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【バイオ2】ディア2普及スレッド【撃つな】

1 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:12 ID:78b4nYP+
ディア2:防御力10%カット
バイオ2:攻撃力10%カット
上書き特性:ディア<バイオ<ディア2<バイオ2
ディアの防御カットは各アシッド武器の追加効果と同時に効果あり。

芋、蟹や忍盾時にバイオ2を撃つ香具師は消えてくれ。
そしてバイオ2を撃つ香具師が居ないときは出来るだけディア2を撃ってくれ。
覚えたてはMP消費でかいから臨機応変に。

存分に語れ。

2 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:13 ID:DvQSodDI
2だったら1にディア2撃つ

3 :尊師 ◆YsYDMwVBX6 :04/05/10 17:14 ID:4Jic/BZc
やっぱディアガ、これ最強www

4 :くろたる:04/05/10 17:14 ID:CrptiOaT
いやだね
スキル上がらないじゃん

5 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:15 ID:78b4nYP+
>>4
だったらバイオ2じゃなくてバイオを撃て。
そういうこと。
っていうかドレインとアスピルだけでも暗黒スキル青くなるだろw

6 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:17 ID:aWyNlugQ







                   また強制か









7 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:17 ID:4oFw0UzQ
ぶっちゃけレベル75のPTではディア2もバイオ2も撃たない。

8 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:20 ID:f5ejVrUs
いや、マジで忍盾でバイオ2撃つやつはゴミ。
黒が撃たなくても暗黒が撃ったりしてマジ萎える。
逆に赤白でディア2しない奴も居るし、普及させるべきだと俺も思う。

>>4
ドレインアスピルとスタンだけで青字にならない?
あー、闇杖なしですかww

9 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:20 ID:fp2jkXhv
そういやディア・バイオ3はまだPCには使えないんだよな

10 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:22 ID:jjAHc7VI
どっちにしろ戦闘中で切れたときの掛けなおしが大変なため、最初から2より1を撃っといた方がいい。

11 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:23 ID:eNO2N2+a
バイオ4はGCで発売だな

12 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:28 ID:f9k+1Kof
PT中にバイオII打ってる香具師にちょっと聞いてみたい。
なんでバイオII撃つの?
初撃のダメージがバイオより大きいからか?
暗黒スキル上がるのが嬉しいとか?

13 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:31 ID:imUMS83V
>>12
お前はナイト楯の時に蜘蛛のシックルでもくらってろ。

14 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:38 ID:f9k+1Kof
>>13
WSきそうなタイミングでフラッシュ撃てよタコ。
タルナでもなけりゃ、シックルで一撃死するようなナイトいねぇってのアフォ。

バイオ→モンス攻撃力ダウン≒ 盾一人の防御UP
ディア→モンス防御力ダウン≒ 物理攻撃全員の攻撃UP

被ダメ抑えて回復のMP稼ぐっていっても
防御下げて倒すのはやめりゃ被ダメ自体が減るだろうに。
まじでバイオ撃つ香具師何考えてんだか判らん。
撃つなら精霊onlyの黒PTか、ソロ時にでも撃てよ。盾一人の強化と
アタッカー全員の強化、モンスvs多人数で袋が普通のヴァナでどっちが
有利かも考えられねぇのか?

15 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:40 ID:ZDTY9hGi
敵がWS打ってきそうなタイミングってそんなに簡単にわかるもん?
TP100貯まったらすぐ打ってるようにはみえないんだが

16 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:42 ID:f9k+1Kof
ついでに黒スレにあったテンプレ貼り

ディア−最初のダメージ+1dmg/3sec(1分継続-計20dmg/防御力−5%ダウン)
バイオ−最初のダメージ+1dmg/3sec(1分継続-計20dmg/攻撃力−5%ダウン)
ディアII−最初のダメージ+2dmg/3sec(2分継続-計80dmg/防御力−10%ダウン)
バイオII−最初のダメージ+2dmg/3sec(2分継続-計80dmg/攻撃力−10%ダウン)

強弱関係 ディア<バイオ<ディアII<バイオII (上書き)


初撃ダメージの差以外では、ディアII入ってりゃバイオIIまじいらね。
消費MPでみたら初撃ダメージも無視できるようなクソダメージだが
そんなのいいから精霊かドレインでも撃っとけ

17 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:42 ID:f5ejVrUs
>>14
ミンネとメヌエットに置き換えても分かり易いな。
バイオ撃つ暗黒は詩人にもミンネをリクエストするこった。

18 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:43 ID:dxK17qjB
一撃死の意味をシックル一発で死ぬって意味で使ってるやつはあほだな

19 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:43 ID:hXaXA0u8
セックル

20 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:45 ID:9ALAnMvz
徐々に減ってゆくダメージ(差)も
詳しく教えてちょ


21 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/05/10 17:48 ID:cjrPKYWz
俺もアシッド撃つ身として聞いておきたい。
アシッドが12.5%防御カットだから+して22.5%カットになるのか?

22 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:50 ID:/3lQkew6
バイオ入れるのは、前衛の被ダメが大きくて
後衛が回復にかかりっきりになる時のみ。
何が言いたいのかというと、

バイオ入れられるのは前衛の恥。
後衛がバイオ入れるのではなく、
前衛が後衛にバイオを入れさせているんだっつーの。
バイオ入れないと不安になるようなダメ食らうな。
装備くらい整えろや。

23 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:53 ID:bT8Ewyb7
>>22が良いこと言った

24 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:54 ID:ZDTY9hGi
それはともかく敵がWS打ってきそうなタイミングってどうやって見切るの?

25 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:56 ID:jjAHc7VI
>>21
アシッドの防御ダウンも確か重複したから、ディアもするんじゃないかな

26 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:56 ID:xmOdtk/Q
>>22
その通りだな
蜘蛛やどーも君でも最初はディア2で様子見
開幕バイオ2ぶっ放す黒はそれだけで墨確定

27 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:57 ID:Tmr8GQP5
>>22
痛いところをついたなw

28 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:57 ID:jjAHc7VI
>>24
トゥルルルルリリンってので

29 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:58 ID:hX4bWzVH
>>24
連携直前とかだな コレはほぼWS来るから

30 :黒様:04/05/10 17:59 ID:ovnedijE
>>1
うるせー死ね 臼が

31 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:59 ID:f9k+1Kof
>>24
だいたい狩場ついたら同じようなLvの同じモンスと連戦するんだから
何度か戦ってれば戦闘開始からどれくらいでモンスがWS出してくるか判る。
多段WSのTPたまりが修正されるまえだったら、連携1番打った後はほぼ
返しのWSがくるとか。
フラッシュ自体効果時間それなりにあるから、5〜10秒ぐらいは勘で撃っても
結構ぴったりモンスのWSに合うよ。

獣ソロとかだと、PT構成でのモンスのTP貯まりの差もほどんど変化ないから
もっとわかりやすいけどな。

32 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:58 ID:78b4nYP+
>ディアの防御カットは各アシッド武器の追加効果と同時に効果あり。
>>1をちゃんと読んでくれ。

33 :黒様:04/05/10 18:02 ID:ovnedijE
>>32
黙れ 死ねやヴォケ臼が

34 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:04 ID:f9k+1Kof
>>33
名前、墨様に変えろや。
喪前ボムにもブリザド連発してそうな香具師だな。
恥ずかしいから黒を名乗らんでくれ。

35 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:05 ID:ZDTY9hGi
>>31
PCのWSに反応してWS打ってくるのは大体経験して把握してるけど
獣ソロやってる時とか
TPはとっくに貯まってるはずなのにWS打ってこないなーという時もあるから、
TP貯まり具合はあまりあてにならないんだけどなー

36 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:04 ID:78b4nYP+
>>33
いや、俺黒。白なんてヴァズ使える42までしか上げてない。
っていうか>>32>>21へのレス。アンカーつけなくてスマソ。

37 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:26 ID:1AHTTbIo
>>21
これって防御100が-22.5%で77.5になるんじゃなくて
防御100が-12.5%されて87.5になって87.5から-10%して78.75になるんじゃないの?
アマブレは-25%で100が75になるって感じで。

100だと大差ない感じだけど実際はもっと防御高いだろうから、誤差も広がるけど。

38 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:26 ID:TdBULP9P
ディアIIの方が良いよ。
暗黒スキル上げたければドレインとバイオ連打しよう。
スタンはヘイト大きいから程々に。

39 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:26 ID:e1D8Nv4e
つか60越えたら白は毎戦ディア2撃ってくれって
ディア2あるなしで殲滅速度に差がかなり出る

ディア2は神魔法だと思うぞ

40 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:29 ID:jjAHc7VI
>>39
いや、白より赤に撃たせないと白のMPが干上がるぞ

41 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:31 ID:EbJA1MkZ
βであったバイオXの恐怖をまた味わいたい

42 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:32 ID:EUlgkp2s
忍盾でバイオぶっ放す黒は殺したくなってくるな。

43 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:34 ID:e1D8Nv4e
赤は他にも撃つ弱体が沢山あるだろう
必中なんだし白が率先して撃つべき

というか防御10%ダウンなんだから
1戦闘で前衛が殴る回数が10回につきPTの被ダメが1回分減らせる
まぁ皮算用だが
ディア2しないでケアルばっかりする方が遥かに効率悪い

MP消費がどーのこーの言ってる香具師はアフォ
MP的にも白が撃つべき

44 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:34 ID:TdBULP9P
>>40
忍盾だと赤の方が先に干上がらないか?
連携時精霊も撃つし、リフレもするし、レジありの弱体も赤だし。
ナ盾でも敵とナイトの性能次第で白の方が余るかと。

まあ、構成によってその辺は変わるだろうから、
MPが余っている方が撃てば問題無し。

45 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:35 ID:f9k+1Kof
>>42
きっとそのバイオは、自分がタゲ取ったときの
生存率アップのためなんだよ。

46 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:38 ID:AAuMXYOB
>>45
なるほど,墨が墨であるが故の行為という訳か

47 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:40 ID:jjAHc7VI
ディアは効果時間にレジが入らなかったっけか?

>>43
敵の防御が10%下がったからってこちらの与ダメが1割増えるって、皮算用依然の計算式だと思うがw
>>44
まぁ確かMPある方が打つほうがいいな。

48 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:41 ID:e1D8Nv4e
前衛が何百万ギルもかけて功やSTRをフルブーストしても
与ダメ10%もあがるかどうか微妙なところ

がディア2はたったケアル1,2発のMPで10%ダウンが2分持続
さらに必中でアシッドやアマブレと効果が被らない(重なる)
まさに神魔法

覚えたてのレベルだとMP消費きつめだが
高レベル(60〜)なら毎戦欠かさず撃つべき魔法
バイオ2する糞は氏んでいい

49 :黒様:04/05/10 18:43 ID:ovnedijE
うるせー 死ねや臼どもが

50 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:44 ID:Uv2pqG2h
スレタイを見て、一瞬バイオハザード関連のスレかと思った

51 :黒様:04/05/10 18:45 ID:ovnedijE
オレサマは 
 PCもバイオノート
 好きなゲームもバイオハザード
 FFでもバイオ撃ちまくりじゃヴォケどもが

52 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:47 ID:K6KxThqb
ディア2は消費MP59ですよ。

53 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:49 ID:EUlgkp2s
>>52
ケアル3に毛が生えた程度だな。

54 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:50 ID:+ghYvU8/
白エルの俺(レベル50)はMP550しかないからディア2使ったらMPなくなっちゃうよ

55 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:50 ID:g/rFQU7n
アマブレとは被らなかったっけ?

56 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:50 ID:AAuMXYOB
>>52
俺タルタルモンダイナイ

57 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:51 ID:e1D8Nv4e
>>52
ディア2撃たないと何回多くケアルするハメになると思ってるんだ
圧倒的にディア2の方がMP効率いいだろ

58 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:51 ID:EUlgkp2s
>>54
ケアル3とスロウ使ったらもう枯れるのか?www

59 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:50 ID:6MoblgTb
>>52
だってMP使うコトないんだもん。


どうでもいいんだが。
FF3のバイオのエフェクト音が当時「メロリンキュー」にしか聞こえなかった。
まぁ今でも脳内ではメロリンだが。

60 :黒様:04/05/10 18:53 ID:ovnedijE
つーか、そもそも臼とかPTにイラネwww

黒黒黒黒黒詩で瞬殺すっからwww

黒サイキョーwwww

61 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:53 ID:KAo7PgU0
こういう有意義なスレは大好きです。

62 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:53 ID:e1D8Nv4e
>>55
アシッドとアマブレは互いに上書き関係(重複できない)
だが
ディア2とアシッド、アマブレは重複可能

まぁディア2は特有のアイコンだからな(アシッドとアマブレは同じアイコン)
バイオ2されない限りディア2の効果は必ず出る

63 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:53 ID:zhj6Jxjd
…。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 面白くないぞ。兄者。
   ( ´,_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  VAIO / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

64 :にゃんこく:04/05/10 18:53 ID:/dD0rh4k
そうにゃん。黒様は連携始まるまで座ってればいいにゃん。
バイオ2はわちしが釣る時に入れとくにゃん。
2番・不意だますぴんTP72にゃん♪

連携はもちっと待っといてほしいにゃん;;

65 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:54 ID:hX4bWzVH
>>52 
バイオIIは消費66ですよ。

とまあこんな豆知識を頭に入れてくれた1に感謝
今度から何入れてるかみとこ

66 :52:04/05/10 18:55 ID:K6KxThqb
消費MP知らない脳筋のために書いただけだから
いちいちレスすんなyp

67 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:57 ID:e1D8Nv4e
暗黒にリフレするとバイオ2で釣ったりする確立がかなり上がるんだよね
だから暗黒にリフレはかけたくなくなる

68 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:00 ID:AAuMXYOB
>>66
ディア2はたった消費MP59ですよ。
ディア2はMP59しか消費しませんよ。
とか書けよ

69 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:05 ID:e1D8Nv4e
ディア2しない白はケアルしない召喚並に役立たず

70 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:06 ID:8VhFk/uo
>>60
黒PTが成立するのは20代までの低LVか、60後半の4系・ガ3系覚えた高LVだけだけどな。

71 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:07 ID:jOLFOfQZ
>>67
アシッド使わない暗黒なんているのか

72 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:10 ID:/AWxfVeT
>>69
それはない

73 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:16 ID:O1w5RBjJ
そもそも白からディア2するの拒否するんだが、
白黒詩の構成でも、パラ・スロウしますね^^っていうじゃん貴様ら。
その余ったMPでケアル5使わず4使う臼は氏ね

74 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:19 ID:WK+E8jUf
消費MPの割りに糞だしTで十分。

75 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:27 ID:/dD0rh4k
暗黒魔法アシッド1・2・3を追加汁!
1を10%、2を20%とかで。

いやホントマジでマジで。
60過ぎてシルブレの効果が落ちる頃から、シルブレ中+射撃スキル青でも当たらなくなるんよ。
どうしてもってんなら、ヘソ出してる香具師らに頼むか狩プレくださいにゃ。

76 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:32 ID:phs33iPX
バイオ使っていいのは盾がナ・忍・サポ忍じゃない戦士以外な時。
普通に1撃が重く更にWSで即死する可能性がある敵(竜やドーモ)



77 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:38 ID:EUlgkp2s
>>75
サポ白でディア使えば?

78 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:44 ID:/eRNeH3b
煽りはともかくためになったよ。





結局、やりたいことやりたいやつにはこういう理論とか
意味無いんだろうけど。

79 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:45 ID:/+FS8nwZ
FFってめんどくさいね

80 :ケモリーヌ56世 ◆l8f7LMOERU :04/05/10 19:46 ID:o59obVdW
>>16
ディアがすぐ切れるのはサポ白の低い弱体スキルのせいじゃないなかったんすね。

81 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:54 ID:/dD0rh4k
>>77
む。
そんなこと言うと不意スピンに自己MBエアロ2、
アブゾーストとリンクした敵にポイズンしてあげないにゃん。

82 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:55 ID:PQJ4mpym
ディア2って、2分フルで入れば効果デカイかもしれないけど、
実際のとてて戦だとハーフレジ(?)ですぐ切れることがあるから
燃費悪い感じなのかも。
赤で弱体青くても、ハーフレジはわりと頻繁に起こりうると思う。
個人的には、1をこまめに入れていく方が安定する。

83 :尊師 ◆YsYDMwVBX6 :04/05/10 19:56 ID:vj/JQy9C
もうぶっちゃけどうでもいいよ。
みんな好きなようにすればいいじゃんwww

84 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:58 ID:e1D8Nv4e
>>74
まだこんなこと言ってる糞臼がいるのか

ディア2撃つだけでどれだけのMP(ケアル)が節約できると思ってるんだか

85 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:05 ID:EUlgkp2s
>>81
不意スピン以外はサポ白でも全部できるジャネーカwww

86 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:08 ID:hX4bWzVH
>>81
リンクした敵にポイズン入れるのよく分からないんだが スリプルか?

87 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:10 ID:hXaXA0u8
む。
そんな事言うとリンク時にディアガしないにゃん

88 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:10 ID:HkcYV3i4
理論としてすごくためになった。
戦況によってディア・ポイズンを切り替える選択肢が増えていいと思う。
ただ、意見の押しつけはやめような?


89 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:14 ID:EfWtvftf
ディアとポイズンかよwww

90 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:14 ID:e1D8Nv4e
>>88
ディアとポイズンは両方入れろよw

91 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:15 ID:erOeuTMq
そんなことより
ぽこたんスレがないお!

92 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:19 ID:nphmOs3s
ぽこたんにバイオとディア掛けたら
どっちが有効になるんだろ・・・すげー気になってきた

93 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:20 ID:PQJ4mpym
むしろアシッドボルトを撃たない戦暗が問題。
とか煽ってみる。

94 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:23 ID:0bh70taM
こういうのは垢と墨に言ってくれ。俺様に言うなよ?

95 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:24 ID:e1D8Nv4e
>>93
高レベルのレベリングではシルブレ+狩プレもらったところでロクに当たらない
2,3発撃って発動しなかったときのタイムロスを考えると・・・
やっぱりアシッドは狩人専用な気がする

まぁ低レベル帯ではガンガン撃つべきだとは思うが
低レベル帯は貧乏人が多かったりして強制できないのが難点
戦士なんて40くらいまでは斧よりボウガンをメイン武器にした方が強かったりするんだけどな

96 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:25 ID:P8uq3lIF
ディア2なんておぼえられるレベルじゃねーんだよ。
むちゃいうな、糞ころがしども。


97 :垢/墨:04/05/10 20:31 ID:uc+sVRI/
弱体スキル青いからディアポイズン入れるのだるw

98 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:32 ID:e1D8Nv4e
ディア2は誰が撃っても効果同じで必中だから白が撃て
ポイズン2は削りがスキル依存だから赤が撃て

99 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:41 ID:/OtLDWqI
オンゲのバイオハザードスレかと思った

100 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:45 ID:LzKQyyiR
黙ってるとディア2もうたない方ばかりなので、
そんな時はバイオ2叩き込んであげてます。

101 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:45 ID:SAHBJhYk
俺はディアブロ2かと思った

102 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:47 ID:/ETpV9Zm
いいたいことも言えないこんな世の中じゃ

103 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:47 ID:ft6g60Aj
ぽこたん

104 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:47 ID:h8LYmq/O
>>98
ディア2継続時間がちがうんじゃねーか?

105 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:49 ID:LzKQyyiR
別に使ってほしいとは後衛の身では思わんのよ。
スキル上げできるしいいかなと思う。

106 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:54 ID:XVZxmrjN
赤の漏れがディア2入れたあとに黒がバイオ2とかやってるの見るともうね

107 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:57 ID:+nIRvVcE
バイオは止めよう

108 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:08 ID:sUnN0CR1
ディア2撃て撃てうるさい前衛とヘイストクレクレうるさい前衛は似たようなもんだな。

109 :赤樽:04/05/10 21:10 ID:YUzROb5C
ディア2を入れたら白にバイオ2入れるからうつなって怒られた・ω・

110 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:12 ID:EfWtvftf
白はバイオ2撃てないだろ…

111 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:13 ID:YUzROb5C
間違えた黒だ

112 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:17 ID:f9k+1Kof
単純に防御10%↓が、こちらの攻撃10%↑ってなる訳ではないだろうが、
ディアIIの防御10%ダウンが微妙な効果って思う人は
競売で前衛装備で攻撃10%上げるステータスUPある装備の
相場どれくらいか1度見てみればいいんでない?

ディアII入れるの意識するだけで、装備に金かけてる香具師も
金かけてない香具師も関係なしで ステータスUP装備着せるのと
同じような効果あるんだから、入れなきゃ損だろ。

113 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:22 ID:sUnN0CR1
>>112
だからそれヘイスト+10%装備にも該当するだろ。
チェーンのために少ないMPをやりくりしてる後衛に、いきなり脳筋全開の俺様活躍理論を振りかざすなよ。

この言い回しは好きじゃないがな、
「おれさまが かつやくするためにえむぴーが なんでつかえないんだ!!」
「えむぴーをおんぞんするより せんめつそくどをあげるほうがだいじにきまっている!!」
と言ってるようにしか聞こえんよ。いくら騒いでも。

114 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:23 ID:vgsH+cus
>>108
ヘイストクレクレよりマシ。


ディア系は恐らく、継続時間もレジなしじゃないかって気がする。
てのは、ちょっと以前試しにディアをあちこちで食らってみたんだが、
どの場合も1分継続だった。

当時まだ50台だったんだが、ロメのとてとてウェポンから食らっても、
ロランの雑魚ウェポンからも、ユグホトのカースメーカーからも、
全部必中でしかも1分きっかり。

ディア2はまだ試してないんだが、ディアで相手から見てこっちがとてとてに
なる場合でも変わらないんだから、恐らく継続時間は同じじゃないかと思う。

てか、>>16のダメと時間の検証、俺だし。

115 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:26 ID:W7Z2XOur
「かなり楽になった」とか「楽になった」なら良いが
「なんか効いてるような気がする」程度だから
前衛的には別にどーーーーーーでもいい

116 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:29 ID:f9k+1Kof
>だからそれヘイスト+10%装備にも該当するだろ。

ヘイストは対象が1人のみ+効果時間3分と 消費MPに対して
割りに合わないので、物理全員に効果あるディアと一緒にはできね。

アビの空蝉などリキャスト短縮なら単体でもMP消費に対してメリットあるが
ブラポンやマイティ発動した香具師にかけるでもなけりゃ攻撃間隔短縮
目的には微妙すぎ。
あれがMP50以下でヘイスガなら常時でもいいのにな。

117 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:31 ID:/9+qRTyn
>>115
それはおまえの前衛意識が低いだけだろ

118 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:36 ID:EfWtvftf
どこかで見たことある質問だが、 ディア2の10%↓:どうでもいい アシッドの12.5%↓:神 というのはどういう理屈なんだろうね

119 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:38 ID:vgsH+cus
ヘイスト:MP40、攻撃速度10%UP≒攻撃力10%UP、単体
ディア2:MP56、防御力10%Down≒攻撃力10%UP、全員

一概には比較出来ないが、仮に3人で殴ってるとしたら同じ効果に揃えるのに、

ヘイスト・・・3人で3分なら120MP
ディア2・・・3人で3分なら、59MP×1.5≒89MP

ヘイスト配りまくるよりは、効率よさげ。


>>118
アシッドはMP使わないからじゃ?

