空蝉弐覚えたあとは普通に戦盾やってるじゃん。

425 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:37 ID:G1/BWpL0
3〜4時間で200枚の紙兵(10000〜ギル)を消費するんだから
別にいいんじゃねぇ?ナイトは食事代と緊急用のジュースくらいだろ?


という俺は紙兵で生計を立ててる木工職人だったりするわけだがw

426 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:40 ID:m32vbSt2
空蝉弱体=盾枠に入るな って解釈は
全てに当てはまるわけじゃないと思う。

おそらくナイトの連中が空蝉が気にくわないのが
・魔法0ダメ
・物理状態異常無効化
の2点だと思う。

さすがに足ひっぱりあうのはどうかと思うから。
ナイトと白にリフレクと状態異常を1回無効化する魔法と追加することで解決するかな?


427 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:41 ID:fxMQcfB1
空蝉に限らず全ジョブ強化された方が
全体的に効率良くなるとおもうんだが
態々効率悪くなる方を望むということは>>1は真性のマゾなの?

428 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:45 ID:a9NjbRIy
ナイトも忍者も高性能の盾として十分機能している。ナイトが気に入らないからっていじる必要ない。 ナイトが常に盾として一番である必要ないしな。

429 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:47 ID:UXkOYWpN
>>428
やっぱり空蝉の弱体必要ってことか

430 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:48 ID:dQNF1Qwg
>>428
どこのジョブの人かわからないけど
ナイトだけ強化するなってのは不公平だな。
それでこそ最強厨ですよ

431 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:49 ID:RExhu/Fn
フラッシュを超弱体するくらいしないとバランスとれないね。

432 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:50 ID:eMOgj7lw
>>429
空蝉の弱体必要×
空蝉の弱体(はナイトにとって)必要○

433 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:53 ID:LB0fj/+4
>>431
効果中でもバタリアの虎にさえクリティカルくらうことのあるフラッシュのどこがつよいんだよヽ(`Д´)ノウワァァン
レジるようになったら、ナイトは聖神Bだから、フラッシュは白の仕事になるな。

434 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:53 ID:a0sURTat
>>432
つまりどんな盾も空蝉の前においては糞役に立たないと認知されてると解釈しておk?

435 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:54 ID:dNS1zSTV
>>433
そのわりには フラッシュ>>ケアル を連呼する内藤が多いのはなんだ。

436 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:55 ID:MSKR7fzd
空蝉弱体したら他の盾はケアルのないナイトって感じだな
それがどういう事か勇者様にはケアル無しでレベル上げしてもらわないとわからんだろうな


437 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:55 ID:lynA5P0K
全ジョブに空蝉と同じような効果あるもの追加すればいいだろ
ナ:もともとMPが空蝉みたいなもの(タダで食らったダメージ回復するしな)
モ:己の肉体を鍛え上げてるんだから残像を残す事くらい可能だろ
シ:もともと逃げるのが得意なんだから同じく残像残せるはずだろ
戦:自分の覇気を幻影にでも汁
侍:初速を利用して残像残せばいいだろ
狩:風景と同化汁
獣:ペットいるから問題ないだろ
暗:ザイドだって影使ってたんだから出来るはずだ
竜:ペット犠牲に汁
白:ブリンクを空蝉と効果一緒にすれば問題なし
赤:同様
黒:賢い職業なんだから魔法で幻影作れよ
召:召喚獣犠牲に汁
詩:音波で幻影をみせれ

これでみんな満足だろ?


438 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:56 ID:dQNF1Qwg
>>436
それは空蝉の弱体の仕方による

439 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:56 ID:xsyvCAI5
      バトルチーム並の脳筋弱体厨共は全員
  三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ??@      |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


440 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:56 ID:a9NjbRIy
>>429-430 お前らバカだろ。ナイトも忍者も高性能だって書いてるの見えないか? その上で忍者なりナイトなり戦/忍なり敵やメンツ、あと戦術とかで盾の選択肢が分かれる方がゲームとしてまともだろ。

441 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:57 ID:LB0fj/+4
>>435
敵対心じゃね?だましないと挑発とケアルと5分アビじゃとてもタゲ維持できないよ。

442 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:58 ID:RExhu/Fn
ナイトのヘイト稼ぎの方法をとことんなくさないとな。

443 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:00 ID:23ew1KbL
なくしてどすんの

444 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:00 ID:a0sURTat
>>440
ナイトのどこが優秀なのかと、
ナ/戦 のタゲ取りが優秀で黒、狩、暗がヒャッホイできるって言うんだろ?
戦/忍 でも不意だまシーフや暗黒いれば黒も狩もヒャッホイできるけどな。

445 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:02 ID:+ARZmNFR
紙兵の値段(生産コストも)を 今の10倍くらいにすればいいんじゃね?

446 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:05 ID:RExhu/Fn
まぁナ盾一択に戻す必要はないよね。

447 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:07 ID:14tOBPTx
>>446
本当はナイトだけにはならなかったんだけどな。
空蝉が実装されたから、ナイトと忍者しか盾をやらなくなった。


448 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:09 ID:RExhu/Fn
空蝉の前はナイトが盾としてずば抜けてたからな。
わざわざ超劣化ナイトをやっても仕方なかった。
空蝉でやっとナイトと勝負できるって感じだし。

449 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:09 ID:8C4LX0Jg
>>447
詭弁だろ。それ

450 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:11 ID:34/revl5
まぁ、なんだ。
かつて横だまが修正されたように、シルブレが修正されたように
空蝉が弱体されるのも、時間の問題だろ。
どういう風に修正されるかは、別としてね。
ユーザーにとって有益なことは修正する、これ□eのお決まりの手口。


451 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:13 ID:LB0fj/+4
>>447
敵の攻撃力が強すぎるんだって。
空蝉の実装じゃなくて、空蝉盾が出たころのレベルキャップあたりから特に。


452 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:13 ID:8C4LX0Jg
修正したらナイトにだけ有益になっちゃうから修正されない悪寒

453 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:14 ID:HO5CYQ/U
空蝉壱・・・一回避け
空蝉弐・・・二回避け
空蝉参・・・三回避け

でいいじゃん

454 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:15 ID:eMOgj7lw
結局「ナイトの防御力もタゲ取りも最強にしろ!」ってスレになるんだな。

455 :既にその名前は使われています :04/05/12 17:15 ID:G+kIp0Vf
修正はどっちでもいいけどサポで使えなくしてほしいかなぁ・・・

456 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:15 ID:RExhu/Fn
というかナイトもサポ忍にすれば無問題。

457 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:15 ID:23ew1KbL
>>452
多分だけど、ナイトだけ有益じゃなくて
大半の香具師が効率がおちるわけだから
■eはそっちを優先させると思う・・

458 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:16 ID:dQNF1Qwg
ナ盾一択の時代ってキャップ60のダボイぐらいだろ。
それでも十分戦士で間に合ったけどね。

キャップ55まではタゲまわし
65の時は納金ヒャッホイ
70キャップの時はシルブレマンセー、あと既に忍者あったしね。

459 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:16 ID:xsyvCAI5
>>447
相乗効果だろ
空蝉というか忍者実装された時60キャップ解除、
敵・PC共に攻撃力だけインフレしていき防御力すえおき。

ってかナイトなんて関係ねぇ、忍者に盾させるな。
バトルチーム氏ねぇぇぇ

460 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:20 ID:8C4LX0Jg
弱体になったらナ一択になるだろ
戦/忍も有効じゃなくなるしなにいってんだか
シルブレもとうの昔に弱体されたしな。あれもナイトの仕業じゃないの?

461 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:21 ID:HO5CYQ/U
↓口づけで注ぐ切なさは 二人だけの夜を熱く狂わせる

462 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:23 ID:kwA/8jlU
空蝉を実装したのは間違いだった・・・







なんて今更言えないから、何事も無かったことにしようぜ。

463 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:23 ID:LB0fj/+4
>>460
シルブレは敵の回避率さげるんだよな。命中率の悪いナイトが回避下げてくれる技を弱体する必要
まったくないが? シルブレは戦士がシルブレマシーンはいやだっていったんだろ?
あんまりバカなこといわないほうがいいよ。

464 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:23 ID:a0sURTat
>>460
盾として通用する程度に弱体すればいいだけの話。


465 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:25 ID:f2okPnH6
本当はナイトだけにはならなかったんだけどな。
空蝉が実装されたから、ナイトと忍者しか盾をやらなくなった。

空蝉の性能がよすぎたからな・・・orz

466 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:26 ID:8C4LX0Jg
>>463
シルブレ盾大流行だったからな、んでナイト様がお怒りになったと
なんでもかんでもきにいりゃなきゃ弱体弱体騒ぐのがナイトのお決まりのパターン
このスレみれば一目瞭然だろw
もうね他ジョブからかなーり恨まれてますよ?

467 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:28 ID:Tw5ltutb
赤/忍 最強。 バリスタで11人殺した。

468 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:29 ID:Ua2gyFcK
普段>空蝉盾まんせー
HNM>ナイト盾まんせー

住み分け出来てるじゃん?


469 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:30 ID:MSKR7fzd
空蝉弱体したらBC、HNM、レベル上げ全部ナ盾一択のすばらしいバランスだなw
さすが勇者様、言う事が自己中だな。


470 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:32 ID:UXkOYWpN
>>466
お前はシルブレがないと狩りにならなかったの知らないんだろうな。
戦ナ暗とか黄金パターンで組めた。
戦士か詩人必須状態だったから両方いなかったら狩にも出発できなかったよ。
当時は戦士弱体なんて叫ぶ前に回避なんとかしる!ってナイトも含めてみんな言ってたし。

471 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:32 ID:8C4LX0Jg
一旦シルブレ弱体かまして盾+αの部分削っておいて
今度は忍者が台頭してきたら蝉弱体して戦士に盾能力UPをだぁ?

ほんとお偉いナイト様は考える事が常軌を逸してますね^^
何様のつもりですか?^^


472 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:33 ID:a0sURTat
>>469
だから、盾できる程度に弱体すればいいって言ってんじゃん。

空蝉厨の皆様はナイト強化案をことごとく否定なさるんで弱体要望することにしました。

473 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:33 ID:lynA5P0K
>>450
以前に空蝉に問題あるとインタビュー受けてたけど
修正はしないって言ってなかった?

474 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:33 ID:HO5CYQ/U
盾専用ジョブできねーかなー

475 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:34 ID:RExhu/Fn
ナイトみたいな勇者ジョブはこれ以上強化する必要ないだろwww

476 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:34 ID:8C4LX0Jg
>>470
だからこそ戦士は盾能力は劣ってもシルブレ+盾として誘われる事が多くなった
でナイト様はそれが気に入らなかったらしく、シルブレ弱体を叫んだわけ

477 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:35 ID:LB0fj/+4
なんかこのスレ 戦士とナイトしかいないな。

478 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:35 ID:23ew1KbL
>>471
よくわからんけど
戦士とか他のジョブがもうちょっと盾能力あってもいいんじゃねの?
普通の物理盾として役に立つぐらいの能力ね。侍でもいいけど。
で、ナと競合すればいいとおもう。

個人的には回避してる今の戦闘はあんますきじゃない。
素で食らうと致死ダメージ貰うような敵ばっかになってるし。

479 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:37 ID:8C4LX0Jg
>>478
今更なんだよ、今はサポ忍あるし十分満足してます。
もしかしてお偉いナイト様はこれも潰す気ですか?
勘弁してくださいよ^^;

480 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:37 ID:LB0fj/+4
>>471
戦士も盾できるよ。海串くって盾用の格好すればそれなりにね。
でも、FFはそれなり、じゃダメなほど効率主義なゲームだから
そこがダメ。

481 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:38 ID:dQNF1Qwg
>>476
あの状況でナイトでそう思うやつなんて誰もいないって。

妄想はいい加減にしてくれ。

482 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:38 ID:a9NjbRIy
>>472 その一番にナイトありきで他のジョブは盾で通用する程度にすればいいって考え方が狂ってる事に気付こうな

483 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:39 ID:8C4LX0Jg
>>480
盾ができるってのと盾能力が高いってのは別物だろ?
そんなこといったらモンクでも盾できるわけだしな。

484 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:39 ID:LB0fj/+4
>>482
忍者には攻撃力もあるんだから攻撃も出来て盾最強なんておかしいだろっていってんの。

485 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:40 ID:LB0fj/+4
>>483
正直モンクは戦士より盾できると思う。

486 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:40 ID:Dy7bKNRw
>>479
このスレも白さまのタゲそらし。
空蝉弱体なんていうナイトは今時居ない。
ナイトが言うなら挑発クレだろ。

487 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:40 ID:RExhu/Fn
忍者の攻撃力って、ナイトの回復力と比べたらゴミだろうな。

488 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:40 ID:dQNF1Qwg
>>479
そりゃ、いくら空蝉がサポ制限あるとはいえ戦士は
本職忍者以上の働きができるからな。
忍者以上に必死になるのはよくわかるよwww

489 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:41 ID:k0ZnFwY6
>478
逆だ・・・。
素で食らうと致死ばっか与えてくる敵を作ったから、空蝉ばっかになった。
空蝉じゃないと、盾必要ないんだよ。あいつら相手には。
もっと敵の与ダメ減らせばいいだけなわけ。多少体力増やしてもいいからね。
そうなれば、空蝉雇うまでも無くなるし、白が楽したければ忍者雇おうかくらいに落ち着く。
今は、忍者>>>>その他(ナを雇うと攻撃力が下がるため、結局ケアル回数は一緒)になってて、
それは空蝉のせいというよりも、アホみたいにダメージ与えてくる敵のせいなのよ。
空蝉で回避できる0と、ナイトが防御力で補える値の間に、差がありすぎるわけ。

490 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:41 ID:8C4LX0Jg
>>484
じゃナイトには戦士、忍者にはないタゲ取り能力があるだろってーの
それに関してはしらんぷりですか?w

491 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:41 ID:o2kikcZw
>>476 あの状況でシルブレ弱体を何故ナイトが叫ぶ必要かあるんだ?シルブレが必要だったのは全ジョブ共通だったが。ちーとばかし被害妄想が強すぎるのではなかろうか戦士様は。空蝉のそれと比べたらまるで気にもならない。

492 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:42 ID:WaxYqjLY
>>487
比べるものが間違ってるって、比べるなら

忍者の攻撃力 ナイトの攻撃力
忍者の回避力 ナイトの復元力

493 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:43 ID:Ua2gyFcK
>>480
戦士が海串食って防御装備して盾出来る?
それなら赤/戦に盾やらせた方がはるかにマシだよ。
何故ナイトが海串食べて盾出来て他ジョブが海串で盾出来ないか。
それは敵対心装備とケアルとフラッシュの有無。
ダメージ処理能力、防御力、ヘイト稼ぎ。
盾として機能させる為にはこの3ポイントを総合で考えないとならない。


494 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:44 ID:8C4LX0Jg
>>491
今このスレで空蝉潰そうとしてるナイトが何をいっても説得力無し
何度もいうようだがサポ忍戦士まで潰そうとしてんじゃねーかよ

495 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:44 ID:RExhu/Fn
>>492
じゃあ海串ディフェ状態と山串バーサク状態を比べても意味ないな。

496 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:46 ID:a0sURTat
>>494
空蝉弱体を叫んだら、
忍者様以上に戦士様が寄ってきただけのこと

497 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:46 ID:LB0fj/+4
>>490
>じゃナイトには戦士、忍者にはないタゲ取り能力があるだろってーの
戦士のアビがほとんどですが?
>>493
>それは敵対心装備とケアルとフラッシュの有無。
戦士の装備にも敵対心+はありますが?サポナにすればケアルもフラッシュもくえますが?
MP少ないっていったってガルナのMPしってます?

>>494
ぶっちゃけサポ忍の戦士つぶすのが目的ですので^^;

498 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:46 ID:MSKR7fzd
481> 戦士がブレイクも盾もできるの異常だ弱体されろってさわいでたぜw
勇者様の過去スレみてこいよw

499 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:47 ID:Ua2gyFcK
比べるなら
ナイトの防御力+回復力 と 忍者の回避力(空蝉込み)
ナイトのフラッシュ と 忍者の弱体術
ナイトのケアル と 忍者の攻撃力

なんじゃないかなー?


500 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:50 ID:8C4LX0Jg
>>497
ぎゃははwサポ白戦士のMPの量知っててイッテンノカヨw
ナイト様の半分しかないってーのwサポナにすりゃもっとすくないわなw

お前がヴァカなことはこれで判明したわけだ、あー気分いいやw

501 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:50 ID:RvqOICte
空蝉をダメージカットにすれば良いんじゃ?
メインだとダメ 40〜100% カット
サポで  ダメ 20〜 80% カット
とか・・・ 空蝉の名前と意味合いが変わるが
ナイトも忍もやったこと無いから適当なこと言ってみる 

502 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:50 ID:pSschAgb
ナイト防御面だけに特化にしたら?
攻撃力皆無で。与ダメ0。

503 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:54 ID:RExhu/Fn
ナイトって言うか、FFってなんでこんな必死にクレクレする香具師がいるのかねえ。

504 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:54 ID:LB0fj/+4
>>500
ヒュム 戦士75/白37 MP137
ガルカ ナイト75/戦37 MP151

半分以上ありますが?それとも字の読めない方でしたか。それなら申し訳ない。

505 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:55 ID:a0sURTat
ではここで具体例を

LSの忍者が言ってました
「ウィンミッションのドーモ君1人で倒せたw」
忍者強すぎ!もとい空蝉強すぎ!

