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HNMLSの作り方おせーたまえ

1 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:26 ID:WpKhRK+5
HNMLSに関わったことの無い発売日組みの俺。
フレとか集めてファブとか空やるのが限界。
やはり人員確保に連絡やら含めるとLS作ったほう
がいいかなと思い悩んでいます。
今のLSにも人はそれなりにいて結構楽しいから大事にしたい、けどHNMをやりたい。
週1、2活動でも週1活動ぐらいのLSってやっていけるもんなんでしょうか・・・。
苦労話や立ち上げ時の話、アドバイスを下さらぬか・・・。


2 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:26 ID:cy7jlfu5
2?

3 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:27 ID:OP2ZS77y
2?


4 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:27 ID:HsnD0G8A
3げと

5 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:28 ID:kgLdqUIm
>>1
老人用おむつ履く気概が貴様にあるのか
なければ失せろ!ヘタレに用は無い!!

6 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:28 ID:2K+DDsd1
よん?

7 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:29 ID:HsnD0G8A
週1じゃ、沸き時間把握できないし、うまくいかんだろな。
全部自分で張り込んでしらべるってなら別だがw

8 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:29 ID:7VfXBUp7
LSなんぞ作らんでもいいと思うぞとマジレス

9 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:34 ID:WpKhRK+5
>>8
フレ集めてそこそこ遊べてるなら十分ってことすかねえ。
俺がフレとかとやるときは前日くらいに数人でリサーチして
土日に合わせて張り込んだりしてます。

でもぶっちゃけ今のLSと掛け持ちしやすいなら入りたいって
思う人はいるのかな?

10 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:35 ID:sDHkSBKj
とりあえず人数足りなくてもフレ関係で固めろ
募集シャウトはろくなのが集まらない。
それかレベル上げでよくカチ合う暇人をスカウトするとか。

ってうちのおばあちゃんが言ってた

11 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:36 ID:+PxTFTI5
ファブとか空NM狩れてるなら現状でいいんでは?Kベヒとか狩りたいのか?

12 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:38 ID:zh1+SMHy
自分で作るより、既存に混ざったほうが絶対早い。

13 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:38 ID:UDN2TKeb
Pepsimanという倉庫キャラ作って、ジュノでHNML設立シャウト。
自分のメインキャラを副リーダーに仕立て上げて、HNMへゴー。
新鯖へ移籍可能になったらアイテム売りさばいて新鯖移動。

14 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:39 ID:2K+DDsd1
フレに配ってシェルつけて活動する曜日決めとけばそれで終了のような

15 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:39 ID:7iIi30Y/
週1とかでやるならHP&BBSは必須。
徹底してメンバーに頻繁に見るようにさせる(見ない香具師はキック)
くらいしないと無理。

16 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:45 ID:WpKhRK+5
>>11
そうなんです。
やっぱ野望というか欲望が・・・別にアイテムとか最後でもいいんです。
ファフに初めてつれていかれてからはまっちゃったんですけどね;
強くてカッコイイNMと戦うのとかサイコーじゃないっすか。
ちなみに当方75ナイトです。余談ナイトがリーダーのとこは叩かれるのは仕様なんでしょうかw

17 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:55 ID:UDN2TKeb
マジレスするとどこの誰が主催しようが既存NMLSから「晒される」。
とりあえずPOPの監視と管理が大変なので覚悟があればOK。
既存NMLSに時間結構管理されてると思うから大変だとは思うが。

75だったらいいんじゃね?
うちの鯖だと70以上で募集かけながら本人65ってのも居たらしいし。
(無論、即晒されていたが)

18 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:02 ID:8LROBR39
>>16
ナイトはHNMドロップの良い装備が多いからね、気持ちはわかる。

お前に後衛ジョブのメンバーのモチベーションを持続させることのできる自信があるなら立ち上げてみれば?
すぐ解散すると思うけど


19 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:04 ID:He1uUkos
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075057777/

ここには似たような話があるね。内容としては立ち上げというより運営の苦労とかトラブルとかがメインみたいだけど。
こういうこともありえるという事を念頭においておくといいかも。
「強いのとやりたい」ってだけだったらフレンドさんと今のまま行くか既存のHNMLSに参加した方が楽な気がする。
せっかく楽しんでやれてるのが一気に人間関係崩壊とかなりかねんし。それでもやりたいという意志があるならがんばってみるといいと思う。
ちなみにリーダーのジョブは本質的な問題じゃないと思う。
空とか後衛向きのドロップ品が少ないというジョブ格差があったりするんで そういうのをうまく配慮するとともにその配慮を全員に納得させられるかかな。
最後に 「普通の人はろくでもないのとでくわしたら、そいつを排除するより自分の参加をやめることが多い」 というのが一番重要かな。
楽しむためのゲームで口論なんかしたくはないというのはもっともだし。 ろくでもないのがまじったらそいつが排除される前に普通の人の参加率が激減して崩壊に繋がる。 リーダーはろくでもないやつをキックするのも重要な役目だと思うんだけど、 その覚悟はあるのかな。

20 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:05 ID:HsnD0G8A
黒とかやってらんねーよ、まじで(´д`)

21 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:33 ID:WpKhRK+5
>>18
後衛さんのモチベーション保つには何がいいんでしょうね。
光布とかゼニス系くらいしか思いつかない・・・。
>>19
やはり>>10のおばあちゃんが言うようにフレで固めるのが
安全といえば安全ですよね。

22 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:45 ID:R2m7HJmh
後衛のモチべが保たれない理由全然わかってねーな
お前さんにはリーダー無理だ
欲しがるようなアイテムそのものがねーんだよ
海霊免罪符なんかもらっても喜ぶ奴の方が少ないし
>>20も言ってるが黒が一番辛い
HNMLSの中では必須度No1なのにアイテムねーんだっつの

23 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:50 ID:+nIRvVcE
あそびじゃない人達から批難されても良いなら頑張れ

24 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:52 ID:4QfOZw/P
HNMLSってHenなNaMaeLSの方が合ってる様な奴ばかりいるよな? 日本人のローマ字名前とか、「ちゃん」とか「っぺ」とか語尾についてる馬鹿共。