120 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:43 ID:EfWtvftf
アシッドと同時に効果があるってとこにもディアの良さがあるのに。

121 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:46 ID:I7QhRqKZ
ディア1で十分。後衛からしたらまったく体感できんし、殲滅速度上がった感じもしない。
大抵アホがバイオ2撃つし。

122 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:48 ID:EfWtvftf
もっと言うならアシッドは風耐性ある敵にはなかなか入らないのに対してディアは光耐性ある敵だろうとおかまいなしに入るとこも良いところなのに。

123 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:49 ID:zhj6Jxjd
前衛からしたら全然体感違うんだけど
今まで撃たないのには理由があるんだと思って何も言ってなかたよ。

124 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:53 ID:I7QhRqKZ
燃費悪い・すぐ切れる・上書きされる。
1を切らさずかけ続けたほうが効率的だから。それだけ。


125 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:58 ID:W7Z2XOur
>>117
いや、実際問題時給ほとんど変わらんし。

126 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:59 ID:6Dwy2Zgn
狩人と組むとかなりの確立で要求されるけど、
ディア2ってそんなに違うのかしら

127 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:00 ID:vgsH+cus
>>123
初期はさ、ディア2は敵防御−10だったんだよ。%じゃなくてね。
だから低Lvのディアは有効だけど、後で覚えるディア2は謎性能だった。バイオも同じ。
で、誰も撃たないorスキル上げ専用。
そのままの流れで、撃たない魔法に入っちゃってるんだと思う。

あとは消費MPだろうね。
謎性能の上に消費はケアル3よりデカイ。しかも当時は、MPヒールが糞遅い。
ケアル以外の魔法撃つ余裕なんて、ホントなかった。

他には何度か出てるけど、バイオ2入れられちゃうからってのもある。

>>124
上書きされるんなら、ディア1の効果も出ないんだが・・・。
まぁコストだけ見たら、ディア1は神だな。

128 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:03 ID:/9+qRTyn
>>125
おまえのジョブが何か知らんが忍盾でもバイオ2ですか?
だとしたら納金確定、とっとと前衛やめて獣使いでもやってろ

129 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:03 ID:0LCUqhRq
>>126
狩人の場合は凄まじく違ってくる。
ディア・アシッドでバーサクくらいの差があるんじゃないかね。

ディア・アシッドの恩恵を感じられるのは一撃が大きくてWSに威力があるジョブ。
ディア2アシッドで大体2割くらい上がるわけだが、
狩人:100ダメ→120ダメ(すごく上がっているように感じる)
忍者:30ダメ→36ダメ(あまり変わって無いように感じる)

実際はどっちのジョブでも結構恩恵受けてるわけだが、体感意識の違いだろう。

130 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:06 ID:LMGbieKq
ディアブロ2じゃないんかい。

ディアブロ2じゃないんかい。

131 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:06 ID:nQgfT+SQ
>>130
あ、俺もちょっと思ってた

132 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:07 ID:2TNThyK9
またルーチンワークの押しつけか・・・
正直、ジョブ板でやってこいと。

133 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:10 ID:FKTIZpa8
狩人、暗黒、両手斧戦士、竜騎士、侍の順で恩恵大きいね。


たぶん>>115はナか忍かモかシか片手斧戦士。

134 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:11 ID:ll9qm2Xx
近接攻撃も遠隔くらいに攻撃アップの恩恵があればディア2もかなり効果的なんだけどなぁ。


135 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:11 ID:zhj6Jxjd
今は押しつけあいじゃなくて
効果があるか無いか話してるんじゃないの?
別に面倒ならやらなくてもいいと思うし。

136 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:15 ID:W7Z2XOur
まあ>>128とか>>133みたいに漏れを煽ったところで
時給が目に見えて変わるほど楽になるわけじゃない事実は曲がらないし。

「もっと効果大きくしろ」とは言いたいね。
ヘボすぎ。

137 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:17 ID:bIQtefhy
白だが必ず最初にディアだけ入れさせてって後衛には伝えてるけどな
体感できる云々は置いといて
効果影響下にあるのが前衛全員なんだからバイオより好き

言わないでディア打つと必ず赤か黒がバイオ入れてくる
あふぉなやつになるとディア打ちますって言っても入れる
多分上書きするって知らないんだろうがな 教える気も無い

レベル上げなんてそんな物さ 気楽にやれよ
この所赤も多くて白だと弱体青保つの辛いし。。。 俺には常識だったんだけどな
高レベル後衛白のみに取ってディア無かったら弱体上がってないだろうな


138 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:18 ID:0LCUqhRq
>>136
ディア2+アシッドボルト≒アマブレ
アマブレ使う狩場で時給に影響してないと思ったことあるか?

139 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:18 ID:bIQtefhy
近接ダメ自体不安定だからステータスとか弱体の曖昧さに拍車かけてるんだよな

140 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:20 ID:/9+qRTyn
>>136
ちゃんと答えろよ、納金w

141 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:24 ID:W7Z2XOur
>>138
アシッドボルト足されてもな
ディア2使って時給が劇的に上がった事だけはないね

142 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:25 ID:0LCUqhRq
>>141
ディア2だけでも使わないよりは時給あがるはずだがw

143 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:27 ID:W7Z2XOur
>>142
あがらないとは言ってないよん
微妙だからどーでもいいやーと

144 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:28 ID:bIQtefhy
小さな積み重ねは大事だぞっと
敵強い→なにもしない→そういうやつらに限って時給云々言って来る
敵強い→少し対策考える→結果として今出てる戦術等→人によっては楽しい

押し付けるのは問題外だがなー
それと状況次第、臨機応変に
だが現在のれべあげじゃ基本前衛の殴りで長期戦になればなるほど不利な状況が多いから
ディアの有用性の方が少し上かもなー

やったことないんだが強いHNMだとどっち入れるんだ?気になるなー

145 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:30 ID:zhj6Jxjd
攻撃や命中装備も積み重ねが大事だしねえ。

146 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:30 ID:6Dwy2Zgn
狩人から依頼してくるってあたり、
やはりそれなりの硬化はでてるんじゃないの?

147 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:31 ID:ZOBO9oCC
デーモン矢+バイオ2 の話題は誰も出さないのはなんでだ?

148 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:32 ID:W7Z2XOur
積み重ねは大事だねえ

149 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:34 ID:bIQtefhy
>>146
狩人は基本的にダメ固定だから効果が目に見える(と思う

>>147
それも有効だと思うけど PTメンバー全員が盾やってる訳じゃないのが一番でかいかな
極端な話 ダメ減少×1よりダメ増加×6を尊ぶ方向性が今のヴァナじゃ強いからなー

150 :147:04/05/10 22:40 ID:ZOBO9oCC
>>149 なるほどね〜 赤やってるけど ソロならバイオ2 PTならディア2 白いたら白に任す って感じかなぁ

151 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:41 ID:Yc4OYyik
ディアがどんだけすごいかっつーと
LV60超えて、とてとての防御力は350を超えている。
んで、それの10%ダウン・・・およそ35。
これがどうでもいいならアメマン+1なんて店売り価格だろうし、
戦士はフルAFでなんの問題もないはずだ。

152 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:43 ID:bIQtefhy
効果も重要だけど必中+結構手軽ってのもでかいよなー

153 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:44 ID:b8V5lB4A
この理論でいくと後衛も殴った方がより早く倒せるんじゃないの?

154 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:47 ID:FKTIZpa8
>>153
範囲ない敵にはそういうことになるな。
与TPも修正されたし。
範囲ある敵だと今でも
後衛が食らう範囲攻撃の回復の手間>>>>>殴ることで殲滅速度up
だな。

155 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:50 ID:bIQtefhy
>>153
その話題はもっともっと臨機応変が必要になる
でも前もってちゃんとコミュニケーションが取れてればみんな殴るっしょ?
すっげ雰囲気いいPTとか

俺は範囲あってもケアルガでタゲ剥がれないと判断したら殴ります
詩人いたらもちろんでしゃばらないが

156 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:53 ID:c3ngQJ/h
殴りながら仕事できる後衛が少なすぎる

157 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:53 ID:8GFhvx9W
脳筋の瞬間与ダメ自慢の為の呼び込みスレはここですか?w

158 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:56 ID:Yc4OYyik
LV75で裏とかの保険稼ぎによくロメいくんですけども
赤/忍とか白/忍 ならどんどん殴っていいと思いますよ。
とくに赤/忍は ミセリ*2がかなり強そうだし。

ウェポンは殴りやすいんじゃないかな??空蝉しとけば範囲平気だし





159 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:03 ID:mU5FFY/m
>>151
アメマンの価格なんて希少価値だけ
FFの合成装備って希少価値と合成職人の価格操作オンリーじゃん
てか

PCと敵を同じ土俵に持ってきてどうする


160 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:08 ID:/9+qRTyn
>>143
>あがらないとは言ってないよん
おまえはあがるとも言ってないな

ID:W7Z2XOurは目に見える時給の変化でしか物事を語れない納金、まさしく前衛の恥
>128で漏れが「忍盾でもバイオ2なのか?」と質問した意味がわかってないみたいだから
頭の悪いおまえにもわかりやすいように説明してやるよ

普通に空蝉を張替えできる忍者は攻撃を食らうことがナイトに比べて非常に少ない
となると相手の攻撃力ダウンのバイオ2こそMPの無駄となってるわけだ
まぁ忍盾でMPが厳しくなることは稀なのでMP効率こそ下がれど時給自体は下がらないだろう
だがここでディア2を撃った場合、忍者本人の攻撃力が上がりタゲ固定力もアップ
当然他前衛の攻撃力も上がるので通常攻撃、wsダメージの上昇に繋がり
PT全体で殲滅速度上昇、使用MP更に減少(手の廻りにくい補助魔法にMPを割ける)となるわけだ
これこそID:W7Z2XOuの大好きな時給アップに繋がる大事な要素の一つだろ

それすら理解できない脳筋が>115で>前衛的には別にどーーーーーーでもいい
などと自分の意見があたかも前衛の総意であるように宣って
時給時給!と叫ぶ姿は滑稽以外の何物でもないな

161 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:14 ID:mU5FFY/m
/9+qRTyn大興奮

162 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:30 ID:zsSDKIPm
ぽこたんがいやがっていんしないお!

163 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:50 ID:vgsH+cus
ageとくわ

164 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:59 ID:okChpw58
やっとわかった
ディアII入れて貰ってから
バイオ連射すればいいんだ

165 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:05 ID:nQoSl9id
>>160晒しage

166 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:07 ID:QoVBCJCt
>>164
それじゃダメ。

ポイズン2>ディア2>バイオ

この順の方がいい。

167 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:19 ID:6MdITA5C
俺の長年の疑問を聞いてくれ

上書きってのは例えば
防御弱体を帳消しにして、攻撃弱体の効果にするってことなのか?
スリップダメージだけ上書きされて、弱体効果が両方残るって事にはならないのか?

どうも「上書き」という言葉ばかり先行していて、内容が不明なんだよ
どうなのエロイ人!!

168 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:23 ID:U5oOeDIN
大雑把にディアの優位性を説明する
・バイオ2を打つ
1発の平均与ダメ>変化なし
1発の平均被ダメ>10%減
結果:戦闘時間変化なし、被ダメ10%減

・ディア2を打つ
1発の平均与ダメ>10%増
1発の平均被ダメ>変化なし
結果:戦闘時間10%減、戦闘が早く終わる分被ダメ10%減

被ダメ減少効果が同じなら戦闘時間が短くなるディア2の方がよいとは思わないか?
詩人にとってはそんなん常識だからレベル上げではミンネは歌わずメヌ1択なのだよ

169 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:23 ID:Csdin/jZ
フロストとかラスプって撃つ意味あるの?

170 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:32 ID:QoVBCJCt
>>167
対になるものなんかで、強弱関係がある。
例えばディア2が入ってるとこへ、バイオ2入れると、防御−10%が攻撃−10%に書き換わる。
これを上書きって呼んでる。
似たような感じで、黒が持ってる精霊弱体にも上書きがある。

確かスリップダメの方はは全部ひとまとめで、最初に入ったのが残ったはず。
なんで、いちばんダメが大きいポイズン2を入れるのが有効・・・なはず。
誰か補完よろ。


>>169
微妙だけど、確かに効果はあるとの検証、昔黒スレにて見た。
バーンだったけどね。
バーン>精霊で、ダメが上がったとの事。

171 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:36 ID:U5oOeDIN
>>169
フロスト自身の与ダメ量+フロストの効果(DEXダウン)による与ダメ増加量(前衛の命中アップ)が
同じMPで精霊打つより上なら与ダメ効率的に意味はあるが現実は精霊打ったほうがいい
ただ精霊はタゲ取り問題が生じるのでヘイトを考慮すれば全く無意味というわけでもない
でも効率悪いからMP余ってない限りは打つ必要はないな

172 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:37 ID:3Pxlasqk
ポイズン2やディアなどとレクイエムのスリップは同居できるのか?
それが昔から疑問で疑問で。

173 :垢/墨:04/05/11 00:38 ID:evVBZH7M
殴りにいっていいの?

174 :黒タル様:04/05/11 00:41 ID:UQrQ6jki
暗黒スキルが青字になったらバイオ撃つの辞めてやるタル!
青字になるまで我慢するタル!!
ドレインとアスピルだけじゃ上がりが悪いタル!!!
スキルあげるためだけに撃ってるタル!!!!
MPあんなに使うバイオをスキル上げ以外で使うのなんて嫌タル!!!!!

わかったタルか?^^^^^^

175 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:41 ID:3Pxlasqk
>>173
俺は忍盾PTとかのときは赤にも殴って欲しいくらいなのだけど(せめて山は食べて欲しいが)、
他の人はどう考えてるか知らん。

176 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:44 ID:ZVmxzlMK
>>172
スリップはあくまでダメージの形式です。
魔法のカテゴリが上書き関係になければ、重複します。
「リフレとバラは重なりますか?」という質問と同じ。

答えは互いに上書き関係にない魔法同士なら、重なります。

177 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:46 ID:ehIVgf5Z
>>172
ポイズン2・ディア・レクイエムは同居できる
丁度くらいの白ヤグ・黒ヤグ・詩人ヤグをリンクさせれば自分が死ぬ前までには理解できるはず

178 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:53 ID:xy4RyTQF
日付変わってIDも変わると元気になる香具師がいるな

179 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:56 ID:iG1mn47r
とりあえず2の消費減らそう。効果の割に消費多すぎ。
覚えた時騙されたと思ったぐらいに。

180 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:57 ID:tHLkT8GU
敵の攻撃力が1割下がったらこっちの与ダメが1割増える神前衛様がワンサカ居るスレはここですか?

181 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:58 ID:tHLkT8GU
防御力だよちくしょう…つまんねー煽りになっちまった。

182 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:59 ID:+l1lsDXu
>>181
おれにまかせとけ!

敵の防御力が1割下がったらこっちの与ダメが1割増える神前衛様がワンサカ居るスレはここですか?

183 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:01 ID:xy4RyTQF
>>181
漏れにまかせれ!

敵の防御力が1割下がったらこっちの被ダメが1割増える神前衛様がワンサカ居るスレはここですか?

184 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:05 ID:BYh+d8eS
>>171
フロストのMP消費程度で「効率悪い」とか・・・
なんか寂しいですよね
FFXIってホント世知辛いゲームですよ

185 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:08 ID:3Pxlasqk
>>184
もう飽きてるのでかなりテキトーにプレイしてる昨今。
外人と遊ぶと今でも好き勝手やれるから楽しい。
「〜〜やめてください」みたいに言われたら、言われ方にもよるけど
平気でPT抜けることにしてる。もちろんことわり入れてから抜けるよん。

186 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:12 ID:8desJ2Zf
つか、赤の場合59はかなりいたいよな。
コスト云々は省いても、覚えられるレベルの赤ならタルでもMP300程度のはず。
アスリン、エレリン等MP増強装備に食事も加えてようやくプラマイゼロってとこか。
上でも出てたが、必中で効果も同じなら白が撃ったほうがいいかもな。

リフレコンバありゃまた別なんだろうが、それまではディアで充分すぎる。
最も赤は回復のサポートに徹するわけだから、撃ったところで大差ないのかもしれんが。

187 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:13 ID:pwCFdrMh
>>185
スレ違い、あんたみたいなのはド下手外人と遊んでるのが似合ってるよ

188 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:13 ID:U5rb9riE
LV差>擬似乱数>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>弱体魔法

189 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:15 ID:tHLkT8GU
どうも読んでるとバイオ2とディア2どちらを撃つかと、
ディア2そのものを撃つか撃たないかで食い違ってる気がするな。

しかも前衛と後衛の間で。

190 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:16 ID:uUG0+cyn
LV75でHNMしか狩らない漏れからみたらディアIIなんてうんこなのだが…


191 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:19 ID:3KPq3+IE
バイオ2は空のスキル上げでエレに撃つぐらい
かなぁ。特にとてのときね。あとはリクエスト
のあった時だけね。
こっちとら、座ってるのに、戦闘開始直後に
撃たねえと効果半減なものなんか撃つかよ。
バイオ>ディア2でスキル上げしてる赤もいる
もいるけど、墨と違ってドレインとアスピル
だけで青字にならないから大目にみてやれ

192 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:19 ID:VpEa8BLP
うんこ製造機?

193 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:25 ID:3ZngAG2E
>>182
おれにまかせとけ!

敵の攻撃力が1割下がったらこっちの非ダメが1割増える神前衛様がワンサカ居るスレはここですか?


194 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:32 ID:ZVmxzlMK
>>182
おれにまかせとけ!

敵の攻撃力が1割下がったらこっちのアクティブじゃないたこ焼きがスニ切れで大量リンクした。


195 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:06 ID:WX/dWTdl
そういえばβの時バイオ5とか使う敵いたな。

196 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:10 ID:GXNimo/H
ディア2撃つと目に見えてダメージ上がるもんなぁ

なんかディア3がいつまでたってもPC側に実装されない理由も分かる気がする
PCがディア3使えたら強すぎるな

197 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:19 ID:Yk1wiVjS
黒魔62です。先日のPTは糞でした。

闇杖とかもってない上に、ディア2も打たない、リフレも切らす赤。コンバはたまーに。
ケアルどころか魔法を一切使わないNA詩人。

闇氷ピアス装備の黒魔を見て、自分たちまで戦闘中殴りだす始末。

ケアルきっついので、やむをえなくバイオIIしました。ごめんなさい。

198 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:51 ID:5H+BK+yf
とてとて戦で「あたらない;;」とか抜かす前衛のときはバイオだな。
精霊で削るからディアなんて関係ないね。
とくに暗/シで「TPまだ(´・ω・`)」とほざくヤツがいたら
非ダメを抑えるためにバイオ一択。
連携する前にナイトのMPがなくなるわ!

とてつよ連戦で物理がほぼ当たるならディア入れて殲滅速度上げる。
とてつよに精霊はコスト的に良くないしな。

ディアのみバイオのみではなく、ちょっとは考えろ。

199 :既にその名前は使われています:04/05/11 03:01 ID:lWqKhcbV
バイオで被ダメが抑えられるって、実感してる奴いないだろ。
素直にディア撃っとけよ。
はっきり言ってレベル上げでバイオと精霊弱体は不要。

200 :既にその名前は使われています:04/05/11 03:07 ID:ECeuAsvA
いつの闇パッチで攻撃と防御のプライオリティがあがったんだろうね。
低レベルソロでウォークライされたらかなりきつくなった。

201 :黒69:04/05/11 03:14 ID:gixK/DmO
バイオ2は一人の仲間(盾)に対して効果あるけど
ディア2は前衛3人に効果あると思えば、ディア2のがいいと思ふ

けどなぜか白と赤さんディア2なかなか撃ってくれないから止むを得なくバイオ撃っちゃうんだよね・・
効果ないよりマシだし

202 :既にその名前は使われています:04/05/11 03:24 ID:sdSGsYf0
>止むを得なくバイオ撃っちゃうんだよね・・

喪前がバイオ入れるからだろ、撃たないのは。
撃ってほしいつーなら、せめてバイオ1まで バイオIIは撃つな。
で、バイオは入れないのでディア入れてとでも伝えろ。
無言でバイオ撃つような香具師じゃ、ほんとに上書きされないか
心配でディアなんて撃てねぇyp!
ログ見落とされて、ディアII上書きMP丸損するほど萎えることないぞ。

203 :既にその名前は使われています:04/05/11 03:33 ID:vgwnEZsI
>>200
どのLvもちょうどやおなつよ相手ならステータス変動は体感できるくらい効果出るよ

204 :既にその名前は使われています:04/05/11 05:34 ID:U2TxvCU3
2ちゃんでもためになるスレが立つんだなと感心 黒やってるけど>>1に禿胴
詩人がなぜメヌは使うのにミンネは使わないのか

メヌエット=味方攻撃力アップ=アタッカー全員に恩恵
ディアII=敵防御力ダウン=アタッカー全員に恩恵

ミンネ=味方防御力アップ=盾役1人に恩恵
バイオII=敵攻撃力ダウン=盾役1人に恩恵

バイオはまだしもバイオII入れる奴は ^^; だ!
あとスキル上げは50以降ならクフタルミミズ2種でブリストかけてバイオからドレインまで暗黒魔法連打すれ
クエイク・ストンガ等詠唱開始したらスタン入れて範囲外まで逃げれ
漏れはスキル上げサボってたからこの方法で40くらい一気に上げて青字にした




205 :既にその名前は使われています:04/05/11 05:47 ID:GXNimo/H
>>201
それくらい「言え」よ!

ディア2撃つのって前衛が連携決めるくらい重要(時給に関わる)ことだと思うぞ
前衛が連携決めてる間に後衛はディア2役決めろ

何も言わないでLS、ネットで愚痴るのはまじで勘弁

206 :既にその名前は使われています:04/05/11 05:50 ID:nzl3SWOQ
ばいお3はなんかおっかけてくるのでまじかんべん

207 :既にその名前は使われています:04/05/11 06:15 ID:TKl07Zzv
これってバイオ2で一番影響受けるナイトからの意見はどうなんだろ?
防御力+10%の効果って単純に考えて、それでもナイト的にもディア2に比べたらウンコなのかな?

208 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:05 ID:Zm9O8qAb
裏世界で納金のごとくバイオ・ディア撃つやつは消えてくれ
その前に寝かせろ馬鹿!

209 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:15 ID:6v/luXfR
普通のレベル上げにおいて武器が前のレベルの青字または、現在のレベルで青字だった時に、スカスカならハッキリ言って狩り場が有っていない。

210 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:19 ID:BDAxaly7
なんていうか、さっきからどうしても気になってることが
あるんですが・・・。ディアは前衛全員に効果があって、
バイオは盾役一人にしか効果がないからその点においては
ディアのが有効、って部分はどうしてもおかしいと思うん
ですよ。

盾役のダメージはPT全体の損失ですよ?w

211 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:22 ID:B2JR69ly
シルブレ アマブレは神扱いなのにポンブレは糞なのと同じだな。
属性も糞だし効果も糞、ポンブレマジダメポ。

212 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:34 ID:DXwQUmfo
>大雑把にディアの優位性を説明する
>・バイオ2を打つ
>1発の平均与ダメ>変化なし
>1発の平均被ダメ>10%減
>結果:戦闘時間変化なし、被ダメ10%減
忍盾ならそうだろうが、そもそも被ダメもクソも無い
ナ盾の場合はhateの維持も楽になるしタゲが安定する

>・ディア2を打つ
>1発の平均与ダメ>10%増
>1発の平均被ダメ>変化なし
>結果:戦闘時間10%減、戦闘が早く終わる分被ダメ10%減
忍盾か74以降はこれでいいかもしれんが
そもそもhateが荒れやすくなるからタゲ移って被ダメが上がる可能性増大

大体5%も10%も大差ないんだからディアで十分だろ…
そんなに有効だと思うなら脳筋1がサポ白で撃ってろよ

213 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:34 ID:lLKGnVZW
>>210
盾役の大ダメージは後衛の損失に繋がるわな。
ヒャッホイしたいのはいいけど相手を選べと。

214 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:38 ID:QoVBCJCt
>>213
戦闘時間が短縮するから、ケアルにつぎ込むMPも減る。
だから差し引きゼロだよ。
クリティカルやダブアタは確変みたいなもんだから、ここで言っても始まらんし。

ホント最近の後衛も、全体見れなくなったな。
盾の瞬間ダメだけ見てないで、全体で計算するこった。

215 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:40 ID:NsXpu9La
守備を重視すると狩る速度が落ちる。


216 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:40 ID:4LSzydpA
暗黒スキル上げです^^

217 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:41 ID:lLKGnVZW
>>214
相手を選べって言ってるだろ。
偉そうに語る前に2行ぐらい読めよw

218 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:43 ID:tHLkT8GU
バイオの恩恵をもらえるのは、盾役だけじゃなくて回復役もだろ…

219 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:45 ID:jRw0sY/P
ディアも戦闘時間短縮でケアルの回数減るんだけどな

220 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:48 ID:F4ReZQhi
ここでディア2バイオ2云々って言ってる奴って
□eと何ら変わらないよなwwwww

□eも締め付け得意だがユーザーも締め付け得意すぎwwwww

221 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:50 ID:QoVBCJCt
>>217
選ぶも何も、一撃重すぎてヤバイ敵なんて、そうそう居ないわけで。
タルナならバイオ欲しいだろうけどさ。


>>218
だから、そこは差し引き変わらないんだよ。
100ダメを9回受けるのか、90ダメを10回受けるのかってだけ。

回復役からは、所要時間が変わるだけで消費は一緒。

222 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:50 ID:tHLkT8GU
「戦闘時間の短縮」って曖昧すぎて脳筋臭がするからどうも拒絶反応が出るな。

223 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:53 ID:DXwQUmfo
つーか、ただの弱体魔法で
消費(1)7→(2)59とか(1)22→(2)66とかの魔法なんか
MPが死ぬ程余ってる時にしか使いません
効果2倍で消耗数倍とかアホ杉

レジられないからスキル上げに向いてるってだけの魔法

224 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:56 ID:Wm+TzCmw
>>223
正論だな。
脳筋がヒャッホイしたさに必死過ぎ。

225 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:57 ID:BDAxaly7
>>221
モンスに与えるダメージが「物理攻撃オンリー」であればそうだな。

だが、今は通常の精霊魔法や、連携時のMBがすごくつよいよな?
だとするとそう単純な話ではなくなるんだよ。

226 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:57 ID:tHLkT8GU
こちらの攻撃は連続してミスする時もあれば調子よく当たる事もある。
だけど敵の攻撃は一定のペースで変わらなく当たり続けるよな。
被クリティカルが多いか少ないかでペースを計れるぐらいに。

安全…と言うか安定してるのはバイオじゃないか?