506 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:56 ID:Ua2gyFcK
>>497
ばななだと
ガルナ75/戦37でHP1448、MP151
ガル戦75/ナ37でHP1490、MP 32

ヒュムナ75/戦37でHP1236、MP342
ヒュム戦75/ナ37でHP1278、MP 80


507 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:56 ID:Dy7bKNRw
>>490
タゲ取り能力なんてピンじゃ何の役にもたたんだろ。
対して攻撃力は役に立つだろ。
つまりそういうことだ。

>>502
ガキは寝ろ。

508 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:56 ID:8C4LX0Jg
>>504
ネタですか?w
ヒュムとガルで比べてもしょうがないと思うんだけど^^

509 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:56 ID:s0lewU4G
ケモリンも倒せますよ?

510 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:58 ID:WaxYqjLY
>>509
忍者様が獣様を道連れにしようとしています

511 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:59 ID:Ua2gyFcK
ウインミッションのどーもくんなら赤でも白でもナでも倒せるな。
やまびこ必須だけどw


512 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:59 ID:8C4LX0Jg
>>507
ナイト様が獣並のソロ能力クレクレしてんの?

513 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:00 ID:rYxod43a
>>508
お前、「ガルナのMP知ってます?」に突っ込んでんじゃなかったのか?

514 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:01 ID:LB0fj/+4
ID:8C4LX0Jg は文盲な方なので暖かく見守ってあげてくださいね^^

515 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:01 ID:iIs1T1PN
どうせ空蝉弱体入るにしても次のVup6月末だろ
その頃にはレベル上げきってるしNA忍者のブキギレ告訴でも高見の見物するわ

516 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:02 ID:8C4LX0Jg
>>513
違うyo

517 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:02 ID:a0sURTat
>>511
白とナイトはアクアム他をがぶ飲みしないと無理だろうな。
現実的ではない。

518 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:04 ID:Ua2gyFcK
>>517
うんにゃ、サポ忍でおkwwww


519 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:04 ID:8C4LX0Jg
>>514
ID乗せキターーーーーーーー!

んじゃ俺も
ID:LB0fj/+4はヴァカなので生暖かく見守って下さいね^^


520 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:04 ID:23ew1KbL
ま た 空 蝉 か

521 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:05 ID:26LXcR0G
1人ムキになってる方がいらっしゃいますね。(´Д`)y-~~

522 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:06 ID:8C4LX0Jg
ムキもきたーーーーーーー!

次は必死かな?w

523 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:06 ID:m32vbSt2
また空蝉か!

524 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:07 ID:apuPxJpH
まあ空蝉弱体は間違いなくあるだろうな

525 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:07 ID:UXkOYWpN
>>518
サポ忍だとナイトは麻痺ってアボンですよ。

あ、万能薬連打で解決か!?
ヤラレター

526 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:08 ID:23ew1KbL
今日から私も空蝉ファンタジー

527 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:10 ID:Ua2gyFcK
MPの話題は
戦士もサポナにすればフラッシュあるだろ!

戦/ナなんてMPたんネェyp!

藻前、ガルナのMP知ってるか?

ヒュム戦/白よりあるじゃんか!

結論は戦/ナじゃMP足りなさすぎ、/白だとヘイト稼ぎに不安あり。だな。


528 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:11 ID:zZiaSxVX
ナイト優遇されすぎ、侍にもナイト程度のタゲ取り能力くれてやるべきだろ

529 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:12 ID:TqYAaLcH
>>506
まあ、フラッシュ打てる分のMPはかろうじてあるな。
でもそれだと結局赤に依存することになるし。
海串の戦士の与ダメでタゲがとれるかどうか。

530 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:12 ID:WaxYqjLY
>>505
>>509
>>511
>>517
>>518
>>520

この流れが芸術的だな

531 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:36 ID:1DS/Abox
・空蝉のリキャストをもっと長くする

・ナイトがストンスキンを習得可能

・戦士にサポで食われないレベルでディフェンダーUの導入

・召喚士に召喚獣アレクサンダーを追加
 攻撃は一切出来ないが防御力が高くタゲ取りと防御系の復興技がある
 召喚するのも維持するのも復興技も消費MPが多い

これくらい追加されればよさそう

532 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:42 ID:MSKR7fzd
ナイトがブリスト習得してさらに空蝉弱体させる考えが笑える

533 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:45 ID:eSKZVLLN
空蝉弱体とナイト弱体はセットだろ。
ナイト以外の前衛強化して盾ジョブ増やすでも良いけど。

534 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:49 ID:1DS/Abox
リキャストを長くしてもダメを食らう量が少し増えるくらいだろ

535 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:50 ID:Cyc5vMa3
ふっこう ふく― 0 【復興】
(名)スル
一度衰えたものが、再び盛んになること。また、盛んにすること。
「戦災都市を―する」「文芸―」

536 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:52 ID:1DS/Abox
履行だったwww

537 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:14 ID:MSKR7fzd
んじゃ空蝉のリキャスト1秒延長しました。空蝉問題終了って事で^^

538 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:16 ID:WaxYqjLY
忍/ナで、かばいつつ空蝉やれよ

そして、ナイトの糞アビ群を思い知るがよい

539 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:22 ID:MSKR7fzd
538> だったらおまえもナ/忍でやれよ。

540 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:23 ID:k2TJsBiu
忍者の攻撃力を海串ディフェナイトと同じして、忍術のヘイトを上げよう。
忍者はもう盾ジョブで生きていくんだから、この強化でいいだろう?

541 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:34 ID:o2kikcZw
この後に及んで空蝉弱体ならナも弱体とか言ってる奴アホだろ。オマエラが投げ掛けた波紋だろうが。違うならナイトいらねぇスレでナイトは強いよーとでも書き込んでくるんだな。あ、ごめんあのスレで騒いでるの戦死だったW 空蝉食って俺最強ですかW

542 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:35 ID:b0H/ZAhh
ちょうどいい

543 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:39 ID:o2kikcZw
やっぱりナイトと忍者は共存だな。真に弱体されるべきは陰で煽りながらほくそ笑んでる戦死だ、と言ってみる。

544 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:40 ID:NfkxFtDe
フェンリル戦、ナイト盾で行ったら全滅したよw
4〜5発で死んでたw

545 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:40 ID:MSKR7fzd
戦/忍が最強ならナ/忍も最強だな

546 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:41 ID:xsyvCAI5
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) やだやだやだ忍者が盾ジョブなんてアリエナイー
 ヽ_つ ⊂ノ 



547 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:41 ID:99mkXINA
自分ナイトだけど、空蝉の異常な性能が弱体されるなら、
ナイト弱体してもいいと思ってるよ。盾がナイト一択に
なるのを望んでるわけでもないし。
空蝉を除外すれば、ナイトの盾性能はそれくらい飛び抜けてる。

548 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:42 ID:o2kikcZw
>>545 ほらいた

549 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:42 ID:TqYAaLcH
BCとかはもう一部じゃナイトイラネの風潮なのが笑えるw

550 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:45 ID:NfkxFtDe
LSの主婦忍者が、ことあるごとに
「〜を1人で倒せたw」とか自慢するのがうざいな

551 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:49 ID:RExhu/Fn
一部でしかいらないと言われないなんて、うらやましすぎwww

552 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:50 ID:BBFPRHEd
「俺のティンポも一人で倒せるかな?」

553 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:52 ID:MSKR7fzd
弱体厨ナイト様はつぎに戦士の弱体をご希望だそうですw
どこまでいっても性格くさってる模様。つぎはどのジョブの弱体が希望です?

554 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:52 ID:y/cSXg/8
主婦がうまいんじゃなくて、
空蝉がおかしいだけなのにな。

555 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:54 ID:C20DMXF2
>>553
サポ忍だけ弱体とかほざいてる忍が戦士を語るな。ボケ。

556 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:56 ID:BBFPRHEd
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) やだやだやだ盾ジョブはナイトだけじゃないとやーだー
 ヽ_つ ⊂ノ 

557 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:01 ID:uRt83tHQ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) やだやだやだ盾もできなきゃやーだー
 ヽ_つ ⊂ノ 


558 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:02 ID:hIyvuxiR
どうして、忍者は盾も出来るの?

559 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:04 ID:rit1WPYq
どうして、ナイトは盾しかしないの?

560 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:05 ID:ELukh0i4
どうして、ループばっかりなのに飽きないの?

561 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:06 ID:BBFPRHEd
↓どうして童貞なの?

562 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:07 ID:R7VoUL9a
どうして、忍者は盾も出来るの?

ループと思いきや、実はこの疑問が残ったまま。

563 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:09 ID:rit1WPYq
↑どうして童貞なの?

564 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:13 ID:zdbZNm27
>>562
開発人が無能という事に帰結する。

565 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:19 ID:lhxZdMvw
そもそも、■eのジョブデザイン的には、
戦暗竜モ忍侍ナ赤あたりってどんな役割を与えるつもりだったの?
そんなものなくて、ただ歴代FFにのっとったアビとWS与えただけ?

公式みたら白は近接攻撃も得意とかなってたけど・・・

566 :554:04/05/12 20:19 ID:NfkxFtDe
そのLSにはエル♀ネカマ忍者もいるんだが(両方75)、
主婦忍者が自分最強じゃないと気にくわないのか、
会話するたびにつっかかってくるんだよな。

あれ?主婦弱体希望になってるw

567 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:19 ID:sTtXb0jf
忍75がソロでセルケト刈ってた。おかしすぎだろ。

568 :550:04/05/12 20:21 ID:NfkxFtDe
554じゃなくて550だった

569 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:23 ID:Cyc5vMa3
戦75がソロでジュワタコ狩ってた。戦士弱体汁。

570 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:29 ID:MSKR7fzd
戦士が狩れるならナイトも狩れる。ナイト弱体しる

571 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:31 ID:99mkXINA
空蝉あるから狩れるんだろ。空蝉弱体しろ。

572 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:33 ID:b0H/ZAhh
セルケトが弱いんだろ

573 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:40 ID:MSKR7fzd
で、NMソロで倒すのは悪い事なん?

574 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:41 ID:NfkxFtDe
自慢してくる主婦が悪い

575 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:45 ID:PG5Bp4GP
空蝉は弱体する必要ないと思うんだけど
ナイトは防御力を上げてもダメージが劇的に減るわけでもなく
それほど意味ないのがつらいんだよね
もっと、防御力の数値に意味を持たせて欲しいね

576 :既にその名前は使われています:04/05/12 21:30 ID:2qUswd0g
主婦もそうだが、空蝉ってタチ悪いのよ。
わかるかな?
存在自体、あざとい?というか、なんというか・・・
わざとらしい?うざい?糞?詰らない?異質?だるい?壊れてる?
疑問?残ってる?欺瞞?放漫?怠慢?放置?勘違い?

たぶん、それらの要素が全て詰み込まれてるんだよ。

577 :既にその名前は使われています:04/05/12 21:32 ID:JuXit2/U
ここはひがみの多いインターネッツですね

578 :既にその名前は使われています:04/05/12 21:33 ID:ELukh0i4
>>576 忍15空蝉なし(ソロ)だが、お前のがウザいな

579 :既にその名前は使われています:04/05/12 21:35 ID:x7LeCpdo
忘れちゃならない忍者の攻撃力。

全ジョブ中最小の被ダメージを誇り

その攻撃力は並みのアタッカー(竜とか竜とか竜とか)を軽く凌駕すると言ふ・・・

580 :既にその名前は使われています:04/05/12 21:35 ID:JfldAefv
そんなことより網タイツ度をもっと上げろ
網の下は素肌にしてくれ
全然抜けない
勘弁してくれ
何のためのグラフィックだよ

581 :既にその名前は使われています:04/05/12 21:36 ID:RExhu/Fn
竜の方が忍者より全然強いでしょ。

582 :既にその名前は使われています:04/05/12 21:40 ID:62rJRrAB
フェンリルとか四聖獣とか最近追加された敵はほとんど空蝉前提なのがなあ
空蝉ないと話にならなくて、猫も杓子も忍者かサポ忍ばっかり

さらに物理攻撃は全くと言っていいほど効かないし
このままじゃ空蝉とケアルと精霊だけのゲームになっちゃうぜ

583 :既にその名前は使われています:04/05/12 22:15 ID:NfkxFtDe
>>582
そのバランスで、「大好評w」っつってんだから、
糞会社もいいとこだなw

584 :既にその名前は使われています:04/05/12 22:25 ID:RExhu/Fn
ナイトがおよびじゃない敵が少しくらいあってもいいじゃないか。

585 :既にその名前は使われています:04/05/12 22:28 ID:x7LeCpdo
ナイトがおよびじゃない敵ねぇ

裏世界の敵全部
一部HNM
フェンリル
レベリングの敵ほとんど


うはwwwww少なくないwwwwwwwww

586 :既にその名前は使われています:04/05/12 22:31 ID:ELukh0i4
甘いわぁ、お呼びじゃないっていうのはな 戦死盾の事だろうが

587 :既にその名前は使われています:04/05/12 22:32 ID:x7LeCpdo
ていうか戦士自体お呼びzy

588 :既にその名前は使われています:04/05/12 22:32 ID:Pszpjx5A
>>582
物理攻撃が効かないのと、属性範囲が痛いから麒麟なんかじゃナイト一択なんだけどなw
ナイト3人で盾足りるからねw(ナ/忍x2+ナ/戦x1)

589 :既にその名前は使われています:04/05/12 22:33 ID:w4oadQDr
LV50くらいで戦士と侍あたりにダメージ50%カット攻撃50%カットのずっと張ってられるアビでもやれば?

590 :既にその名前は使われています:04/05/12 22:34 ID:x7LeCpdo
>>588
>>ナイト一択なんだけどなw

って、サポ戦一枚サポ忍二枚かよ。

うはwww結局空蝉wwwwwwwwwwwwwwwwうぇwwww


591 :既にその名前は使われています:04/05/12 23:02 ID:Pszpjx5A
>>590
忍や戦/忍だとタゲ取れないからナ/忍がいいんだよ。
いざってときにかばえるし。


592 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:10 ID:+B7dGrx5
忍者最強也

593 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:21 ID:AapyQOG3
ナイト諸君に空蝉潰しの取って置きの技を教えよう!!
何も■eの手を借りずとも忍者を減らせる。

エルム原木、ネピムナイトを買い占める。
値上がりしても買い占める。意地になって買い占める。
紙兵を小出しにして値上げ出品。
あとは・・・分かるな?

あ、俺余計なこといっちゃった?

594 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:32 ID:8I625d0E
忍者ウゼーーーーーーーーーーー


595 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:46 ID:pOqVZG1n
たとえばこんなんならどうかな
ガイシュツなアイデア(の寄せ集め)だったらすまんが
・忍術のキャスト/リキャストを若干長くして 40以上に忍術版ファストキャストを。
→このパッシブアビで 現状のキャスト/リキャストになる。
・空蝉のアイコンを食事の効果と同じ性質のアイコンにする。
→任意に切ることができなくて、効果が切れるまで上書きできないってやつ。


ってなったらどう?
上のは言うまでもなくサポとメインとの忍術面での差別化ね。
これで忍者さまもマルマル食われてる現状よりはよっぽどましになるだしょ。
んで下の。空蝉張替えについて制限いれることで結構違うはず。
現状でも張替えミスで一気に体勢が崩れたりすることあるんだし、
これが起こりやすくなれば盾の地位を奪い合ってるナイト様もだいぶ浮かばれるのでは?


っておれ暇すぎ・・・



596 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:55 ID:AZcZrLtt
>>591
サポ忍って事は結局空蝉に頼るって事だろ?

597 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:09 ID:HODuUY5J
空蝉やりたくて戦士やってんじゃねぇyp
サポモできた時代が一番楽しかった・・・
アタッカージョブとの融合による盾っていう新鮮さのあった時代が・・・




いや、言いたいことはそれだけ

598 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:14 ID:1NkdcTKt
>597
忍者の中の人のおかげでPTが振り回されている現状から、弱体案だしているのに
なんで、優遇策が代替案になるのか疑問。
 空蝉は忍者の1忍術に過ぎない程度に弱体するのが筋でしょう。位置的には狩人
と同じような位置がいいとおもう。
 2本剣使えるわけだし、アタッカーとして生きるのが本来の姿。
 盾としての能力は赤盾程度でいいとおもう。

599 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:18 ID:0PiNY9mL
あの糞WSでアタッカーできるわけねーだろ

600 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:20 ID:tHxJeDLk
だから盾を弱体してどうしようってんだ
誰が幸せになれる?

601 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:21 ID:HODuUY5J
>忍者の中の人のおかげでPTが振り回されている現状から、弱体案だしているのに
なんで、優遇策が代替案になるのか疑問。

???