25 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:52 ID:Z8FG6JaB
ギルじゃだめなんか?黒だろうがギルならほしいっしょ

26 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:53 ID:HsnD0G8A
戦士だのに爪やるくらいなら、売って黒に分配しろといいたい。

27 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:56 ID:4NWZmFFL
  _、_    「HNMLSをやっていけるもんなんでしょうか・・・。 」という質問があるが。
( ,_ノ` )
     ζ
    [ ̄]'E
.      ̄
  _、_     俺がムリだと書いたら作らないのか
( ,_ノ` )    
  [ ̄]'E ズズ
.    ̄
  _、_     リーダーになる奴ってのは
(  ◎E

  _、_     他人にお伺いを立てないもんだ
( ,_ノ` )  
         ガチャ
    [ ̄]'E

28 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:58 ID:GZsWwLuN
いま一番簡単なのは4神LSを作る→他のHNMも狩るみたいな感じにすれば
いいんじゃ。あとアイテムもらえないからやめるような黒は入れるな。
一番いいのは前衛ジョブと後衛ジョブ上げてる人を入れること。
これならいろいろロットできるからモチベーションは下がらない。


29 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:58 ID:b3COkbmN
>>25
ギルを手に入れるためにはアイテムを売らないといけないが
出た武器防具は装備できる人優先で。
素材は合成して装備できる人優先で。
そしてまったくギルが手に入らない罠。

30 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:59 ID:UJOF6uSI
最初に仕事・学校をやめるところからだな。
話はそれからだ。


31 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:04 ID:gyugsnu2
>>28
アイテムもらえなくても不満一ついわないレベル70以上の黒集めたり
前衛後衛が70以上の奴を集めるのが簡単なのか?


32 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:10 ID:HsnD0G8A
めったにいないだろ、そんなのw
はじめは物珍しいからついてくるだろうけど、延々張り込みだのさせられてたら、
絶対いやになるって。
どうせアイテムもってかれるとしても、ゼニス免罪くらいだろうし、
消耗品としてどんどん誘ったら良いんじゃないの?w


33 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:11 ID:DsyDF4hI
フレ集めて四神とかファブやれてるなら、その戦力ベースで作れるだろ。

とりあえず人集めが重要。ここで物欲魔人と自己厨をどう避けるかが勝負。
まあハッキリ言うと、とにかく前衛のチョイスに気を配れ。
前衛の数を最低限にして、こいつらの際限ない欲望を管理する。
白はノーブルあるからなんとかなる。黒赤詩のモチベーション維持が大事。

34 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:13 ID:iTblSiv/
俺様が助言しよう
・まずはログイン時間に制限ない人員を数名確保
戦ナ暗辺りの奴な
これはHNMが落とす素材や装備品がこの3ジョブが使用可能なのが多い為
要するに必要なものが多いからがんばって張り込んでくれる

・厨房/姫を1名は確保せよw
これは単に欲しいや行きたいと率先して言わせる役目
結局行く羽目になり、意外と稼げるとこが判り、自然と回りも活動するようになる

・最後に揃ったら鯖スレに自演自作で自分のHNMLSを晒して来い
これで何の迷いも後ろめたさも感じずにHNMを狩れる。開き直れるしなw


35 :19:04/05/10 16:13 ID:He1uUkos
「ゼニス系を思いついてしまう」のはちとね・・・それは>>22さんが正しいよ。
後衛に役に立つアイテムは今は主に合成品だが、NQとかじゃHNM戦の苦労に釣り合うとは思えないし。
かといってHQは競売に履歴すらなかったりする。職人さんを確保して、素材とってきて…気が遠くなるね。
むしろ、後衛さんのためにいろいろなクエストとかミッションとか小さなEXアイテム取りとかをこまめに助けてあげる事を普段しておいて、それでHNMを手伝ってもらう方がまだましかな。
てか、そもそも、おれが引用したリンクをみたかい? そこ見ると「フレで固める」のが安全だとはまったく思えん。
自分はそれぞれのフレンドと仲がいいかもしれんがフレンドさん同士で趣味が合うかは別問題だ。
その状況でリンク先にあるようなHNMLSトラブルが発生したらむしろ板ばさみの地獄絵図だ。
フレンドの絆に頼るんだったらHNMLSなんてやめた方がいいと思う。フレンドに「利用されてるだけ」と思われて友達なくしかねないからね。

36 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:14 ID:7iIi30Y/
とにかく詩と黒が装備できるものは前衛用でもなんでも先にくれてやれ。
麒麟系とかな。

37 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:28 ID:WpKhRK+5
なるほどー、無知ですみませんでした;
たしかに前衛系ばかりが魅力的なものしかないですよね。
それに俺のフレ同士仲わるいってのは実際にありました。
生ぬるい考えでした・・・。
やはり普通のLSとHNMLS又にかけることは不可能
なのでしょうか・・・。


38 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:35 ID:obsF6Ll4
>>1
前衛を最小限に留めて、なるべくいれるな。盾約以外はほとんどイラネ。
そして後衛をとにかく大事にしろ。後衛主体にして前衛ないがしろでもかまわない。
前衛はどんな扱い受けても絶対辞めることはないが、後衛はすぐ辞めていくぞ。
もしくは声かけてもあまり来なくなる。

散々既出だが、黒はとにかく辛い。
うちのとこ黒多数抱えているけど、最近は皆声かけても中々応じてくれなくなってる。
前衛アイテムばかり狙って取りにいってたし、
リーダーや幹部クラスが馬鹿だからしゃーないわな。

>>33
白をノーブルだけで縛るってのも苦しいと思うんだが……

39 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:36 ID:ft6g60Aj
やっぱマネーかな

40 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:45 ID:WpKhRK+5
マネーをどこからだすか・・・。
ある程度希望のない素材を売って10万ギル×3くらいの
ロットをアイテム希望者以外対象でダイスとか後衛さん的
にいかがでしょう?