227 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:59 ID:DXwQUmfo
>>221
攻撃回数が増えればクリティカル被弾率・攻撃回避率も上がるんだがな
あと、与ダメが少ないと1体あたりで蓄積できるTP量も増大する
トータルで見てもどっちもどっち程度の効果

一方が優れているって程の効果は無い
とてとて相手とかだとLV補正のほうが大きすぎて効果すらあるか微妙

つーか、あの魔法の効果継続時間の平均と消耗考えたらどっちも使わないwww

228 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:03 ID:mzvllkXe
つーか、戦闘時間が短縮する程の効果はないだろ。
ディア2はとりあえず入れるようにはしてるけど、
はっきり前衛の与ダメがかわったなと思えたことはない。
実際は大した効果がないが、
脳筋が喜ぶから仕方なくかけてやるヘイストみたいな魔法だな。

229 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:04 ID:tHLkT8GU
黒がバイオ2を使う意識と白がディア2を使う意識は全く別物だったりするしな。
計れるもんじゃないか。

230 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:15 ID:49wrX72b
弱体魔法ディア2以外の弱体は赤魔が入れてしまうので
弱体を上げるにはディア2をうつしかない現状がございます。

231 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:16 ID:G3rBKsTm
狩人ならディア2で与ダメがハッキリ変わる。

232 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:01 ID:yoXU7HtO
攻撃スカスカのくせして…盾が忍者みたく避けまくるなら バイオ2使いませんよ

233 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:10 ID:ZullIGX8
ここには本当脳筋しかいないな
普通はディア系でいいがマンドラとかはバイオとアブゾーストを入れたほうがいい
臨機応変という言葉をしらんのかね

234 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:15 ID:G3rBKsTm
>>233
いや、だからその有効なときにディア2いれてるのにバイオ2なんか入れるなって話だろ?

235 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:17 ID:ZM9HdEGN
>>234
どうもディア2を入れる事自体と、ディア2とバイオ2の比較で、話がゴチャゴチャになってる。

236 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:44 ID:U2TxvCU3
>>233
ディアIIは与ダメが増えるからヒャッホーイしたい納金がこのスレ立てたと思ってるのか ちょっとビックリ
もちろんケースバイケースだがそれでも優先度がディア系>バイオ系なのはもう常識だとおもうが?
あと>>233も言ってるが消費MPが60前後の2系どっちかを毎戦つかうヴァカはいないぞ?
1−3チェーン目はディアI  4−5チェーン目はディアIIで早く削ってカタをつけるんだよ
臨機応変という言葉をしらんのかね



237 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:46 ID:U2TxvCU3
文中のは >>223
I系とII系 効果倍でMP消費量何倍になってるか考えれ 


238 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:47 ID:kD9ShJQ/
>1−3チェーン目はディアI  4−5チェーン目はディアIIで早く削ってカタをつけるんだよ

そんな臨機応変してるくらいならディアIIにMP回すくらいなら水杖バニIIでも打てば?


239 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:06 ID:Wm+TzCmw
狩がいればディア2撃つ価値はある。遠隔は補助効果が顕著に表れるから。
ナ盾ならバイオ+ドラウンも効果的。ナ盾アタッカー2でディア2よろ^^;とか、ヌッコロしますよ。

240 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:08 ID:QoVBCJCt
>>238
なんで水杖?

241 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:11 ID:14pfy5f+
水杖は神聖のレジ率を下げるだけで
威力上げるならなぜか精霊ダメージUP装備じゃないとダメだよ
モルダバ・ゼニスくらいじゃないかな

242 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:13 ID:kD9ShJQ/
光属性だから光杖でもdmg+10%だけどな。

精霊と違ってつるべ撃ちに使える候補が極端に少ないんだから通らなきゃ意味ナッシン>神聖


243 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:19 ID:SOpa1ayO
バージョンアップで両方入るようになってますよ?
いつまで古い情報に踊らされてますか?

244 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:22 ID:5xwES7kn
>>184
問題は消費MPでなく、先に入れとく呪文だからだよ
フロスト撃つためだけに立ち上がってヒーリング効率下げるのはオススメできない

245 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:30 ID:4+GEynVe
昨日ちょっと ディアIIを意識してみた
俺は赤タルだから白がスキル上げしたいだろうとおもって いつもうたないのだが
この日の白たるはディア使わないようなので つかってみた
たしかに俺の片手剣のダメージが増えたようだ コレはなかなかいい魔法だ
チャットフィルター切ってるから脳筋のダメージがどうなっているかは知りません

246 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:40 ID:G3rBKsTm
>>243
なわきゃない
昨日検証した

247 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:44 ID:vHJab6Fd
良スレage

248 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:57 ID:vvorwLZ/
>>246
なわきゃない
昨日検証した


249 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:08 ID:5rFg5GlD
重ねがけするとディア、バイトともに効果が消える。昨日研修した

250 :マジレス:04/05/11 12:09 ID:h+zcrSPV
ディアかバイオかで効率が変わるようなゲームじゃない

251 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:11 ID:h+zcrSPV
弱体なんてパライズだけでいいよ
後は後衛のオナニー

252 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:13 ID:YRSpUect
ディアIIは前衛のダメージヒャッホイオナニーの潤滑油になるよ。

253 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:14 ID:eLm+yMmk
>>243
初撃ダメージは元々両方はいるよw
弱体効果が重ならない、両方入れて○○の効果が切れたのログがでるの延々まってれば分かる。

あと精霊弱体が糞なのは弱体効果が−5%で、さらにじょじょに回復ってとこ。
INTでスリップダメージが増加するんだから、弱体効果も増加させれば使えるのに。

254 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:14 ID:B3t2UOnL
パライズだけでいいと思ってるのは盾やったことない本物の脳筋

255 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:18 ID:14pfy5f+
スロウ+修羅エレジーでほんとに敵が止まって見える
その上麻痺ログ沢山出た時が一番弱体の重要さを体感できる

256 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:18 ID:x7WqHGOL
ディアとバイオで回復量の10%浮きで同じだとしても、殲滅速度が10%違うんじゃないの?
総獲得経験値10%アップだろうし、殲滅速度速い方がリンク対処とかでも有利じゃん。
総合的にディア>バイオでいいんじゃない?


257 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:28 ID:XXytt09a
ナイト盾で狩や黒がいて火力十分な時は被ダメカット補助で使ってるなあ、バイオ2。忍盾ならディア以外ありえないね。あとマンドラやラプみたく攻撃間隔短くDA激しい敵にはバイオ2のがいい。明らかに被ダメが違って来る

258 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:35 ID:5xwES7kn
>>256
基本的にはディア>バイオで問題が無いが
被ダメが大きすぎてタゲが不安定な場合等、バイオを考慮するケースが無いわけではない
あとダメージ算出は敵との攻防比で計算されるので
山串やらメヌやらで上乗せされてるとこにさらに上乗せするか
弄ってない防御に対してサポートするかになるので
100%ディアにすべきってわけでもない

まぁ、長い目で見てどっちが有効かって話は直接レベリングで確認できないから
ディアII撃っとけばいいのも確か

259 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:45 ID:do7me3Is
一対一で戦うんじゃ無いんだから、ディアの方が断然上。 でも、せっかくディア2入れても、脳筋墨がバイオ2重ねてきて、MPの無駄になるんだよな、大抵。

260 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:45 ID:oUy9Pyt9
有用なスレをageよう

261 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:47 ID:5amYVjso
つーか精霊弱体についても語ろうYO!

262 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:48 ID:nato3ON8
既出かもしれんがバイオ系よりもディア系のほうがコスト低いってのも理由の一つでは。

263 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:51 ID:VpEa8BLP
てかどうせMP余るんだからバイオよりディアでしょww

264 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:55 ID:kD9ShJQ/
>>261
サポ黒の赤が撃って。
弱点属性ならサポのスキルでも通らんこともないけどな。

265 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:00 ID:NQWqQ9v6
>>261
効果が微塵も感じられない

精霊弱体はバイオと同じで罠魔法

266 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:04 ID:7rSs18Mi
>>261
覚えたての時期は効果ある
強さ表示が変わることもよくある

267 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:09 ID:WDh/RLHD
サポ黒でも赤じゃ通り悪いっしょ
精霊スキル依存じゃなかったっけ?

268 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:09 ID:G3rBKsTm
>>265
バーンは明らかに精霊のダメ上がるがな。
無理して使う程の効果は無いが

269 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:17 ID:XXytt09a
暗黒必殺の戦法として、バイオ2→アブゾーストと言うのがある。主に獣人モンクNMをソロで狩る時にしかしないが、被ダメを一桁台に抑える凄い戦法だ。MPを100使うにしては微妙だが効果は抜群w

270 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:22 ID:kD9ShJQ/
>>267
毎回開幕に黒を立たせてガス欠にするよりは赤が2回撃ったがマシ。
むしろ撃たないのがメイン選択肢。

271 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:23 ID:9tDU6kVJ
漏れ赤だが、バイオ2はソロでおなつよやるときは使うかな。弱い奴ほどわかるかも?ファラある分な。 前々から思ってたけどさ、LV上げでこれらの魔法ってホント気休めなんだよ。 消費に効果が見合ってない。認知されてない(気にされてない)から修正の声も少ないし

272 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:26 ID:NQWqQ9v6
レベル上げではディア2
雑魚狩りではバイオ2

まぁ雑魚狩りでもPC側がPTな場合はディア2だが
バイオ2はタイマン専用魔法
PTで撃つ香具師はゴミ

273 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:04 ID:ASJ6ojmd
ダメ厨的にはディア2。

274 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:06 ID:2pUdN2Yq
バイオ2うつ黒だけどさ。
黒が入ったパーティで、なんで黒がいないパーティと同じ戦闘方法を
とらなきゃいけないんだろう、と少し疑問…。

そりゃ後衛が白赤吟とか、白赤召とかなら、ディア2のほうがいいとおもうよ。
ダメージソースは前衛の殴りだけになるし。でも、パーティに黒いるなら
バイオ2でもよくないかな?黒は魔法となえててすぐには回復補助も
なかなかできないときあるし、敵のダブルアタックとかクリティカルとかあって、
盾役のHP赤くなるのみるとあせるし。

TPはダメージ1でもたまるじゃん?
高Lvになると、不意だまWS 1000ダメージ>光連携 1000ダメージ>
MB 1300ダメージ って感じじゃない?残った敵のHPは精霊で押し切るし。

殴り1回のダメージをちょっぴり増やすより、
回復補助がなかなかしにくい分、白さんの1回の負担を減らして、
さっさと連携とMBで倒したほうが結果的にいいと思ってたんだけど・・・。

275 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:10 ID:GAuZPnmn
ディア3まだぁ

276 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:15 ID:BZVL1STD
>回復補助がなかなかしにくい分、白さんの1回の負担を減らして、
>さっさと連携とMBで倒したほうが結果的にいいと思ってたんだけど・・・。

ディアの方が戦闘時間減る分、回復も減るからディア優先にさせて。
ディアで戦闘時間なんて大して減ってねぇよ、っていうなら
バイオも1回の回復負担減らすほど効果でてないから。

仮に戦闘時間1割減でも、1匹2分の戦闘が10秒ちょい短くなるくらい
体感でそんな減った気がしないってのも当たり前や

277 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:16 ID:XXytt09a
対象の能力を25%下げるバイオ3ディア3は全黒赤白暗が実装を待ちわびてるよな

278 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:17 ID:Geyb4l4U
何で両方掛かるようにしないのかと

279 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:17 ID:lLKGnVZW
>>275
魔法の追加は前衛様の逆鱗に触れるので■e側も慎重。
つうか、白も赤も十分いるのでもう新魔法はばら撒かないだろ。
脳筋ファンタジーだし、これ。

280 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:27 ID:XXytt09a
つかバイオ2使うならポイズン2使って欲しいよ全く。明らかにスキル上げ目的だろ。実験したところアンデッド以外にドレインアスピルのフルレジはないからそっち撃って貰いたいね

281 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:28 ID:CHvAIRaC
えーと、このスレの流れを読むと……

PT全体に影響が出るディア2を使ったほうがMP効率がよい
バイオで被ダメを減らすより、ディアをかけて敵をはやく倒した方が、結果として被ダメも減る

ってわけだな


  ∧_∧  ならば、ディアの恩恵をより多く活用するために
 (# ゚Д゚) _ 後衛も総出で殴らなくちゃな!!
 ◎=ωト/
  <  \


282 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:29 ID:BDAxaly7
>>276
あのなぁ・・・白ってのは黒と違って戦闘始まったらすぐ立たないといけない
ことが多い。総じて黒よりも白のがMPきつきつになることが多いんだよ。

黒から見れば、そんな白に対する回復補助+後衛全体のヘイト減少+盾死亡の事故率減少
の3つを考えてバイオを撃つの。

殲滅速度は精霊で調節できるし、ケアルを減らせる分やっぱり精霊にヘイトつぎ込めるし。
バイオのヘイト含めても、やっぱり動きやすくなるよ、ヘイトがキツイときに撃つとさ。

283 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:30 ID:7pXJ6JYi
>>281
敵のTPが貯まるのと、同時に攻撃を受ける可能性があるので、
そこを考慮しないといけない。

TP技が痛くなく、範囲攻撃を受けない敵であれば、
殴った方が良いと思うけどね。
但し、詩人いる場合は別。

284 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:33 ID:CHvAIRaC
>>282
本当の黒なら、バイオ打つ時間ないじゃないか

敵釣る 黒:座ってる
戦闘序盤 黒:座ってる
戦闘中盤(連携) 黒:立つ

どかんどかんどかーん


繰り返し

285 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:39 ID:qFS1lpaS
バイオがいるかどうかは、
白や赤の後衛や盾からの視点から語られなければならない。
脳筋がいくらバイオイラネと言ってもまるで説得力がない。

286 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:40 ID:CHvAIRaC
>>283
敵のTPが無駄に溜まる → エン系を使うなどして攻撃単体のクオリティを上げれば回避できる。
 「とにかくためるのがダメなんだ!」とかいうと、前衛の攻撃自体も否定されるぞ。
同時に攻撃を受ける → 扇状の攻撃を持つ相手なら、立ち位置の調節でどうにでもなる。
 周囲攻撃の場合でも、タゲさえとっていなければどうにでもなる。 トンボで実験済み。

詩人がいる → (#゚Д゚) バカ野郎!! 詩人がいるなら

   ワー
      ワー
   .○○
   ○●○
   .○○ < マドバラ〜♪

じゃねぇか!!

287 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:41 ID:BZVL1STD
>黒から見れば、そんな白に対する回復補助+後衛全体のヘイト減少+盾死亡の事故率減少
>の3つを考えてバイオを撃つの。

その3つにバイオはほとんど効果ないから、その分のMPはヘイトと相談して
ドレインか回復補助かスタンにでも使ってほしい。
つかバイオII撃つなよ。ディア撃たせろ( ゚Д゚)ゴルァ!!


288 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:42 ID:BDAxaly7
>>284
毎戦毎戦連携になるPTもあれば、2回に一回しか連携がないPTもある。
連携なしのときは殴り+通常精霊で削っていくわけじゃない?

あと白がなぐられたりしたら、連携がでてくる戦闘でもすぐ立たなくちゃ
ならなくなったりするしな。

289 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:43 ID:lLKGnVZW
>>287
そんなに撃ちたきゃ撃てばいいだろうに。
他人の行動を規制してまでたかだかMP7の魔法を正当化しようとしてんな。


290 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:44 ID:VpEa8BLP
ナイトを誘う安心、安定主義のPTはバイオ2
矛X3や忍者PT等の高速殲滅主義のPTはディア2でいいじゃん。

291 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:45 ID:X/d+Z3Hf
なんか自分がモンスの半分以上削ってるとか思い込んでる墨がpopしてる悪寒

PTではどう考えてもディア2>バイオ2
バイオ2はソロでどうぞ

292 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:45 ID:BDAxaly7
>>287
>その3つにバイオはほとんど効果ないから、その分のMPはヘイトと相談して
おいおい・・・・それいっちゃったら、ディアIIもMPほどの価値がないって感じ
がしてならないぞ?w

293 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:51 ID:BZVL1STD
>>292 だから、
盾一人の防御アップ→後衛のヘイト減少 より
物理攻撃全員の攻撃アップ の効果の方が大きいって言ってんだよ〜
何度も何度も。

ヘイストとヘイスガが同じMP消費で、どちらか1つしか効果出ないって状態で
わざわざ1人強化のヘイスト使う香具師いないだろ。
どちらも同じくらいの強化だとしても、対象が多くなる方選ぶだろ普通

294 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:52 ID:CHvAIRaC
>>288
いや、だから
連携なくても

敵釣る 黒:座ってる
戦闘序盤 黒:座ってる
戦闘中盤(敵HP40%) 黒:立つ

どかんどかんどかーん
100、900,800,700,650 → 死亡

繰り返し


だろ。

295 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:55 ID:kD9ShJQ/
ポイ2・バイオ・精霊弱体は長い間座る必要が無くて(とはいえ座ることは有る)かつスキルが有るジョブに任せとけ。

296 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:56 ID:BDAxaly7
>>293
それについて思うんだけどね、ヘイストとヘイスガの関係と、バイオとディアの
関係はちょっと違うと思うのよ。

こういっちゃあれだが、前衛一人あたりの攻撃より、とてとてモンスの殴り、攻撃間隔
のほうが遥かに優れているわけじゃん?
それを人数が多いから等価だって判断するのは不自然じゃない?って言いたいわけよ。

297 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:59 ID:G3rBKsTm
詩人が被ダメ減らすマンボ・ミンネじゃなくて与ダメを増やす
マドリガル・メヌエットを歌うのは何故かね?

298 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:00 ID:BDAxaly7
>>296 修正ね
それを人数が多いから等価だって判断
→それを人数が多いから有利だって判断


299 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:00 ID:Qaj1UKse
\_おとなしくディアIII使えよ_____ __/
          |/

    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)
 |  \_/  ヽ    (_ _) )
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ
 |    __)_ノ ヽ     ノ
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.


300 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:04 ID:X/d+Z3Hf
なんでディアガがあってバイオガはないんだろう

301 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:04 ID:7pXJ6JYi
ナイト盾の時は被ダメ減らした方が安定する理論なら、
ナイトの時はミンネ、忍の時はメヌになるはずだからなぁ。

302 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:04 ID:B925lVui
ディアII撃てば年金払わなくてもおkですか?

303 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:07 ID:DtQCpKnP
>>297
■が脳筋勇者思考だからです

304 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:08 ID:kD9ShJQ/
>>301
パーティ内の物理アタッカー比率もあるからなあ、その辺は。
忍orシ盾にしてCC,Ashやる時ゃマンボマンボだぞ?

305 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:09 ID:X/d+Z3Hf
そんな一部のHNM限定の話をされてもな

306 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:11 ID:kD9ShJQ/
ナ吟黒4ならナにメヌバラも有り得るだろうって話さ。

307 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:12 ID:2pUdN2Yq
>>291
うん、だから黒がいるときは、殴りの通常攻撃のみではなく、
WSのダメージと、連携のダメージと、MBダメージで倒してるじゃない?
黒いても、はじめから最後まで、連携なしの殴りだけでやってるほうが多いのかな・・・?
だいたい敵のHP1/4〜1/3くらい削ったとこから連携はじめること多いよね?
戦闘開始から連携始めるまでに殴るダメージが100が110になったところで、
WS+連携+MBの総合ダメージには微々たるもんで、
それよりは詠唱中に事故がおこったりしても、白の負担を減らせるように、
バイオをうってたの。

>>297
味方の防御力を目いっぱい上げても、被ダメの変化が余りないとか、
ナイトスレとかでかかれてなかったっけ?この辺うろ覚え・・・。
味方の攻撃力は、まだ上げた分だけ効果があるってことなんだよね?
それなら、敵の防御をさげる(ディア) より、敵の攻撃力をさげる(バイオ) も、
少しは意味があると思いたいなぁ。



308 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:12 ID:kD9ShJQ/
>メヌバラも

もといミンバラ。

309 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:13 ID:mGWvrTrq
つーか、1対1じゃないのにバイオの効果弱すぎ
40%50%ダウンならバイオも選択肢になるけどなぁー
ってコンフリクトで強すぎるかw

310 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:14 ID:BZVL1STD
>WSのダメージと、連携のダメージと、MBダメージで倒してるじゃない?

黒が2枚以上いるPTでもなければ、ディアよりバイオ優先するほど
通常の削りが少ない訳じゃないよ。
瞬間ダメージの大きさしか見えてない人なのか?

311 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:15 ID:gwB2X2MD
脳筋「俺のWSのダメが増えないだろうが!早くディア2使えよ!!」

312 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:15 ID:lLKGnVZW
ミンネは固定値で防御力アップ。バイオは割合で攻撃力ダウン。
元々貧弱なPT側を強化するよりも、驚異的なステータスを持ってるモンスターの攻撃力を下げる方が有効だから。


313 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:16 ID:X/d+Z3Hf
>>307
いくら黒の精霊が強くても敵のHPの半分は前衛の通常で削ってることを知れ

前衛が3人以上いる限り、通常はどう考えてもディア2>バイオ2だ

314 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:18 ID:VpEa8BLP
てか黒って1人で敵のHP半分削るほど強いの?

315 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:21 ID:X/d+Z3Hf
平均するとせいぜい1/4以下だと思われ

316 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:22 ID:VpEa8BLP
>>315
にゃる

317 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:22 ID:2pUdN2Yq
黒だけのダメージなんて1度もいってないよ?
WS+連携+MBダメージってかいたよ?

それに、黒がいないパーティならディア2がいいね、ともかいてるよ?

318 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:23 ID:G3rBKsTm
>>312
メヌとミンネの比較なんだが。
メヌも固定値だろ?なんでメヌなの?

319 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:24 ID:Cev/tNMc
ディア2撃っても与ダメが10%増えるわけじゃないだろ。
そもそも攻防比による基本ダメージの係数増加だって線形じゃない。
バイオ2による被ダメージ減少効果も同様。
ってかレベル補正が攻防同じ比率でかかってるとも限らんし。
ここがヘイストとは大きく違うところ。
実際にいくつかのモデルでrepだしてみないとダメだろ。
盾1に対して前衛3に効果があるから〜とか
被ダメージが減って安定するから〜とか
どちらも脳内に過ぎない。
まぁ、忍盾でバイオがクソなのは間違いない・・・

320 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:24 ID:CHvAIRaC
>>312
驚異的なのは、モンスターのD値であって、
攻撃力自体はそれほど高くないんじゃないか?