602 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:39 ID:2YRvwCPm
空蝉がおかしいのは同意
なので、修正して欲しいが、それだけじゃやってられないってのも散々言われてますね

そもそも忍者が盾役ってのがおかしいと思う
んで、忍抜かすとナイトだけが盾役ってのもおかしいと思う
戦士、侍あたりを盾ジョブにして、忍者はアタッカーに回ってもらえばいいんじゃないかと
あと敵の強さは異常っすね

ま、ここで言ってるだけじゃどうにもならんし、たとえメール出しても■eじゃどうにもならんのだけどね
愚痴ですよ


603 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:39 ID:Om7jg7hN
>>593
ナイトはジュース絞る金すらけちるからその案は無理ぽw

604 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:41 ID:o1Fb+v3S
>そもそも忍者が盾役ってのがおかしいと思う
そもそも盾役ってのは便宜上使ってるだけで
俺的にはモンスターの囮・攪乱役だと考えているんで別におかしくないや。

605 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:42 ID:Om7jg7hN
>>602

188 :既にその名前は使われています :04/05/12 04:25 ID:mQ9AzBgQ
>>182
むかーし、むかし戦士が盾能力を欲しがりましたが内藤さんがきて
「お前らサポやら武器やら豊富なんだから強化なんて必要ないよ!
盾能力で俺らに近づこうなんて10年早いよ!wwww」
といわれそのまま放置ジョブと化しました

今更ね、盾能力あぷなんて言われてもね〜内藤都合よすぎ
戦士はサポ忍あるから空蝉もこのままでいいですよ^^



606 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:43 ID:HODuUY5J
冷酷な暗殺者といったキャッチフレーズがついたジョブが、敵の矢面に立っているとは、これいかに

607 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:44 ID:AapyQOG3
>>605
ネ実戦士さんは空耳と電波受信が多いんですよ

608 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:45 ID:Om7jg7hN
>>607
このスレ漁ってると証拠ごろごろでてきますよ^^

609 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:45 ID:o1Fb+v3S
>>606
敵の攻撃をスッカスカにしてちくちくと二刀流で攻撃する。
相手にしてみれば冷酷だなw

610 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:46 ID:AapyQOG3
>>608
空耳と電波受信の証拠ですか?

611 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:46 ID:hfGqUgkg
てかそもそも忍者が盾っておかしいって香具師はなんでナイトは盾でおかしくないんだ?
白魔法が使える戦士ってだけでしょ?

612 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:47 ID:Om7jg7hN
>>607
あ、シラ切ろうとしたんですね、ごめん変な突っ込みしちゃって^^

613 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:48 ID:AapyQOG3
>>612
会話が通じてないみたいですね、
やっぱり何か降りてきていらっしゃるようで

614 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:49 ID:H6fz79hI
俺が組んでる時にできるだけ忍者誘うのは
火力を多めに見積もれるって事以上に
外れ内藤に当たるとそれだけで狩りが不味くなるから
忍者は装甲薄いから下手だと自分が死ぬからレベル上がるほど上手くなって行くのだが
内藤は装甲が硬いからわざとでない限り普通に狩っててケアル遅れて死ぬ事は無いからな

一番それが出るのはケアルのタイミングだが
それ以前に挑発とフラッシュだけで他のアビをろくすっぽ使わないキング・オブ・内藤が痛い
きちんとそれらを使いこなしてるナイトなら普通に稼げるし
狩人や黒みたいな高火力ジョブと合わせれば相当稼げるはずなのだが・・・

615 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:51 ID:AapyQOG3
>>614
御託はいい。
ナイトやってみれ。

616 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:52 ID:HODuUY5J
冷酷な暗殺者
暗殺者
assassin
アサシン
シーフAF2、アサシン〜
あれ????

617 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:56 ID:33CChSFg
ID:AapyQOG3よ、このスレがあること自体が>>605に書いてある内容の
証拠になるだろ?
ナイトは他ジョブの弱体ばかり願い自ジョブの繁栄しか望まない厨臭さ100%のジョブ
ナイトってのは誇り高く清貧で高潔なジョブなんじゃなかったの?
他ジョブにイメージ通りを要求するならまずお前らからやってみせろよ。
まぁまず100%無理だろうがなっ!wwwww


618 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:57 ID:TUw64DA4
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい

619 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:03 ID:GbC8q7M7
>>605
戦士なんてどうでもいいんじゃ。ナイトもどうでもいいけど
ナイトだけ盾ジョブじゃあれだからちがうジョブにもって話でしょ。
純粋な物理盾としてね。
侍が罵倒ついて防御も戦士より上になったらだまってないくせに(プ

620 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:03 ID:1NkdcTKt
内藤だと周りが抜けていくんだけど
質の悪い忍者だと、周りのサポートが足りないとかいって自分が抜けちゃう
んだよね。しかも、抜けるのにD2要求したりしてねw

621 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:04 ID:hx4HOiri
>>609
その程度で冷酷なら
どんなに追い詰めても呪歌で寝かして回復し
仲間の能力を驚異的に底上げする吟遊詩人も冷酷だな。

バトルチーム氏ねやああああああああああああああああ

622 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:04 ID:33CChSFg
侍がナイトより上になっても黙って無いくせにプ
このスレみれば一目瞭然w

623 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:06 ID:1NkdcTKt
侍の場合、暗黒より上になってもの方が正しいかもw

624 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:06 ID:sghsCVnY
■eは、基本6ジョブ+αでバランスとるのが精一杯。
だから、
竜:名前だけで実質戦
侍:名前だけで実質モ
忍:名前だけで実質シ
ナ・暗:名前だけで実質赤
狩:名前だけで実質黒
詩:名前だけで実質白
召:名前だけで実質獣
くらいでいいよ、もう。

625 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:08 ID:GbC8q7M7
ナイトが黙るだろうなんてだれもいってないじゃん
盾能力くれるなら貰えばいいのにへんに意地になって揚げ足取ってるだけでしょ。
盾ジョブと関係ないジョブとしてはナ一択で何の問題もありませんyp
PT作れればいいからね
それじゃ問題だって香具師が多いからそういう案がでただけ
スレみて一目瞭然の割に思考はどっかにぶっとんでますね

626 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:09 ID:yunowcPl
おまえらまだ気づいてないのか?
FFがつまらない?
違うな、お前等がつまらなくしてんだよ。
長所は長所、おまえら他ジョブのいいとこが目立つと叩きたがる典型的な駄目日本人め。
もっと国際性豊かな心を持てよ。
だいたいサポ戦にしてもケアルある時点で前衛のくせにナイトは羨ましいんだよ!
欲しいんだよ!ケアル!
おまえらが議論してるのはこんなもんだ。
隣の庭の花は赤いってことだよ。

627 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:10 ID:33CChSFg
>>625
だからさー、戦士はサポ忍あるからもういいんだってばよ
これ以上サポ潰すなよ、ヴォケ

>盾ジョブと関係ないジョブとしてはナ一択で何の問題もありませんyp
内藤バレバレなんだからいまさら他ジョブ装うなよw

628 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:12 ID:AZcZrLtt
■e<すっぴん実装で全ての問題は回避した

629 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:12 ID:yunowcPl
ん?もしかして今はお前等じゃなくてお前の方がよかったか?

630 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:13 ID:hx4HOiri

寝る前に少し変更してもう一度

弱体厨とバトルチームはSHINEEEEEEEEEEEEEEEEEE


631 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:16 ID:AapyQOG3
寝る前に空蝉弱体メール送っいたぜ。

632 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:16 ID:1NkdcTKt
最近のナイトって誘われにくいの?

633 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:17 ID:kYwH0Z5d
>632
とりあえず忍者いなかったらナイト入れてるな

634 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:20 ID:RZYWhHtf
>>632
忍者が希望出していても誘われてる。
珍獣ガル内藤だからかもしれないが。

635 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:20 ID:Rtm69e8V
ナイト一択でもかまわないけど、それじゃあ納得できないジョブが
あるんだろ。だから他ジョブの盾性能強化やナイト弱体を前提にした
空蝉弱体案が出てきてるんじゃないの?
戦士も盾性能が大幅に上がれば、盾をしつつ侍などのより攻撃的な
サポをつけれる可能性も出てくるのに、なんでそんなに必死なんだ。

636 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:22 ID:Z8dRJ/Wc
>>632
いま盾ジョブが極端に少ないから、
全レベル帯で誘われ度は高い方だと思われ
特に70以降は忍ナ以外盾は現実的じゃないし、
黒狩のような本気だすと、とてですら一人で
削りきってしまうようなジョブにはナイト必須だな。

637 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:22 ID:33CChSFg
サポ忍あるからマジこのままでいいんんだよ!
何度書きこみゃわかるんだ馬鹿内藤にはっ!

638 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:22 ID:DtZ39n95
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084258924/70-76

ここを見ればお前らの争っていることがちっぽけなモノだとわかる

639 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:23 ID:XjIZ+7bh
バトルチームはヘタレ集団だから、
空蝉が上手くはれません、
よって

■eバトルチーム<空蝉は騒がれてるほどじゃないですよ
田中     <じゃ、ほっといて飲みにでも行くか!


640 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:26 ID:33CChSFg
つーか弱体弱体騒ぐ方が必死ってことに気づけよ
ほんと馬鹿だな

641 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:27 ID:1NkdcTKt
>633,634,636
だよね。
レベ帯・時間帯によっても違うと思うけど、ナイトは以前ほどではないにしても
依然誘われジョブのような気がするんだけど。空蝉叩いているのがナイトだった
としてもそれは盾役を奪われていることに原因があるのではないと思う。


642 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:29 ID:bkD3jQjm
素朴な疑問なんだが忍者の中の人はホントに盾やりたくて忍者になったのか?

643 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:30 ID:XjIZ+7bh
>>642
PTに誘われればなんでもいいんだろ、と忍者Lv5がマジレス

644 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:30 ID:Rtm69e8V
そう言われても、空蝉の性能は異常過ぎるからな。全員サポ
忍で無敵っていう世界が現実化しつつあるし、ほっとくのも
どうかと。
既に空蝉無しじゃどうにもならない敵も配置されちゃってるし。

645 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:33 ID:TUw64DA4
purikyua

646 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:33 ID:o1Fb+v3S
>>642
盾云々ではなく忍者をやりたくてやっているとマジレス。

647 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:36 ID:RZYWhHtf
>>641
そもそも盾役奪い合ってるという実感すらわかないな…。
お互い得手不得手がはっきりしてるから、敵やPTジョブとの
相性とか、サチコメのネタ度で判断して誘ってるんじゃないか?

648 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:38 ID:kYwH0Z5d
>638
ワラタ
今度からダックって言うことにするよ

649 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:52 ID:JDbCotlC
あんなはやいのノーダメで倒せるわけねーだろ馬鹿か

650 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:53 ID:kSgDAIiR
リメンバーヨコダマ

651 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:57 ID:ZenWslZz
戦士盾普通にできるのになぜやらない?73以下での話な。
ケアルしない内藤誘うよりよっぽど稼げるぞ。 

652 :既にその名前は使われています:04/05/13 03:07 ID:kSgDAIiR
>>651
戦士は盾なんかやりたくない。盾も出来るぐらいの硬さをもったアタッカーがやりたいんですよ。

653 :既にその名前は使われています:04/05/13 03:08 ID:XTbmqmxo
>>652
まったく忍者と同じだな(ワラ

654 :既にその名前は使われています:04/05/13 03:16 ID:dpnKpiCL
怒りの一撃を避けない糞ナイトが減らない限り
空蝉盾を弱体するわけにはいかん

655 :既にその名前は使われています:04/05/13 03:20 ID:kYwH0Z5d
一撃避けは昔からやってる奴なら必須スキルなんだがな…
あんなモン、漫画読みながらでも出来たよな。

656 :既にその名前は使われています:04/05/13 04:15 ID:vhqF7Lsw
空蝉1:×2回、リキャスト短、ダメージカット(Lvかスキルにカット量が依存する形でサポ対策を)
空蝉2:×3回、リキャスト中、完全回避
空蝉3:×2回、リキャスト長、完全回避+必中クリティカル攻撃(敵の攻撃を避けて、油断した敵に大ダメージってイメージ。グラは竜のジャンプ。WSはのらない)
空蝉状態では敵・味方共に全てのアクションを避ける。(ケアルやヘイスト等も不可。但し回復アイテムなどの自己使用は可能)

などと妄想してみる

657 :既にその名前は使われています:04/05/13 05:07 ID:sAAdEld8
空蝉の術って本来緊急回避で姿を消すようなモノじゃないのだろうか。
必中の幻影一枚だけで、幻影消えるとヘイト大幅減少とかの方がそれっぽい。

ともかく他の忍術と空蝉を同格にするには、空蝉弱体、他忍術大幅強化でないと無理だな。

658 :既にその名前は使われています:04/05/13 05:08 ID:gwRPgbEj
ナイトって自分達が盾+サブ回復できるくせに、他ジョブが盾+他の事できると文句言うんだよな。
ナ盾と他盾がタゲ固定と防御を同程度にした上で
ナ盾は盾+サブ回復
他盾は盾+他の売り
にしないとナイト以外の盾なんて成り立たないんだけど


659 :既にその名前は使われています:04/05/13 05:13 ID:1NkdcTKt
空蝉1:リキャスト1分空蝉1枚ブリンクと同等。紙兵1枚消費 lv12〜 
空蝉2:リキャスト2分空蝉3枚ブリンクと同等。紙兵1枚消費 lv37〜
空蝉3:リキャスト3分空蝉6枚ブリンクと同等。紙兵1枚消費 lv72〜

660 :既にその名前は使われています:04/05/13 05:17 ID:ViU3s6kv
>657
詩人のバラードの時と全く同じ発想だね。
結局、プレイヤー側は何年経っても、他ジョブの武器アビを妬み、
公平化を装った、役たたず魔法の強化+いい魔法アビの弱体で、
自分のジョブがそのジョブよりも誘われる様にしたいっていう発想から、
逃れる事は出来なかった・・・か。

これでは、FFがクソというよりは・・・・・・。

661 :既にその名前は使われています:04/05/13 06:10 ID:sAAdEld8
>>660
役立たずを強化、異常なものを弱体化するのは当たり前

662 :既にその名前は使われています:04/05/13 06:17 ID:I1gWKvXe
>>661
なら、モンスの弱体が第一だね


663 :既にその名前は使われています:04/05/13 06:21 ID:cqkSCwy4
リキャスト2分って、アビかよ

2分もリキャストある魔法なんてねーよボケ
脳内妄想振りかざすな、■社員に見られて採用されたらどうすんじゃボケ

空気読めボケまじ死ねQ

664 :既にその名前は使われています:04/05/13 07:04 ID:n6qZiG7l
>>658 戦死のクレクレは他でやれボケが

665 :既にその名前は使われています:04/05/13 07:17 ID:YV6O6yUv
忍者に挑発つければいいじゃんwwww

忍ナ、ナ忍、赤忍 おkwwww




666 :既にその名前は使われています:04/05/13 07:25 ID:cqkSCwy4
戦士の立場もすこしは考えてヤレ

>>665
はマジで思ってるなら戦士にあやまれ

667 :既にその名前は使われています:04/05/13 07:32 ID:YV6O6yUv
戦忍も二刀流の恩恵受けて つよいからいいじゃん


668 :既にその名前は使われています:04/05/13 07:34 ID:YV6O6yUv
むしろ最近の戦死はサポ忍から開放されたがってるぞ

俺自身戦死75だがなw。着替えマクロさえ不要の無敵っぷりに
飽きたつーの
戦死なのに、盾持つ事ねーしww



669 :既にその名前は使われています:04/05/13 07:44 ID:OpNIwa2k
サポ忍37にするまで弱体は待ってくれ

670 :既にその名前は使われています:04/05/13 07:49 ID:gwRPgbEj
664> 弱体厨オンリーワンの騎士様には他ジョブの強化、自ジョブの弱体なんて考えられないでしょうね。
そういう御方は改造コードで自分の思い通りにできるオフゲーを推奨しますよ

671 :既にその名前は使われています:04/05/13 07:52 ID:dU2xybFf
>>660
詩人のバラードのときと同じっていうけど、バラ2実装以前、詩人スレでも
多くの人間は「バラ2実装なんかありえない。バランス崩し過ぎ」って言ってたんだよね。
俺もそう思ってて、実装されるにしてもバラ1を弱体してバランスを取るかと思ってた。
そしたらあの有様だったから、バラの弱体は納得できた。
(現在はMPヒール能力向上と相まって、相対的に弱まってると感じてるけど)
空蝉は、実装当初のバラバラに匹敵するぐらいバランス放棄の物だと思う。
これじゃ、なんのためにケアルに回復キャップを設けてるのかわからない。
MP量と回復量のバランスを取るためだったろうと思ってたんだけどなぁ。
空蝉は敵の攻撃が強ければ強いほど回復量が上がるのと道義なんだよね。
しかも事実上使用可能回数に限りはないときてる。

ただまあ、ナをタゲ取り特化、空蝉盾を被ダメ減少特化、と盾の性格づけして
バランスを取ってごまかしてる現状は、正直見事だとも思ってる。
願わくば、空蝉の見直しなり代わりなりで、もう一度バランスを取って欲しい。

できれば俺がFFやってるうちにナw

672 :既にその名前は使われています:04/05/13 08:16 ID:fxh1iHyw
>>660
べつに妬んでないだろ?
空蝉が可笑しいのは事実。

空蝉を弱体すれば解決なんだが、
■eも無能なのが問題なんだよ。

673 :既にその名前は使われています:04/05/13 08:19 ID:z1vOZet5
>>672
■e全員無能だなんて思わないで貰いたい。
有能な人がほとんどなんだよ。
そこんとこ、勘違いしないでくれな。

674 :既にその名前は使われています:04/05/13 08:20 ID:YV6O6yUv
無能つーか、低レベル帯に人を増やそうと誘導してるでしょ
忍者上げる人が増えるように放置してる

次はサポ竜が流行るような追加アビくるぞw
今回もサポ竜だとヘイスト+5%の装備きたしな
戦サポ竜+スピベルでヘイスト+11%だ(命中特性つくからライフベルトいらないしな)


675 :既にその名前は使われています:04/05/13 08:21 ID:cHrCXa9q
>>673
一部がなぁ・・・

676 :既にその名前は使われています:04/05/13 08:26 ID:dU2xybFf
>>673
バトルバランスを考案した人間と、それを許可した人間。
ジョブアビリティや魔法を考案する人間と、それを許可した人間。
ワールドマップをデザインした人間と、それを許可した人間。
フィールドマップをデザインした人間と、それを許可した人間。
モンスター配置をデザインした人間と、それを許可した人間。
FF初期に田中を前面に押し出して広報活動しようとして、それを許可した人間。

あと無能なのは誰だ?