41 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:48 ID:p9TdY/Dy
たま〜に10万ギル手に入る程度じゃ無理だと思われ。

42 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:49 ID:1Yfxjs2a
ゲームで幹部幹部ってw
なにを必死に組織までつくってんの?w
FFサービス終わったらお前らの築き上げた鯖での地位が無くなるんですよw
プゲラwwww

いまは、FF廃人>>>>一般人でも
二年後には 一般人>>>亡きFF廃人となる。

まちがいないwwww

>>1へ、HNMLSなんてつくるもんじゃないぞ、人生おわっちまう。

43 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:52 ID:TArp1+5U
>>1

ハァ????

一回でもフレ集めてHNM狩りにいけたんなら勝ち組じゃん

ここにいるその他大勢は70以上のジョブをいくつか持ってるのに
いまだにHNMなんて釜で放置されてるドラゴンぐらいしか見たことの無い雑魚なんだから

ま〜運が良かっただけかもね
普通は野良が勝手にHNM狩ったら間違いなく晒して潰すから

44 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:53 ID:ASf2dfxS
>>42
マジレスとかほざいてるからこっちもマジレスしとくと、
FFが終了しても廃人は廃人だから別のネトゲにその時の知り合い全員で移住しやがるぞ。

それこそ、廃人固定で超絶Lv上げしやがるから
その時に新規開始のゲームがあったら速攻で支配階級に回るだろうな。
実際に他のネトゲであった例だ。間違いない。

廃人はどこまでいっても廃人、これ試験に出るから。

45 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:54 ID:HsnD0G8A
まあ、作るなでFAだな。
途中でいやになっても、リーダーじゃぬけれないし、
サーバー移動か引退するしかなくなるぞw


46 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:57 ID:hT9/jUnT
レアEX以外は全部売り払って、その時参加した人数で等分配。
どうしても欲しいアイテムあったらそいつが買い取るって形にすれば
毎回参加して撃破するたびに報酬が得られる。

素材?金ためて買えよ、何で糞職人に渡さなきゃなんねぇの?wwww

47 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:58 ID:UJOF6uSI
うーん、ゲームで幹部とか言ってるのをみると
確かになんか笑っちゃうね。
言ってる連中は真剣そのものなのかもしれないけど

48 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:59 ID:HsnD0G8A
46の案いいなw
実際にやってるLSないのかね。

49 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:01 ID:Kn7VNm4L
真面目に質問。
HNM狩ってる廃人さんはどうやって生活してるの?

学生以外の人も多いって聞いたけど、どうやって生計立ててるんだ?

50 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:01 ID:1Yfxjs2a
>>44
まぁ年月経てば金もなくなるだろうに、課金はらえなくてゲームできず。
金欲しさに空き巣、強盗、タイーホの道を歩むのは目に見えてるなw

あー早く廃人ヒッキーは務所いってくれないかなw

そのときは面接いってやるよw最新号ハミ通持ってなww

51 :50:04/05/10 17:04 ID:1Yfxjs2a
最後の行、
そのときは面接 ×
そのときは面会 ○

>>49
社会人も多いみたい会社帰宅後寝るまでFFとか寂しい生活おくってるみたいだけどw

52 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:04 ID:He1uUkos
>>40
それこそ人それぞれだからねぇ。てか、それだったら傭兵と変わらんし。
ここで聞くよりもLSに参加してくれる後衛さんに聞くべきだと思う。
ちなみにおれだったら金じゃいやだね。
後衛だからってほしいものは人によって違うし。
たとえばジュワユースがほしいって後衛さんがいたらわかせるのはそんなに人はいらないよな。
ナイト75さんなんだそうだし。それで沸いたらすぐ声をかけて手伝いを求めて…
それでとってあげる、そういうことを普段からこまめにやってあげて、
それでHNM戦を手伝ってあげるとかかなぁ。どこまでもつかしらないけど。


53 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:09 ID:1Yfxjs2a
要するにHNMLSの連中は、物欲の亡者だろ。
なにをしてでも手に入れる、ゲームごときによく熱くなれるよなw

現実逃避はほどほどにっっっっw

54 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:13 ID:WpKhRK+5
ええ、たしかにフェンリルとかクエとかでお手伝い要請きたら
行きますね。まあHNMとかきてほしいとかでなく仲良くなった
人のお手伝いは普通にいきますねえ。またそこで輪が広がったり
しますし。まあ可能な限りですけどね常識の範囲で。
ジュワとか頭骨取りとかも言い出せない人っているので変わりに
企画したりします。まあそういうの嫌いではないのでね。

55 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:14 ID:Kn7VNm4L
>>51
社会人も多いみたい会社帰宅後寝るまでFFとか寂しい生活おくってるみたいだけどw

なんか地方公○員にいそうだな。こういう人たち。
死んだ魚みたいな眼をして愚痴ばっか垂れて仕事してるタイプ。

56 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:17 ID:70Z6KFGS
HNMなんて1〜2回撃破したら、お腹いっぱいだよ
かかった時間の割にリターンも少ないしな。


57 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:17 ID:/fualbaN
自分でLS作って老人用おむつ装備でHNM張り込めばHNMLS(´∀`)

58 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:45 ID:KXw+Orbr
フレ集めて行けるんなら、それを母体にLS作るのは簡単だよ
問題は、LSを維持できるかどうか…
現状、前衛装備&エクレア品ばかり増えて、均等にメリットを提供できないからね
メリットないのに時間割いてくれる奴なんていないよ。どんないい奴でも不満は持ってる
で不満溜まってるとこに、アイテム厨だの馬鹿が沸くと、その良い奴から抜けていく
スキルある頭いい奴は利にも聡いしね…ボランティア期待するならぐらいなら設立やめとけ
とりあえず
・キージョブ囲い込み必須(特に黒次に詩、この2ジョブが不満溜めやすい&補充きかない)
・セカンドジョブ持ってる奴がいい(前衛ジョブ戦士のみとか最悪、後衛上げさせろ)

59 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:46 ID:1Yfxjs2a
>>55
ちょっと気になってフレリスト見ながらHNMLSの香具師の職をリストうpしてみた。

ebハミ通社員 ネカフェ店員 マクドの店員 在宅職(SOHOってやつ?) 他は大学生とか学生が大半占めてるみたい。(某HNMLS氏の話によると)

HNMLS所属してない香具師

国家公務員(県庁) スーパーの店員 □e社員(デザイナーらしい) 
お水のおねーちゃん 銀行員 警備会社の社員 
派遣会社の社員 整備士

とこうやって見ると違いがわかるなぁ


60 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:53 ID:MntFYg39
つーか>>1は大きな勘違いをしてるな。
HNMLSでHNMを狩る楽しみの99%はLS維持と他LSとの戦いでつよ?