321 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:25 ID:X/d+Z3Hf
だから黒がいるPTでもディア2だっつーのw

お前さんはWS、連携、MBが毎戦キッチリできてるのか?
それでも残りのHPは前衛の通常が削ってるんだぞ?

322 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:26 ID:mGWvrTrq
ってか、普通に考えて
盾が80食らってたのが、バイオで75や70になるのと、
盾を含めて前衛3〜4人の物理ダメージが50が55とかくらいに上がるとしたら、
どっちがいいか一目瞭然のような気もするが
今より目に見えて攻撃力抑えられる(まずはLV差補正の改善が必要)か、
攻撃ダウン+クリティカル発生しないとかくらいじゃないと、ほとんど使いどころ無いと思うLVあげじゃ

323 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:27 ID:gwB2X2MD
前衛一人減らして黒を一人増やしてもきっちり削れそうだがな・・・

324 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:28 ID:eLm+yMmk
っつうかこの墨はLVいくつだ?同じ黒として・・・。
黒がPTでめだって削れるのは20前半までの低LVと60後半からの高LVだけだぞ?
それに根本的にディアは物理アタッカー3人に効果ある、バイオは盾役一人にしか効果無い。
ここわかってんのかな?
あとなバイオ2の効果は−10%、現状LV上げでバイオ2うつ代表は蜘蛛のシックル対策だが、
かりに全段くらって660受けるとする、しれが600になるだけだぞ?
高位リジェネであっというまに回復するLV。
ぶっちゃけシックル対策でも微妙と言われてるのに白の手助けになるなんてありえない。

325 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:29 ID:eLm+yMmk
>>314
70代なら盾がガチガチに固定してくれれば半分以上削れる。
70〜75に無理矢理詰め込まれた精霊はそんくらい強い。

326 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:30 ID:X/d+Z3Hf
ナイトやってると
バイオ2しても全然被ダメに影響ないんだが・・・
敵の攻撃力とこちらの防御力に差がありすぎて10%ダウンさせたところでほとんど影響なさげ

でもディア2は目に見えて与ダメが上がるのが分かる

さらにディアは前衛全員、バイオは盾1人なことを考えると・・・
黒の有無なんか関係なしにディア2の方が圧倒的に優秀だと思う

まぁ全部体感だが

327 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:33 ID:do7me3Is
脳筋墨は、脳筋前衛よりたちが悪いな。

328 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:35 ID:CHvAIRaC
>>326
前に検証スレで

バイオIIとドラウン併用で被ダメ平均が8点下がった


と、やってたな。

329 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:36 ID:2pUdN2Yq
黒はLV75だよ。

盾役というか、白さんのMPを思ってうってたんだけど、
勘違いだったのかぁ・・・。
今度からバイオ2は控えることにするよ。ごめんね・・・。

330 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:38 ID:X/d+Z3Hf
白のMPを思うなら尚更、戦闘時間が短くなる(ケアル回数を抑えられる)ディア2だろうに・・・

実際は一発一発の被ダメをほんのちょっと押さえても
オーバーケアルで無駄になることが大半だし
ディア2で戦闘時間短縮してケアルの回数そのものを節約した方がいいに決まってる

331 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:41 ID:BDAxaly7
まああれだ、後衛の赤や白は黒にくらべてただでさえMPへこんでるのにさらに
ディアIIで減らすのか、という感覚はあるぞ、と。
撃たないよりかはバイオかディアうっといたほうがいいし、だったらMPあまってる
黒がなんか撃っとけとw
MPを後衛間で調整しないと、1人だけへこんでたりしたらヒーリングの足並み悪い
じゃない。

ディアIIサポで食えるようになってからは必要に応じてうったりもしてるよ。

332 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:51 ID:CHvAIRaC
つーか、そんなに白のMPを思いやるなら
黒がディアIIを打てばいいじゃないか。


333 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:07 ID:5xwES7kn
どーでもいいけど
ミンネ侮りすぎ
開幕不意ダマがヘタくそな前衛陣の時に
迎え挑発ジョブあたりにミンネミンネ掛けとくと
目から鱗落ちるぞw


つうか忍盾論外でナ盾は十分に防御がある前提だからメヌやディアIIだが
前衛タゲ廻しとかだとミンネやバイオはそれなりに効果的だと思うが

山串でブースト済みの攻撃力up(敵の防御力down)より
防御力up(敵の攻撃力down)の方が単体としての効果はデカイ気がする
あくまで単体の効果であって、全体的な効果のあるディアより上とは言いきれないが

334 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:23 ID:yoXU7HtO
PTと5レベル以上離れた奴の攻撃力を10%下げるんだ。 でも確かにバイオ2だけじゃ効果は薄い。 そこでドラウンかアブゾースト入れてみれ、ダメ減るから! 忍盾ならディア2でいいからさ。

335 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:26 ID:CHvAIRaC
>>334
PTと5レベル以上離れた奴の防御力を10%下げるんだ。 でも確かにディア2だけじゃ効果は薄い。
そこでチョークかアブゾバイト入れてみれ、ダメ増えるから!


ってのもできちゃうぞ。 ソレ


336 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:27 ID:X/d+Z3Hf
だから被ダメが減ったところでオーバーケアルで無駄になるんだし・・・
ディア2>>>バイオ2+アブソ>バイオ2

337 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:30 ID:VpEa8BLP
オーバーケアルで無駄になるわMPは余るわ散々だな!

338 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:31 ID:BDAxaly7
オーバーケアルはPスキルの問題だろw

339 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:33 ID:X/d+Z3Hf
ナ盾でオーバーケアル一切ないPTなんて見たことねぇぞw
空蝉盾なら文句なしにディア2だろうし

340 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:35 ID:BDAxaly7
>>339
被ダメでかいほうが必死にケアルするからオーバーケアル多くなりがちになるし、
逆に被ダメ少なければ冷静に必要な量のケアルがしやすい、ってのはどうよ?w

341 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:39 ID:DXwQUmfo
脳筋まみれだな
そもそも詩人の歌だって盾とアタッカーは歌い分けるに越したことなし
避ける盾ならマンボマンボ・被ダメカットならミンネミンネ
アタッカーにはマド・メヌに分けるのが100%のポテンシャルだっつーのw
歌い分け不能なくらい密着して必死に殴ることしか脳が無いクズは漏れなく氏ね

ダメ10%アップだかなんだかしらんが
常時バーサクできるわけでもないゲームじゃ大した意味なんか無いわボケ
脳筋の分際で魔法に口出しすんなカスが

342 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:43 ID:VpEa8BLP
>>341
そんなに歌ったら歌い分けてる間に戦闘終わっちゃうヨ

343 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:43 ID:BZVL1STD
>脳筋の分際で魔法に口出しすんなカスが

脳筋ではない側からの意見だが、バイオIIだけはPTで撃つの勘弁して。
2分間、上書きもなにもできないから。
リンクしたモンスにディアガ撃たれる並みに迷惑。
それ以外なら、ボムにウォータ連発しようがMP好きに使っていいからさ

344 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:44 ID:c9HGNNiV
この前の白(LV45くらい)
毎戦欠かさずディア2、他の弱体は特になし
開幕忍者にリジェネ2入れて(ヘイストなし)、あとはひたすらケアル、
戦闘終わったら一人一人丁寧にケアル(赤詩混み)。
たまに他前衛の100程度のダメージへリジェネ2。
赤にあってもこいつのMPがない状況で釣るとブーたれる

バイオ2は嫌いだけど、ちょっと考えさせられた

345 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:49 ID:Cev/tNMc
ちょっと気になったんでマジメに計算してみた
仮定:ディア2は与ダメ10%うp バイオ2は被ダメ10%ダウン
   物理攻撃で7割削る     1戦闘100秒 釣り時間20秒
   リフレバラヒーリングなどで戦闘中もMP回復可能
   釣り時はMP回復量2倍(確実にヒーリングできるので)
   使用MPの30%はケアル    何もない状態で消費MPと回復MPがつりあう。
   最終的に(1時間後に)MPは戦闘開始前と同じにする。
かなりむちゃあるが大局的に見たいのでコレでいく。
ディア2時: 戦闘時間7%短縮→被ダメ量7%低下=ケアル用MP7%低下(全体で約2%のMP消費低下)
       戦闘中のMP回復量7%低下、よって1戦闘当たりMP消費約5%上昇
       1時間当たり回戦闘可能回数約31回(多少ヒール時間が長くなるので)
バイオ2時: 被ダメ量10%低下=ケアル用MP10%低下(全体で3%のMP消費低下)
       戦闘中のMP回復量かわらず、よって1戦闘あたりMP消費3%低下
       1時間当たり30回戦闘可能(殲滅速度かわらないので)
さて、ここで問題なのがディア2とバイオ2の消費MPを考えていないところ。
つまり1戦闘中あたりのMP消費が何パーセントが上昇する。
そのときヒール込みで1時間あたりどっちがより多くの戦闘をこなせるか。
単位時間あたりのMP回復量が低い場合はディア2だと辛くなるが具体的にどのラインかは不明。
まとまったヒールを取らないなどムチャな仮定をしているが、1戦闘だけでなくて全体を見通したアプローチも必要かと思う。

346 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:51 ID:X/d+Z3Hf
>>344
Lv45だとディア2はまだ消費の割に効果薄いかもな

Lv60越えたら毎戦撃って欲しいもんだが

347 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:51 ID:7GfQPwuo
>>336
だから与ダメが増えた所で
敵のHPが3分の1を切ってる状態で連携始めるアホ前衛のお陰でオーバーキルになるんだし・・・
ディア2=バイオ2

なんか揚げ足取りなレスでスマソ。
5回PT組んだら4回は↑な状態でさ・・・
その状態だったらためて黒に削らせればいいのに、
それを言ったら言ったで返事は^^;←コレでなんか雰囲気悪くなるしな。。。
むしろ黒が削りに入ってても撃つしな'`,、(´∀`) '`,、ハァ・・・

348 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:55 ID:X/d+Z3Hf
>>347
オーバーキルこそ前衛のプレイヤースキルでどうにでもなるだろ
ナ盾でのオーバーケアルとは比べ物にならない

349 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:16 ID:bLzsJX8w
赤タル54のディアバイオの使い分け。取り敢えずポイズンIIは主力攻撃魔法なのでいれるとして。

0チェーン。TP貯めさせるためバイオ2
1チェーン。バイオかディア。基本的にMP節約したいからディア。
2チェーン。ディア。もしくはディア2.まぁ魔法で〆る場合はバイオで上書きして被害を減らす。
3チェーン以降。ディア2以外ありえね〜。大体この辺か4チェ中でコンバが入る(心臓に悪い?ごめんなPTメン)。
なお、最近は闇杖導入のため、3チェーン以降も白黒はMP有り余ってることが多いが、大抵フルコンボで弱体うってる。
精霊弱体はMBうつ前にはバーン、普段はチョーク+ディアかな。サポ白なら防御魔法補助するが…。
バーン&チョークは重ねがけ出来たはずだから重宝するが、赤の精霊弱体は効果がヘコ過ぎる。はっきり言ってスキル上げだ。黒がいたら全部任す。
効果時間も微妙だから黒が追いこみかける時の魔法だな。このスレみるまで開幕で撃ってたがコレからは控えるぜ。精霊弱体。

350 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:18 ID:BDAxaly7
>>348
ナ盾のケアルは後衛の腕次第でオーバーケアルはある程度避けられる。
被ダメ減らすのも手の内だし、ログをしっかり追えばナイトのケアルを
みてから中断もできる。

351 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:24 ID:c9HGNNiV
アマブレはとても25%とは思えないほど与ダメ増えるんだよなー

352 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:34 ID:DXwQUmfo
>>343
別にバイオII推奨なんてしてねぇし
種族差で出る程度の数値くらいの効果しかない割に消費でかいから
II系はそもそも使わないってだけの話

前衛の装備クラスにもよるしガル盾エルアタッカーとか極まった構成なら
効果自体もあるかもしれんが、ヒュムユニクロとか混ざったら
その時点で何やっても大差ない

与ダメ被ダメどうこうなんていっても前衛の廃・ユニクロは
後衛の廃・ユニクロと比べて能力の格差ありすぎて安定しないから意味ないし
一人の装備で覆る程度の効果ならやってもやらんでも一緒

バイオIIの被ダメカット分なんてパライズが1回発動すれば相殺される程度のカットだし
MPコスト的に使うのはディアくらいだが効果が体感不能なのでこれも使わない
全員廃装備でPスキル高いとかならこういう魔法も生きてくるだろうが
野良でこんなん期待するほどこのゲームのプレイヤー全般が上手いとは思えん

要するにバイオもディアも暇つぶしにしか使わないってこった

353 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:37 ID:rLKN4YBn
>>349
素直にディア撃っとけTP貯めさせるとか必要ない

354 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:38 ID:BDAxaly7
MPが余ってりゃ撃つ、ってのはやっぱ前提としてあるよな・・・w

355 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:56 ID:iOZiq9k6
(>_<)

356 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:58 ID:K+aAh5L5
ディア撃ったらぽこたんいんしたお!

357 ::04/05/11 18:59 ID:/sTT1L9E
MPあまってるからディアいれるとかスキルageでいれるとか・・・。

そんなことのためにリフレしてんのか・・・おれ。

358 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:01 ID:CHvAIRaC
>>347
仕様の話をしているのに「中の人が◎×だから」と話を切り替えるところに
性根の卑しさが滲み出てるなあ

リジェネの仕様の話をしてるのに「他の後衛が潰すからメリットないよ」と、
話をかき混ぜるバカと同じ臭いだ

359 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:11 ID:G3rBKsTm
なんでバイオ推奨派は前衛がアホ前提なんだ?

360 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:21 ID:kD9ShJQ/
バイオ完全否定派はバイオ撃つ香具師=アホが前提だからじゃないの?

361 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:21 ID:ggErENji
>>356
でFA。でもディア2だったら なにがインするんだろ・・・ドキドキ

362 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:22 ID:G3rBKsTm
>>360
実際アホなんだから仕方ない

363 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:23 ID:bLzsJX8w
どっちにせよ赤にとってMB以外のダメージソースは
精霊<<<<<<ディアII&ポイズンII、あってエンかけて殴る程度だな…。
もっとも俺みたいに闇杖なし赤54だとディア2やバイオ2撃ってるとリフレコンバではぜーんぜんMP足らんな。
(MB以外に精霊撃たず、殴らず菱餅食ってスクワットしてるのに回復とディア2、支援魔法でスコンスコン)
バイオIIは防御魔法兼、TP調整魔法だろ。バンバンかけるだけのMPなんか元々赤にはない。

364 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:29 ID:BZVL1STD
>バイオIIは防御魔法兼、TP調整魔法

TP調整魔法=戦闘時間延長魔法だな。
上書き禁止ってのもあるから、リジェネかけた後のケアルと同等なMP浪費魔法。

365 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:32 ID:bLzsJX8w
取り敢えず、後衛目指してる奴はアスリン<<<<闇杖と認識しとけ。
闇杖装備白黒のMP有り余ってるのに俺だけMPスコンスコンのコンバまちの時は流石に凹んだ。
ディアと回復とMPとポイズンと支援と弱体しかうってねーのに。

366 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:34 ID:1LC8vvAA
赤は闇杖持っててもMPが凹む。
何故か?リフレ唱えるジョブだからだ。

367 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:38 ID:35f+6k1i
そもそも赤は黒や白よりやる事多いからね。
盾が忍者の時に白がディアとリジェネだけ撃ってボーっとしてる時「楽っ」って思うよ

368 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:39 ID:G3rBKsTm
Lv54でMPが足りないって・・・
この先白黒とクリマンの差が広がっていくんだが
もうちょっと調整していった方が良いと思うぞ

369 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:42 ID:bLzsJX8w
>>364そうだよ。戦闘時間をあえて延ばしてTPをためさせて、黒に削ってもらう時かな。
この戦闘でバイオかけてもチェーンは切れないならバイオでワザと伸ばすってのもアリと思うが。
まぁ54赤から見てコストでは間違いなくディアIだ。というかバイオなんてそうそう唱えないな。他の赤は知らんがバイオIIはクセが強すぎるし、MP使い過ぎるから使う機会はほとんど無い。
戦闘時間延長して前衛さんが次のチェーンでTPを余分にもって挑ませるため…以前に普通に殲滅力の高いパーティではディア2すら撃つMPがなくなる事が。(狩狩狩ナ赤召とか)

370 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:42 ID:GOGnQtkV
>>365
闇・光杖のおかげでMPブーストが意味無い現在、
もはやアストラルシールドって赤のコンバート時専用盾ですよ、ウェッヘッヘ

371 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:51 ID:bLzsJX8w
>>368殿助言ありがとう。どうもII系精霊を覚えたてで固定組んで一気に上がったおかげでMB→大幅にMP減少MPになれてないんだろう。
普段のMP消費・・・開幕で取り敢えずグラビデとディア、ポイズンIIはいれる。
忍者や他の後衛の弱体みながらスロウパラポイズン。
ログおってサイレスとディスペル。
後衛やナイト暗黒のMP減ってきたらリフレ。
(最近闇杖もちが増えて忍者楯だとMP前衛以外リフレ不要なことがある。俺だけMPスコスコで抜けたくなる)
楯にヘイスト。MBは決める。
サポ白だととにかく掩護掩護。サポ黒だと一分間に壱回だけアスピル使える。MB前は精霊弱体(黒がいないときのみ)
後はスクワットしながらケアルケアルケアルガ。殴ってるヒマありません。
なんか不味い使い方してるんでしょうか。

372 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:02 ID:mzvllkXe
>>358
>>347が「中の人が◎×だから」と話を切り替えたわけじゃなく
それ以前の流れでディア2はオーバーケアルで無駄になるって言ってたんじゃないのか?
オーバーケアルになるイコール「後衛の中の人が◎×だから」と同義だと桃割れても仕方がないと桃割れ。

373 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:11 ID:5xwES7kn
>>369
赤でバイオIIが欲しいと思ったら
暗黒にリフレかけて、ポイIIとセットで頼めw
自分がポイII撃つ消費で済むぞ、レジられるし、効果も落ちるけどなw

374 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:18 ID:BZVL1STD
>赤でバイオIIが欲しいと思ったら
思うな

375 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:24 ID:bLzsJX8w
>>373なる。暗黒がいたら暗黒さんに頼みます・・・。一応、暗黒さんやナイトさんにも配ってるので。
(ナイト楯にはリフレとヘイストかけてますが不味いですかね?)
と、いうか赤って本当に誰かに任せるOR動かない人のかわりに動くジョブだよ・・。

リフレの話だけど。なんで前衛後衛そろってMPロクに使わないのに切れたら「リフレ!」と騒ぐ奴多いんだろ。
特にナイトに多いぞ。ケアルIIIどころかフラッシュもロクに使ってくれないのに切れたら即叫ぶ奴。
(最近「MP使ってから言ってくれ」と言い出した)暗黒は最近組んでないので知らないが。
忍者&ナイトダブル楯で俺以外闇杖持ちのパーティだと、ヘタしたら黒にしかリフレがいらない…。

376 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:28 ID:bLzsJX8w
>>374おもわず藁タ。

取り敢えず暗黒スキル上げならドレインアスピル、バイオ1をミミズにかけとけは同意w
まぁバイオIIなんて普通に唱える魔法ではないのは再確認したよ。MPいくらあってもたりネェ。
(ディアにせよバイオにせよ下手しなくても1戦闘に2回はかけるのに…)

ああ。あとバイオかける事態・・・マンドラやカーディアンと戦う時くらいか?
あいつらにはディアが全然効いてる感じがしないんだが…。

377 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:29 ID:G3rBKsTm
>>371
10分でコンバートなんだから、足りないようならいくつか
魔法を削ったりして10分持たす工夫をした方がいいと思う。
でも見たところそれだけじゃ凹まないから、白のMPが余ってる
ところを見るとケアルが多いと思うんだがどうか?

378 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:36 ID:b57DXmqx
俺様みたいにへたれな垢はソロで楽以上狩るときはスリップダウンダメージがある
魔法は使わないわけだがお前らどうよ?
やばそうなときに逃げられないじゃん?

379 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:39 ID:bLzsJX8w
>>377めっちゃ多いです。が、もっとも座る時間を奪うのはディスペル。
最近の傾向は黒は後半の削りに備えてガッチリ座る。白も回復しつつ座る。
俺だけ開幕弱体、ヘイスト切れたらヘイストで立ち、せっかく座れても敵のシザーガード連発などで座らせてもらえない。
ガッチリ座れて闇杖持ってる白黒>>>>ブツ切りで26秒座れたら良いほうの俺ではMP差開く開く…。
菱餅、粽で回復強化してますが全然足りません。加えてウチの鯖、菱餅などの供給が絶えるとまず入荷ないので買占め→魔法代無いぞゴラァ。
というアホな循環で闇杖買えません。

380 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:40 ID:bLzsJX8w
>>378グラビデとんずらがあるから・・・・。

381 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:42 ID:bLzsJX8w
どうでもいいが、赤も40超えて精霊がお荷物魔法になっていた時、
ディア2とかポイズン2とかバイオ2覚えた時は嬉しかったな〜。
(ヘイストみたいに「取らなきゃダメな必須魔法は義務感で取ったが)

382 :既にその名前は使われています:04/05/11 21:08 ID:wagpOuaU
効率上げるならディア
盾死なせたくなかったらバイオ

俺詩人だし、やっぱ攻撃的なPTの方が稼げるし,
それにレベル上げでPTメン死ぬのってかなりマレじゃない?
俺殆どタゲられないし、
やっぱディアっしょ。



383 :既にその名前は使われています:04/05/11 21:13 ID:kD9ShJQ/
>>378
60Lvで殴られながらストスキ使えるようになるまではむしろやる気な時にスリップ封印じゃねーの?


384 :既にその名前は使われています:04/05/11 21:56 ID:vNUFlPJO
>>379
白が闇杖持ってるなら、ヘイストは白に入れさせるべし。
ケアルも死人が出そうなとき以外は基本的に白に任せたほうがいい。
白や黒も弱体は上げたいし、赤にしかできないディスペルとリフレ以外は
ある程度分担しないと、闇杖買うまでずっとそんな調子だよ。

385 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:10 ID:UrR8I+zn
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051111.html
リアル弱体をかけた↑は神!

386 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:11 ID:Tn7Bs1PO
ディアブロ2の実況スレかとおもたyp

387 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:33 ID:i2Mj7f0k
>>384
白で闇杖も光杖も持っているが
詳しく分担話し合うと余裕で15〜30分とか経過するからな
適当で終わるのも分かるよなー 固定なんてそうそう無いし

オーバーケアルは控えてと言っても控えられないのもまぁまぁ分かる
MPについて結構書かれてるけど
俺55〜61でMPキツキツって状況に2回しかなったこと無い
糞黒がいたのと前衛×4ナイト無し+糞黒だった時のみ

リジェネと闇光杖を使ってれば1チェーン中にホーリー入れる余裕だってできたし
白の俺としては殲滅速度、即ちディアを打つ
バーミリ着れるようになったらなお更だな(もちろん昔からアミティケープで敵対心はブーストしてる

ただちょっとランクの低い人がディアの後にバイオ打ってたらお前らちゃんと教えてやれよ
普通にプレイしてたら結構気付かないところだから

388 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:35 ID:i2Mj7f0k
せっかくのオンなのだから内に貯めないで会話汁!ってこった!!
これでここらへんの愚痴はほぼ消えるだろ!

LSにいつまでも垂れ流して自分と周りのストレス貯める結果になっちまうぜ

文考えてる途中で送っちまったよ!

389 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:16 ID:Vco3qlOX
バイオとディアだけでこんなに話が盛り上がるおまいらが好きだ

390 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:54 ID:rQHlokJi
つーかポイズン2とか精霊弱体なんか使うな、MPの無駄。
ディアやヘイストも白にやらせろ。
なんか弱体はすべて入れないといけないって思ってる奴多すぎ。
はっきり言って麻痺と沈黙とスロウが入ればいいよ。


391 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:55 ID:ZuuWrrg5
ポイズン2って実は結構強くなってなかったか?