677 :既にその名前は使われています:04/05/13 08:26 ID:WLHbZnGc
>>676
ユーザー^^

678 :既にその名前は使われています:04/05/13 08:29 ID:sAAdEld8
空蝉を手動で切れなくする、ってのはどうだろう。
こうすればバトルチームのアホがへたれ操作で想定していた状態に
少し近づくんじゃないか。

679 :既にその名前は使われています:04/05/13 08:56 ID:ViU3s6kv
>671
バラバラの前例を出しておいて、空蝉に対する意見がそれでは、
ただ単に空蝉弱体の為に書き込み捏造してるとしか思えんのだが?
詩人スレは未だに過去ログ保持してくれてるページがあるのわかってて書いたんなら、
過去ログ見に行ってしねよ、文盲なんだったら、謝るがな。

バランス崩しすぎって言ってたやつも、いたにはいたが、一部だろうが・・・・・・。
弱体に関しては、一部の人間がぎゃーすか騒ぎすぎるんだよ。
他のジョブに能力与える事でバランス取っていくならともかく、モンスの強さそのままで、
現状の弱めのジョブの戦闘力で、強めのジョブのバランス取ろうとするから、
結果、その暗い熱意がまかりとおる、クソゲーになってきたんだからな。

お前みたいなやつのせいで、こんな陰鬱としたゲームになった。
ほんと、やめてくれ。まじで。FFやめろとはいわん。馬鹿はくっちゃべんな。な?

680 :既にその名前は使われています:04/05/13 08:59 ID:ViU3s6kv
全体を強くしていき、詩人のバラバラがあの状態でも、黒のバインドがかつての状態でも、
色んな編成で出来る良ゲーになってく可能性だってあったんだぞ?

なんでいっつも、あいつのせいで漏れが誘われない、弱体しろっていう、
きしょい考えで弱体叫ぶ人間ばっかなんだ?
■eもクソだが、ユーザーも絶対クソだろ。このゲーム。
EQとよく比較するが、EQユーザーに失礼だ。
FFやってる一部のやつは、考え方がいがんでる。


681 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:02 ID:hx4HOiri
よくわからんがいがむな。

弱体厨とバトルチームは氏ねやぁぁああああああっぁああ

682 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:13 ID:MYBFdTmJ
だから、空蝉中は幻影が変わりに戦ってるんだから与ダメ0に汁。
最強盾は最弱矛じゃなきゃおかしいだろ?

683 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:15 ID:nXefXAgh
忍者は矛能力でタゲ取ってるってのがなんで分からんのですか。
ナイトは矛能力なくてもケアルでタゲ取れるから その理論でかまわんが。

684 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:16 ID:dU2xybFf
>>679
当時そのスレ住人だった。
バラ2実装される前は「実装されたら強すぎ」の意見が多かったと思うよ。
実装された途端に「これでもいい」って意見が大半を占めたと記憶してる。

>>680
別に今でも色々な編成で普通に稼げる。ユーザーが拒んでるだけ。
俺の普通=自給2000〜3000だけどな。
それ以上は色々な編成ってわけにはいかないかな。

まあユーザーがクソな点は同意。俺も含めてナ。

685 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:18 ID:ViU3s6kv
>682
そこは同意出来るな。
空蝉だけを弱体して、それで解決とかいう低脳よりは、よっぽど。
タゲを取る事に関しては現状よりもっと低くてもいいだろうと思う>忍者。
それこそ、サポシやシーフと共にPT作成しなければキツキツって言われる程度でね。
将来、LVキャップがはずれたら、マイルドにそっち方向に進んで行って欲しいね。
今、急に攻撃力下げるやり方は、毎度おなじみのクソ弱体だから、やったらアフォの仲間入りだが。

バランスのためなら弱体OKっていう発想。
あれこそ、低知能が■eの簡単バランスクッキングを了承する為の、
最悪にして、最低の発言だろ。

686 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:21 ID:ViU3s6kv
>684
HPあるから、過去ログ読んでくるといいよ。
詩人スレね。
そういう人間もいたが、それはあの頃の魔法の取得条件の異常さに対する警戒心ってのもあったからね。

普通に稼げるのはわかってるけどね。
それでもナイトが両手剣で遊んだり、白がホーリー撃って楽しんだりってのは絶対無理でしょ。
要するに、決められた作業を全員が効率良くやって、やっとこ時給2.3000の、面白い興味深いゲームになっちゃった。


687 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:23 ID:IOs7PcFL
何もわかって無いな。
いいか空蝉スレとナイトスレが乱立すると
内藤強化が待ってるんだよ。
どっかの黒い鎧の人が元から強かったのに強化されただろう。


688 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:23 ID:ViU3s6kv
弱体でバランス取ってOKっていうユーザーがたくさん育って、
FF11はこうなっちゃったんだから、あんまり■eばっか叩いても、
■eが変わりようないだろって事。
だって、ユーザーが弱体でバランス取るの求めてるんだから。

それなら、■eもそうすんだろ。客に向けての商売なんだから。

689 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:24 ID:ViU3s6kv
>687
だから、それのどこがまずいんだ?
ナイトが強くなったら、次は違うジョブ強化すりゃいいだろが。

最高だよ。君w
FFユーザーそのもの。

690 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:28 ID:IOs7PcFL
>>689
何で元から強いジョブの強化を優先する必要があるんだ?w

691 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:31 ID:MYBFdTmJ
>>683
散々既出だが忍術のヘイト強化すればいいだろ。
一生盾がんばれよ。

692 :690:04/05/13 09:32 ID:IOs7PcFL
書き忘れ
何で元から強いジョブの強化を優先する必要があるんだ?w
それも他者を蹴落としてだしな

最高だよ。勇者様
FFユーザーそのもの。

693 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:32 ID:ltMaCsTr
内藤はHNMなんかで活躍できるからまだいいだろ

竜騎士なんかどっちでもボンクラなんだよ

694 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:37 ID:ViU3s6kv
>690
ああ、もうわかったから。だまれよ。低脳。
お前みたいのがいると、ろくなゲームにならんのよ。
大体、わけのわからん妄想で、ナイトが強化される、それはいやだっていう、
妬み丸出しの発言したのはお前だぞw
強化優先がどーのこーのと・・・・・・。
竜がおかしいなら、竜も強化してやればいいし、ナイトが強いのかどうかはしらんが、強化してやればいい。
新アビなりなんなりで強化し、それを弱くしたりするのはわかる。
新要素の修正だから、やって当然。
その点では、バラバラだって、バラ2追加で修正されたのも、総意かもしれん。
でも、空蝉は違うだろ・・・・・・シルブレもそう。使い方を見つけて、強いのがバレたとたんに修正修正叫び出す、
器具類がFFダメにしたって言ってるわけ。
フラッシュやスタンをいじくるなら理解も出来るがね。


695 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:41 ID:ViU3s6kv
他ジョブ妬みしか出来ないやつは、自分ではろくに努力しないで、他人の足ひっぱれば上取れると勘違いしてるあふぉ。
ゴミ以下だろ。
要はあれだ。他人の悪口ばっかり言って、なんとかそいつの評価下げて、相対的に自分の立場上げようとしてる、
陰湿で根暗な人間が、FFプレイヤーの一部にいて、690とかみたいなそういうのが、声だけはでかいから、
こういうゲームにしちゃった一面もあるだろ?って事を、弱体スレで敢えて言いたい。

696 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:43 ID:ltMaCsTr
まぁ銭投げてる時点で、忍者も狩人も他jobより優位なのは当然だな

697 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:47 ID:kbSHBnpw
忍壱:内藤は弱体厨
忍弐:内藤はもともと強い勇者ジョブだから弱体しる!!
忍参:内藤弱すぎるから誘うなw忍者最強無敵ウマーー

アホカ

698 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:47 ID:dU2xybFf
>>686
>それでもナイトが両手剣で遊んだり、白がホーリー撃って楽しんだりってのは絶対無理でしょ。
>要するに、決められた作業を全員が効率良くやって、やっとこ時給2.3000の、面白い興味深いゲームになっちゃった。

ナの両手剣は別に問題ないな。でもまあ、言いたいことはそういった瑣末なことじゃないとは理解できる。
変則PTでも、理想的なPTと同じでそのPT構成によって違いはあるとしても
より効率を求めるための「解法」的な戦術選択肢は、極論すると1つしかないと思う。
気楽に楽しくプレイする対価が自給の低下として支払われるゲーム構成ってわけで、
まあそれがFFというゲームの凄いところなんだと思う。色々な意味で。

バラ2の性能は、当時としては江戸時代にいきなり原子力発電所が出来たようなものだと
俺は考えてるから、弱体は必然だったと思ってる。マドやらララバイやらまで弱体するあたりが
■eらしいとも思ったけどね。
空蝉に関しても、同じようにオーパーツ並のオーバースペックだと思ってるから、
修正して欲しいと書いただけ。ただ回避盾の存在は面白いから、どうにかバランスは
取って欲しいと思ってる。単純に弱体を望んでるわけではないヨ。

699 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:48 ID:qcvo6WVA
なんでユーザーが悪いんだよ、出る杭は打つ方式の弱体でしかバランス取らない
からユーザーは強化でのバランス取りは有り得ないと認識してしまってるんだよ。
そういう意味で、パッチに慣れたわけだ。

700 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:02 ID:ltMaCsTr
強いのを弱体化するのが一番楽だからだろ
全ジョブ強化は面倒だからな

701 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:07 ID:lELgSCCe
内藤にデフォで挑発並みのお手軽にヘイト稼げる
アビが追加されたら空蝉弱体を叫ぶ奴はいなくなる
んだろうな

702 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:09 ID:dU2xybFf
>>700
強化するにはマメなパッチあてが必須だしな。どうせすぐ不都合出るから。
現在の運営体制じゃチト難しそうだ。テスト鯖ないゲームだしなぁ。
ま、テスト鯖ないのは、これはこれで前情報なしの新鮮なパッチが楽しめるから
嫌いじゃあないんだけどね。

703 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:34 ID:0PiNY9mL
>>642
遅レスだけど漏れはガルカで始めて
タンク役したかったけどナイトじゃMPきつきつなので
忍者やってる。MP少ない種族用の盾ジョブあってもいいじゃんか




704 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:43 ID:0PiNY9mL
バラバラ弱体は当時MPヒーラーが詩人しかいなかったので仕方無いかもしれないが
現在は赤のリフレ追加で41〜55までの詩人はどうしようもないくらい惨めだぞ


705 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:47 ID:ltMaCsTr
まぁどんなjobにも惨めなレベル帯はあるわけで。

バラ自体MP消費しないし、範囲でかかるから一概にリフレより
劣っているとは言えないっしょ
リフレ回しなんてmp持ち4人いるような編成だと地獄だよ
本人ほとんど何もできなくなるからね

706 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:49 ID:hx4HOiri
>>703
それって普通に考えたら戦士になるはずだがな。

弱体厨と腐った運営陣は即刻氏ね

707 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:20 ID:StomX5ix
弱体厨スレage

708 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:20 ID:CuGKSgdB
>>706 戦士も戦士らしく恩恵にあずかってるので俺的にはいいんだけどな。 戦士が最強じゃないとダメ!って言いたいなら話は別だけど。

709 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:22 ID:MI1ploX2
弱体はいらん 空蝉高すぎなんだよ。レベル37の忍法なのに入手性悪すぎ。
普通に敵からドロップさせろ。

710 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:27 ID:YDX3h/GN
やっと読み終わった・・・
ループばっかだったよw

盾1アタッカー2後衛3ってバランスにした□eが悪いんだろうけどさ
避けれる盾と、タゲ取り豊富の盾で住み分け出来てると思うんだけど
このまま弱体されれば困るのはみんなじゃない?
昔から弱体ばっかなんだしさ
楽しくやれればいいじゃんヽ(`д´)ノ

とか言ってみるガルナ68誰か誘って(´・ω・`)MPブーストしてますよー


711 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:54 ID:lZA0DWwq
サポ忍の空蝉は、盾としては機能できないくらいにキャスト&リキャストをながくしとけ

あと、戦士が盾したいなら、攻撃力を捨てろ

712 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:58 ID:S+UUtlNo
空蝉弱体されたらナイト相対強化に繋がるとか言ってるアホども

そのうち殆どのモンスが範囲使って来るからな!後衛全員でケアルかyp
新しい五部エリアに空蝉連発する五部が出てくるぞ!
リンクしても寝かしも出来ないんだぞ!

■eの態度からして、このまま自給5000が続くわきゃねーだろ低脳


このままでいいじゃん派ですら空蝉おかしいと思ってるやつらが殆どだろ
エリアとモンス追加されるんだぞ、これから追加だ!
目先の利益と個人的な感情でアホな事ばっか言ってんじゃねーぞ
今のうちに直さないとぜったいやばいぞ!


(´・ω・`)よく考えて下さい

713 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:03 ID:J7wHK8AA
いまさらツマンネーアタッカー枠に入りたがる忍者ているの?
現状の蝉盾役で十分面白いんだけど

714 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:05 ID:N0xsJkr5
FFはロマサガのバランスに似てるから
後半は分身とか敵の行動封じとかで攻撃を食らわないようにして
通常攻撃はぜんぜん効かないから必殺技と必殺魔法だけで戦う
■にとってこれは普通の成り行き

715 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:09 ID:ViU3s6kv
>712
サイレス入れるか、入らなければ、そこを狩場に選ばなければいいんだが?
なんらかのジョブの弱体を叫ぶとき、さも自分のエゴではないかのように語るスキルだけは、
上がるゲームだよな。FF11は。

716 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:13 ID:hx4HOiri
>>713
なんでしょうか後続様?
俺は忍者になりたかったのでひと時の盾役も受け入れましたが
ナイトや戦士と盾で争うなんて あ り え ね ぇ

まぁ俺はもう抜け忍だ、盾厨とはやってられねぇ

弱体厨とバトルチームは氏ねYAAAAAAAAAAAA

717 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:22 ID:QLG2qLmI
>>689
同意、が□の経緯から言ってそのまま極端に強いジョブ弱いジョブ
でわけられたまま放置されるから反発があるのも少し解る。

それから忍者空蝉弱体、ナイトタゲ取り能力弱体、
その他の前衛タゲ取り能力防御アップなんて言う馬鹿へ。
だったらその他の前衛の攻撃力は当然大幅ダウンだな。
あれ?また前衛同士で争わせてる白さまでスカ?


718 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:28 ID:J7wHK8AA
>>716
盾いやなら忍者やめりゃいいじゃん先行様だれも引き留めてませんよw
空蝉盾で誘われウマーでカンストしたら後続つぶしですか^^;



719 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:34 ID:hx4HOiri
つぶそうなんて全然思ってねーよ
飽きるまで空蝉オナニーしてろや禿

弱体厨とバトルチームSHINE

720 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:36 ID:J7wHK8AA
盾できなきゃ忍者なんてPTにいらねーだろが首
アタッカー忍者したけりゃ信長IKEYA

721 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:40 ID:QLG2qLmI
>>720
肥は以前信長系の攻略本を上下巻でわけたり
もっと前はファ○コ○のカートリッジ相場を↑崩壊させたり
がめつい会社だなと思っていたけど
最近はユーザーの事をよく考えて頑張ってるので好感度うP。

722 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:42 ID:FtaTq2b5
やっぱ、遠近接攻撃、魔法100%回避はおかしいって!
ブリンクと同じにすべき。

そのかわり分身数+1くらい増やして、1と2を重ねがけ上書きできるようにすれば
いいんじゃね〜の?