その楽しみを人に聞くようなら、向いてないからやめとけ。

61 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:57 ID:UO4CHW8F
>>警備会社の社員 
>>派遣会社の社員
  ↑これ多すぎ
俺も一回LSでみんなは仕事なにやってるの?
って聞いたらだいたいこれいう。
お前等10人全員↑ってありえねーよ、
無職と清清しく言え

62 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:14 ID:Kn7VNm4L
俺もLSで職業を聞いてみたことがある。当時9名。

銀行員一名、高校教師一名、大学生三名(嘘っぽいのが数名)、自営業二名
主婦二名。

学生連中除くと主婦二名がLSで一番LV高い。
安西先生、俺も主婦になりたいです・・・・・・・


63 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:29 ID:MhVCSbKi
HNMLS立ち上げの苦労話
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075057777/


64 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:53 ID:aBgsnSSI
獣一筋1年半なんだがHNMLSに居場所はあるのだろうか(´・ω・`)
なんかまったく話が出てこないんだが・・・・・・・・
かにやカブトじゃお払い箱ですか_| ̄|○ 

65 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:56 ID:+nIRvVcE
医者タルと組んだよ
急患だつって砂丘の真ん中で落ちてた

66 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:59 ID:+nIRvVcE
あーそう言えば医者タル白なのにトンボ殴りに来て
MP枯渇後毒死してたな

67 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:00 ID:HsnD0G8A
>>64
獣しかジョブないなら無理だな(´д`)
仮にはいれたとすると、アイテム的にはかなりうまーだがw

68 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:06 ID:gnoCn7f6
常時アミーゴサボテンならw


69 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:09 ID:/AWxfVeT
獣は普通に強いんじゃないか?
空はつらいが地上なら普通に黒狩以上になれるぞ。
空はアミーゴ必須w

70 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:13 ID:DsyDF4hI
獣は強いんだが、別に集めたいとも思わなかったりするのも確か。

71 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:29 ID:AphCYLqg
獣が強いのはネグラだけな
キングベヒとかでペット当てた獣使いに対し
LSメンから一斉にブーイング
「バインドマラソンなのにペット当てんなヴォケガ」
「バインド切れるだけじゃなくてメテオ落ちるだろアフォ」
ファヴニーズ以外じゃ獣使いの扱いなんてこんなもんだ

72 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:31 ID:DyyrXwG6
殴っても
バインドは
解けません

73 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:47 ID:HsnD0G8A
あやつりミスの可能性かんがえると、ファブ&ニーズでも、
別にいらんと思われるが…。
キャリーでやらせても、両手剣戦士並みのダメージ(´д`)
地上のなんて、なんのジョブでも大差ない、雑魚だし。

74 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:49 ID:HsnD0G8A
バインド、解けないときもあるけど、殴ったときに
解ける解けないの判定はいってるよ。


75 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:23 ID:JhksOSFp
主婦廃人おもったより多いよ
主婦HNMLSとか誰かつくってみない?

76 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:27 ID:DsyDF4hI
女が主要構成員として10人以上いて、苦労とか利益を共有しあうような
団体を運営する自信はないな。

77 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:57 ID:OShnYWPv
>>46 >>48
お前真性脳筋か?

それだと結果的にExRare装備+金でウハウハの脳筋ジョブと、
まともなExRare装備が回って来ずにはした金しか手に入らない後衛とに別れるだけなのだが。

畏怖鯖の樽狩人Anjyuという奴がこれ主張して陰口いわれまくっているの思い出したよ。
黒に相当劣等感抱いているようで最近黒上げしているという話だがww

78 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:03 ID:fEfUVbAF
>>72晒しage

79 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:18 ID:8VhFk/uo
HNMに紙おむつ履いて張り込むっていつの時代のNM狩りだよw
今はトリガーPOPの主要HNMは前回倒した時間キッチリ管理されててピンポイントで1〜2時間挑発連打してるだけだ。

と、HNMLSには入っているがトリガーPOP物しか参加した事無い漏れが言ってみるwww

80 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:21 ID:8VhFk/uo
ミス;;

HNMに紙おむつ履いて張り込むっていつの時代のNM狩りだよw
今は時間POPの主要HNMは前回倒した時間キッチリ管理されててピンポイントで1〜2時間挑発連打してるだけだ。

と、HNMLSには入っているがトリガーPOP物しか参加した事無い漏れが言ってみるwww


81 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:07 ID:ll9qm2Xx
>>80
トリガーポップのHNM(KBやアスピドとか)は3時間枠中、
秒単位でかっきり30分毎にしかわかないからな。
ちょっと前にしたらばのNMスレでそれ書いたら、すごい勢いで廃人が
情報操作レスしにきたよw あいつら隠蔽好きだよな〜。

82 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:14 ID:m7F/UWMx
シーフなら45以上あればトレハン要員として入れますか?どんなだか入ってみたいな・・・。まだ60代前半だけど。

83 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:18 ID:ll9qm2Xx
>>82
むかし俺がいたLSの75シーフは、トレハンナイフ持って最初殴ったら
アラから抜けてあと見学。まあ弱い相手には人数も裂かないからそのまま殴ってたけど。
「最後まで殴った方がドロップよくない?」とかいう意見もあったけど、正直謎。

84 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:33 ID:HsnD0G8A
>>77
アフォか、エクレア装備なんて、どうせ装備できねーもんいらねーよw
現状だとエクレア装備+素材もロットで脳筋がもっていくだろーが。
売れるものは全部売る前提でやれば、ある程度公平になるだろ。