392 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:00 ID:OyTFD1pc
>>390
赤のポイズン2は消費38でファイア3くらい削る。
使わないほうが糞。

393 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:06 ID:0UYTFTYx
ポイ2はストスキファラ強化パッチと同期でdmg・持続ともにスキル依存になるように変更されとるね。

394 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:12 ID:6CUHW9IM
バイオ2入れると一発100ダメもらってた敵が80ダメ位になったと思うんだが、
ディア2の効果は与ダメにばらつきありすぎて良くわからん。

ちゃんとrepとって見ないとどっちがいいのかわからんな。

395 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:26 ID:Vco3qlOX
実は結構強いつながりで、黒のドレインも強いぞ。
ログでは「0HPを吸収した!」だとしてもダメは与えているので
多目に見てください。

396 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:28 ID:ZuuWrrg5
ドレインはもう広まってるだろ 流石に

397 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:35 ID:GImt5yA2
ドレインは開幕にいつも撃ってるな。
〆も狙ってるw

398 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:37 ID:t6y0bbXp
>>394
漏れもそう思う
海ナがデフェしても体感し辛いが戦士のデフェが判りやすいのと同様に
元値に左右される物のような気がする
攻はすでに山串等でブーストされてるけど
山串前衛の防は低いので、バイオの効果が大きいような

敵の強さ表示で、山食うと防御高いが消えるのと同じ感じで
敵から見たPCが防御低いから無印になる感じじゃないかなとも

399 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:42 ID:XuH+r1jm
ポイズン2はトテ2戦以上なら強いな。
とて1とか、今でも連携ドッカンで終わるような戦いだと
戦闘時間が短いからダメージ目当てのdotはどれも美味しくない。
レクイエムとか、MP消費ないけど序盤の詩人は忙しいから
とて1相手にしてるときとかは撃たないことも多いよ。
まあレクイエムはゴミだからどうでもいいんだけど。

dot魔法って、プレイヤーのHPを基準にダメ設定されてる気がしてならない。
そりゃモンス相手にして役立つわけないよな〜、みたいな。
PvPで使ったら、それはそれで寝かしが効かなくなるから利敵行為だし。
FFのdotってホント糞だよな。ジョブ修正もいいけど、こういった「戦闘の要素」を
見直す方が先だと俺は思うんだけどなぁ。死んでる選択肢多すぎ。

400 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:52 ID:0UYTFTYx
ソウルレクイエムでMaatぬっころすくらいだな。>DoTの用途

精霊弱体もdmg・持続ともにスキル依存で重複関係は今のままとかなら面白いんだが。

401 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:58 ID:t6y0bbXp
>>399
でもポイIIのダメージ/MPは精霊がメじゃないほど優秀だけどな
ヘイトも僅かだし十分に使える呪文だと思うぞ

戦闘時間が短かったら効果が薄いってのはDoTなら当然かと
瞬間ダメの最たる物である精霊との対極にあるわけだし

402 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:16 ID:aiiAPzAw
・攻撃力が特に高い敵の場合はバイオ2
・防御力が特に高い敵の場合はディア2

という考え方もあると思うが

403 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:17 ID:GImt5yA2
>>401
呪文って言うなよw
ドラクエじゃないんだからww

404 :忍者様:04/05/12 02:18 ID:mM8tr01J
なぁ、どうでもいいけどよ。
ディア2撃つ前にヘイストくれね?
状態異常でたらイレースくれね?

赤は弱体ちゃんとかけてね、きれたらかけ直してね。
それさえ守ってくれればディア2だろうがバイオ2だろうが好きに汁w

どうせ俺ノーダメだしw
詩人いれば毎回5チェーンだしw
これ以上殲滅速度上げても意味ねーw
詩人いないとレベラゲ行かない温室育ちぬるぽヌンジャでした^^

405 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:20 ID:rYv2pOPZ
>>404
よかったですね^^

406 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:22 ID:mM8tr01J
どうでもいいけどよ。スレタイはバイオ撃つなと書いてるが、1を良く読め

>芋、蟹や忍盾時にバイオ2を撃つ香具師は消えてくれ。

忍盾時と言うことに重点をしぼってるのに、なぜナ盾はバイオしる!とかの流れになるかな。

おまえら昔に「人の話は最後まで聞け」と言われたことあるだろ?

407 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:37 ID:C/65bJg1
良スレなのになんでこんなに荒れるんだろうなw

ディア2を使えば戦闘早く終わってMPワークがスゲー楽になるのは
ディア2打ってる白が一番良くわかってる。盾が何かとか関係ない。

バイオ2で蜘蛛のシックルのダメとか確かに減るが、早く沈めるほう
が全然マシ。

408 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:37 ID:4M6nh19+
じゃぁ試しに2時間レベル上げするとして
1時間をバイオ2、1時間をディア2使うようにしてrep計ってみりゃいいじゃん

そうすりゃバイオ派は一網打尽できる

409 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:39 ID:nc1H5iV0
いまさら語ることじゃないだろ。いくらネタないからって。
臨機応変に。自己責任で。これでFA。

410 :ぬるぽ忍者様:04/05/12 02:43 ID:mM8tr01J
おい!ポメーラ!

昔 に 「 人 の 話 は 最 後 ま で 聞 け 」 と 言 わ れ た こ と あ る だ ろ ? 

人の話は最後まで聞け!!!!!!!!!!!!!!

なんだかんだ言っても俺がいないと高時給たたきだせないくせにw



411 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:44 ID:0UYTFTYx
アフォ釣りってからまれ釣りのことか?

412 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:45 ID:rYv2pOPZ
うーん、どっちかっていうと忍者より詩人かな、高時給出すなら

413 :既にその名前は使われています:04/05/12 04:40 ID:fvDDOBN6
ディア2もバイオ2も敵の防御力、攻撃力を10%ダウンだ
つまり10%ダメージが増えるとか被ダメが10%減るとかってのじゃなくて
厳密には固定ダメージに近づける効果だ

ディアを例にしてみよう
D30の武器だと、とてとてだとまず期待できる30ダメージは出ない
そこでディアをすれば防御が下がり期待できる30ダメージに近づく
近づくだけであって、実際は幅もあるが頻度は30ダメージが増える

固定ダメに近づけるのは近づけるんだが、
ある一定の攻撃力>防御力の関係になるとD値以上のダメが出るようになる
LVが50以上とかだとジュノ周辺の敵殴ればD値の3倍くらい出てたりするだろ

ディア2、アマブレ、アシッドなどで敵の防御がこちらの攻撃力を下回った場合
詩人いなくてもメヌ並かそれ以上の効果が得られるってことになる

今でもHNMは防御が異常に高いから通常攻撃でもろくなダメージ与えられない
防御が下がればレベリング並のダメが出る・・・はずなんだが全員で殴るわけにもいかんしな

414 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:02 ID:GRW8YmQk
>>407
ディア2撃っててMPワークが楽になったって経験は1度も無いな。
むしろ消費MPがきついからディア1連打に切り替えたよ。

415 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:05 ID:7WmDdacq
>>414
Lv50台以下?
60超えてりゃディアIIの消費MP位でMPワークきつくなるなんて
滅多にないと思うのだが。

416 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:17 ID:7o/1qGMD
>>415
>60超えてりゃディアIIの消費MP位でMPワークきつくなるなんて
>滅多にないと思うのだが。
ディアII打つとMPが少し辛くなるな、
万が一にそなえてMPは余分に残すことにしてる。

でも体感的だけどディアII打って戦闘時間が短くなったっていうのは
今までに1回も感じたことはない。
ディアをメインでディアII打ってもMPに余裕あるときはディアII打つ事にしてる(スキル上げの為に)


417 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:24 ID:GRW8YmQk
>>415
ディア2に回すMPってのはあくまで「余分」と取れるMPだからなぁ、自分の場合。
普通のPTで普通に撃ってると、余分なMPを使って損した気分になる。

418 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:44 ID:/fuab7Bw
この糞スレでまだもめてんの?
構成が良ければそんなん攻撃修正の誤差範囲程度も物
自給なんて敵が無尽蔵にいりゃ上限無く上がるだろうけど
たかだかディアII程度じゃ、そんなことは無いし、枯れる
釣り役が神で狩場がガラガラじゃないと無駄
更に全員の装備が廃装備でもないと
そんな極限なレベル上げじゃないのに野良程度で無駄に神経使いたくないwww

プロシェルかかってる相手にTPあるから開幕連携とか
脳が腐ったアホばっかのゲームの作業レベリングでは
そこまでしません、考えません、まんどくせ
リフレ5人回しとかマゾプレイ中にディアがどうとか知るかンなもん
忍盾でかなり暇で弱体が青じゃなかったら使うくらいの魔法なんぞ知らん

つか、赤なんてそんなことせんでもスロウ・パラ・ディスペだけで青になるわw

419 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:11 ID:bMMmReBp
>>418弱体スキルのあげかた以前にスレ読め。
既にこのスレでは暗黒、弱体、神聖ともミミズイジメで青にするでFAだ。
揉めてると言うより、良スレ保守の意味がでかいな。

普段はディアIで良いと。楯が頼りなさ過ぎでやばい戦闘ならバイオ。
チェーン終盤は一刻も早く削る必要あるからディアII。

というか黒さん。ディアIIいれるからチョーク&バーンよろしく!暗黒さんもお願い!でいいんではと。

420 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:28 ID:rYxod43a
>>419
なんかレス変だぞ

421 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:34 ID:OyTFD1pc
白:ディア2
赤:パライズ・スロウ・グラビデ・ポイズン2(・ブライン・バイオ2)
黒:精霊弱体(てか弱体かけなくていいから開幕は座ってろ)

これでFAだろ

422 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:42 ID:4Ol/3FF0
俺は暗黒魔法スキル上げたい時バイオ連打してた。

423 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:07 ID:wNVInhBu
遅レスだが>>370
>>365はアスリン(=アストラルリング)のことを言ってるんであって
アストラルシールドなんか関係ないと思うが。
そもそも香具師は赤54という話だから、アストラルシールドは装備できんだろw

そしてbLzsJX8wは多分ケアルしすぎ。
白がいたらもっと白に任せろ。白の仕事取んなよw
漏れは赤黒白全部60オーバーだが、白やってるとリジェネつぶす赤黒召多すぎでイライラする。
戦闘終了後HP全快にしたがる奴が多すぎるよ・・・
次の敵釣ってくるくらいまでに回復するよう調整してるのに。

424 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:31 ID:/avCVYTJ
狩人がいる、若しくは侍+黒がいるならバイオでもよかろう。
遠隔は十二分に強力だし、精霊削りがメインならディア2の防御ダウンは効果薄いしな。

基本的に敵は一人にしか攻撃しない以上、バイオはその一人分しか影響ないけど、
ディアは殴る人間全員に恩恵があるわけだからコストパフォーマンスはその分高いことになる。
けどまあ、そういう戦術的な魔法の少ないこと。

425 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:55 ID:wUg3y0oK
まだ生き残っていたかw
まあディアIIって面白い魔法だし、たまには真剣に話し合ってみるとみんなの
理解が深まっていいと思うけどね。

ぶっちゃけバイオIIかディアIIかなんて本当に臨機応変でどちらが有効か変わる
魔法だと思うんよ。

基本的には忍者盾にはディアIIが有効だと思うけど、タル忍者とかで相手がとて2
とかだったらやっぱちょっと怖かったりするでしょ。攻撃くらわない、とかいっちゃ
ってるけどみんなが上手いわけじゃないじゃん。
サポ白でディアII食えるのなんて72〜だし、それまでは赤と白しか使えないし。
MPへこんでたらそいつら打たないほうがいいことも多いしな。
ラドンなんかにゃバイオII+ドラウンとかしないと即死する忍者いるし。
黒だって開幕ですでにMPほぼ満タンなときだってよくあるから、他の後衛のMP
へこんでて、攻撃の強いやつだったらバイオして精霊でがんがん削ったりする。
逆によわっちいやつならディアだ。II使うまでもねぇ。

まあ結論を言わせてもらえばな、
 そ こ ま で 必 死 に な る ほ ど の 効 果 は な い

426 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:58 ID:zDYAOTcq
狩人いるならいっそうディア優先の方がいいと思うが。
一撃でかいし、なぜか遠隔だと防御10%ダウンが近接に比べて
目に見えてダメージ変わってるの見えるし。

ディアよりバイオ入れたほうがいいのって、裏世界の石像や
バスミッションのスライムくらいじゃねぇの?

427 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:08 ID:YNlcCTLk
バイオIIが有効なPT

ナ黒黒黒黒赤

428 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:08 ID:/L1t4iKL
白タル50サポ召25ですが、
60分ごとにリレイズ
30分ごとにプロテアIII+シェルラII
戦闘ごとにPT全体に真空の鎧、前衛二名にヘイスト
モンスターにスロウ、パラ、ディアII
味方にケアルII/III リジェネII

・・・ M P 余 り ま せ ん が 何 か ?

429 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:13 ID:zDYAOTcq
>>428
もう1Lv上げて闇杖持つようになれば余裕が出る。
Lv50じゃクリアマインドもまだ低いから、
無理にディアII毎戦入れなくていいよ。

430 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:14 ID:ErVZjOj+
>>428
バイオIIよりディアIIの方を打つべきだという趣旨であって、
プレイヤースキルの関係でMPが足りない場合まで論議していたら始まらない。

後、51なれば闇杖装備出来るから、
赤詩がいなくても今までよりはMPに余裕出来るから安心しておけ。

431 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:18 ID:zDYAOTcq
あ、白のクリアマインド3以降って(+2ずつ増加) Lv50からか。

>前衛二名にヘイスト
これイラネ。忍盾・スロウある敵に盾1人にかける以上は
MP余裕あるときだけでいい。 つかここまでかけてMP足りねって
   ア タ リ マ エ だ

432 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:26 ID:2QBnSpac
猫鯖の白73から一言
バイオでディア消せるの|‐∠‐‖な人多すぎ

433 :428:04/05/12 11:29 ID:/L1t4iKL
>>429-431 レスサンクコ。
闇杖ですか…。(存在すら)知らなかったでつ。とりあえず今はMP補強重視でやってまつ。

>>431
むー、ヘイスト…。盾役の人にはもちろん率先して掛けてるんですが、暗さんやモさんがかけろかけろって強要してくるですよ。
赤さんがいるときとかはうまく分担してるけどにゃー。

圧力に屈して掛けてしまう私orz

434 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:30 ID:urXWGnMh
>>428
臼の癖にパラスロウいれなタコ。
ヘイストはTPのたまりの遅いほうに入れればいいんだよ。
もしくは盾忍者優先。

リフレもらってないのかもしれんがリフレ+オートリフレでもMPもたないなら
あんたのMPの使い方がアホ。

あと、低レベルではディア2、バイオ2でなく、ディア、バイオつかえばいいだろ。
そういうこと頭が回らんから臼とかいわれんだよ。

ディア2メインにするのは闇杖もってからが基本だ!

435 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:33 ID:rYxod43a
>>428
闇杖はまだ高いトコは60万とか50万するから、容易に求めるのは酷だ

436 :428:04/05/12 11:34 ID:/L1t4iKL
>>434
パラスロウは赤さんが居る時はまかせっきりです(´・ω・`)
といっても、MNDブーストしてない人大杉で殆ど入らないこともあるので、そういう時はやむなく入れてます(´・ω・`)

ほかの部分については反論ないです(´;ω;`)

437 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:37 ID:escOxWPb
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084329236/

ヌー速に立てたヴァカ出て来い

438 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:54 ID:YLYgDEZU
長持ちするリレイズ・プロテア・シェルラは関係ないし

>戦闘ごとにPT全体に真空の鎧、前衛二名にヘイスト
>モンスターにスロウ、パラ、ディアII
>味方にケアルII/III リジェネII

味方に詩か赤居れば全然余裕

439 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:01 ID:rYxod43a
>>438
詩か赤、じゃなくて詩と赤じゃないときついな

440 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:29 ID:1dYSI2tx
脳筋墨が消えるだけで問題解決だな。 ナイト並に黒の使ってる奴も糞が増えてるからな。 この前、ストンもかけずにトンボ殴って、リンクしても寝せもせずに殴り続けて、WS打つ馬鹿墨がいたよ。

441 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:53 ID:s0nHXCmS
Dia2age

442 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:54 ID:ELukh0i4
つーか暗黒スキル上げなら バイオ1、ドレイン、MPある敵ならアスピル辺りでやってくれ>墨様

443 :既にその名前は使われています:04/05/12 13:20 ID:G75d4+PU
ていうかMP吸える敵にアスピルしない黒はうんこだと思います

444 :既にその名前は使われています:04/05/12 13:36 ID:sa/7/ttf
MP吸えない敵にアスピルしてもスキルは上がる。
アスピルは消費MPもバイオ1の半分以下だし、スキル上げならこっちを
優先して使って欲しい(どうせアスピルは連射できんしね)。



445 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:00 ID:0UYTFTYx
つーかドレイン・アスピル売ってたら普通にキャップするしな。

446 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:21 ID:XR24HzR6
>>434
だから、ヘイストをTP溜まりの遅い奴に入れても無意味だってば。
マジMPの無駄。

「TPたまり遅い」→「攻撃自体が有効ではない」
→「そんな奴攻撃速度を12.5%上げても殆ど効果ない」

なわけだ。


447 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:24 ID:0UYTFTYx
「TPたまらないんでヘイストください ;;」って言われるんだろ。
Tank以外へのヘイストは骨戦のブライナ、マンドラ戦のMP持たないジョブへのポイゾナ同様
中の人にかけるもんだ。

448 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:27 ID:XR24HzR6
>>447
「無駄だからかけません」で終了だろw

相当上のレベルいって基本ダメージが高くならないと
ヘイストにかけるMP40の元とるのは不可能だぞ。

光杖とモルダバ持ってるなら、バニシュに回したほうがまだマシだ。


かける意味があるのは魔法(忍術含み)使う盾くらいだな。


449 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:38 ID:RnXJtzdb
TP溜り遅い奴に掛けても意味無いって奴は、自分一人で敵倒してるつもりなんだろうな。

450 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:40 ID:4Ztz9cPS
>>428
よくいるサポ召喚の臼だね。
何が何でも毎回の戦闘に馬鹿の一つ覚えみたいに真空。
黒赤がMP維持してるのに、1人でMP減らしてる臼。
結局、真空使わなくて、減ったHPも自分がケアルして回復するわけだから、
場合場合に使い分けて欲しいね。
MP減り気味で、戦闘開始時座ってりゃいいのに、
すぐ立って真空。馬鹿かと。

451 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:41 ID:1dYSI2tx
449は脳筋アンコック

452 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:56 ID:ON49OuQc
  _、_
( , ノ` )     こういうクソスレはな…
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~  存在しちゃいけねえんだよ。
                          〜完〜



453 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:12 ID:sH2UtsYX
age

454 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:15 ID:rYxod43a
>>446
ヘイストは攻撃の為じゃ無くて連繋のために使うんだよバカチン

455 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:30 ID:XR24HzR6
>>454
だから、12.5%だとな。

モ:TP150!!
暗:TP40!!
な状況でかけるとだ……

モ:TP150!!
暗:TP50!!
になる程度。

って言うか、実際だと
モ:TP150!!
暗:TP40!!

変わらないよ。 12.5%がどれほど無意味かまだ解ってないのか。


456 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:31 ID:wUg3y0oK
>>455
そこまで違ったら暗黒キックしたほうがいいぞw

457 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:32 ID:q01Ja9Wj
ディア2か久しぶりにやりたくなったな
バイオ2で撃たないで進むのか、それもいいな

458 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:02 ID:zDYAOTcq
>>457
ナイフonlyプレイっすね。

459 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:21 ID:rYxod43a
>>455
連携したくないならそう言えばいいだろ。

460 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:23 ID:XR24HzR6
>>459
いや、だから
たまりが遅い奴にヘイストかけてもMP40の無駄だって話だろうが。


つーか、ディアやバイオのように、後衛だけが影響範囲の場合は「効率時に行動しろ!」なのに
ヘイストのように「前衛にも影響」話題になると急に効率無視で気分の問題になるのはなぜだww

コレはリジェネにもいえるなあwww


461 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:23 ID:hEA6QUuJ
>>459
小学生かよwww

462 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:42 ID:EeBk6TXC
俺はヘイストかけてもらうなんて畏れ多い派だな。ってそんなやつはいないかwww

463 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:44 ID:zDYAOTcq
>>462
漏れも狩人やってるときはそう思う。
いや いらないですから、本当に。 (_ _(--;(_ _(--; ペコペコ

464 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:49 ID:rYxod43a
>>460
いや、連携はどうでもいいって言ってるようにしか聞こえん。
なんでTP溜り遅い奴のTP蓄積を支援するより、TPが溜まってる方の攻撃を支援する方がいいんだ?

あと後半は良くわからん。
それに、MPは数字で見えるが総与ダメや敵のHPは見えないから、わかる範囲で効率的に動くなら前衛は放置になるのは当然だと思うが。

465 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:51 ID:XR24HzR6
>>463
狩人にかけるバカはいないだろう……
と思いたいが、実際いるんだよなあww

一応書いておくが、ヘイストは遠隔には影響なし。
これはスロウにも言える。

遠隔のカテゴリがアビリティなのと関係してるのかもな。


466 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:52 ID:t6y0bbXp
てかそれだけ貯まりが悪いヤツをキックしない理由は
そこに目をつぶれるだけの破壊力を連携で出せるからだろ?

MP40でその連携の頻度を12.5%upするのに問題は無いだろ

その破壊力自体に疑問があるなら、最初からそんな構成にすんなw

467 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:58 ID:4wprqPtx
質問なんですが、ポイズンとバイオを両方入れると
ファイアのダメが上がるって本当なんでしょうか?

自分が試した時には、まったく差が無かったような・・・

468 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:58 ID:hEA6QUuJ
TP100で連携即撃ち前提なのか?

469 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:08 ID:arxF5aBb
フィルター一回はずしてみりゃわかるんだが
TP溜り遅い奴にヘイスト掛けても意味無いって
TP遅いのはたいがいミスしまくってるせいだし
ヘイストかけたらミスの数増えるだけw

470 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:10 ID:XR24HzR6
だからさあ……
ヘイストの具体的な数値言うぞ。

ヘイストの効果時間は180秒 コレは間隔に直すと10800
上昇速度は12.5%

コレで、暗黒(鎌想定:間隔528)

暗黒にヘイストかけると 間隔が528→462

素の状態で効果時間内の攻撃回数が20.45回
ヘイストの状態で効果時間内の攻撃回数が23.37回

効果時間フルに殴って攻撃回数が3回増えるだけなんだよ。

コレにMP40つかう価値あるのか?
遅い奴にかけて連携の流れが変わるのか?

471 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:10 ID:rYxod43a
>>469
2+2は?

472 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:11 ID:XR24HzR6
で、更に言えば

普通の戦闘で、3分間殴りつづる状況なんて、まずないよなwwww

473 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:14 ID:rYxod43a
>>470
ヘイストにMP40の価値が無いことは周知の事実。仰々しく語るまでも無いだろ。
でも掛けても意味がないわけじゃないから、使う余裕があるなら優先して掛けるよ。



お前にも2+2はいくつか聞いてやろうか?

474 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:16 ID:rYxod43a
って言うかヘイストって−10%じゃなかったっけか。

475 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:19 ID:arxF5aBb
>>rYxod43a

なるほど消費MPほどの価値のない魔法を優先して使うわけね、フーン♪






476 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:20 ID:XR24HzR6
>>473
MPに余裕がある時の選択肢
・バニシュ打つ
・後のために温存
・ストンスキン

どれも、ヘイストよりはマシな選択肢だ。

477 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:26 ID:rYxod43a
>>475
読める部分の単語だけ抜き出して、適当に繋ぎ合わせたのか?
まずは「文章」ってもののしくみを理解しような。

>>476
連携1回で3000ダメ以上ダメ与えるしなぁ。
このダメを出す支援と比べたら、温存手段すら微妙な感じ。
それにバニシュを出してるから白を例にしてるんだろうけど、火力を持たない白が火力の支援をすることの意味は大きいぞ。
サポ黒が流行らない昨今じゃ、バニシュも2ですら3桁いくか危ういしな。

478 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:27 ID:hEA6QUuJ
>>477
ヘイストしないPTは連携しないのかよ

479 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:27 ID:4M6nh19+
>>476
少なくともバニシュ、ストンよりかはヘイストのがマシ・・・かな

MPが全快してない限り、温存がベストだろうけど

480 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:28 ID:rYxod43a
>>478
^^

481 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:28 ID:bJShVxVq
だから、12.5%だとな。

モ:TP150!!
暗:TP80!!
な状況でかけるとだ……

モ:TP150!!
暗:TP100!!
になる程度。

って言うか、実際だと
モ:TP150!!
暗:TP95!!