723 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:54 ID:JSuP86WN
空蝉使ってレベル上げするのに幾らギル消費すると思ってんだ
1時間に100枚の紙兵を消費するんだぞ、これくらいの性能が無きゃ
やってられんわい

724 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:56 ID:crSZfl4v
>>721
肥の作品ラインナップを見たら
ユーザーの事考えてるというよりも
がめつい会社ってイメージの方が先行すると思うんだが・・・。

次は戦国無双○○伝でも出しますかね。

725 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:07 ID:TgN7J8jk
信長オンラインはよくユーザー声を聞いてるなとは思う
というか聞きすぎカモナ・・・仕様コロコロ変わるし

726 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:12 ID:MYBFdTmJ
>>723
いいわけばっかりだな
じゃ、紙兵の値段もさげればいいだろ。だれも文句いわんよ


727 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:12 ID:IH7dGyno
それは言えてる

728 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:12 ID:Rtm69e8V
空蝉の攻撃を完全にかわすという性能は面白いと思うけど、
回避できる回数が多すぎ。うまくやれば被ダメージ0で敵を
倒せてしまうのはいきすぎだと思う。
攻撃をかわす盾があってもいいと思うけど、受けとめる盾との
バランスが取れてない。
敵の攻撃が強くなっていくから、ダメージ0の盾とその他の
盾の性能はひらく一方だし。他ジョブ強化ではこれは解決しない。

729 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:16 ID:TgN7J8jk
ところでNAは空蝉盾のことをどう思ってるんだ
やっぱ強すぎ修正汁!なのか?
それともオリエンタルマジックなんで、なんでもOKなのかな
NAまでもが空蝉弱体を騒がない限り現状維持の気がするぽ、もう日本人だけのゲームじゃないしな



730 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:19 ID:nXefXAgh
NAのほうがナイトの質が上なのがなんともいえね・・・
連携はずれて、きっちり座ることを自分から提案する人多いし。
JPのナイトはもう少し襟を正さないとほんとにだめですよ??

731 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:20 ID:ZAlW9hKI
>>730
さすがにそれは無いなぁ。言いすぎ。

732 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:24 ID:hx4HOiri
糞社員ども落とす前にジョブについてちゃんと考えろやage

733 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:32 ID:37Wzubg2
>>730
そんな希少種がいるのか…
俺がサポ上げで組んだことのあるNAナイトは全て例に漏れず
モンスの攻撃間隔を考えてケアルできないナイトばかりだったぞ。
英語が堪能な奴がいるんで説明しても分かったと言って分かってない。
常に両手剣のみを振るう。連携は当然入る。ジュースなんて持ってない。
いい所といえばやたらハイテンションな事だけかな。ってのが俺の印象。

734 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:35 ID:1NkdcTKt
空蝉殺しのモンスが恐らく追加。例えば、範囲スリプガ(非呪文のやつね)が
考えられる。しかし、これは対空蝉ではあるんだけど、他ジョブにとっても厳
しい。くわえて、忍は二刀流でTP稼ぎやすい上に常時ヘイストかけてるから
WS連発>ゲームにならん>忍者・サポ忍消滅>難易度だけ上がったまま...と
いう展開が予想できる。
 

735 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:41 ID:1NkdcTKt
同等のパターンとして、シーフの(横)不意だまでオークのHPが異様に上昇
した例がある。結局、サポでの不意だま弱体されたもののHPインフレは放置、
他ジョブの攻撃力強化の方向にながれソロがますます厳しくなってしまった。

 そういう現状を踏まえて、空蝉弱体をいうのはそんなに悪い事なのだろうか?

736 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:47 ID:aHO4drd5
>>731
それほんと、一度NAナイトと組んでみろってマジでナイトってこうあるべきだよなー
って感心するくらいうまい。

737 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:48 ID:aHO4drd5
あとついでに礼儀正しい人多いなw
日本人も見習うべきw

738 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:51 ID:jWkYYEMg
忍者は
・空蝉ブリンク化(魔法も避けちゃう事は保留)
・紙兵の値段を今の1/10ぐらいに
・常時バーサクしないで済むようにフラッシュのようなヘイトの高い
 忍術を追加(サポで食われないレベルで)
・一部モンスの攻撃力大幅低下

常時海串、ディフェンダーしてれば結構行けるんじゃない?


739 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:51 ID:1NkdcTKt
空蝉弱体よりも、忍者のタゲ取り能力弱体を という意見もあるが、ヘイスト必須
パライズスロウ必須、状態異常の即治癒など、忍者はタダでさえ周りのサポートが
必要。この上、シーフやサポシまで当てにするようになってはまずくないか?
 
困るのが,忍者の場合PTのサポート得られないと自分から抜けていく奴がおおい。
つまり、『サポートがないと生きれない=サポート必須』の図式がうまれ、タゲ取
り弱体で困るのは忍者でなくその周りということになる。

740 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:58 ID:nXefXAgh
>>739
忍者はスロウ自前できますし、ヘイストのないPT=赤、白、召無しPT
いくら忍者でも黒、詩のケアルでは苦しいかと。ヘイストはかならずあります。
忍者はアタッカーの本気という制約以外は かなり自由なジョブですよ

741 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:59 ID:hx4HOiri
糞スレ立ててる暇あったら
ジョブ事の特徴やRPを広報してみろやディスティニとその取り巻き

742 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:00 ID:1NkdcTKt
>738
つーか、後衛としてはダメ0でなくても構わないんだが、そうでなくては
気が済まない奴がおおいんだよね。海串・ディフェでも構わないし、ある
程度タゲ回してもらってかまわないんだけど、工夫すれば被ダメ0になる
ものだから、そうでなければならない雰囲気になっちゃってる。
 だからどんなに工夫しても被ダメ0にはならない程度の弱体はあってい
いとおもう。
 現状の空蝉は、魔法でいうとバストンラかけてるだけでストンガ系が被
ダメ0になっているようなものだし。

 タゲ取り能力は、攻撃力強化の方向で進めたほうがいいと思う。忍術系
でもいいね。

743 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:02 ID:0Dolh+5G
忍者専用アイテム、赤影の面がホスイ・・・

効果は・・・・・・・・・

744 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:04 ID:EURhzDRD
age

745 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:20 ID:uO11zfLU
>>703
MP少なくたってナイトやれるだろうが。
HP少ない種族はどうなるのさ?

746 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:23 ID:Ox/8UjaT
自分もナイトやってるけど最大MPよりHPのが大事だとおもうよ。
いかにリフレ・バラの回復効率と同じMP消費でタゲを固定するかが重要だと思う。
いちいち毎回座るほどケアルしなくてもタゲは固定できる。
むしろ毎回座らなきゃならんほどがっちり固定するナイトの方がまずいとおもう。
5チェーン終わって全員MPすっからかんなったら座る、程度でいいと思う。

747 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:32 ID:J7wHK8AA
>>745
ぶっちゃけレベラゲならガルよりタルナのほうが優秀だと思うけどなー
わざわざHPマンセー脳筋種族えらんだのに
ガルナイトだとHP>MP変換装備とか付けるのって矛盾してる気がしてさ

始めに戦士60まで上げたけど盾すると後衛のMPスポンジで居心地悪すぎたので忍に転職した
こっちだとHPが多いから蝉張り替え失敗したときに事故死しにくくなるしガルカの特性がより生かせる感じがする





748 :既にその名前は使われています:04/05/13 15:00 ID:LTkBfgXS
age

749 :既にその名前は使われています:04/05/13 15:27 ID:SV4OU3Fx
以前の仕様ならともかく、
バラードにリフレ、闇杖にリフレ防具その他諸々でてきた現状で、
ナイトの最大MPなんてたいした問題じゃないだろ。
一人で全被ダメをカバーするわけでもあるまいし、
そもそも効率なんざ手前一人の力で上げられる代物じゃないんだよ、キニスンナ。

それにコイツはオンゲーだ、仕様なんてコロコロ変わるし、
ユーザの声だって100%届かないわけじゃない。
今更〜とか言って諦める奴も結構だが、
0に限りなく近い1でも可能性があるなら賭けとけや、減るもんじゃ無いし。

750 :既にその名前は使われています:04/05/13 15:35 ID:t3E9glEN
>>749
ははは、それが減ってしまうのがFFの恐ろしいところなのですよ。
今までどれだけの徒労があったか。

まぁ、それはいいとして。
とにかく空蝉弱体はなしの方向がPlayerの総意ということで良いのか?
困るの極々一部のJobだけっぽいし、そのJobの方も弱体は良くないとおっしゃってるようだし。

というわけで、このスレは終了。
以降は雑談?

751 :既にその名前は使われています:04/05/13 15:41 ID:8ypw08Un
           __        ヽ l //
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 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /      弱体厨とバトルチーム
(___)   /     

バランス取りするのはバトルチームであって漏れ等では無いのだよ
協力

752 :既にその名前は使われています:04/05/13 15:42 ID:8ypw08Un
切れた・・・orz

協力ならするが、向こうは望んでないようだ

753 :既にその名前は使われています:04/05/13 15:45 ID:wpcrgBIC
サポ空蝉は弱体orメイン忍者への飴は必要だと思う。
現状だとサポ空蝉でメイン空蝉と殆ど変わらない効果が得られてる。
TP修正前の戦/侍と侍/戦の関係みたいな感じだな。
(今でもメイン侍にはもうちょっと飴が必要だとも思うがw)

だけど、忍者に飴与えると今以上に勇者ジョブになっちゃうから
サポ空蝉の弱体(というかメイン保護)をするべきかなーと。
もちろんメイン戦士へ飴を与えて戦/忍でなくても盾出来るくらいにはしたい。

っていうか赤/忍の異常さをなんとかしてくれwwww
LSの赤がマジでうざいんだけどwwww


754 :既にその名前は使われています:04/05/13 15:54 ID:LTkBfgXS
自慢してくる忍者がうざい

755 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:02 ID:YV6O6yUv
>現状だとサポ空蝉でメイン空蝉と殆ど変わらない効果が得られてる

しったか してんなwww
戦忍と忍者には超えられない壁がありますよ。1枚の差がわからない奴はアフォ

戦侍と侍戦だって別物。前者はシルブレ回すのがやっと。2*2連携なんて出来ませんよ?


756 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:02 ID:J7wHK8AA
赤/忍はファスト&自己ヘイストのせいでメイン忍よりも忍術詠唱が速い&最詠唱も速いと言う
すごい自体になってるからな。サポの食い方は戦/忍の比ではない


757 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:03 ID:1NkdcTKt
飴とか言ってる時点で勘違い確定。
空蝉は飴ではなく麻薬に近いものだよ。
むしろ、空蝉を弱体し空蝉以外を強化..が、妥当という話。754が赤/シを
ウザイと思うのと同じ目でPTメンは754を見ていることに気付け。

758 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:04 ID:1NkdcTKt
あ、X754、○753ね;;スマン

759 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:04 ID:t3E9glEN
マジレスすると、
空蝉弱体の可否はアンケートとってその結果を公表してやってほしい。
つーか、EQだして申し訳ないんだが、結構EQはログイン前にこの手のアンケートよくやってたんだが。
先駆者のやっていたユーザーフレンドリーな機能を実装していない(するきがない)としたらもうやっぱ■がだめなんだろな。

一応、これからのメールは
アンケート機能実装汁!
ってメールするようにするよ。

760 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:08 ID:qcvo6WVA
開発情報とかもっと有効活用すればいいのにな。

現状、掲示板ありますって建前だけの存在。

761 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:09 ID:o1Fb+v3S
ノーダメ、ノーダメと言われ続けているのに嫌気をさして
最近、レベル上げでわざと手抜きをしている俺は有りですか?
それでも時給3000ぐらいはいくので大丈夫ですか?

762 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:11 ID:wpcrgBIC
ごめw俺ツーフw
自分でサポ忍してみてメイン忍者と大差ないっぽいから戦士も大差ないんだと思ってた。
スタン二刀流で丁度くらいまではノーダメで狩れるしw
ってか4回と3回の回避の差なんてあって無いようなもんじゃない?
壱に関しては全く一緒だし。

あと、ついでに不意だまのメインほg・・・(ry

763 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:13 ID:gGVY7tsH
>ごめw俺ツーフw

なら黙ってろ。

764 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:18 ID:JDbCotlC
もう全ジョブサポで全部食えるようにしたらいいじゃん
メイン保護禁止
戦士の立場ないよ
レジ概念撤廃
MPもサポレベル依存でそのままよこせ
戦/白マンセーー

バランスよくなると思うがな?これで
サポレベルでのジョブ、特性完璧に食われてる戦士からの意見

765 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:19 ID:uO11zfLU
>>764
アグレッサーがあるじゃないか!

766 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:19 ID:J7wHK8AA
>>762
シーフの回避で丁度程度を相手するなら蝉の数なんて気にならんけど
素ほぼよけることが出来ないとてとて戦は次の蝉のリキャストまでのつなぎも考えないといけないので
1枚の差がかなり重要になってくる

メイン忍で弐ー弐ー壱ー弐ー壱で張り替えようとするときの幻影の数は
4−4(実質3)−3−4(実質3)−3で

サポ忍だと
3−3(実質2)−3−3(実質2)−3

て感じかな、わかりにくくてスマン


767 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:22 ID:JDbCotlC
メイン保護って言うなら、挑発もメイン保護でよろバーサクもディフェンダーも
メイン保護しろよ




768 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:26 ID:S/1opygC
漏れらに言われても・・・なぁ・・・

769 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:29 ID:wpcrgBIC
>>767
それが良い。というか、それが正しい姿だと思うんだけどな。
挑発もメイン戦士以外だったら効果半分とかで。

770 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:30 ID:YiUCUuDh
魔法やアビにもSP/EXをつければ解決

771 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:45 ID:1NkdcTKt
ナとかだと、サポ戦ほぼ前提ジョブだからねぇ;;
しかし、傍から見ててかわいそうだなと思うよ>戦士

本来、ナとか暗黒は基本6ジョブの上位ジョブにすればよかったのにとおもう。

戦30白30>ナイト
戦30黒30>暗黒
シ30赤30>忍者
戦30モ30>侍(ヒュム、チョンマゲフェイスのみ可)
戦30シ30>竜騎士
白30赤30>吟遊詩人(ガル不可)
黒30赤30>召喚士(種族制限:タルのみ選択可)
戦30>狩人(種族制限:ミスラ・エルヴァーン・ガルカのみ選択可)
    ,獣使い(タル不可)
サポジョブなかったら、こんな感じになってただろうなぁ

772 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:49 ID:QLG2qLmI
>>724
それでも純粋に面白いから許す。

とここで久しぶりに言って良いのか?

このスレ□eシャイン必須だな、いや、必死だな。

773 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:52 ID:gwRPgbEj
盾やりながらサブ回復できちゃうナイトが他ジョブに盾やるなら攻撃捨てろとは笑える。
自己中ナイト様の言ってる事は他盾はケアルの無いナイトにしろって事じゃん。
それで盾できると思うなら、まずナイトからケアル削除してみれば良いじゃん。

774 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:54 ID:os945ULo
>>773
現状から更に+されて盾能力持てるようになるなら
矛面捨てろと

矛盾両立は流石に強すぎだろ

775 :雑談:04/05/13 16:56 ID:t3E9glEN
>>773
いやいや、戦士が盾できるらしいという情報もあるし、
ナイトの豊富なJobアビ+戦サポあればMPなくても盾できるべ?
よってナイトからはMP削除で。

776 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:57 ID:YEQfXtlA
もうクエスト設計とかも空蝉前提のバランスになってるのに
内藤は何をあがいてるんだ?

辞めた漏れにはどうでもいいけどwww

777 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:58 ID:FLyfoIzW
>>773
アホなこと言ってるからアホな事言われてるのに気づいた方が良い。

778 :雑談:04/05/13 17:03 ID:t3E9glEN
>>777
なんだと、漏れはマジだよ。
幸運な番号とったからっていい気になるな。

というか、戦士が空蝉盾以外で盾可能なら、MPのないナ/戦もマジで盾できると思わない?
な、そう思うだろ?

779 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:13 ID:QLG2qLmI
>>778
豊富なアビでタゲ取りだって?
まさかとは思うがセンチネルとランパートのことか?
5分アビだって知ってるか?
しかもタゲ取り効力は挑発の半分以下だってのに。
ネタじゃないなら病院に行って来い。

780 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:13 ID:jWkYYEMg
今はageないと沈んでいくぞw

MP無しのナ/戦と戦/ナか・・・。あまり考えたこと無かったが。
防御力 ナ>戦
攻撃力 戦>>>>ナ
固定力 戦>ナ
ぐらい?タゲはナの方がふらつくかな。海串ディフェじゃ与ダメ
少なすぎだし。
ボヤのどーもでナのボパブレ>0ダメージを見てリアル噴出したぞw

781 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:14 ID:peAeSW/b
>>778
戦士もMPなしナイトも高レベルじゃ盾は無理だろう。敵からの
被ダメが異常すぎ。お前みたいな奴がやたらと空蝉擁護するけど
まずは敵の弱体を望んで、さらに空蝉が神すぎるバランスを治して
ナもしくは空蝉盾以外は盾できない現状こそ見直すべきだとおもうが?
当然空蝉弱体なら忍に何らかの対策も必須。だが、新たに盾ジョブに
なれるジョブが出てくるような配慮も必須。

782 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:21 ID:7lqeD9S4
>>781
被ダメでかい+ヘイトアップ手段に乏しい戦士が
唯一できた盾 シルブレ盾
これ修正した会社に何言ってもむだぽ。

783 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:23 ID:E3N1mLOP
>>781
空蝉弱体して盾ジョブ増やすとして、
今更「お前実は盾ジョブでした!」って言われて
納得できるジョブあるとはおもえんがw

一番の問題は■eにそんな調整ができそうに無いところだ。

784 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:25 ID:MYBFdTmJ
>>781
同意
空蝉弱体を真面目に希望してるひとは同時に、
今のナ忍以外の前衛でも盾がもっとできるように調整すべきと考えてる。

ナイトが盾で優先的に誘われたいならぶっちゃけ今のほうがマシだろう

785 :雑談:04/05/13 17:27 ID:t3E9glEN
>>779
脳内変換ご苦労さん。
ナ/戦と書いてあるの見えません?