85 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:50 ID:Yc4OYyik
>>79 おいおい
紙おむつってネタだよな??
ネタといってくれ・・・ぽこたん

86 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:55 ID:da4e28+R
>>83
一発殴って、後はHNMが狩られるのを隅っこで体育座りしてるエルシーフが目に浮かぶwwww

87 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:04 ID:m7F/UWMx
>>86 それだけでレアアイテムや金がてにはいるんなら入りたいんだけどw エルじゃないけどな。

88 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:18 ID:da4e28+R
無様な姿ってのはエル♂シーフが一番似合うwwwwwww
体育座りでHNM狩りを見つめてるのが可哀想wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

89 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:11 ID:be786Ozq
俺黒だけど、誘われそうなときは即オフラインにして別ハンドルの2nd上げに行く。
行ってもメリットないのもそうだけど、長時間の拘束がきつい。
初めはHNMと戦うことなんか珍しくて喜んで行ってたけど、だんだん作業的になる。
馬鹿な真似しない限り負けることも無いしね。
換金目的のアイテムはまだいいけど、REアイテムはできれば貰いたくはない。
一度貰うと抜けるとか用事があるとか言い訳しづらくなるので、逃げ道は作っておく。

90 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:29 ID:gknH5nmM
>>89
漏れは2ndキャラで黒上げてHNMLSに入れて出撃してるぞw
いざというときも切り離しとか簡単だしな。

しかし、メインと2nd並行できるのほとんど追加要素無い今だからできることだからねぇ
Lvキャップ外れたらヤヴァイ。

91 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:34 ID:jsdTlqnm
安心しろ、@一年近くはキャップ解除は無い

92 :既にその名前は使われています:04/05/11 03:46 ID:v532BNO5
>>80
うちの鯖では取り合いさえ、今や滅多に起こらない。
どこかが先に行って張りこんでいる場合、わざわざ行かないのよね。
たまに取り合いになることもあるけどね。
でも取り合いしていがみあうのめんどくせーって風潮。
ファブとかKBとかアスピみたいな、アラ必要なHNMのことね。
四神トリガーも、最近は取り合いなくなったな。

ただし、HNMとすら言えない雑魚HNMの取り合いは凄まじいとか。
セルケト、赤蟹、シムルグ、ロックあたりな。
うちんとこは、そっちは行かないから噂でしか聞かないけど。

93 :既にその名前は使われています:04/05/11 03:53 ID:kpTFZwYp
そのあたりはNAも参入してすごいことになってるな

94 :既にその名前は使われています:04/05/11 04:45 ID:shJpGgQk
>>1
<HNMLS>
<HEAD><TITLE></TITLE></HEAD>
<BODY>

ここに書く

</BODY></HNMLS>

95 :既にその名前は使われています:04/05/11 05:32 ID:ehkUeBdP
とりあえず前衛はレアアイテムのことで色々話が盛り上がるけど
黒とかはもうテンション下がりまくり。

古代で使わなくて無駄に高い魔法とか手に入れたくて、手伝い呼びかけても無視。
そのくせHNMでは毎回殆ど強制参加。
欲しい出土品が無い分、ギル還元して欲しいけど、全然考えてもくれない。
LSリダが恐らく抜けないようにと貸し出したレア装備返却して黒2人で抜ける予定。
って言うか後衛装備はLSからの貸し出し扱いってどういうことだか。

96 :既にその名前は使われています:04/05/11 05:36 ID:5WJqmmZA
>>95
もらってすぐ抜けたのがいたんじゃないか?

97 :既にその名前は使われています:04/05/11 06:19 ID:1UlEBMBP
>>96
そんなの前衛にもいるだろ

98 :既にその名前は使われています:04/05/11 06:42 ID:7W7tqjR9
やぁキミじゃないか
もうLSはできたのかい?( ^_ゝ^)

99 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:01 ID:RYEIniso
HNMLS作るならメイン黒を誘うのではなく、メイン前衛に黒or
最悪でも何らかの後衛を育てさせる事、これが第一条件だな。
横着して高レベルが黒しかない奴を誘おうとするなよ。
間違いなく一瞬で抜けていくから。

100 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:05 ID:kpTFZwYp
空のNMもHNMも脳筋パラダイスだからな。
後衛が積極的に欲しがるものが、本当に1個もない。
装備できればいいってもんじゃないからな。


101 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:07 ID:G/AzOoeY
HNM入って黒の扱い見てるから前衛が黒をまともに
育てられるとは考えられない訳ですが。
なにせメリットが無い。

102 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:09 ID:c97A+eQK
後衛の装備の少なさは、今に始まったことではないからな・・・・。

103 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:17 ID:kpTFZwYp
>>102
地上のHNMは、癒しの杖とかエンハンスとか
ミスリルテインとかアストラルシグナとか、
後衛装備もある程度あるんだがな。

最近のHNMは麒麟目的で空しか行かないとこが増えてるから、
ほとんど地上HNMは狩らないんだよね。

そうすっと、後衛のモチベーションは四神が落とす素材と光布だけになるわけで。
白以外は空なんかより地上HNMを狩りたいのにモチベーション下がりまくり。
ゼニス装備とか激しくイラネーし。ダルマティカはアスピかニーズだから空じゃ出ねーし。
玄武盾とか麒麟棍とか、てめーなめてんのか?って感じだしな。


104 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:21 ID:un38iBYM
このスレ見てるとなにやら物凄い後衛の怨念と前衛の苦労を感じるなw

105 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:07 ID:25DnIV7i
前衛に苦労などない。

106 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:12 ID:gkkZAb0+
ところで麒麟大袖はどのジョブに優先してあげてる?
うちはポイント制&1番欲しいの申告制なんだけど、
似たポイントの人が同じように欲しがってたらメイン詩人を優先してあげてる。

つってもメイン詩人なんか3人しかいないんだけどな。大所帯なのに。

107 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:23 ID:DzjXwPVQ
HNMやるのにいちいち張り込まなくても良い方法
前日に合成でもしながら、廃人をサーチ汁