もう少しだ、がんばれ、超がんばれ。


482 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:31 ID:hEA6QUuJ
TP100で即撃ちじゃないとその論理は有効じゃないと思うんだが

483 :ヒュム赤70:04/05/12 18:32 ID:APmzz+uC
今晩ヴァナ入ったら早速ディアII買ってきまw

484 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:32 ID:VHWsRYYo
ところで忍盾PTで前衛全員にヘイストしない事が多いのですが
理由は面倒臭いから。でよろしいのでしょうか?

485 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:36 ID:XR24HzR6
>>484
忍者にかける以外はMPの無駄だから。

486 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:36 ID:rYxod43a
>>482
じゃ撃たない理由は?
あと先に言っとくけど、撃てる事じゃなくて連携を開始できることにも意味があるんだぞ。

>>484
白赤の裁量しだいじゃない?

487 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:37 ID:XR24HzR6
>>477
だから、支援になってないっつーの
MP40使って1人の速度を12.5%上げて、どれだけ連携行使に有利に働くんだよ。


488 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:40 ID:4M6nh19+
赤+詩PTならMP余るからどんどん全員にヘイストしてやるよ
が、赤、詩が1人しかいないPTだと忍、戦/忍のみかな
ナは敵によりけり(余裕があればかける)

489 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:41 ID:rYxod43a
>>487
マジレスするとフルに動いて12.5%だなw
少ないと見るか多いと見るかは当人次第だけど。
何度も言うけど、MPに見合って無いだけで効果が無いわけじゃないし。

490 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:44 ID:XR24HzR6
>>489
「MPに見合ってないけど、効果があるから使う」の理屈がまかり通るなら

バニシュ連打もまたOKなわけだなwww

ヘイストなんてそんなもんだよ。


491 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:45 ID:hEA6QUuJ
>>486
TP100で即打ちが当然か。
チェーンの仕組みとか知ってる?

492 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:54 ID:arxF5aBb
>>rYxod43a
受け流しスキルなさすぎ
必死すぎてあわれなんだが

好きにヘイスト連打すれw

493 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:56 ID:XR24HzR6
>>492
いや、rYxod43aはヘイストかけて欲しい脳筋だろ。

494 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:58 ID:EeBk6TXC
ヘイストかけろって言う前にすることあるだろ。遠距離攻撃のスキルあげて釣りの時少しでもためるとかさ

495 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:02 ID:bJShVxVq
>>491が後付けでどんどん条件をつけてくるから相手をしちゃダメだぞー。
そのうち暗黒がミスラだったらとか言い出すに違いない。

496 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:02 ID:0UYTFTYx
まーなんだ

このスレ的には忍・戦サポ忍以外にヘイスト打つ暇があったらディアII撃てと。

497 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:04 ID:XR24HzR6
>>496
正解。

498 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:06 ID:hEA6QUuJ
>>495
よく分からないんだが
暗黒がミスラだったらどうなの?

499 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:07 ID:XR24HzR6
>>498
わけわかめ

500 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:08 ID:0UYTFTYx
- ここからナディア実況スレ -


501 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:17 ID:bJShVxVq
>>498
そんなこともわからずに煽ってたのか?ヴァカめ!

502 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:18 ID:0UYTFTYx
ガーゴイルかっこええのう

503 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:19 ID:hEA6QUuJ
>>501
バカでいいからさ。
具体的に暗黒がミスラだったらってのはどう展開するのかを教えてくれよ。

504 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:19 ID:XR24HzR6
>>501
行き詰まって苦しいなら、素直に無かったことにしたほうが楽だぞ

505 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:23 ID:0UYTFTYx
 -ディアしかあってねー というツッコみの無いままナディア実況スレ終了-

506 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:23 ID:OgcPf+VI
暗黒ミスラとまんこしたい>TP最速でたまる>かつ100%即撃ち可

507 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:29 ID:hEA6QUuJ
>>506
ワラタ
ナルホド・・・コレは反論の余地無いな
煽ってスミマセンでした;;

508 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:29 ID:ELukh0i4
赤だけど常時自己ヘイスト 理由:わかるかなぁ〜?

509 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:31 ID:0UYTFTYx
リフレ管理めんどくさがりがPopしますた

510 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:31 ID:t6y0bbXp
自分がミスラ

511 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:34 ID:ELukh0i4
>>509 なんでやねんw >>510 残念、人だ

512 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:37 ID:0UYTFTYx
シャポーつきのファストリキャスト+ヘイストでかなりストレス無しでリフレ回せんだろ。

故に自己リフレ→ワンアクション→次のリフレ以下略だ。


513 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:42 ID:ELukh0i4
>>512 正解 リキャスト合計3割減はかなり大きい

514 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:49 ID:0UYTFTYx
それを端的に「リフレ管理めんどくさがり」と称したまでだ。

515 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:53 ID:/fuab7Bw
>>514
3人くらいならヘイストいらんが
ナ暗モ黒白赤とかだと
最大5人にリフレとかになるから
構成次第じゃ必須
漏れは4人以上に配る時はヘイスコしてるな

516 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:59 ID:zDYAOTcq
漏れは自己ヘイストは、3人以上からかな。
死体が

517 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:24 ID:pe6++RPF
ヘイスト、マーチに比べれば神魔法

518 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:48 ID:GImt5yA2
>>515
暗黒は凹んできたときだけかければいいだろ。

519 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:52 ID:ELukh0i4
>>518 下手にかけるとアブゾ使いまくって、積極的に凹まされる罠

520 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:57 ID:/fuab7Bw
>>518
詠唱時間と再詠唱考えてくれ…

521 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:59 ID:FjFV/hPv
休憩入れたときにでもかければ?

522 :既にその名前は使われています:04/05/12 21:01 ID:4M6nh19+
暗黒にリフレかけるとバイオ2で釣ったりするのでなるべくかけない


と無理矢理スレの流れをディア2に戻してみる

523 :既にその名前は使われています:04/05/12 21:04 ID:ELukh0i4
>>522 【よくやった!】【おめでとう!】

524 :既にその名前は使われています:04/05/12 21:05 ID:k2/M2UVN
ポイズンにしろと言ってやれ・・・

つーか、バイオ2で釣る香具師なんていねぇだろ。
リフレもらったらアブゾ魔法連発するだろ。

525 :既にその名前は使われています:04/05/12 21:12 ID:4M6nh19+
>>524
ところがいるんだなこれが・・・

526 :既にその名前は使われています:04/05/12 22:00 ID:sTxOXIvp
あげ

527 :既にその名前は使われています:04/05/12 22:08 ID:LkqxvGix
タイミングよく
黒バイオ白ディア赤ポイズン
でできる特殊MB実装きぼんぬ。

528 :既にその名前は使われています:04/05/12 22:14 ID:q3JZgFhm
>>516
そこは連続魔だろw

裏で是非やってもらいたいんだが、見かけないんだよな・・・。
まぁ確かに、起きない香具師が出そうだが。

529 :既にその名前は使われています:04/05/12 23:27 ID:GImt5yA2
>>527
MBならバイオなら重力or闇、ディアなら核熱or光、ポイズンなら湾曲or闇にMB出来るけど・・・。

って、特殊MBかyp。どんなMBなんだ。

530 :既にその名前は使われています:04/05/12 23:28 ID:ELukh0i4
>>529 そりゃあ、MB臭い息でんがな

531 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:16 ID:Sb51G6XC
ヘイストで間隔500の奴の攻撃が3回多くなるってことは、間隔150では9回多くなるのか
エンと相性すげーいいな。

あとアスピルを良く使う黒にも使いたくなる。
でも後衛にかけたら晒されるなきっと…

532 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:20 ID:FfDek0UR
空蝉にはおkで精霊は×ってか
リキャスト短縮の為に唱えるのがヘイストなんだが過去のイメージは覆せないと

533 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:35 ID:Sb51G6XC
黒さんはどんな感じで精霊撃ってるんだろ?弱点属性の精霊魔法のリキャスト待ちとかあるの?
ちなみに俺は弱点精霊リキャスト待ち派だが、メインは赤だからな…赤で精霊連打はしない…

ちなみに俺はディアII>ディア>バイオII>バイオの優先度

534 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:53 ID:KlXc0fbs
あ、がーる

535 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:05 ID:tLD7+FCj
>>533
基本はMB時に激しく精霊。
じゃないかな。

536 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:36 ID:7n178kC2
むしろ、白がヘイストやイレースのリキャスト短縮のために
自己ヘイストするのはどうだろう?
闇杖あるとMP余り気味になるから、やってみたいんだけどねぇ。

537 :既にその名前は使われています:04/05/13 04:37 ID:nCfcC1iN
>>536
そういうことは思い立ったら実行すべし。
自分でやってて無意味と感じたらやめりゃいいし。
何でもかんでも意見聞いてからやるもんじゃないよ。

538 :既にその名前は使われています:04/05/13 06:42 ID:2yTYVq4J
>>536
それやったんだが
ケアル詠唱してる間に再詠唱可能になってて体感できん
それ以前にイレース使う機会がほとんどないよorz

539 :既にその名前は使われています:04/05/13 07:33 ID:R19cItEU
イレース使うならカブトと蜘蛛だな
カブトの回避ダウンは忍者からしたら全く避けれなくなるくらいきつい
蜘蛛はヘイスト消されるからイレースいるんだよな

540 :既にその名前は使われています:04/05/13 08:57 ID:PS5WVKjh
ううう、白の仕事つぶして無いんだけど(むしろ放置気味。死ななきゃいいや程度の回復。大きく凹んだら回復する程度)、
座れないんですよ。普通に…。なんとか13秒は座るようにしてはいるんですが、
いま赤54でカニ連戦してるので、シザーガードやらなんやらバンバン使われて、
殴るヒマはおろか座るヒマも無いです・・・。
で、覚えたてのII系魔法でドッカン!・・・リフレもコンバも間に合いません。精霊削り?なんですかそれ?という状態です。
そう言う訳でいまだにポイズンII、ディアII(バイオII)は主力攻撃魔法です。

541 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:00 ID:fbisAL8h
ヘイスト要求する脳筋って大抵下手くそだよな。 で、その要求聞く臼も馬鹿。 たまにはソロでやってみ、ヘイストが糞なのが分かるから。 スロウも攻撃回数減らすためだと、思っている奴も同じな。

542 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:04 ID:NVMRSVaV
>>541
臼or納金

543 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:10 ID:VWhCUlnf
>>540
4-2シフトでサポ忍3人の固定でも組んでるのか?

単に要領が悪いだけってのが最有力だが。

544 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:20 ID:zzwftIPF
ヘイスト無意味とか聞いてもいないこと語り出す
バカ臼出てきそうだな。

545 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:03 ID:PS5WVKjh
いや。相棒は狩人。最近よく組む構成は狩狩忍黒赤か狩狩狩ナ赤召。
サイドサイド、失敗しても乱れまくりで沈むので座ってる時間より立ってディスペルする時間が凄まじく多い。
ヘイストは楯1名だからいいんだけど。狩人はヘイスト要求しないし。
で、倒す頃には次のがデリバリー。時給3000以上キープ。
と、いうか、組んだら全員上がるまで終らない。俺くたばる寸前www

546 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:04 ID:PS5WVKjh
ヘイストは無意味かも知れないが、リジェネIIは俺の少ないMPを助けてくれる魔法なので絶対いれて欲しい。

547 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:06 ID:p+Lh/fSz
>>545
要求しないのは当然だろ。
遠隔はヘイスト(スロウ)の影響受けないんだから。


548 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:14 ID:kmvxwj79
>>541
ホントにソロやってる?
ソロの時こそ、スロウヘイスト必須だと思うけど?

549 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:15 ID:VWhCUlnf
>>545
やはり4-2シフトか。
30分おきに全員にプロシェル配ってる様子が目に浮かぶようだ。

ヘイストについては>>547の通り。

550 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:32 ID:t7WR/YuH
>>548
赤はともかく白に使う奴がいるわけねぇ

551 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:34 ID:PS5WVKjh
いや、上位プロシェルは楯にだけ。あとはシェルラとプロテア。
ナイト頑張るからタゲはほとんどナイトに行く(狩にいっても空蝉切れる前にかばうが発動)
でもなんだかんだいってナイトと一緒にかけてるね…。

552 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:36 ID:JbsTepVO
黒としては>>22でFA
白さん1人では無理(ケアルきつい)と判断したらバイオ2入れる
チェーン重視のときの序盤なんかは特に重要

ディア2・バイオ2撃つかどうかについては、大抵は連携と精霊ですぐ沈むから
撃っても大して効果無いことが多い
長期戦になるときに限り盾役の堅さによって使い分け

553 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:43 ID:kmvxwj79
>>550
なんで白が使わないと断言出来る?

そもそも、なんでソロでヘイストスロウが有効か、理由分かってる?

554 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:44 ID:JWqLK+uC
>>552
白のMPきついならお前も回復にまわって、
ディアII分のMP稼いだ方が良い。

というか、高レベル帯で白のMPがきつい状態というのは、
高ダメージが連発している状態じゃなくて、
戦闘が長引いている状況だぞ。

555 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:50 ID:91jkaMW3
>>554

そうですね。戦闘が長引くとMPは次第に減っていきますね。

ということで、戦闘を必要以上に長引かせるジョブはPTいらないってこと?

足を引っ張っているのはどのジョブ?

556 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:52 ID:JWqLK+uC
>>555
敵と編成と中の人次第だから、
どのジョブがいると必要以上に長くなるとはいえない。

557 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:54 ID:JbsTepVO
>>554
MPがキツイんじゃなくて、白1人だと死人が出るって意味
だからバイオ2撃って俺も回復にまわるってこと
先頭が長引いてるとかそういうレベルじゃない非常事態ね

盾がナイトで自己ケアルしてるのに白さんキツクて長期戦ってときもバイオ2撃つ
そういうときは前衛スカスカだし
きつい時ほど被ダメが目に見えて減るし

なんつーか、バイオ2使うときって相手が適正じゃない時な気がするな

558 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:55 ID:Xj1/H53D
>357
闇杖、エラント、戦績棍などがあれば、リフレはなくてもかまわないってのは
知ってるよな? 前衛さんが死んじゃう病患者は別として。

「MPに余裕があるから、リフレなしでいいですよ
「^^;
「私にリフレしないで精霊打ってみたらどうですか?
「レジばっかりだから;;
「エンかけて殴ってみたらどうですか?
「怒られたくない;;

リフレいやがるのはかまわんけど、リフレなしなら何をする気だ?
ケアル? リジェネ3とケアル5つぶされて、白さん泣いてますよ。


559 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:55 ID:t7WR/YuH
>>553
んなフラッシュスキンのリキャストが間に合わないぐらい強い敵なんか、そうそう相手しないっつの。
書くならソロじゃなくて楽戦とか丁度戦とかって書けよ。


560 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:58 ID:JWqLK+uC
>>557
バイオII撃っても、2人でケアルする状況は変わらない。
それならディアII撃って、戦闘を早く終わらせた方が良い。

前衛の攻撃当たらないなら、より一層当たったときのダメージを
大きくしないとやばい。

561 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:01 ID:JbsTepVO
>>560
いやだから前衛スカスカなんだって
ディア2撃っても戦闘早く終わらないんだよ
精霊ガンガン撃ってかなきゃいけない状況なのに黒がケアルマシーンでいたら全滅なわけ
できるだけケアルを減らして精霊撃たなきゃいけないんだからバイオ2のほうが良いと思うんだけどな

562 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:03 ID:Re0G1Zcq
>>559
ワロタw
ソロのときのヘイストスロウの有用性が理解出来てない奴ってやっぱり居るんだなぁ。

563 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:07 ID:DM2QRewP
>>561
前衛スカスカって時点でかなり編成・狩場に問題あるな。
ていうかまた黒が一人で敵倒してるつもりの黒様?

564 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:07 ID:t7WR/YuH
>>562
マジでわからん。
スロウはまぁわかる。それでもまだMP勿体無いが。
だがヘイストはソロの時に使ってもヒーリングの時間伸ばすだけだろ?
例え魔道士でも、ベストなのはMPを使わないことなんだからさ。

565 :ヒュム赤70:04/05/13 11:13 ID:4mbu3hvn
>564
練習に近い楽とか楽に近い練習とかヘイストスロウ無いと全然違うよ
例えば60代後半以降のオンゾゾのコカ肉狩りとか
バイオしないとストスキの剥がれが早くなるのもより明確に判る

MP使わないベストの方法は弱体全部かけてでもケアルに使うMPを減らすことでしょ

566 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:17 ID:t7WR/YuH
>>565
うんむ、そこまで強い相手だと弱体ねじ込むと楽なのが実感できるな。

567 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:18 ID:JWKw3C7d
ヘイスト、ソロで使う目的。赤の場合。
・攻撃回数増(山串食ってるのと同じくらいの効果。もちろん山串と重複できるので効果倍増)
・敵の魔法詠唱中断確率増
・リキャスト短縮(ソロではブリストの再詠唱短縮は重要。サポ忍なら空蝉短縮は神)
・殲滅速度向上によるアイテム、経験値、スキルアップなどの時間効率のアップ

赤の場合、リフレ+コンバあるのでMPは10分でカラになるのが理想。
そのため積極的にMPを使って敵の殲滅速度を上げる方向になります。
ただでさえ攻撃力は低めなので(おなつよ以下ならナイト以上ですが)、これを上げるための底上げとしてはかなり有効です。

568 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:19 ID:p+Lh/fSz
ソロでヘイストが有効ってのは、要するに
・雑魚相手で与ダメ自体が多いので、12.5%アップで得られる効果が高い。
・休憩無しで殴りつづけるので、効果時間の180秒をフルに活かせる。
ってことだろ?


569 :ヒュム赤70:04/05/13 11:20 ID:4mbu3hvn
>566
たしかにメリファトのコカだとあんまり必要性をかんじないけど;;>ヘイストスロウ

570 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:21 ID:Re0G1Zcq
>>564
単純にソロだとスロウヘイストがある状態だと敵と自分の攻撃回数の比率が
1.3倍とか変わるとするだろ?
単純に考えても武器間隔300の物が230に成る計算。
ケアル3数回より価値が有る。
しかも、赤とか白とか強化魔法の持続時間がその比率によって延びたのと
同じ価値が有る。
ヘイストは特にPTだと一人にかけても戦闘の1/6の比率にしか成らないのが
ソロだと1/1にもなる。

ヘイスト覚えるレベルまで魔道士上げてソロやってみれ。

571 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:23 ID:t7WR/YuH
>>570
ヘイスト分のMPを回復するのに必要な時間は30秒。
この時間はどうよ。

572 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:24 ID:Re0G1Zcq
>>571
戦闘時間が短縮されるなり戦闘自体が楽に成るメリットに比べたらカスみたいなもんだよ。

573 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:26 ID:t7WR/YuH
>>572
うん、比較になってないぞ、と。
まぁ答えなんか無いだろうけどな。

574 :ヒュム赤70:04/05/13 11:26 ID:4mbu3hvn
MP40だとケアル何回分かだっけか…
その分戦闘早く終わらした方がイイかな
ケアル唱えてる間は殴れないんだし

赤だとリフレ・コンバ有るんでMP管理がややおおざっぱになるけどね

575 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:28 ID:Re0G1Zcq
>>573
どんな比較を出して欲しいの?
赤とかなら例えば楽〜丁度の敵をソロで倒すと3〜5分程度はかかる。
これで、ヘイストスロウが有ると30秒以上は確実に短縮できる。
しかも、戦闘がかなり有利に展開できる。

これだけのメリットが有るのにヒーリングで30秒余計にかかるからどうだって言うんだ?

576 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:29 ID:kmvxwj79
>>571
ヘイストなしでケアル3を1発撃ったら、差し引きチャラ。


577 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:30 ID:JbsTepVO
>>563
とてとての最上級のやつ釣ってこられるとスカスカなんてことはよくあるけどなぁ
2行目意味不明だが物理がスカスカなら黒がやるしかないべ

短期戦→ディアで十分
長期戦→ディア2
ヤバ目の敵だった罠→バイオ2

って感じでいいんじゃないかと
前衛スカスカじゃないけど被ダメもヤバイってときにどうするかはキチンとデータとってみなきゃ分からん
普段はケアルの量から体感で判断してるけど

578 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:31 ID:t7WR/YuH
>>575
赤は十分にわかった。ってかわかってた。
だが白はどうよ?

579 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:33 ID:Re0G1Zcq
>>578
ストンスキンのリキャスト短縮、自分と敵との攻撃間隔の差によるリジェネを
初めとする強化魔法の効果時間の実質延長、攻撃を食らう回数の低下による
回復魔法使用の回数の低下これにより実質消費MPも低下する。
赤と同じように戦闘時間は確実に30秒以上短縮される。

使わない理由なんてメンドクサイ以外無いよ。

580 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:36 ID:p+Lh/fSz
>>578
白の場合

ハンマー系:間隔324(ダークモールは間隔340)
 ヘイストなし:180秒間で33回攻撃(31回攻撃)
 ヘイストあり:180秒間で38回攻撃(36回攻撃)

5回増えるな。
5回の攻撃でMP40に見合うダメージを出せればいいわけだ。

ちなみに、LV65でダークモールでぶん殴ると
40前後の雑魚に90前後出る。

命中率が90%だとして、ヘイストによるイダメージ上昇は405点だな。


581 :ヒュム赤70:04/05/13 11:37 ID:4mbu3hvn
>578
白だってなぐんなきゃ勝てないッしょ
間隔長い棍しかもてないんだしヘイスト有効ッしょ?

582 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:39 ID:t7WR/YuH
白はオートリジェネでHP勝手に回復するから、滅多な事じゃMPは使わない。
強い相手と戦うにしても、一度使ったMPは倒すか死ぬか逃げるかしないと戻らない。

シビアなんよ(´д`)

583 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:41 ID:Re0G1Zcq
>>582
オートリジェネで賄える位の雑魚相手の話してるのか?
そりゃヘイスト切れる前に戦闘終わるから要らないよ。

強い敵相手の戦闘はお前してないだろ。

584 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:41 ID:t7WR/YuH
>>580
ヘイスト用MPのヒーリングの30秒で、敵を5回以上殴れるな。

585 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:42 ID:kmvxwj79
>>582
だからこそ、ヘイスト使って少しでも戦闘時間短くしてるが?
そもそもあんなMP、ケアル3一発でチャラだろ。

いったいどういうソロやってんだよ。
お前は楽敵もぶん殴らないのかと小一jk(ry

586 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:42 ID:u2/Sovey
>>584
その間に敵からも殴られるじゃん。

587 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:43 ID:Re0G1Zcq
>>584
戦闘時間外で30秒使うのと戦闘中に30秒使うのを同じ価値と言うのか?
戦闘してれば敵から攻撃を食らうだろ?

588 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:43 ID:C21uNCXv
峠のマルコ犬のバイオ5で何度即死したことか

589 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:58 ID:B9kCInsL
>>585
楽敵なんかわざわざ殴らんよw
1匹倒して戦闘後にヒーリング2分弱とかやってられん。

>>586
>>587
白にはオートリジェネがある。
ソロではかなり強力なアビリティだぞ。

590 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:01 ID:Re0G1Zcq
>>589
オートリジェネで賄える雑魚相手の話ならその通りだな。
メンドクサイからわざわざしないでいいんじゃないのか?