>>781
それは、全体のバランス調整をするって事だろ。
それやってくれりゃ、良いに決まってんだろが。
理想を言えば、全Jobアビリティなり魔法なりの追加or強化でバランス取り直してくれると良いがな。

ただ、空蝉弱体のみをやられちゃたまらんから擁護してるというのもあるんだわ。
漏れはその口。

786 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:31 ID:uO11zfLU
リメンバーヨコダマ

787 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:32 ID:WV8R/Dyo
弱体厨の言葉尻に乗って弱体してくる■eに何言っても無駄だ
空蝉調整しろ!つってもホーリー並に弱体するのは目に見えてる

788 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:33 ID:CuGKSgdB
だから、どんなに手を入れても肉壁じゃナイトが理想の盾になるだけだって。

789 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:33 ID:o1Fb+v3S
>>784
盾枠    1人   ナ忍
アタッカー枠2〜3人 戦モシ黒暗狩侍竜
回復&補助枠1人   赤白召
補助枠   1人   赤召詩

盾役はぶっちゃけ現状の数で十分じゃね?

790 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:35 ID:StevrIl3
>>789
アタッカー枠の最後に変なのついてますよ?

791 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:35 ID:jWkYYEMg
>>787
ホーリは詠唱速度、射程距離、レジ率、消費MPすべてを弱体して
もはやネタ魔法でしかないぐらいやってくれたからなw

792 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:40 ID:kbSHBnpw
FF伝統の魔法ホーリーをあの弱体はないよな

793 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:45 ID:ZJiDpASs
いっそ削除しろよと思ったw
何も考えずにパラメータ決めてますと宣言してるようなもんだ。

794 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:45 ID:aHO4drd5
改めてこのスレ見るとナイトやってる奴の底の浅さが見えておもろいなw

795 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:47 ID:AapyQOG3
てか、黒の精霊が強くなった昨今、
ホーリーの消費MPは元に戻してもいいと思うんだが。

ホーリーが異常だったのはあの詠唱速度とレジ率だったわけだし。


796 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:47 ID:o1Fb+v3S
>>792
伝統というならほとんどの魔法が伝統なんだが。

797 :雑談:04/05/13 17:51 ID:t3E9glEN
とはいえ、空蝉単体で弱体されるだろな。
いくらここで吼えようが何しようが。
結局、■のバランス感覚はどうしようもないってのは空蝉を実装してどうなるか考えられない計画性のなさからもわかる。

後、最後にやっぱナイトはバランス崩しすぎてるといいたい。

前に書いた、ナ/戦でMPなくても盾性能は戦/ナと変わらないってのはマジ本心。
ここにケアルが加わった場合の防御力の格差を是正して欲しいがもう無理だろな。

まぁ、空蝉弱体でFF卒業。
きりがいいし、みんなもどうだい?

798 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:54 ID:kbSHBnpw
>>796
いや、7で世界をというか地球を救わなかったか?
随分昔なんで忘れたが…
メテオvsホーリーだったような

799 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:55 ID:peAeSW/b
まあ確かに■eに全体的にバランス取り直してもらうようなことは
期待できないね、大抵弱体で済ます奴らだから。となると、空蝉だって
このまま続くかも結構怪しいと思う。過去にシルブレ盾潰してるんだし
横玉や多段もかなり遅れていきなり潰してる。空蝉だけ大丈夫といってる奴は
■eのことをまだ信じてるのか?w 結局は奴らのやり方がわかってるから
こういうスレが荒れると思うんだがw

800 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:57 ID:J7wHK8AA
だな、さすがになんの飴もなく空蝉修正されたらFF辞めれるよ

801 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:57 ID:tTNcHMux
プロマシアでは盾ジョブ追加して欲しいなぁ
盾枠ナ忍(戦)て少なすぎ

ナは高防御と回復盾、忍者は回避盾、戦は攻撃盾とすると…
もし新盾ジョブ実装するなら、MPはないがナイト以上にひたすら堅い盾キボン


もし実装したらナイト様が
メチャクチャ文句言いそうだけど…

802 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:02 ID:GbC8q7M7
良い悪いは別にして
傾向からいったら弱体されそう

803 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:02 ID:AapyQOG3
>>801
他ジョブの盾ができることは別にどうとも思わない。
どうせ出たとしても今のバランスじゃ空蝉だろうけど。

804 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:07 ID:8ypw08Un
別に盾ジョブなぞ増やさなくとも
各ジョブの長所を伸ばせばバランスは取れると思うが・・・・・
           __        ヽ l //
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(___)   /     

それが出来ないからこいつらは氏ねと何度も言ってるだろう

805 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:07 ID:gwRPgbEj
アホナイトばっかりだなw
攻撃落として戦が盾できるならナイトがケアルなくても盾できるって言ってる様なもんだな
ケアル無しで盾やってみろよ

806 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:08 ID:o1Fb+v3S
>>798
遂に「7」も伝統といわれるほど時が経ったか・・・。
俺も歳をとったな〜。

807 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:10 ID:kbSHBnpw
>>805
戦/白でケアルすればいいじゃん
余裕で盾出来るだろ

808 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:13 ID:jWkYYEMg
>>797
まぁ盾のみの性能から考えると、MP無しナ/戦≒戦/ナかもしれんが、

戦はある程度アタッカーも出来るだろ?ナがスキルBの両手剣振り回した
ところで、アタッカー能力は最下層であることに間違えない。

MP持ちってことで、サポ白にしてヒーラーで生きるにせよ最下層なのは明白。

■eもナイトが盾ジョブとしての地位はゆるぎないとか言ってるんだし、
盾能力の弱体はありえないだろうな。

全てはサポジョブシステムが破綻しているとこに行き着く気がする(´д`)

809 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:18 ID:gwRPgbEj
805> んじゃナイトも種族関係なしにサポのMPくらいに減らさないとな
サポ程度のMPで余裕なんだろw
おれはそうは思わんが、ナイト自身がそれでできるいってるんだしな。

810 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:19 ID:W2rxgeVX
サポ食えすぎ修正汁
魔法、アビ全部段階強化に汁 時間短縮、効果うpな
サポで待機二倍に汁

レベル75にもなって戦士がレベル5と挑発のテクニックが上がってないんだぞ?
反射神経上がってないのか?お前ら冒険者はステータス上見た目は上がってるくせに
空蝉性能云々は置いといてこういうの異常じゃない?
ナイト75にもなって35とかばう性能が同じ?上げるにはAFが必要?
印シリーズなんかも良い例だろ、75にもなってレイズかけるのにリキャスト変わらないの?MP消費も?
お前ら成長してる?って言いたい
あのアビ、魔法を覚えるレベルで一気に鬼になるってのも変。覚えたてで100%性能引き出せるんだから

それができないならサポ完璧に食えるようにしろよ 75/75までにしちゃえ
そうすりゃ ナ/戦≒戦/白できるかもよ? 違いは装備だけで
メイン1個強制、半端なサポ性能 それが無駄な煽りあい生んで冒険も出来なくなったんだろ?

811 :809:04/05/13 18:19 ID:gwRPgbEj
やべアンカーまちがった807ね

812 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:26 ID:kbSHBnpw
ん、ナイトもサポレベルまでMP減らしてどうすんの
てかお前は開発者か?


813 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:30 ID:gwRPgbEj
サポ程度のMPで余裕って言ってるナイトに言ってくれよ
俺はサポ程度のMPではきついって言ってるんだが

814 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:34 ID:uO11zfLU
ガルナイトがいい例だ。
リフレシュ、バラードというMP回復魔法がある今、
MPの最大値に昔ほどの価値はない。
使い方次第。

815 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:36 ID:iYXzeAGJ
ジョブ追加はないそうです 

816 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:37 ID:kbSHBnpw
>>813
シルブレ時代はMP無しで盾してたな
まあ、横ダマもあったわけだが戦士はタゲ取れるだけの攻撃力がある
ナイトにはケアルしかないけどね

817 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:40 ID:4X/7NKO7
実装されそうな弱体
・空蝉をメインが3+3、サポ忍を2+3に
・敵範囲WSに空蝉を剥がす効果
・空蝉参実装し、2+3+3に(参のバランスで今より若干性能を落とす)

与えられそうな飴
・呪縛の術を、麻痺効果から回避率低下効果へ
・各種弱体系の安価な投擲アイテム実装
・サブウェポン切り替え時のTPリセットなし

818 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:42 ID:5bqwyAqP
>>817
まさかとは思うがあり得る弱体
・忍術の媒体消費が術のLvに依存に(空蝉弐なら紙兵2枚)

819 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:45 ID:VFXqtMb+
なんだその甘い弱体。

実装されそうな弱体
・キャストリキャストを5倍に
・紙兵の消費枚数を10枚に
・紙兵の合成素材を激レアアイテムに変更
・それに伴いNPCの販売価格を上昇

与えられそうな飴
・なし

このぐらいは確実にやる。

820 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:46 ID:Hvz7QMun
そういや3回とか4回回避するって事はその数だけ幻影が出てるって事だよな
ならその数だけ紙兵使用する方が自然と言えば自然だな

821 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:47 ID:6g9uY4bP
>>818
それはまさかじゃなくて、触媒系魔法の本来の姿だろ。
まともな修正なので■は思いつかない、という意味ならまさかだが。

822 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:47 ID:gwRPgbEj
816> その攻撃でタゲとるのも空蝉あるからだけどね


823 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:48 ID:MYBFdTmJ
[+]<空蝉問題は紙兵の値段を上げることで回避した。

824 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:52 ID:8ypw08Un
>>819
風魔手裏剣のコストとか
あいつら本当馬鹿だからな、やる悪寒。

           __        ヽ l //
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(___)   /     

ジョブデザインを決めてそれに沿えや!!!

825 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:53 ID:D3D+z288
>>818
して得するのは モッコリとチョコ堀とネビム釣り士だろ・・・


826 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:56 ID:kbSHBnpw
もっとハイリスクハイリターンにして欲しい

張り替えミスったら即死とか

827 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:58 ID:OOyjAhPf
あほか、■がそんなこった事するか。

実装されそうな弱体
・術の起動ロジックはそのままで、ブリンクと同じロジックに飛ばす。
・ループカウンタを少なくする。(空蝉回避数減)

与えられそうな飴
・「えー、プログラム追加ですか?めんどいですよ。」
田中>「んじゃ、データですまそか?」
DB担>「カンベンしてくださいよ。日常業務で手一杯ですって。」
田中>「んー、んじゃUPしたようなこと書くだけにすっか?ユーザーは馬鹿ばっかだから気がつきゃしねーだろし。」
プ坦、DB坦>「それが一番だと思いますよ。」

828 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:58 ID:D3D+z288
現状でも十分ハイリスクハイリターンだろうが・・・
張替えミスったら あの装甲とHPでリキャストまで耐えるんですよ?
空蝉に夢みすぎなんだよ

829 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:59 ID:D3D+z288
空蝉弱体しなくても
マンドラだけの狩場大量に実装すればいいんじゃない?カザムみたくさ
竜、シーフも大喜びだろう。
俺忍者だけどなーww

830 :既にその名前は使われています:04/05/13 19:01 ID:o1Fb+v3S
>>829
俺もそれでいいや。
当分キャップ外れないっていうし。
後続も潰れてウマーwww

831 :既にその名前は使われています:04/05/13 19:02 ID:kbSHBnpw
いや、まだリスクが足らんよ
樽忍とかで1PT数回即死しても余裕で稼げるからな

832 :既にその名前は使われています:04/05/13 19:02 ID:+jR8VDX+
マンドラはナイト的にもうざいけどな。


833 :既にその名前は使われています:04/05/13 19:12 ID:Rtm69e8V
シルブレ盾つぶされたって、あのころに比べて戦士の盾性能に
変化あったっけ。よこだま無くなって固定が大変になっただけで
今でもやろうと思えばできるだろ。
空蝉があまりにも有効かつシルブレが有効な敵がいないから
廃れてるだけだと思うんだが。

834 :既にその名前は使われています:04/05/13 19:23 ID:YV6O6yUv
>>833 アフォですか?

シルブレが神性能だったから、低い盾性能を PT全体の矛能力UPでカバーできた って事
ナ+シルブレ+アタッカ とかじゃシルブレは活きなかった
シルブレ+アタッカ*2ヒャホーイ これですよ




835 :既にその名前は使われています:04/05/13 19:28 ID:gwRPgbEj
そう思うならやれば良いでしょ。
シルブレなくても普通に狩れて、ヒーラ二人必要で、タゲふらふらな盾に魅力を感じるなら

836 :既にその名前は使われています:04/05/13 19:31 ID:D3D+z288
>>832
てめえはマンドラタンと獣様にあやまりやがって下さい。

あとシルブレ盾はLV60までならとてもとても有効。
問題はLV60超えて敵のステータスが上がりすぎ。
だからシーフの不意だまのための迎え挑発なんかも嫌がられるのです

837 :既にその名前は使われています:04/05/13 19:34 ID:OOyjAhPf
>>834
そうだよな?
なんか、>>833みたいなヤツを数回見かけたから少し不安になってたんだが、
シルブレ(盾)つーのは撃破速度を上げることによって被弾を少なくする。
防御力云々の話じゃねーよな?

838 :既にその名前は使われています:04/05/13 19:36 ID:kbSHBnpw
戦士でサポ忍してても盾思考の奴いないよな
メイン盾で誘っても「戦士盾ですか?^^;」
空蝉壱弐使えるレベルでこれだ

盾ジョブ増やしたところで何も変らないだろう
盾やりたい奴は今ナイトか忍者してるからそこから流れるだけ
矛/盾の人口比はかわらん

839 :既にその名前は使われています:04/05/13 19:40 ID:CmISbhAX
>>838
ハイハイ、ここにいますよw

840 :既にその名前は使われています:04/05/13 19:47 ID:OOyjAhPf
>>838
同意を求められてもねぇ。

そんな事言う戦/忍に会った事ありません。

って言えばいい?

841 :既にその名前は使われています:04/05/13 19:48 ID:n6qZiG7l
>>834 シルブレがなきゃあたらない時代だったのはナ盾とて同じ事。戦士か詩人は必要だった。要はMBを高回転させればそれでよかった。

842 :既にその名前は使われています:04/05/13 19:57 ID:gwRPgbEj
838> 一部の例あげてそのジョブ叩くならナイトにもすごい奴いるぜ
PT面がナイトに挑発してって言ったら、やだよ死んじゃうじゃんとか言った奴実在するぞ
ナイトそんな奴ばっかりか?

843 :既にその名前は使われています:04/05/13 20:20 ID:SV4OU3Fx
正直盾なんざしたくないんで、盾思考の人が別ジョブ移ってくれるなら全然構わんよ。
だいたい、盾思考の忍者って後続廃人ばっかだし、
むしろどんどんやっちゃってくれ、もう何が来ても驚かんw

消費する触媒もどんどん増やしてくれて構わんよ?
そんかし忍術を魔法カテゴリーから外してくれ。
サーカスのガルカも言ってたが、魔法の炎じゃなきゃ燃えちまうんだよ髪とか。
火遁でイドプラント系火達磨にしてみたいし、是非よろしく。

844 :既にその名前は使われています:04/05/13 20:26 ID:tTNcHMux
殺伐としたスレに救世主が!

ようかんマン
 .__
 | 'A` |y━~~ ドウデモイィ 
 |ヘ_ヘ|

845 :既にその名前は使われています:04/05/13 20:56 ID:HBOH3JFO
>>838
戦士で盾したいぞ、
ナイトってガラじゃない、蛮族とか好きだからな。
斧をもつ無骨な盾にあこがれてる。
それにナ忍と他ジョブの盾性能はどうがんばっても追いつけない。
盾したいならナ忍以外考えられないから盾思考のやつが集まるのは当然。
盾が出来ないジョブに盾思考のやつが集まるわけないだろ
サポ忍で戦士74〜盾が出来るだろってのは無しな。

846 :既にその名前は使われています:04/05/13 21:27 ID:s+p0Kk8d
■e つよ〜とてとての敵が空蝉を時々見破るように修正しました。

847 :既にその名前は使われています:04/05/13 21:27 ID:o1Fb+v3S
>>843
75までずっと盾やってきたのに今更「アタッカーでw」って言われてみろよ。
そんなの簡単に受け入れられるのか?
今までやったことをすべて否定されるのはちっとな。

848 :既にその名前は使われています:04/05/13 21:33 ID:MYBFdTmJ
だれもアタッカーになれとはいって無いわけで

849 :既にその名前は使われています:04/05/13 21:40 ID:o1Fb+v3S
>>848
盾と矛と後衛しかいない現状で何をやれと?