108 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:01 ID:INRRK4Jt
>>106
装備ジョブでフリーだな…。
見た目的にも、実用性的にも、モンク優先がいいとおもう。
詩人は、空NMのドロップで装備できるの多いから、
優先あげることもないよーな。
詩人で着てる奴いるけど、CHR少々増えても、
歌の入り方なんかかわらんしね。


109 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:47 ID:T+4jRMV3
うちは 白には癒し&ノーブル(バーミリ)、赤にはエンハンス、
黒には属性杖(できたらHQ)&ビビリング、詩人にはジュワ&玄武盾、
召喚にはシグナ&バーミリ、を最優先で回してるなぁ。
たしかに黒と詩人は結局NM戦では合成品がいいってのがかわいそうだよなぁ。
よくアレでモチベ維持できると思うわ。
んで、ナイトとモンクは本当にクレクレがうざいw
まぁ、漏れは74からサポ忍で盾のジョブだが、LSに2人しかいないから
(もう片方は後衛も上げてる)、結構装備回ってきてウマーw
盾用装備はナイトがいるからほとんど回って来ないけどな。

結論はもっと後衛用の装備出してやれってことだ。
っていうか出してくださいお願いします。
いい加減ご機嫌取りするの疲れた。

110 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:58 ID:mVLcg3/6
>>77
なんで、こういう脳みそ回らない奴が多いかね。
レアEX取ったらその時の配当減らすとか、一定金額その後の配当減らすとかいくらでも工夫のしようが在るだろ

111 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:27 ID:UPUuRgyJ
ってことは全部金に替えれば解決?
エクレア装備でたら買取。素材は売却その利益を分配
↑の価格でもめそうだけど・・・
金払うくらいならイラネってことになったら気持ちよくロット流しw

112 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:39 ID:LSeCGDCc
工夫できる範囲は極端に限られるんじゃないかな。
まず、「配当減らす」っていうならその金額の査定が問題だね。
競売で相場がついてるものならともかくEXだとね。
そして、もう一つがHNM戦での素材売却ってのはギル稼ぎとして効率がいいのかな?
ものによってはもちろん高価だろうけどドロップ率や参加人数割りを考えるとちと疑問。
金ってのは別にHNM戦じゃなくても手に入る。それがEX装備との違いだよ。
ドロップEX装備にまともな代物がないジョブに納得させるためにそういう事をするとしたら基準は「HNMをやるための時間、労力、危険を他に回した場合に得られる金額」だと思う。
それがクリアできないと割りがあわないから公平であっても一方的に妥協を強いることにしかならなくなる。
そのLSでの話し合い次第だけど後者をクリアするには下手したら「減らす」じゃなくて「EX以外の売却代金は黒などだけで分配。EX希望者は別途参加費として支払ってそれも黒さんたちに」となりかねないような気がする…
これ、工夫のしようがあるとは言いにくいような気がするんだけど…

113 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:47 ID:WuR3IBRg
発売日からいまだにやってるやつっていたんだな…

114 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:50 ID:Cm1UAjS9
>>108
そして無駄に詩人連中の不満溜めると…
実用性とかこそどうでもいいんだよ、他に喜ぶ物がないから詩人に袖回すわけ
メンバー全体のモチベーション維持のために渡す必要がある
「詩人は装備変えても何もかわらないからアイテムやる必要はない」って脳筋丸出しだろ
タダ働分かってて手伝う奴なんざいねーよ、ただでさえ空とか金にならないし
麒麟棍を黒に回すのも同様…ナモなんかがもっていけばブーイング必死

115 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:54 ID:INRRK4Jt
玄武盾だの、玄武兜だの、朱雀脛当だのあるだろーが(´д`)
それで、他に喜ぶもんがないって、ぜいたくすぎだろ。
黒召の装備できるもんみてから言え。
詩人の自己満足の為にそんなもん着せるくらいなら、
気孔強くしてもらって、麒麟でも上位でも早く戦闘が終わるほうが
良いに決まってる。

116 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:12 ID:AShmjvWe
働いてる時のほうが金を散財してた気がする。
一日中FFしてるからお金かからない・・・



117 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:13 ID:UPUuRgyJ
>>116
1番いいのは働いて空いてる時間をFFに突っ込む
収入あって余計な出費がないから結構たまる

118 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:20 ID:hoG9bkPE
>>115
召喚は魅力的な専用装備がいくつかあるからまだマシ
問題は黒だな。
一番役に立ってるっていう誇りに伴うプライドがあるのに、
発言力は低い、レアアイテムは前衛の物、そして黒の数自体が多い、と嫌なことだらけ

あとHNMLS運営するなら寝釣りは必須な。
金があるほど楽になる

119 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:25 ID:Vdvw4HsB
>>115
>>玄武盾だの、玄武兜だの、朱雀脛当だのあるだろーが(´д`)

麒麟大袖もそうなんだけど基本的にこんなもの詩人がもらっても
大してうれしくもないのよ。わかる?。詩人黒は空に行く意味は全
くないの。前衛のお付き合いのボランティアです。ただ気
持ちよくボランティアしてもらうためにこのあたりのアイテムで
我慢してもらってるのが現状なんだよ。


120 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:26 ID:QrVkGuWN
>>115
喪前モクソだろ?w

モンクに渡して詩人に抜けられるより
モンクに「一回」我慢させて詩人に居続けて貰う方が
LSにとってはいい事だと思うよ。

幾ら気孔弾強くても無限タメでもしない限り
ケアルやら詩やらは必要なんだし。

121 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:30 ID:Cm1UAjS9
>>115
言いたい事はわかるが、後衛にも「インドラや白虎あるだろろうが」って言われると思うぞ
それにある程度空やってるなら分かると思うが、兜や脛当はハズレだしなぁ
脛当とかモンク以外だれもいらないゴミアイテムだし…空知らない人に分かり易く例えるなら
「インパクトナックルはやるけど、落人は俺のだからなw」って言ってるようなもんだ