591 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:02 ID:p+Lh/fSz
まあ、ひとつだけいえることは

ヘイストの消費MPが20で、速度上昇が+25%で効果時間が10分だったら

こんなアホな議論も起こらなかったろうな。

FFの強化魔法(弱体魔法)、総じて効果時間短すぎ、効果微妙すぎ
修正しる!!!

592 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:02 ID:kmvxwj79
>>589
冒険心のないヤツだな。
白65でコカ狩れるぞ、オンゾゾの。
サポ黒食事なし両手棍だったからアレだが、食事アリなら2連戦可能だったろうな。
使用MPがいいとこ400、350弱で安定してたから。

あとオートリジェネオートリジェネって、そりゃ雑魚だけだろうが。
それが効果絶大とか言う相手なら、ストスキさえ要らん。
攻撃自体食らわないんだから。

593 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:02 ID:fbisAL8h
さすが臼、馬鹿ばかりだな。 感覚が長かろうかみじかろうが、殴る回数増える率は一緒。 殴る感覚が体感上短くなるだけで、殴る回数は殆ど増えん。 ヘイストの効果なんぞ誤差の範囲でしかない。

594 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:05 ID:p+Lh/fSz
>>593
ヘイスト推進派の正体は白(赤)じゃなくて、かけて欲しい脳筋ジョブだろ?

白(赤)の殆どは「MPの無駄」と認識している。

ヘイストの効果
 ・前衛様のおぼえめでたくなる

攻撃速度上昇なんてオマケです!
えらい人には(r

595 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:06 ID:B9kCInsL
>>592
んな非効率な例を出されてもご苦労様としか言えん。

596 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:07 ID:DM2QRewP
>>577
つまりそれが狩場選択ミス。
釣りに行く前衛が一番Lv高いほうがいいのはなぜかって話からするべきかな?
ヤバイ敵だからこそ早く倒す必要がある訳で。
黒が一人で敵を倒すならともかく前衛も攻撃してるんだぞ?
スカスカだから全くダメージを与えていないのか?

597 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:08 ID:R0Vq3PoT
Speed of Vallon:ENC62
Haste 68% AGI 52 DEX 33 ATK 41 Up 41min

Vallon's Quickening:ENC65
Speed of VallonのPT版

Balance of the Nihil:SHM65
Magic DeBuff: Slow 60% <Disease +24>

FFのBuff/Debuffって糞だねw

598 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:13 ID:kmvxwj79
>>595
赤は経験値入る敵を想定してて、白だけ雑魚狩りの話もおかしいと思うが?


あと、オートリジェネ有効なくらいの敵だったら、ヘイストどころかスロウも要らん。
大して攻撃食らわないんだから、せいぜいパラだけ入れて、ストスキ張って連戦でいい。

599 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:14 ID:JbsTepVO
>>596
> つまりそれが狩場選択ミス。

それは別問題

> ヤバイ敵だからこそ早く倒す必要がある訳で。

そのとおり。
だからバイオ2でケアル減らして精霊

> スカスカだから全くダメージを与えていないのか?

それがスカスカの定義ですが何か
ディア2の恩恵を受けるほどダメージを与えていないからバイオ2打つんだよ
前衛がダメージソースのときはディア2の方がいいに決まってるだろ

600 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:14 ID:InqtKMiQ
回りくどく書いているが、要するに

ディア2→敵の防御力下がるから殴る俺たち全員ヒャッホイ
バイオ2→敵の攻撃力下げても盾役にしか影響ねーよバーヤ

ってことだろ?

601 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:16 ID:B9kCInsL
>>600
いや、
ディア2→消費MP多いから使いたくねーんだよ! MPが余ってるように見える? キープしてるんだよ!!
も混ざってる。


602 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:23 ID:DM2QRewP
>>599
狩場選択ミスってが別問題ねぇ・・・
前提条件に問題があるって言いたいんだが。
そうやって別問題として逃げるのも手だね。

ヤバイ敵を黒の精霊だけで倒すって・・・
もしかしてオレと違うFFやってる?


>>600
1から読み直してくださいね^^;

603 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:30 ID:UikK8Oet
まぁ、なんだ。
脳菌様の辞書には「臨機応変」っていう言葉が無いって事だな。

604 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:30 ID:JbsTepVO
>>602
俺が最初から不適正な敵を相手にしているっていう前提で話してんのに
お前が前提に問題ありとか論点すりかえようとしたんだろ
あと、今やっと気付いたけど、前衛が与えるダメが完全に0だと思ってたのねw
んなわけねーwwお前極端すぎ
前衛の攻撃だけじゃ倒せないから黒は精霊撃たなきゃダメだろ→バイオ2だろ
って言ってるんですよ

605 :垢様:04/05/13 12:30 ID:1SDxDdEW
なあ、んなことよりディア2&バイオ2の効果増加と消費MP減少
ディア3、バイオ3の実装を望むのはアリですか?

606 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:33 ID:JbsTepVO
>>605
アリです
あと精霊弱体も・・・

607 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:39 ID:DM2QRewP
>>602
なるほどねぇ。
ディアの恩恵を受けるほどのダメージ与えてないんだよね?
具体的にどのくらい黒が何割精霊で削ってるのか知りたいねぇ。
ところでバイオ撃つだけで黒が精霊に専念できるFFは何処に売ってますか?

608 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:40 ID:DM2QRewP
>>607
間違った
>>604へのレスな

609 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:49 ID:JbsTepVO
>>607
ラストの1/3くらい削る
ディア2の恩恵だけで黒が1/3削る時間で前衛が1/3削るのは無理
黒が完全にケアルに回ったらどう考えたって長期戦になるっつーの
あとバイオ2撃つだけで精霊に専念できるなんて言ったっけ?
ケアルもするよ
バイオ2撃つだけで精霊も撃てるようになることがあるFFならゲームショップに売ってます

610 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:52 ID:R0Vq3PoT
ディアIII(白69赤61)を解禁、ディア・ディアII・ディアIIIの防御力低下を
20%・30%・40%に強化し、消費MPをそれぞれ4/21/49に変更

バイオIII(黒60赤62)を解禁バイオ・バイオII・バイオIIIの攻撃力低下を
20%・30%・40%に強化し、消費MPをそれぞれ9/27/54に変更

ディアバイオ重複可能にする位でいい。

611 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:54 ID:JbsTepVO
ディアとバイオを重複できるようにする補助魔法「プリキュア」

612 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:00 ID:DM2QRewP
>>609
2/3まではどうやってHP削るの?
ディア2は恩恵受けるほど前衛がダメージ出してないんだよな?

613 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:07 ID:JbsTepVO
>>612
当然、前衛が削る
ディア2かけて黒がケアルマシーンやったら前衛がラスト1/3削る間にMP消費がやばいことに
・・・なったんだよ(経験談)
ディア2かけて前衛の与ダメが1.5倍くらいになるならともかくさぁ

614 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:11 ID:v4uAD635
>>613
お前・・・なんかアホくさいな・・・

615 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:12 ID:R0Vq3PoT
>>JbsTepVO
ネトゲー買い取るショップを教えてくれ

616 :垢様:04/05/13 13:17 ID:1SDxDdEW
ソロにおいても
エン>ディア2 ファラ>バイオ2
他人にかけれたらなぁ、、、、と嘆くことも度々(これに関しては賛否両論だと思うので突っこまんでね

支援したい漏れみたいな赤にとっては、いいかげん低LVで覚えた弱体&強化魔法だけで
食ってくのは納得がいかないというかなんというか
パライズで麻痺が5回とか出ると嬉しくてタマラン。周りは見ているかどうか微妙だがw



話かわりますが、精霊弱体で入れた属性のレジ率低下ってどうよ?
せっかく黒専用魔法(まあ食えるけど)なんだし、、、、ってまた精霊強化かって言われるかなぁ

617 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:18 ID:JbsTepVO
>>614
なんだとー
今年はまだ一度もレベル上げ行ってなくて悪かったな!

>>615
なんで

618 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:21 ID:DM2QRewP
>>613
>> スカスカだから全くダメージを与えていないのか?
>それがスカスカの定義ですが何か
じゃないのか?

2/3前衛が削るならディア2の恩恵は確かに在るだろ。
バイオで多少被ダメが減ったところでケアルは楽にならんよ。
普通の敵ならともかくヤバイ敵ならな。

619 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:26 ID:T4t/nAe/
>>613のバイオは披ダメが半分くらいになる高性能バイオっぽいな。
別のFFやってるのか、脳内鯖?
ディアIIかけて前衛与ダメが1.5倍にならないように
前衛スカスカのとて2超えの相手じゃ、バイオIIかけたって
ダメージ減少なんて誤差だ誤差。

MPキツイってのは、モ前がディアII打ったときのモンスがLv+12のとてとてで
バイオIIうったときのとてとてがLv+10くらいだったんじゃねぇの? タマタマ

620 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:30 ID:B9kCInsL
ここも上げ

621 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:34 ID:JbsTepVO
>>618
「全く」ってところ見逃してたのさ。>>604で気付いたわけ

> バイオで多少被ダメが減ったところでケアルは楽にならんよ。

少なくとも去年の12月の時点ではかなり楽になったけどなー
俺の言うヤバイ敵はおまいの言う普通の敵の最上級の奴なんだろうな
バイオ撃ってんのにケアル楽にならないときは後衛全MP使ってやっと倒せるくらいの敵じゃないの
チェーン狙える敵ならバイオでケアル楽になるよ
ヤバイっても白1人では無理ってだけのヤバさだもの

>>619
白黒が必死にケアルしてたのが、黒が精霊撃てるようになる効果を誤差と言いますか
敵のHPとPCのHPは全然違うんだから「ディアIIかけて前衛与ダメが1.5倍にならないように 」なんてのはナンセンス

622 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:35 ID:1SDxDdEW
バイオで減るのが”攻撃力”ではなく”D値”
ディアで減るのが”防御力”ではなく”防具の総「防」値”だったら意味があるかもしれない

623 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:40 ID:p+Lh/fSz
>>622
バイオはともかく、ディアは何が変わるんだ?????????

624 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:43 ID:JbsTepVO
話がずれまくったけどね
言いたいのは
敵が普通のとてとて200未満の敵ならディアで十分ってこと

625 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:45 ID:1SDxDdEW
>>623
装備欄の下の防御総計が同じで、装備自体の防値が高いのと低いのじゃ被ダメが違うんじゃないっけ?
検証スレで防具の防値は武器のD値と計算式が類似しているとあった記憶があるんだが、、
(Dは最大値算出で、総計は乱数の幅、、、だったか?)

ちがったらスマン

626 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:53 ID:B9kCInsL
ディア2はMP消費がでかいんだyp!

627 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:00 ID:3tlqYxRm
白黒赤75の俺の意見としては、ディアもバイオもMPの無駄
こんなほぼ効果の無い魔法使うぐらいなら、その分のMPをケアルに回したほうがいい
ぶっちゃけイラネ、どっちも使うだけで非効率

628 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:12 ID:/bjX0Mhz
他のMMOなんかはDoT(スリップダメ)魔法の効果けっこう強いんだっけ?
ディアバイオはまだしもポイズン系の方が存在意義がわからない

629 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:14 ID:o2grgeGE
>>628は瞬間ダメージしか見てない

630 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:15 ID:1SDxDdEW
>>627
白黒赤75ってのは正直アレだが同意
俺にとっちゃ、ディアバイオは白黒さんのスキル上げ専用魔法
他の弱体は打たせてもらってるが、その2つだけは必ず残してる。
んで、LV上がりたてで精霊スキル白の場合は精霊弱体やらせてもらったり。
赤は弱体すぐに青になるけど、白黒はそうもいかないだろうしねぇ、、、、

631 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:15 ID:p+Lh/fSz
>>628
強いよ。
っていうか、強くなかったら存在意義が無い。

■eがアホなだけ。

「でっかい いちげきの ほーが つよいのわ とーぜんだ!
どくなんかで じわじわ やるのわ ひきょーだから よわいんだ!」

ってな感じだろ。 ドーセ



632 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:19 ID:1SDxDdEW
>>631
知識ないんだが、他MMOだと精霊系スリップ魔法あるだっけか、確か。
総ダメ量で今の黒の精霊ぐらい減るとかどうとか

633 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:23 ID:JbsTepVO
>>628
ポイズンのMPコストはかなりいいぞ

634 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:31 ID:K7+yZjWU
>>627
3ジョブカンストさせてる藻前の人生が一番無駄だろwww

635 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:36 ID:SLQCXAbS
ポイズンって結構削るよね
IIだと実際どれくらい削るんだろう?

636 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:36 ID:1SDxDdEW

イグニス(火):精霊スキル÷3/5sec 効果時間90秒 レジ有り
シャイン(光):神聖スキル÷3/5sec 効果時間90秒 レジ有り
ヴェノム(闇):暗黒スキル÷3/5sec 効果時間90秒 レジ有り

のDot魔法なんてどうよ

637 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:36 ID:R0Vq3PoT
>>632
http://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eqdata/eq_dot.html

638 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:37 ID:1SDxDdEW
>>635

LV70弱体青で250くらい、、と聞いたことがあったような

639 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:38 ID:u2/Sovey
>>636
新しくそういうのを追加するより、今死んでる物を使い物にする方向で行って欲しいと思ふ。

640 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:39 ID:JbsTepVO
>>635
200は削ってると思う

641 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:40 ID:K7+yZjWU
>>638
って事は大分上でファイア3なみに削るってのは大嘘だったんだな。

642 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:41 ID:p+Lh/fSz
>>636
そんなもん、今ある精霊弱体いじるだけでいいじゃないか。

643 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:42 ID:1SDxDdEW
>>639
なるほろ。となると今の精霊弱体とディア&バイオに付加が妥当っぽいね
ただ、あんま強くなるとポイズンの立場なくなるし、、、


かといえ、今のポイズンも大逸れて強いって訳でもないけど、強化すると敵から食らうと死ぬしねぇ、、
ポイズンの存在がネックになってくるな、良い案ないものか

644 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:43 ID:JbsTepVO
バリスタで今度ポイズン2使ってみるかなー  バインドと合わせてトドメにw

645 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:43 ID:Re0G1Zcq
>>643
スリップは重なるんで強化されてもポイズンの存在はネックにならないと思う。

646 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:44 ID:DM2QRewP
>>621
簡潔に書こう
ヤバイ敵で2/3削る前衛の攻撃がディアの恩恵を受けてるか否か?

647 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:44 ID:1SDxDdEW
>>641
レジったファイア3くらい、、じゃないかねw
んな削ったらそれこそキャシーなんざソロで勝てますな。冗談じゃなくて

648 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:44 ID:u2/Sovey
>>643
敵から食らってもどうせポイゾナで済むし、そこは大丈夫じゃない?

649 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:45 ID:Re0G1Zcq
>>647
数分かけてファイア3一発だからな。
おまるは必須だろw

650 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:50 ID:yCM1kWAu
Breath of Ultor 3406 550 156sec SHM Disease 64 131dmg x26

うほwEQのスリップは3400も削るのかyp

651 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:51 ID:SLQCXAbS
638さんが聞いた通り
消費MP38で250削りならドレインに次ぐMP効率じゃない?
どんどん使って良い魔法かもしれんね、レジられる事もあるけど
前衛の目にどう映るか判らないが…

652 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:53 ID:JbsTepVO
>>651
え、みんな使ってないの?オロオロ

653 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:57 ID:o2grgeGE
赤がいたら使わない

654 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:58 ID:K7+yZjWU
>>652
漏れは黒の時うってたな。
ディア、スロウ、パライズ、ブライン、を赤白がうつから、弱体スキルあげられねw

655 :既にその名前は使われています:04/05/13 15:05 ID:rchaCLVn
ディア・バイオでガタガタ言う奴は
脳筋前衛か、覚えたてのヒヨッコ魔道士だけだ。

間違いない。

656 :既にその名前は使われています:04/05/13 15:05 ID:R0Vq3PoT
ホーリーを初弾180dmg+15dmg/3secに変更してクレクレ

657 :既にその名前は使われています:04/05/13 15:06 ID:p+Lh/fSz
>>651
コレはリジェネにもいえることだが

瞬間魔法と比較対象になる時点で
そもそも時間単位効果系の効果が弱すぎるんだよ。

ポイズンIIなら1000ぐらい削れなくちゃ意味がない。

658 :既にその名前は使われています:04/05/13 15:09 ID:1SDxDdEW
ディア1:弱体スキル÷20/4Sec 防御-10% 1分持続 レジ有り
ディア2:弱体スキル÷10/4Sec 防御-20% 1分持続 レジ有り
ディア3:弱体スキル÷5/4Sec 防御-20% 1分持続 レジ有り(LV70赤で約50/sec×15=750)

バイオ1:暗黒スキル÷20/4Sec 防御-10% 1分持続 レジ有り
バイオ2:暗黒スキル÷15/4Sec 防御-20% 1分持続 レジ有り
バイオ3:暗黒スキル÷10/4Sec 防御-20% 1分持続 レジ有り

バーン:精霊スキル÷5/4Sec Int−20% 1分持続 レジ有り (消費MPは40くらいが妥当?)


かなり適当、こんなもんか?HNM等には再度かけるとスリップ無効とかレジ率増大の処置で

659 :既にその名前は使われています:04/05/13 15:17 ID:5eoWvLWz
>>638
そんなに少なく無いだろ
弱体スキル200でも9/3secの2分じゃなかったか?
どっかの検証だとlv65赤で13/3とか聞いたような

660 :既にその名前は使われています:04/05/13 15:26 ID:1SDxDdEW
>>659
んにゃ、俺も聞いた話なんでよくわからん、スマン。仮にファイア3並に削れたとしても
意味があるほど注目されてないよなー、、、つーかLV上げで使うとすぐ切れるよな、、、、


>>657の言う通り、リジェネ程の注目が無いっつーことはまだまだ弱いってことだよなぁ。
俺も撃たない派。他の弱体は入れなおすけどね。他の弱体以上に意味が感じられないからなぁ。

さして変わらない消費MPなら、両手武器持ちにヘイストかけたほうがまだ気休めになるというか
喜ばれるというか、、、、


661 :既にその名前は使われています:04/05/13 15:51 ID:xM6rlWU7
敵からポイゾガ2撃たれたら結構痛いよ
竜騎士にとってはかなりいやな魔法

662 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:03 ID:olDQNr4a
ディアIIうっててやばい、と思ってバイオII上書きでマシになったときがある、
じゃダメなのかねぇ・・

663 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:05 ID:JWqLK+uC
じゃあ、ディアIIで普通に狩れていたのに
バイオIIで上書きされたらやばくなった時がある
という書き込みがあったら素直に信じると?

664 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:08 ID:1SDxDdEW
>>663

>>662は、そういうケースもあるようなくらいな効果があってもいいんじゃないかなー?
と言いたかったんではないかと思われ

665 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:09 ID:T4t/nAe/
ディアII入れてたら普通に5チェーンいってたのに、
時間切れで落ちた赤の代わりに補充で入った赤がバイオII入れ出したら
3チェーンで止まるようになった。

ほれ、これじゃダメか?

666 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:10 ID:olDQNr4a
いや、そういう偽り合いみたいになったらもちろん意味ないんだけどね。
後衛間のなんともいえないヘイトを感じつつのケアルや精霊やらの世界だと
結構そういうのを感じること多いのよー。

誰かうまく説明してくれる人いないかなぁ・・・。


667 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:14 ID:R0Vq3PoT
結論

FFではポイズンII以外のDoTは糞以下

668 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:27 ID:6etrJdTf
デーモン矢とアシッドボルトの追加効果は重複する?
それとも ディア<バイオ これと同じ関係なのかな


669 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:30 ID:u2/Sovey
>>668
フルブレは最大4種同時に入るし、同じ系統のアシッド、デーモン追加効果も同時に入ると思う。

670 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:34 ID:GuppD/G+
>>668
重複する、とは思うが実際に試したことはない
試すには狩人2人必要だしな

671 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:55 ID:NkKC3l0J
逶セ蠖ケ縺ョ蠢崎縲√リ繧、繝医ッ遨コ陜峨d繧ア繧「繝ォ縺瑚昴□縺九i縲
繝ェ繧ュ繝」繧ケ繝医′譌ゥ縺上↑繧九倥う繧ケ繝医ッ縺繧後→縺縺溘⊇縺縺後>縺縺ュ縲

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縺繧翫∪縺帙s縺九iシ√▲縺ヲ險繧上l繧九°繧峨∵怙霑代ッ逶セ蠖ケ縺ォ縺縺大・繧後※繧九

672 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:55 ID:NkKC3l0J
なんか文字化け。orz

673 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:15 ID:jWkYYEMg
保守age

674 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:23 ID:1SDxDdEW
>>667
ポイズン2も切れるわ入れなおす価値ないわでDoT魔法は全部糞でよろw

赤自身が、自分達の弱体に自信持って効果あります!と言えないですからのぅ
ぶっちゃけ、効果出ればラッキー、な博打魔法。

それに対し、フラッシュやスタンは短時間ながら確実に効果わかりますからねぇ
それ故、クレクレしちゃうんですわ。弱体は効果出てるのが判りにくい物ばかりですから




675 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:24 ID:GuppD/G+
>>674はポイズン2のスリップ量知らない可哀相な人なんだね・・・

676 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:32 ID:1SDxDdEW
>>675
ID見ておくれ、、、
判っちゃいるけど、、、何度もかけ直す価値あるかなぁ、、、
フルで入ればいいけど、、水属性、、かけ直すならケアル3に回した方が、、、、

前は入れてたんだけどね、、やっぱ体感出来ないとチェーンの為にMP温存したくなっちゃいますよ
判ってくれてる人が全てならいいけど、他ジョブから見て「ポイズン2連射してるよww垢だなwww」
とか思われてると思うと胃が、、、、、(;´Д`)
何度も言いますが、ぱっと見て判る効果な魔法で無い限りあまり連射できないですよ。
消費も馬鹿になりませんし。

677 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:36 ID:Re0G1Zcq
>>676
連射してまで入れなきゃいいじゃん。
MP効率は良いけど、前衛の殴りでも10〜20秒もかからない程度のダメなんだし。

678 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:52 ID:5eoWvLWz
>>676
長く入っててナンボなんだし
入らなかったり、ハーフレジで切れても、掛けなおす事も無いべ
開幕ショボ湾曲とかにMBしてもいいけどな

679 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:47 ID:W2rxgeVX
もうFA出てるからスレ終い時かな

弱体魔法なんで重ねがけできないんだろうなー と最近思う
パライズ一回目は簡単に白とかでも入る
二回目はやはり赤さんにお願いしたい
3回目入ったらもう弱体マンセー!shout
4回目はもう格下にしか入らん それでもかなりの運みたいな

パライズの重ね掛けがあるとブラインがかかりにくいとかさ
忍者盾だからブラインみんなでスロウもみんなでとかさ
ナイト盾だから絶対バイオ×2は切らさないようにとか

これでもルーチンワーク後衛のルーチンワークは少し変わるんだけどな
敵の重ね掛け弱体は白じゃないと何回か回復魔法必要とか

忍術あるから魔法弱体かからないとかもうアホにしか思えない
しつこくかけるから弱体に意味がドンドン上がってくるんじゃないのか

ソロバランス取れないからダメなんかな
つまらん妄想すまんな

680 :既にその名前は使われています:04/05/13 19:17 ID:D3D+z288
でも弱体魔法強化されて
もっと麻痺、もっと闇、もっとスロウになったとしたら
忍者無敵になりすぎますよ??現状の弱体魔法+ヘイストでかなり鬼回避なのに。

681 :既にその名前は使われています:04/05/13 19:19 ID:p+Lh/fSz
>>680
空蝉で鬼回避なのであって、弱体魔法がすごいわけではない

682 :既にその名前は使われています:04/05/13 19:57 ID:EZPNekQI
保守

683 :既にその名前は使われています:04/05/13 21:12 ID:W2rxgeVX
>>680
忍者に粘着乙

どういう頭の構造してるんだ?
弱体がいぱーいできるこそ忍ナonly盾じゃ無くなると思うんだがな
専用弱体だってもーっとあってもいいと思うしな
死に魔法ばっか

今のFFの足し算引き算は正直どうかと思うだろ

684 :既にその名前は使われています:04/05/13 21:53 ID:aeIWUEFC
ageとく

685 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:53 ID:3tlqYxRm
>>634
つまらない煽りだな。
もっと俺がエクスタシーを感じるような罵詈雑言でなじってくれ。
誰かに虐げられるのってなんかいいよね。快感。

686 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:29 ID:HqDfcW48
上書き関係ってあるのでしょうか?