850 :既にその名前は使われています:04/05/13 21:43 ID:8ypw08Un
>>847
喪前みたいなのがいるからもう忍者スレで話してもどうしようも無いんだよな。

バトルチーム及び広報部が忍者は盾役でいきますと公言するなら
漏れも安心してキャラ削除できるんだが・・・・

■eはひたすら隠蔽してユーザー同士で争わせるからな、
忍びなら正面から受け止めずに見極める事だ。

>>849
現状で最大限にできる事をやった”結果”が空蝉盾
バトルチームは現状を打破しないといけないはずだ。

だから弱体厨とバトルチームh(ry

851 :既にその名前は使われています:04/05/13 21:57 ID:Rtm69e8V
だから弱体厨とバトルチームh(ryってよく出てくるけど、
どうして欲しいんだろう。アタッカーに転向したくても、今の
空蝉の性能を維持するなら盾役から逃れることは出来ないような。
空蝉が霞むくらいの攻撃能力を追加して、さらに空蝉現状維持の
スーパージョブにでもなりたいのかな。

852 :既にその名前は使われています:04/05/13 21:59 ID:Wqbpoq0q
今更だけどなんで弱体希望するんだろう?
他ジョブの強化希望すればいいのに。
だからプレイヤー側が敵に比べてどんどん弱くなっていくんじゃない?

853 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:00 ID:D3D+z288
空蝉削除とか弱体するのはいいんだけども
それで忍者をどうしたいのよ??
アタッカー?弱体士??ケアルタンクですか?

854 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:12 ID:kbnof39p
投擲WS追加&手裏剣コストダウンで狩人みたいなポジションが一番可能性があるかもな

855 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:13 ID:8ypw08Un
>>851 >>853
色々案はあるが、そんな事ここで語っても調整するのはバトルチームだ。
バトルチームのジョブデザインさえ聞かせてもらえば正直それでいい。


あいつらは召喚・黒魔にケアルさせる糞連中だからな、
潜在MP発表時にジョブデザインを考えてない事が誰の目にも明らかになった。

856 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:14 ID:o1Fb+v3S
>>854
銭投げアタッカーやりたいなら普通に狩人やってますがな。

857 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:18 ID:o1Fb+v3S
>>855
>あいつらは召喚・黒魔にケアルさせる糞連中だからな、
サポートジョブってのが存在しているなら
多少のケアルはするもんだろ。
あくまで多少だけど。

858 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:20 ID:0kxMAj/0
空蝉の異常な回避性能もさることながら、それをもったまま二刀流によってモンク並の削り性能まで持つってのがヤバいな
空蝉盾は被弾しないのがキモなわけだから、常時バーサクが可能になってしまっているし

戦士、忍者両名のスレッドみていると、よくでてくるのが
「削りに専念すればモンク並に削れる。だが、空蝉張り直すから手数が減る」
なんだが、これって裏を返せば
「モンク並の削りを実現しながら、5〜6発の被弾は無効化できる」
ってことなんだよな。空蝉はがれるまではバーサクしっぱなしでいいわけで
あきらかに、モンクの上位ジョブ「にも」なれる性能なわけだ
そのうえで、「防御に専念」することで「唯一無二の無敵盾」ジョブになれるわけだ
ありえねぇ性能だろ。忍者、サポ忍者(ってか戦/忍)ともにな
「空蝉の回避効果をブリンク準拠(完全回避から確率回避)に変更」
「効果は物理攻撃に対してのみとし、魔法に対しては無効」
このぐらいの変更は必須だろ。現状だと、防御力も属性耐性もへったくれもないしな。
空蝉弱体に対する代価としての強化なんて必要ないことは、repで証明されてる
これでもモンク並の削りはあるらしいしな。なんの問題もないだろ
サポ忍は「二刀流による攻撃力ブースト及びおまもり程度の回避忍術」とすべき
本職は本職で、D/隔が異常に高いことは誰もが知ってることだしな
忍者は「WS性能の低めのモンク+忍術」というハイブリッドジョブであればいい

859 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:22 ID:kbnof39p
>>856
そうは言っても盾役とアタッカーどちらが忍者のイメージに近いかと言われれば
恐らく大半の人が後者だと答えるだろう
ジラート発売前に忍者が盾役になると予想した奴がいるか?

860 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:23 ID:w17rYwVf
今、空蝉を潰すと 盾がナのみになるのが一番の問題 もしやるなら、戦侍辺りを盾ジョブとして強化する必要があると思われ つーか、空蝉は便利だしな

861 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:24 ID:o1Fb+v3S
モンク並の削り

モ ン ク 並 の 削 り

モ  ン  ク  並  の  削  り

862 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:25 ID:71krR8qe
だから弱体すべきは空蝉でもPCでもなくモンスだって散々(ry

863 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:25 ID:AapyQOG3
>>860
盾できる程度に空蝉調整すればいいだけ。
とりあえず、やわらかくてリスクもってる物理ノーダメは納得できるけど
魔法回避は流石にやりすぎ。

864 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:26 ID:SgOTk08W
いくら不動+ホーバーの忍者でもそんなには削れないよ。
でもかなり削ってるのはマジです。暗/シだったらバーサク使えば勝てるよ。
狩、黒がほんきだせNeee割りに 忍者盾の時給がいいのは削り能力のおかげだしな。

865 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:30 ID:MYBFdTmJ
よく忍者って空蝉はPTプレイの賜物だっていってるだろ?
リキャストのばしてサブ盾に手伝ってもらうようにすればいいだけじゃないか。

今だって準アタッカーで、MPコストの無い忍術まであるのに
極論だして弱者ぶるなよ。

866 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:33 ID:0kxMAj/0
空蝉の性能を現状維持にしたいのなら
紙兵の生成数を33から10とかにすべきかもな
いっそ1でもいいや

今の30倍のコストになるなら、文句も言えないやw
4回回避ってことは、通常の前衛ジョブでの被ダメ500〜1000程度と考えて
ハイポの値段で換算してみような。ハイエーテル換算でもいいや

867 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:34 ID:AapyQOG3
これでいいだろ
・空蝉1,2の枚数はサポメインともに現状維持又は空蝉3実装して1,2を調整。
・敵の魔法を貫通するようにする又は味方の魔法を回避するようにする。

868 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:35 ID:SgOTk08W
前10個だったんですけど。
忍者実装当時紙兵さん99→20000でしたから。
ヴァージョンダウンしてどうすんだ。

869 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:38 ID:0kxMAj/0
>>861
何か気になることでも?
現状「削りにしか役目のない」モンク並の「削り性能」を
「空蝉という無敵状態」を被弾数回分「維持しながら発揮」してるわけだが

これっておかしいとは思えないのかね?


870 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:39 ID:Rtm69e8V
>>867
魔法使ってこない相手には相変わらず無敵のような。今空蝉
盾が活躍してる相手も魔法使う敵は少ないし。
回避性能はそのままに、回避回数を減らすかリキャスト増大が
いいような気がする。

871 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:39 ID:o1Fb+v3S
>>868
でも、先行忍者はそれで盾やってたしなwww


872 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:44 ID:o1Fb+v3S
>>869
本当にモンク並になってたらどんなに固定が楽か。

873 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:44 ID:tZ+aQUyF

 弱 体 が 怖 く て ネ ト ゲ が で き る か

874 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:45 ID:0kxMAj/0
>>872
張り替えとかを考えない場合よ?

875 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:49 ID:U1byDqpy
忍者やってたけど空蝉がアホ臭くなってやめたんだけどさ
まだ空蝉ってあるの?


876 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:52 ID:0kxMAj/0
>>875
うん。空蝉前提で敵の強さを設定したりしはじめたよ。■eバカだから
即死級の必殺攻撃もどんどん出てきたし、通常攻撃もこちのHPの4割もってく威力とか
全員ばたばた死ぬ中で、蝉持ちだけ無傷とか、そんな世界だよ

877 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:53 ID:o1Fb+v3S
>>874
空蝉のヘイトは高めということは知ってますか?

>>875
辞めたならこんなとこ来るなよw


878 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:55 ID:gwRPgbEj
で、戦士や忍者の攻撃盾と、アタッカー本気モードのナ盾で戦闘何秒違うの?

879 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:56 ID:++UG62vv
>>875
たまに覗きに来る人いるけど、
残念なことにまだ残ってる。

880 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:57 ID:0kxMAj/0
>>877
戦闘開始後には張り替えない場合の話で、空蝉のヘイトって関係あるん?
もちろん、被弾するまでは被ダメによるヘイト減少のないのはわかるが

空蝉って、詠唱しなくても詠唱ヘイトが発生するの?

881 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:00 ID:SgOTk08W
>>878
連携○なら忍盾もナ盾も関係ない。連携→MBで沈みます。
連携×削りだと どっちが早いんだろう。あんま変わんないかな。
しかし、戦闘後のヒーリングが 忍盾0、ナ盾それなりにだからダメぽ。

882 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:01 ID:Eknuxrun
>>878
減ったMPのヒーリング時間も忘れるなよ

883 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:04 ID:MYBFdTmJ
忍はMPセイバー
赤はMPサーバー

884 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:06 ID:GbC8q7M7
>>880
内容の賛否両論以前にさ
香具師は文章が理解できてない。

885 :獣/白:04/05/13 23:06 ID:SgOTk08W
>>883
|ω・`)ドキドキ 


886 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:18 ID:d8PBxyqX
■e<セルケドをソロで倒せてしまう問題を解決するため、mobの強さを修正しました
 ↓
■e<忍が盾をするのは想定外なので、空蝉を修正しました
 ↓
■e<延命うまー

887 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:20 ID:SgOTk08W
空蝉のせいかは知らんが、確かに敵の攻撃力高杉ってのはあるよね。
片手剣WSのサソリとか内藤即死だったけど、
忍者は空蝉張ってノーダメで倒してたからなぁ。サソリ間隔長いけどさ。


888 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:24 ID:VsxLO8Sp
お前ら良く考えてみろよ
詠唱テク次第では、本職はおろかサポ忍のやつまで、空蝉唱える限り無敵なんだぞ
戦士や赤やナイトが空蝉の術つかうんだぞ!
普通ありえね〜ww
ジョブのデザイン狂っててもサポ忍つけるってのは空蝉が神すぎるってことだろ
空蝉修正すべし!!!

889 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:29 ID:Rtm69e8V
多くの敵は攻撃間隔240で4秒に1発だっけ。空蝉の回避回数が
メインで7回(約28秒)、サポで6回(約24秒)。
全く同じとはいわないけど、開幕に使うだけで絶対回避に匹敵
する性能なんだよね。あんまりだろう。

890 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:31 ID:gwRPgbEj
888> イメージで語るとサポシで盗む不意玉とんずらできるナイトも、サポ白で白と同じHP回復できる戦士もありえない

891 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:32 ID:VsxLO8Sp
絶対回避って魔法くらわないんだっけ?
食らうなら空蝉の方が神!

892 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:34 ID:StevrIl3
>>889
絶対回避は魔法と遠隔避けられませんよね?
現状 空蝉1+2>絶対回避

インビンはヘイト凄いから使い道充分だけど絶対回避は…

893 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:35 ID:d8PBxyqX
>>891
修正されてなかったら食らうと思うが。
確か遠隔も食らうような。
かなり前、絶対回避>ログアウトを実行しようとして、妨げられた記憶が…

894 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:41 ID:MYBFdTmJ
>>885
MP&テイマー?w

895 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:46 ID:B/iln6Zi
空蝉で盾出来る可能性を考え付かなかった□eが想定外


896 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:46 ID:hfGqUgkg
ナイトと暗黒廃止の方がバランス取れるって。

897 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:51 ID:uIll+n4w
無能会社■e晒しage

898 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:52 ID:H0rcuYSi
昔俺が白で、赤に神アビとリフレが付いた時。
前衛、特にナイトは"経験値稼げれば赤が特化してても良い"と言ったのに腹を立てたものだが
だが今、俺は忍者とナイトを見てて
"稼げれば空蝉が特化してても良い"と思っている
なんだかなぁと思う。しかしFFなんてこんなものだと思う

899 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:53 ID:qyKxX8be
お前らが泣き叫ぼうが変わりませんから(w

900 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:00 ID:HwhrDEvd
>>899
■eを甘くみすぎ。
ここで出てる弱体案のはるか下をいく修正をしてくるぞ。


901 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:00 ID:vGkock8C
>>899
結局はそういうことなんだよな。
ユーザーの声はまるで無視。(とゆーか、聞く努力をしない)
FFはそーいうもんだって割りきったやつが勝ち組みだろ。

902 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:06 ID:wkGbmaUS
ネ実の弱体厨の意見は真に受けて弱体する。
強化案は基本的に全部無視。

903 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:08 ID:zWnn7Lpj
戦とナの盾バランスは、サポ無くしてナイトに挑発付けてフラッシュ削除すると丁度良いバランスに思える。
バランス取れないサポシステムがくそだと思う。

904 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:14 ID:3mDhDjMB
>>903
どんなバランス感覚してんだよお前さん( ´∀`)σ)A`)

905 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:14 ID:89Q/a5mL
>>903
は?

ケアルしない内藤キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

906 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:16 ID:2J3DY222
そろそろ弱体くるでしょ。
横だまと同じ経緯たどってるし。

有効な新技発見!>徐々に普及>暫しの黄金期>妬まれ弱体化の声が主流に>加減を知らない激烈弱体(完)

今は第三段階から第四段階へのシフト期かな?
そろそろ無敵の盾の終焉も近そうだ。

907 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:20 ID:3mDhDjMB
>>906
その割には放置が長いがな〜。

908 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:22 ID:cOMfTPIA
横だまもかなり放置されてたような

909 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:25 ID:KHD99mcs
実際に空蝉が弱体されて喜ぶのはナイトのみ?他にいる?

910 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:26 ID:owN/Cy4M
これでどうだ?

・空蝉1,2を確率回避に変更しました(3体の分身を作成、3/4→2/3→1/2の確率で敵物理攻撃を回避)
・空蝉1のキャストタイムを短縮しました(3秒)
・空蝉が張られている時に敵の魔法が回避される不具合を修正しました
・投擲武器にウェポンスキルを追加しました(例:投擲スキル150・敵単体に3倍撃ダメージ・衝撃属性)
・忍者にアビリティ延髄斬りを追加しました(LV30・5分間隔・敵単体・敵に対しスタンとヘイトリセットの効果:レジあり)
・忍者にアビリティ飯綱落としを追加しました(LV62・5分間隔・敵単体・敵に対しグラビデ・スロウ・ブラインとヘイトリセットの効果:レジあり)
・忍者にジョブ特性連撃を追加しました(LV71・一定の確率でダブルアタック発動・サポートジョブ特性との重複無し)

911 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:31 ID:HdorZ7aJ
>>909
空蝉弱体だけならナイトも喜ばない
空蝉弱体と同時に敵の異常な攻撃力が修正されれば全ジョブが喜ぶ

912 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:31 ID:66cg3KsY
>>909
盾なんかやりたくなかった初期の忍者とかも喜ぶかもしれない。
もちろんアタッカー方向への強化ありきだけどね。

913 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:31 ID:6QE8uNmd
これでどう?とか聞かれてもな

914 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:34 ID:1PR4xd1N
>・空蝉が張られている時に敵の魔法が回避される不具合を修正しました
この辺りの表現の仕方が■っぽいなwww

915 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:34 ID:zWnn7Lpj
戦士に太陽拳くれくれ。フラッシュのアビ版。

916 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:34 ID:VZIbGybR
>>911
ナイトは大喜びだと思うよw

917 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:36 ID:DhPhuqkg
>>911
そりゃいい。
ナイトもいらなくなるしなw

918 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:36 ID:dFE8V7eu
サポ忍の空蝉弱体だけでいいよ

919 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:38 ID:3mDhDjMB
>>910
魔法回避を不具合にされては困るぞw
投擲WSなんてコストが修正されない限り欲しくないぞw
それにどっちかというとWSより投擲アビの方がほしいな俺は。
5分間隔でそんなの貰ってもあまり嬉しくないぞw
特に飯綱落しなんて3つ中2つは忍術で入れられるしなw
で、確率回避で忍者は盾からアタッカー移籍ですか?
まさかそれで盾しろなんて言わないよね?w

920 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:39 ID:rrVpO12W
>>910
空蝉がバランス壊してるから、
空蝉削除だけでいいだろ。

921 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:41 ID:HdorZ7aJ
空蝉の本当の問題点は空蝉自体の性能ではなく
それを前提として調整された敵の異常な攻撃力

空蝉を弱体する為にはそれと同時に
フェンリルや四聖獣等の基地外ダメージ修正が必須
上の方のレスでも言ってたけど、このままじゃ空蝉とケアルと精霊だけの世界になってしまう

922 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:42 ID:QzIzoR7m
>>911に禿同
空蝉前提な敵の強さが異常。
逆に言えば、敵の強さが調整されるのなら、
空蝉はそのままでも別にいい。
でも、それだとバランスがめっちゃ崩れそうだし
やっぱり弱体は必要になるんじゃないかなぁ

923 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:45 ID:DhPhuqkg
弱体は空蝉が有効な敵限定ですか。
めちゃくちゃワロタw

924 :ぬるぽ:04/05/14 00:45 ID:VD3Pgckl
まあなんだ、■eもここ見て調整するの大変そうだなw
あー言えばこう、こう言えばああだし、手付けられない状態かな

まあ一つ言える事は斜め下修正は勘弁してくだちい
お、そう来たかとか、それならしょうが無いとか、
ん?そんなアイデア無いって?