122 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:31 ID:YjYVUGtR
玄武盾とかで詩人が納得するLSならそれで問題ないし、
それで不満がたまるのを恐れるなら麒麟だろうがなんだろうが
優先してもいいと思う。モンクさんたちとかが納得するならね。
とりあえず、詩人も前衛を含めた他のジョブもそうだが、不満がたまると
兆候がでる前に出てこなくなるから、そのへんの配慮は難しい。
まあ、>>114さんも>>115さんも自分とこのメンバー見ての判断でいいと思う。
詩人っつったって麒麟より別のことの方がうれしいって人もいるだろうし。

123 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:39 ID:INRRK4Jt
漏れは黒なわけだが(´д`)
詩人なんてバラとプレ配ってるだけで、それだけもらえるんだからいいじゃん。
麒麟棍しか装備できない黒が、麒麟やってる時にに何回死んでるか数えてみろと…。
あとな、麒麟はレジレジだから、気孔のが削れる。

124 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:44 ID:4fH7IRbC
HNMとか縁がない奴には、ここの議論はピンと来ないかも知れないけど、
一度トゥー・リアのNMやHNMのドロップアイテムを情報サイトで見てみるといいよ。

ほんっっっっっと〜〜〜〜に脳筋パラダイスだから。
■のスタッフは全員脳筋だって言われても普通に納得できるくらいな。
地上のHNMやNMは後衛アイテムもある程度あるのに。

恐らく、■社内のFFプレイヤーも、初期にいた後衛メインの奴は
どんどんFF11やめたor脳筋ジョブに鞍替えしたんだろうな。


125 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:45 ID:UPUuRgyJ
あれ?麒麟ってステータスの為だけにやるんじゃないんだ?

126 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:47 ID:VWn24x0B
手続の煩雑さ複雑さに加え、うっかりミスで忘れてました
これからもうっかりしそうです

127 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:49 ID:mVLcg3/6
>>112
HNM素材が買える程、高時給の稼ぎが在るならHNM狩りで素材いらないだろ。
レアEX目的くらいになるだろ。

素材欲しけりゃ買えでFA。
なんで特定の奴の為に(特にリーダー&取り巻き)素材をゆずらなきゃなんねぇの?

その辺が揉める原因だろ。

128 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:52 ID:jsdTlqnm
と、脳筋様が申しております

129 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:55 ID:4fH7IRbC
>>127がいるLSは、さぞかしNM狩るたびに大揉めなんだろうなw


130 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:01 ID:21C2mJZR
>>118
>召喚は魅力的な専用装備がいくつかあるからまだマシ

シグナのドロップ率とかpop条件とか確認してから言ってくれ
つーかシグナ以外に魅力的な装備って?
シグナ自体HQ属性杖ありゃイラネ

131 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:24 ID:hoG9bkPE
>>130
だからなんだよw

132 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:52 ID:21C2mJZR
>>131
だから全然マシじゃねぇってことだよw

133 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:23 ID:/htsuv+R
ていうか、HNMLSに入ってる後衛連中って本当に大人だと思う。
もらえる物少なくともクレクレ言わないし(そもそも装備品無いわけだが

それに比べて前衛のあのウザさ、図々しさは一体なんだよ。特にモクソ!
役立たずの寄生虫の分際で、よくあそこまでクレクレできるもんだ。
ハア?わんわん砲?お前らの代役など腐るほどいますよw

134 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:35 ID:iZwRzzJf
>>125
はっきり言ってさ、麒麟は弱いよ。

135 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:45 ID:kEashq0d
>>134
上位のニーズ、アスピド、Kベヒを沸かすために
下位をやらないといけないからしょっちゅう狩りに
いくが後衛装備まったくなし。
しかし海霊あるじゃんというリーダ。
後衛テンションさがりまくりwwwwwwwwww


136 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:45 ID:kEashq0d
みすった。
>134とは無関係・・・・


137 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:46 ID:T74/q2S5
LSのリーダーが四神やるって言うので、フレ誘って何度かやったが、
その後リーダーが斧ゲットして、「四神どうでもよくなった」と発言
ちょっとカチンときて、有志募ってやろうかなと言ったら
「玉石勝手に使うな」だと。(このとき玉1つ預かってた)

もうね、アフォかと。人をなんだと思っているんだか・・・
ジョブで優先決めるLSは羨ましいね。
うち忍盾なのにモクソが白虎佩楯持っていったよ。

138 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:54 ID:2qkHi4vi
ロット権云々より、欲しいアイテムを落とすNM(HNMに限らず)を
LSで狩りに行ってもらえる権利とかがなきゃ後衛はモチベーション保てん。

ヤグ神とか亀神とかだよ!豚神だけ毎回毎回付き合わせやがって!!!

139 :112:04/05/11 15:02 ID:9G7kT8S0
>>127
? リーダーやとりまきということで優先主張してるってんだったらそりゃ論外。
とっととそんなとこはやめちまえでFAだろうね。

で、素材とかも一切優先なし、フリーロットなり売った金を公平に山分けと。
問題はこれだけHNMのドロップEXが偏って、装備できてもうれしくないジョブがあるわけでそういうジョブはなにが嬉しくて空とか行くのかな? 
「レアEX目的くらいになるだろ。」
かまわんよ。EX目的のやつらとそのフレンドだけで行けば? EX目的にならんジョブは無視してるみたいだからね。
>>123もそうだね。
「詩人はバラとプレ配ってるだけ」だからそのモチベーションはどうでもいいっていうんだったら詩人いらないねぇ。
おれがその詩人だったらそんなLS即座にさよならだね。
てか詩人にしてみりゃ麒麟とかより「バラとプレ配ってるだけ」って言葉の方がよっぽど辛いと思うし。

140 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:09 ID:i9UAs8qy
竜騎士の装備出来るのも少ないな(´・ω・`)
竜騎士イラネってのは言われなくてもわかるんだが

141 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:10 ID:2qkHi4vi
>>127みたいな脳筋ってさ、結局のところHNM狩りは

「EXアイテムを取りに行く俺様と、その従者達www
素材は売って金は人数割りで山分けにしてやるぞww
ありがたく思えwww
でもベヒ皮は前衛優先なwwwwwww」

って意識なんだろうね。


142 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:18 ID:2qkHi4vi
うちのLSで以前、EXアイテムも仮想的にフリーロット(ランダム勝負)にして、
実際にはロットするのは装備可能ジョブで、ロット勝ちした奴はランダム勝負の勝者に
アイテムの価値に見合ったギル(アイテムごとに設定)を払うって制度にしようかって話になったんだが
この案は前衛の方々に軽くスルーされてボシャったw


143 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:24 ID:UPUuRgyJ
エクレア装備全部20マソ×人数で購入にしちゃえば?