どう順番を変えても、効果が切れたと、ログに出ないけど・・・

687 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:30 ID:PqonSV0R
ベドーで亀リンクさせてAlt+Eでステータス確認してらっしゃい。

688 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:46 ID:jVWOF8h7
>>686
バタリアの赤エビと3分戦って来い

689 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:56 ID:HqDfcW48
なるほど。敵から受けた時ね。

で、敵に与えた時の確認方法は、目視出来ないのですか?

690 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:39 ID:TW/orOdD
保守age

691 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:50 ID:1RMm+aTv
>>686
ディアorバイオなら1分
ディアIIorバイオIIなら2分もまてば 効果が切れた ログ出ないか?
なんかフィルターかけてるんでない?

で、切れたログでるのは最後にかけた方ではなく、優先度の高い方1つだ。

692 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:38 ID:6IWpWNIf
ほっしゅ

693 :既にその名前は使われています:04/05/14 03:51 ID:M2VFLvKI
■バイオ2撃つな>●撃たない>■バイオ2撃て

694 :既にその名前は使われています:04/05/14 04:01 ID:BZSMLU5a
いや、撃つなよw

695 :既にその名前は使われています:04/05/14 04:13 ID:GXFzrhHm
よくわかんないんだけど

このスレの前提条件が
バイオII=被ダメ10%Down
ディアII=与ダメ10%Up
なんだけど、どっちの魔法も覚えたての頃に使ったが
戦闘中盤でかけても前半状態と後半の状態で目に見えてわかるような
変化は体感不能だったんだよなぁ

大体、防御が仮に1000だったとして
あんなレジもない適当な魔法が防御100も削るかと思うと
ものすごく嘘臭いんですが

敵が強ければ強い程に数値の削りが上がるような魔法か・・・あれ

696 :既にその名前は使われています:04/05/14 05:25 ID:yoMrpTxv
だ か ら

ディアもバイオもSTRとかVITを上げたり下げたりしてるわけじゃねーーーーーーー

攻撃力と防御力だ
つまり幅のぐらつき具合を修正する魔法だよ

蟹のシザーガードがきたら下手すりゃ0ダメ行進するだろ?
あれは一気に防御力が上がって、こっちのダメージが急激に下方にシフトするためだ
それでも期待ダメも出ることもある あるけど確率的にほぼありえないってくらい防御力上がってる

ダメージの算出方法知らないようなら勉強してこい

697 :既にその名前は使われています:04/05/14 06:32 ID:M/lXHbF0
忍盾→必ずディア2 

ナ盾→バイオ2でスキル上げ

698 :既にその名前は使われています:04/05/14 07:00 ID:GXFzrhHm
>>696
はぁ?
別に物理ダメの算出方法なんか知りたくもねぇし
そもそも脳筋分野の知識とかいらねぇw

要するにディアIIだと
1〜10までだったダメージ幅が2〜11になるだけの事か?

なんかすごく効果無いと思うんだけど気のせいか?
ベースの理屈が絶対10%上がるみたいな話のくせに
ダイスの目が10%上方修正されるだけなのか

アホくさ、ンなもん相手のAGI下げてクリティカル率アップとかと大差ねぇじゃんw

699 :既にその名前は使われています:04/05/14 07:03 ID:KrYKLHEF
前衛が「ためー」といって。黒が3人で削る時はバイオのほうがいいのではないかと言ってみる。

700 :既にその名前は使われています:04/05/14 07:16 ID:Jk2xywGm
>>698みたいな後衛は同じ後衛からしてもパス^^;

ディア2・バイオ2それぞれの利便性・有効度を論じたいなら
もう少し勉強しておいで

701 ::04/05/14 07:22 ID:r5ce3YaI
おまいら、ケアルとリフレとディスベルがあれば満足なんだろ?
つまらんレベル上げに参加してやってるんだから
さっさと倒せよ、雑魚が。

702 :既にその名前は使われています:04/05/14 08:26 ID:Rmw25PD9
結構前から議論に参加してバイオの有効性を語ってる者の一人なんだが・・・・
このスレで言いたいことは、ディアIIよりバイオIIが優れているってことじゃ
なくって、ディアIIよりバイオIIのほうが有効な場面もある、ということなんだ。

バイオII撃ったらそれだけでクソ、というやつは納金、と言いたいわけなのだよw

703 :既にその名前は使われています:04/05/14 09:28 ID:1RMm+aTv
>ディアIIよりバイオIIのほうが有効な場面もある

バスミッションのスライムとかな。
通常のLv上げじゃ、物理攻撃3人以上いるなら
バイオの方が有効なんて滅多にないよ。
盾の事故死減らすなんて言っても、
バイオII打てる香具師が他の精霊なりで削った方がマシ。
わざわざディア分も削って、戦闘時間短縮を妨害する方が損だよ。
大人しく封印してディア上書きしないように。

704 :既にその名前は使われています:04/05/14 09:28 ID:TXkeBZlD
>>702
「詩人より竜騎士を誘った方がいいこともある」みたいな理屈ですね。

705 :既にその名前は使われています:04/05/14 09:33 ID:aHH0doms
忍者盾のときはバイオはやめましょう。んでMPの余裕あったらディア2を打ちましょう
ってのが本題だろ?
んで実際どうなのかっていうと 忍者盾のときに容赦なくバイオ飛んでくるわけ。
んで黒「忍者さんタゲしっかり取ってくださいね^^;精霊うてません」ってあほか。
まぁ誇張もあるけどさ、墨多すぎ修正汁!!ってのが>>1の言いたいことではなかろうか


706 :既にその名前は使われています:04/05/14 09:51 ID:4JNsMl/c
ディア2は前衛のオナニー、バイオ2は後衛のオナニー
で、  F  A

707 :既にその名前は使われています:04/05/14 09:53 ID:Hy0tNXyY
暗黒のオナニー

708 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:02 ID:Z5CbqmzF
バイオIIはタイマン専用だね
基本的に一発が痛い相手でもディアIIのがPT戦においては効果的
あと、精霊弱体はカニ芋とかの氷弱点の敵にフロストいれればそれでおk
氷スレ貰うとさらにいい感じになる(確か)
開幕ブラインポイズンII連携前に(TPが100に近づいてたら)フロストで
赤はグラビデパライズを優先的にスロウブラインは白黒でおk
白はディアスロウを切らさないように 余裕あったらディアIIでもよいよ

俺の体感だと
マドマド>シルブレ>>マド>>グラビデ>>アブゾアジル>フロスト
こんなもん
グラビデ+フロストでもそれなりにマシにはなってる気がする

709 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:09 ID:Rmw25PD9
まあ、バイオ撃つやつももうちょっとよく考えてから撃てってのは思うな。

710 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:11 ID:4rJ88HJs
まぁバイオIIなんてめったに打たないけどな
魔法としてはとても好きなんだが・・・・

711 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:19 ID:Rmw25PD9
ぶっちゃけディアIがさいきょーw でいいのかな?w

712 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:23 ID:MNIOakDD
たとえば、イモのとてとて200クラスが相手でディスペル・フィナーレ無いときのバイオ2は神魔法

713 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:24 ID:110mH7J7
>>698は後衛の恥さらし。


714 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:25 ID:aHH0doms
>>712
おめ−そのときこそディアUを打ちやがるのではないですか??


715 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:29 ID:110mH7J7
>>712
コクーンを消せない状況を指しているなら
ディアだろ?


716 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:32 ID:MNIOakDD
>>714
最初はディア2
コクーンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
らバイオ2
イエーイ
イモの攻撃力は後衛からみてるとシャレになってない

717 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:33 ID:MNIOakDD
>>715
攻撃あたらないのにディアかよ

718 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:35 ID:B4177ROZ
コクーンは防御力アップで、それを消せないならディア2な気もする。
が、10%下げるよりバイオ2でコクーンが切れるのを待とうってのが
>>712とかの主張だと思われ。

719 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:35 ID:BZSMLU5a
コクーンきたらバイオ2?
何でそんなに戦闘時間長引かせたいのですか?

720 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:36 ID:ptXJUhFl
好きに汁でFA

721 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:36 ID:B4177ROZ
>>717
当たらないんじゃなくて、ダメ0。おk?

722 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:37 ID:BZSMLU5a
ID:B4177ROZのFFはコクーンきたら0ダメ固定なんですね

つか200のイモをディスペルフィナーレなしで狩る時点で大間違いだが

723 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:42 ID:110mH7J7
>>717
イモ:コクーン:防御力アップ

多分、お前が想像してるのは「カブト:ライノガード:回避アップ」のことじゃないのか?


724 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:43 ID:Un2Yzfd0
そこでアシッドボルトですよ。

725 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:51 ID:MNIOakDD
>>723
コクーン時にディア2撃ってダメージまともに与えられるようになる?
俺がやったイモはダメだったよ
コクーン強すぎw

726 :既にその名前は使われています:04/05/14 11:11 ID:mndKM6nk
>>725
それならスリプルでも入れて、コクーン切れるの待ったほうがいいんじゃないの?
バイオ入れて耐える意味がない。

727 :既にその名前は使われています:04/05/14 11:13 ID:mndKM6nk
あぁごめんm( __ __ )m
スリプルはコクーン前にディア入ってたら無意味だな。
前衛背中向けさせて、バインドヨロ

728 :既にその名前は使われています:04/05/14 11:18 ID:goSUd0nH
>>725
しかも 連携中にコクーンくるしなw
赤なんだけどこの時ばかりはファストキャストいみねーーって感じるよ

もっと一瞬で弱体叩き込める印欲しいよな
いつも連携開始時にはデスペstを合わせて コクーン来たら
即効で開始しても打ち消し間に合わなくて 〆ダメショボーン・・・
つーか 連携中コクられたら繋がるギリギリまで待ってよ!

事実上とてとて戦では結構攻撃回避されるから ディアIIでMPへっこますよりは
堅実にグラビデ入れた方がいい気がしるね。
余裕がある時連携前にディアIIを入れるってどうなのかなー
連携時に前がウォクライ+バーサク不意打ち入れてる時にね

後衛に取っちゃ 前衛が矛であり盾なんだからさ、矛が錆付いてたらディア入れるし
盾がぶち抜かれそうならバイオ入れる。前衛がとやかく言うのは越権行為だなw

729 :既にその名前は使われています:04/05/14 11:34 ID:mndKM6nk
>>728
ディアIIでMPへっこますよりはグラビデ〜ってのは同意。
当らない相手なら命中・回避優先するのは当然だし。ただディアIIのMPが無駄使いな
状態ならバイオIIはもっと無駄使い。

バイオにとやかく言うのは前衛というより、どちらかというと白かな。
ディア打てなくなるし、なにより自ジョブが殲滅速度にはほとんど貢献できない
ジョブ性能だから。
火力ないPTでとて連戦・後衛MP余り気味。 もうね、こんな状況で毎戦となりの
赤or黒がバイオII打たれちゃ ぶち切れますよ。
この状況ならバイオよりディアの方が〜 って説明したって、理解してんだかないんだか
毎戦バイオ。 アフォか!!!!
PTでだってバイオの方が使えるときもあるよって、しつこく何度も言い続ける香具師
自分の意見は間違ってない、聞く耳まったく持ちやしない ↑のときの墨みてぇだよ。

730 :既にその名前は使われています:04/05/14 11:37 ID:ptXJUhFl
>>728 禿同

731 :既にその名前は使われています:04/05/14 11:38 ID:T0g3KF/e
なるべくケアルしたくないから、バイーオしてる墨樽ですが何か?



732 :既にその名前は使われています:04/05/14 11:44 ID:W5sQObao
バイーヲヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノバイーヲ

733 :既にその名前は使われています:04/05/14 11:45 ID:3Ln6m75D
でも200芋が山前衛を殴った時のダメは
140オーバーで、バイオII入れて100前後に収まる場合もあるような

敵の攻撃力が盾の防御力を上回ってる時と逆とで段違いな気もする
こちらの攻撃に関しては山串があるから、基本的に攻撃力が上回ってると思うが

734 :既にその名前は使われています:04/05/14 11:48 ID:d/DYR0r5
バーミリオ着た詩人様がディアUしたらモンクいえねー

735 :既にその名前は使われています:04/05/14 11:52 ID:Rmw25PD9
もっともっとバイオIIかけまくってやるぜーーーーw


736 :既にその名前は使われています:04/05/14 11:56 ID:mndKM6nk
バイオで揉めるのは、
上書きの関係で バイオ有効派は問答無用でバイオうちゃすむ話だが
ディア派は どんなに議論しようが、後からバイオで問答無用上書きされちゃうからなぁ。
バイオでもディアでも、どっちでも好きに汁! ってのがそもそも成り立ってない。

バイオ撃つにはディア撃ち気にする必要ないが、ディア撃つにはバイオ撃ちたがりを
説得する必要がある。で、多くの場合はディアの方が有効な場面が多い。
「いや、バイオの方が有効だって」→問答無用でバイオ上書き
揉めて当然といえば当然な訳で。
てな具合で、PT中最初数戦してバイオのログ1度でも見たら、ディアII撃つの止めてる。
ゲーム外でもこんなに自説曲げないバイオ推進派いるのに、野良PTずっと
議論したくねぇし。

737 :既にその名前は使われています:04/05/14 11:58 ID:MNIOakDD
>>729
> 状態ならバイオIIはもっと無駄使い。

バイオ2かけなかったときのケアルMPを考えたらかなりお得よ

>>733
> でも200芋が山前衛を殴った時のダメは
> 140オーバーで、バイオII入れて100前後に収まる場合もあるような

体感ではそんな感じだね
HPゲージの減り方が目に見えて変わる
ケアル十数回分の効果がバイオ2一回で!お買い得です!
敵の攻撃力がありえないと思ったらバイオ2をお試しください

738 :既にその名前は使われています:04/05/14 12:02 ID:MNIOakDD
>>736
PT中最初数戦してディア2のログを1度も見なかったらバイオ2を気軽に撃てますが・・
むしろ最初の1戦目からディア2全開でお願いします
そしたらバイオ2は控える
バイオ1はスキル上げに撃ったりするから遠慮なく上書きしちゃって

今までディア2を使った白を見たのは10回あるか無いか
被ダメが大したことなくて前衛がショボイダメージ与えてたらディア2撃ってくれ〜

739 :既にその名前は使われています:04/05/14 12:09 ID:jsv7GxMK
>>737
完全私情だがおまいとはPT組みたくない。
修正されるまで、ナ黒黒黒黒詩PTでもやってて下さい。


740 :既にその名前は使われています:04/05/14 12:12 ID:MNIOakDD
>>739
最近は黒黒黒黒黒黒PTやってるから会うことは無いよ安心汁

741 :既にその名前は使われています:04/05/14 12:16 ID:goSUd0nH
バイオIIよりたまーーーーにブラインが神発動するのか
4,5回連続でミスってくれる時あるから好きだな・・・

あれ?自分回線落ち???って位味方HP減らない時あるし。
ただあれって弱体にしては結構ヘイト高いよね。黒魔に撃たせるのは酷かな
ラストの精霊削りもあるし。
    ↑
これが出来ない黒魔は俺の中では勘弁して欲しいがw
バイオII以前の問題だけどね

742 :既にその名前は使われています:04/05/14 12:16 ID:3Ln6m75D
>>737
結局、敵次第でイメージが違うんじゃないかな
デーモンや芋みたいに、攻撃力が高いけど柔い感じの敵は
効果適用人数が1:3でもバイオが有効な気もする

逆にディアIIの効果を体感しづらいのも、前衛が山喰ってるからのような

743 :既にその名前は使われています:04/05/14 12:16 ID:xvG8DIK2
とりあえず、カニをバイオ2で毎回釣る暗黒はキックということでよろしいか?

744 :既にその名前は使われています:04/05/14 12:17 ID:jjL7RHSX
バイオ打つ奴は、墨と言う結論で良さそうだな。 早いとこ精霊弱体してくれないと馬鹿墨ばかり増えて困るな。

745 :既にその名前は使われています:04/05/14 12:24 ID:hnzzY1rd
芋って何か攻撃強かったっけ?
攻撃痛いのはデーモン戦士系、ゴーレム、ワイバーン、マンティ
くらいしか思いつかないけど・・・

746 :既にその名前は使われています:04/05/14 12:33 ID:3Ln6m75D
>>745
芋は同レベルのレベリング対象とされる敵より通常攻撃痛いよ
コクーン無ければ防御は柔い

747 :既にその名前は使われています:04/05/14 13:32 ID:e6H+zviE
おちそう

748 :既にその名前は使われています:04/05/14 13:41 ID:mSM9ywfy
age

749 :既にその名前は使われています:04/05/14 13:43 ID:BZSMLU5a
糞スレ立ちすぎ
verupスレが落ちたぞ

こことHORIスレは死守したいage

750 :既にその名前は使われています:04/05/14 13:45 ID:e6H+zviE
>>749
俺がVerUPスレに書き込みしてる最中に落ちた。

でkusosureが残るってどうよ…。

751 :既にその名前は使われています:04/05/14 14:04 ID:jjL7RHSX
脳筋の代表、モクソと墨死ねage

752 :既にその名前は使われています:04/05/14 14:25 ID:BZSMLU5a
言ってるそばから落ちるな

ってまた新しいスレが2,3個立ってるな
社員はそんなにバリスタスレを落としたいのか?

753 :既にその名前は使われています:04/05/14 15:24 ID:v3eElT1C
あげとくか・・・

754 :既にその名前は使われています:04/05/14 15:25 ID:9VLe0690
なんか今日は見ていたスレがどかどか落ちてるな…

755 :既にその名前は使われています:04/05/14 15:29 ID:8Nw4vXPx
保守age

756 :1:04/05/14 15:44 ID:+nAciqGK
まだこのスレあったのかwww
漏れが立てたスレが100突破したのは初だから嬉しい。

757 :既にその名前は使われています:04/05/14 16:30 ID:twga4oep
バイオII+ドラウン、ディアII+チョーク使い分け白!

758 :既にその名前は使われています:04/05/14 16:55 ID:iLSSuEPB
>>756
ネ実なので下らない煽りが多いのでアレだが
もう少し状況に応じてディア2・バイオ2を後衛に撃ってもらおうという狙い
なのであればかなりいいスレだと思う

盲目的にバイオ2撃つなってのは賛同しかねるけど

759 :既にその名前は使われています:04/05/14 16:55 ID:iLSSuEPB
age

760 :既にその名前は使われています:04/05/14 17:00 ID:Del1y23K
>>742
うまくまとめてくれてサンクス
敵によって使い分けてくれたらうれしい

>>743
釣りにスリップ系はマジかんべん
釣りがかぶった時に寝かせられない

>>757
もちろん!

761 :既にその名前は使われています:04/05/14 18:08 ID:110mH7J7
保守しないとな。

っていうか、今って学校やすみじゃないよな?
何でこんなにくそスレたつの?

762 :既にその名前は使われています:04/05/14 18:23 ID:goSUd0nH
なんかバリスタ用のやらせキャラが大量に投下されたらしいよ
ゲームショーみたいなやつの為にね。

そりゃー■なんてちょちょっとDB弄くればスーパージョブを作成なんて
朝飯前だろうけど そんなキャラでバリスタちょっとやらせて

バ リ ス タ 大 盛 況 ! !

が気に入らない奴が多いらしいw だってその投下試合以外不成立だったんだもんw

■行くな●行かない■行けや混在PTが好評でとても嬉しいで好評な
例の奴のテンプレ入りだなw

763 :既にその名前は使われています:04/05/14 18:27 ID:cB+W8kR9
>>762
「発表会場で既存鯖使ってバリスタ体験プレイ」は別にいいんだが、
問題はその体験プレイの時間しか試合用意してないせいで、まともに参加できる試合が無いってこと。

764 :既にその名前は使われています:04/05/14 18:48 ID:Del1y23K
>>761
糞スレ立てるのが仕事の人がいるのでしょう

765 :既にその名前は使われています:04/05/14 19:09 ID:mSM9ywfy
バリスタの話は
【禿ガル祭り】バリスタスレ4【もあるよ!!】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084439042/

バリスタに期待してた人ほど怒りは大きいらしい、■eはなにやってんだか・・・

766 :既にその名前は使われています:04/05/14 19:11 ID:MVd81DZu
ディアIIのスリップダメってどれくらいなんだい?

767 :既にその名前は使われています:04/05/14 20:01 ID:mndKM6nk
>>766
>>16でも見れ

768 :既にその名前は使われています:04/05/14 20:01 ID:ExtaX3Lk
>>766
過去スレ読めとは言わないが(ナイシナ)
過去レスぐらいは読め>>16

769 :既にその名前は使われています:04/05/14 20:02 ID:ExtaX3Lk
>>767
結婚前提でお付き合い願えますか?

770 :既にその名前は使われています:04/05/14 20:12 ID:mndKM6nk
>>769
禿ガルでもよろしければ ( ´д` )

771 :既にその名前は使われています:04/05/14 20:14 ID:ExtaX3Lk
>>770
当方禿ヒュムですがよろしくお願いします(*´д`*)

772 :既にその名前は使われています:04/05/14 20:47 ID:hCSGeP8B
ポイ2の1回あたりのdmg量算定式はFA出てたっけ?

2分間「待てば」II系精霊を凌駕しそうなイメージはあるんだけど。

773 :既にその名前は使われています:04/05/14 20:52 ID:tZU8drBF
age

774 :既にその名前は使われています:04/05/14 20:54 ID:3Ln6m75D
>>772
式になってるのは見てないな
スキル202で9/3secてのは検証スレにあった

775 :なんじゃこら:04/05/14 20:58 ID:/CLqOYtO
6 :既にその名前は使われています :04/05/14 20:55 ID:oqQgvYFv
4 名前:既にその名前は使われています 本日の投稿:04/05/14 20:54 ID:/CLqOYtO
あと1セットでアテネ出場なのに 
2ゲットしてる俺がいる。


776 :775:04/05/14 20:59 ID:/CLqOYtO
 ごめん、ミスった^^;

777 :既にその名前は使われています:04/05/14 21:01 ID:hCSGeP8B
ふむ。赤ならタバードが着用できる58lvls(188+15)でそのくらい出せるわけだ。
2連2lvlsに2系統でMBして200~300くらいだから、戦闘時間次第では有用だの。

778 :既にその名前は使われています:04/05/14 21:03 ID:3Ln6m75D
ま、60近辺なら、ラプ、オークが水弱点だから丁度いいしな

779 :既にその名前は使われています:04/05/14 21:48 ID:9VLe0690
あげついでに素朴な疑問
闇杖って、初期MP回復+なんですよね。
ヒーリング始まってから、例えばMP+装備に持ち替えても
MP回復+の効果は持続してるのかな?

780 :既にその名前は使われています:04/05/14 21:55 ID:Rmw25PD9
装備しているときだけ+10

781 :既にその名前は使われています:04/05/14 21:59 ID:mndKM6nk
>>779
回復するタイミングで装備してるのだけ有効。

ex) クリアマインド4(初期回復量24、増加量+2)
装備なし +24+26+28+30+32+34+36
闇杖あり +34+36+38+40+42+44+46

闇杖つけたりはずしたり。
   着  脱  着  脱  脱  着
 +34+26+38+30+32+44    

782 :既にその名前は使われています:04/05/14 22:10 ID:4ZQMxiwF
芋は防御低めでDAがあるし、攻撃力が高いと思ってバイオ2撃ってた・・・
さっさ殺したほうがいいよな、やっぱり。

783 :既にその名前は使われています:04/05/14 22:59 ID:WxEALL28
普及あげ

784 :既にその名前は使われています:04/05/14 23:26 ID:BpjURmk7
初期っていうか、回復するMP+10って意味だと桃割れ。
だから、
0〜19秒:バーミリ
20秒:エラント
21〜29秒:バーミリ
30秒:エラント

が一番MPの回復は早い。
まぁ、神経磨り減るだけだけどなw

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