バトルチームだけとか、お偉いさんだけであれやこれや言ってるんじゃない?
だから収集着かないんだよ、ここ参考にしてさらにごちゃ混ぜになってそうだし
もっと他方面からの意見を仰いだらどうだい?

うほっ戦闘面白れえ!!!ってくらいやって下さいよ■eさん・・


925 :910:04/05/14 00:46 ID:owN/Cy4M
私的には空蝉弱体されようがどっちでもいいです
飯綱落しの追加効果は適当ですが、ヘイトリセットなんかの攪乱を得意とするジョブとかいいなと思ったのでw
(シーフさんに怒られるかもですが)
とにかく敵の背後に回ってのジャンピングバックドロップを忍者で是非やりたいww
確率回避に変わったからといっても、盾は要求されれば仕方ないかな〜というレベルですね
サブ盾が生きてくる構成とかって結構楽しいかなとは思ってますが・・・




926 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:53 ID:RpB9UZN3
>925
素直にシーフやった方がいいんじゃね?(笑

927 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:55 ID:DhPhuqkg
>>925
お前さんの意見を反映して修正することはないだろうから、
素直に■eに就職することをお勧めするw

928 :ぬるぽ:04/05/14 00:56 ID:VD3Pgckl
あぁ・・それと、■e

もっとFF11を面白くしませんか?解約した人を呼び戻すくらいにさ

ゲームって面白いからやるんですよね?あんたらプロなら出来ませんか?

やってくださいよプロなら!!!皆あんまり期待してないけど、期待してますよ

日本一FFの情報が集まるここ見てればわかるでしょうが・・・・

と、FF好きな酔っ払の寝る前のかきk

929 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:58 ID:QzIzoR7m
もう、金さえ稼げれば何でもいいんでしょ。

いっしょのこと、ゲームやめて、違う路線で設けたら?

映画とかさ〜

930 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:02 ID:DhPhuqkg
>>928
その理論なら、
 解約した人を呼び戻す費用対効果<新外人を獲得する費用対効果

日本人なら、「飽きた呆れた二度と■eのゲームは遊ばない」でいい。
もう相手にされてないんだから。

931 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:03 ID:3mDhDjMB
いっしょのこと

932 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:11 ID:QzIzoR7m
てへ(´・ω・`)

933 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:12 ID:zWnn7Lpj
空蝉弱体後の下層

/SH ミッション9-2行きます。一緒に行きたい70以上のナイトさん募集してま〜す。

二時間経過

/SH ミッショ(ry

/L こいつらまだ募集してるよw

さらに二時間後

/SH □ ナイト しね

こんな感じかな

934 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:14 ID:06ONqxBV
/SH 盾役探してます ナイトさんいませんか?

これは確実だろう

naito「効率悪いので抜けますねwwww」
naito「5人揃ったら誘ってくださいねwwww」

これも。

935 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:19 ID:8KBNgxQJ
>>933-934
だからそうならない為に敵の攻撃力を下げろとか
戦士や侍でも盾出来る様にしろって言ってるんじゃないの?

HdorZ7aJが一番まともなこと言ってると思うよ

936 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:24 ID:DhPhuqkg
>>935
これのこと?

>1 :既にその名前は使われています :04/05/14 00:41 ID:HdorZ7aJ
>空蝉の本当の問題点は空蝉自体の性能ではなく
>それを前提として調整された敵の異常な攻撃力
>
>空蝉を弱体する為にはそれと同時に
>フェンリルや四聖獣等の基地外ダメージ修正が必須

空蝉とケアルと精霊だけの世界が、
空蝉とケアルだけの世界になるとしか思えないんだが…。

937 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:28 ID:8KBNgxQJ
>>936
よく意味が分からんがなぜ精霊が消えるんだ?

938 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:29 ID:DhPhuqkg
>>937
ああ、
×空蝉とケアル
○ケアルと精霊

のミスでした。スマンカッタ

939 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:34 ID:vGkock8C
こういう可能性はないか?
空蝉は強すぎだから、ブリンクより使えないほどに弱体。
■が認めている盾はナイトだけだから、
フェンリルや四聖獣等の基地外ダメージに対応できるようにナイトの防御力強化。
ナイトだけでは不公平感がつよいので暗黒の攻撃力強化。
前衛Jobは大杉だしバランスとるの面倒くさいからから他は現状維持。

これくらいやってくれるといいね。
FF終了って感じで。

940 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:35 ID:HwhrDEvd
まぁ、初期も、バインドとケアルと精霊だけの世界だったからな。
バインドが空蝉にかわっただけ。
バインド強すぎなんて、βの頃にいわれて一回修正したにもかかわず・・・orz

941 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:36 ID:781/Ur2O
今一番ヤヴァイのは空蝉より高Lv召還士の方だな。
漏れ様の最強赤魔導師の存在がかすむ位だから間違いない。

942 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:37 ID:OhoqPJ3T
>>939
そこまで極端はあり得ないだろ・・・。
普通に考えて



943 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:37 ID:8KBNgxQJ
>>938
まあ現状高位の敵はほとんど物理攻撃が効かなくて精霊でしか倒せないんだよね
もちろんこれもなんとかするべきだと思う

結局今の状況って盾にしてもアタッカーにしても○○必須○○イラネ
ってものばっかりだから、それはあまり健全ではないんじゃないかな

空蝉弱体には敵の攻撃力修正が必須
精霊弱体には敵のHPや物理回避率やTP技の異常な強さの修正が必須だと思う

944 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:37 ID:bGPqb0eK
ナイトの与えダメが弱いのは海串食ってるからだろ
両手もって山食えば充分アタッカーだろがぼけが2
くれくれしてんじゃねーよ
充分強いくせによ
アーススタッフ持ったナイトも神じゃねえか
なめてんのかわれえ

にんじゃがりょうてこんもってタゲ取れるか??ヨーク考えてみろよ


945 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:40 ID:vGkock8C
>>942
絶対ないといいきれるかね?ん?ん?
漏れは63.3%くらいの確立でこういう事するんじゃないかと思うね。

946 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:42 ID:cJT7hdaG
>>945
絶対ありえないでしょ



947 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:42 ID:cJT7hdaG
>>944
ナイトの攻撃面と他の前衛の攻撃面比べてみろよ
両手剣とかB-ですがあ?

それと土杖での攻撃面考えろよ?蓄積稼ぎは完全にケアル依存

被ダメ
空蝉忍者>土杖ナイト
予ダメ
空蝉忍者>土杖ナイト

948 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:45 ID:Ta58KmQa
山串食べればナイトの攻撃もそこそこかもしれないが、
盾性能は大幅に下がる。最高クラスの盾性能をもちながら
山串バーサクで殴りつづける忍者とは比較にならない。

949 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:46 ID:vGkock8C
>>946
そうか、おれはおまいがうらやましい。
つか、漏れはもう止めどきなんだろうな。
というわけで、寝るか。

950 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:48 ID:bGPqb0eK
>>947
あほ??
固定力 ナ>>>>>>>>>>>>>>>>忍

951 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:50 ID:3f+9cbqM
内藤基準に考えたら恐ろしいゲームバランスになるな。
間違いないっ!

952 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:51 ID:zWnn7Lpj
空蝉弱体すりゃ山海どっち食ってもナイトが最強盾じゃんw
相変わらずのタゲ取り能力には変わりないし

953 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:52 ID:ZAD5ZUtJ
>>950
ってか固定力って
忍者も術駆使すれば固定デキマスガ?

それとも必要以上に馬鹿固定出来る能力がそこまで羨ましい?
HNMだとタゲ回し前提になるし
レベル上げだと忍者の固定力でも問題ないし
更に被ダメ、予ダメは忍者が上

954 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:54 ID:twdOUGJR
>>950
むしろホントにこれくらい固定力に差があればいいのかもな
不意なしシーフ並のヘイトで、空蝉による回避でも被弾相当のヘイト減少

これだと狩/忍が強過ぎになるかw

955 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:55 ID:zQ5cLKIF
>>950の表現で行くと
被ダメ
空蝉忍者>>>>>>>>>>>土杖ナイト
予ダメ
忍者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>土杖ナイト


かな

956 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:56 ID:3f+9cbqM
あほう、d弐が強いのは50くらいまでそっから先は術回した位じゃ
固定なんてできないよぉw
しったかかましてんじゃねーよw

957 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:57 ID:zWnn7Lpj
ナイトさんはお手軽にタゲ固定できるのが、盾やるうえで便利じゃないそうです

958 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:58 ID:u66NALTm
>>956
だから
固定力
ナ>忍てのは分かりきってることだろ?

忍者でもナイトには及ばないが固定が可能
通常の肉壁で怖い開幕ケアルヘイトでふらつくこともあり得ないし

ただ、不意WSや遠隔WSで剥がされる程度でしょ

959 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:58 ID:3f+9cbqM
まぁ内藤の知識なんてこんなもんなんだろうな。
被害妄想ばかり強くなっちゃってまぁ・・・

960 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:58 ID:HwhrDEvd
つーか、ナと忍のバランスが問題なわけじゃないと思うのだが・・・

961 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:00 ID:ivampX3R
忍者が必死に内藤煽ってるwwwwww


忍者必死杉

962 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:01 ID:3f+9cbqM
こんなスレ立てた内藤様の方が必死に見えますが?w

963 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:01 ID:Ta58KmQa
>>957
ナイトが山串食べたら他前衛アタッカーとの防御差は
ほとんどなくなるよ。そのような状況ではナイトがタゲ
取ることにそれほど大きな意味は無くなる。後衛にタゲ
いかない程度の固定なら、ほかのジョブでもできるでしょ。

964 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:02 ID:DhPhuqkg
>>961
無知なナイトが天然で忍者を煽ってるように見えるんだが…。

965 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:03 ID:VZIbGybR
なぁ、、、、空蝉2の習得LVを38にすればいいんじゃないか?
今回も戦死さんに泥被ってもらいましょう。

966 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:03 ID:HwhrDEvd
ナ忍双方必死ということでよろしいか?

967 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:04 ID:3f+9cbqM
切捨てはいかんだろ。このままでいいよ

968 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:04 ID:IxBwvYAi
どう考えても忍者のネガキャンだろ

忍者主観で語ってる奴が多いのは見てたらわかる
ま、矛ジョブとかヒーラーから見れば盾充実は嬉しいんだけどね

空蝉盾はかなり高性能だね


969 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:05 ID:aHRKklMj
それにしてもこのスレ自演多いな



970 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:07 ID:bGPqb0eK
てかなに?
最強厨なわけ?
インビンもあるだろお前ら

タゲ取り手段重要だと思うが?
黒が精霊ひゃっほいでタゲいったらどーすんの?
すぐ戻せるだろナイトなら
それが重要じゃない?




971 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:09 ID:hnYYwr9E
忍者もナイトも必死に見えるのは

全体のバランスを見て盾としてのバランスを語ってないからだな
双方煽りあってるだけだし

ここにいる忍者もナイトも頭冷やせよ。ヴぉけドモガ

972 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:11 ID:rGXouSV1
空蝉の仕様そのものに問題があるわけで。

973 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:13 ID:bGPqb0eK
>>963
タゲ固定が重要なのであって防御は重要じゃない
ないとは自己回復もある
後衛にタゲ行かないことが重要なんだろ?
お前ナイトやったことある?


忍は山串じゃないとタゲまったく取れないから海食わないだけであって
タゲ取れるなら誰だって海食うぞ

海で与えダメ減らしてもタゲ取れるなんてすごいですね


974 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:13 ID:9guAAEfR
まあこのスレには忍者もナイトもいなくて戦士(サポ忍者)だけがいるわけだがw

975 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:15 ID:WGNDhnA2
>>970
ナイトの固定力でその分過剰にだせる火力で
忍者の攻撃面を上回ると言いたいわけ?

それと空蝉盾での被ダメもあるしな
バランス取れてるとはいえないと思うが


976 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:15 ID:DhPhuqkg
>>974
俺は暗黒(サポシ)だけだと思うwww

977 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:16 ID:kBudCIO4
>>973
忍盾だとケアルヘイトなんて全く気になりませんが?



978 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:16 ID:oV45QHUL

盾厨ども必死だな
PC同士で煽りあってても結局■eは超絶斜め下修正してくる訳だが

979 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:16 ID:3f+9cbqM
>>971
それだったらモンスの攻撃力等を調整すればいいだけだろ?
必要ならPCキャラの防御力にも
空蝉に手を入れる必要はまったくないな。

980 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:17 ID:owN/Cy4M
なんだかんだ言ったって、空蝉ある限りはレベルングでもHNMでも忍者が優先される
ヴァナの風潮が如実に語ってるってことで決まりでしょ
それが空蝉によるものだと言う事は周知の事実である限り、空蝉弱体は必至
さらにナイトのフラッシュ大幅弱体でケアルヘイトでの固定必須にすることで
内藤が座らない問題を回避したw

981 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:18 ID:Ta58KmQa
>>973
ナイトが山食ってダメージ抑えられるなら、みんな山食ってるだろ。
海串で被ダメおさえながらタゲ固定するから意味があるんだよ。



982 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:18 ID:3mDhDjMB
>>972
それ以上に敵の攻撃力が問題だろうな。
このまま空蝉を弱体してもナ盾一択になるだけだし。
忍者は忍者で腐るだけだし。
攻撃力を下げることを前提に
空蝉弱体忍者にアビ&忍術参を追加してやればすんなりいくんじゃないだろか。
問題はBCとかHNMとかなんだよな〜。
攻撃力を全体的に落としたとしてもこれだけはナ盾一択になりそうだし・・・。

983 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:19 ID:cJXXLQE/
次スレキボンヌ

984 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:19 ID:xU5qkeqP
>>979
そう考えてる人は多いだろうね

空蝉現状維持で相対的に他の盾ジョブの地位上げたほうがいいと思う
盾ジョブ(戦侍ナ辺りに)に%カット特性つけたりとか


985 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:20 ID:xU5qkeqP
>>983
この手のスレはいらんだろ

下らん煽りあいになるだけだし、答えなんて出ない


986 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:21 ID:sfPlTu9R
>>973
被ダメ抑えるとヘイトが逃げ辛くなるのを知らないのだろうか?
忍者は端から喰らう気無いから与ダメージでヘイト稼ぐんだよ
ナイトはダメージ貰うの前提だから被ダメ抑えてヘイトを溜めるんだよ

987 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:22 ID:9guAAEfR
そうだね。一番有効かつ双方(忍者とナイト)被害も少ないのはモンスターの攻撃力の調整だろうね。
だれか、

モンスターの攻撃力強すぎ!修正しろ!ってスレたてて。


988 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:23 ID:rGXouSV1
>>984
空蝉現状維持で、それと対等になるぐらい防御型を強化するとしたら
一体何%カットすれば良いのか?

989 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:23 ID:3f+9cbqM
>>980
349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/07(金) 00:54 [ Mbl5rgSI ]

雑魚HNMに忍者がいると人数MP節約できるは理解できる。
上位HNMでナイト盾より優れてる所なんですか?
ナ3アラ忍3アラ
キング30分、ファヴ15分でいける麒麟でも36人で1時間余裕で切る。
忍者盾で黒が本気出せるの?w
黒のタゲいってもナはケアルできるからね。
忍者3盾でどれぐらいのタイムだせるか教えてよw
雑魚HNMには忍者、上位HNMナイトゆるぎないですがw
まぁ、手加減したなら忍者いけるなら納得いきますがw
返答よろしくー

したらばに湧いた内藤のログ持ってきてやったぞ
ありがたく思えw

990 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:24 ID:Rj0twn7l
>>988
総合被ダメ
忍>>その他の盾前提で
差が出来すぎない程度に■が・・・
あとバランスよくモンスの攻撃力弱体も・・・

991 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:25 ID:9guAAEfR
>>988
カット特性よりも、攻撃力をさげたほうがいいとおもう。
攻撃力が高いのも、ソロきつい要因だし。

992 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:25 ID:l1Fsw527
空蝉が有利になるのは、田中さんの嫌いなとてとて狩りをやるからかもなw

993 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:26 ID:v5+e49a8
空蝉はイイ

994 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:29 ID:4WF1lBOI
いいよね

995 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:29 ID:9guAAEfR
いいさー

996 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:29 ID:F58yCO1a
最高

997 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:29 ID:8ILaJeag
空蝉に惚れた

998 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:30 ID:+Vc4j7JQ


999 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:30 ID:7t+L4Nuo
1000取れたら空蝉弱体

1000 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:30 ID:hd8gR8AB
1000ゲトー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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