金ない奴はロット禁止
その金貯める為にもHNM参戦率は上がるだろうし


144 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:26 ID:ACNFsC5F
廃人の中の人も色々大変だな。

もはや廃人後衛の愚痴スレになっとるw

145 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:29 ID:iw7J8qEY
>>118
禿げ胴

なんか解約してて3ヶ月ぶりに戻ってきたら
黒やってるやつが異常に増えててビックリした。
70-75でサーチしたら
前は白>>>赤>>黒>>>>詩って感じだったのに
黒>>白>>赤>>>>>詩て感じになってた。

メイン前衛でHNM戦だけの黒とかも居るみたいだし
「モチベーション保てないなら居なくなっても良いよ
他にいくらでも使い捨ての黒補充できるしwww」
って感じじゃないの?

146 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:41 ID:UQrQ6jki
だって、ほとんどお手伝い状態なんだもん
そりゃ愚痴ばっかりになるでしょ
うちのLSは後衛優遇措置みたいなのまったくないからモチベ保てなくなってきてるし
よく愚痴テルがくるし、とくに黒しか高レベルがない人達から
「このLS入ってもらえたのってセルケトリングだけ・・・」
もうね、可愛そうすぎますよ・・・泣けてきます・・・・入隊してから一年ぐらいいるのに
逆によく今まで続けていられたなーとは思う
自分だったらあんだけHNMやっててセルケトリングだけだったら即効抜けてると思うし
もう、LS後衛の相談役疲れましたYO
地上のHNMやろうっていってもアイテム揃ってる人達はやる気0なんだもんな
空とねぐらばっかりな毎日

147 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:46 ID:UPUuRgyJ
そんなHNMLSに入ってる黒さんと何の因果かフレになって
似たような愚痴聞いて・・・

で、どっかに遊びに行こうって誘っても返ってくる言葉が
「おいしくないじゃん」

貴方のおいしいところってどこですか???

148 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:46 ID:9G7kT8S0
>>143
面白い案だけどいくつか聞いてみたいな

A.すべてのアイテムが一律の金額でいいか
B.その金の行く先は?

前者は敵の強さや難易度、トリガーなどの問題でなかなか難しい部分がでてくる。
後者についてはもっと重大で、たとえば戦闘参加者でやまわけとかすると

前衛:EXアイテム狙えて、ロットで負けても勝者から20万
後衛:ロットしてもしかたないので最初からアイテムは諦める。20万で納得すること確定

こうなりかねないと思うんだけど。
やるんだったら「EXをロットする人はロットしない人に10万づつ」の方がいいかもしれないね。
まあ、トリガーアイテムや張り込みの手間とかも評価しなきゃいけないとは思うけどね。

149 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:48 ID:ACNFsC5F
もうね、行かなければいいじゃん。としか言えないのね。

抜けたら晒される、とか干される、とかよく言う奴いるけどなw

結局いつかは自分も甘い汁吸いたいが為に居る訳だろ
欲でしか繋がって無い奴等は浅ましい事で。どっちもどっちだな


150 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:53 ID:T74/q2S5
>>149
それならむしろ割り切れるからいいんだけどな。

WSクエ等、人手いるときだけ「手伝って;;」なんて言ってて
こちらがアイテム取り行くときに頼んでも「w」でスルー
結局、持ちつ持たれつすら無い、自己厨なリーダーは全てを駄目にするね。

151 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:55 ID:/htsuv+R
>>149
前衛は欲で繋がってるが、後衛はそうでもない。
義理で繋がってるから、余計タチ悪いし、抜けたくても抜けれない。
欲だけで繋がってるなら、簡単に抜けられるわ。欲も何も、得られる物がそもそも無いから。
甘い汁吸える時なんか永遠に来やしねーよ。
諦観しつつ、義理で仕方なく手伝ってやってるだけ。

152 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:59 ID:UPUuRgyJ
>>148
>>A 全て一律じゃなくっていいんじゃない?
    価格はLSで決めちゃえばいいんじゃない?

>>B 結果的にアイテムを手に入れられるのは一人だからねぇ
    落とすアイテムがエクレアなのは事前に分かるし
    それを装備できるジョブも最初っからわかってるからねぇ
    後衛として元々0だったものが20万でも入れば嬉しいんじゃないかと思っただけ

正直、きちんとしたHNMLSに入ったことナイから妄想みたいなもんだけど
やっぱ、皆何かを得たいと思ってるんじゃない?

153 :既にその名前は使われています :04/05/11 16:02 ID:IThxSZoy
おまえら ほんとに 馬鹿だな
後衛しか上げてないとか わけわかんね
おまえも前衛ジョブ何か上げたらいいだろ
今時ジョブ後衛のみとかいらないよ。抜けて結構。
HNMやってるなら前衛後衛両方上げろでFA

154 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:10 ID:Yon9he7t
漏れのフレのカンスト黒なんざ半年ほどHNMLSに在籍してたが
LSメンのRE装備取りにいくのやらNMの張り込みやらほぼ毎日参加してたのに貰えたのダマスク織物1枚だけ
劇毒やらの高額品は全てリーダーが預かる形で着服、もち最後は崩壊したけどな

155 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:16 ID:pl4ziCqQ
HNMLS入りますか?それとも人間やめますか?

156 :148:04/05/11 16:17 ID:9G7kT8S0
>>152
うん。面白い意見だと思う。だから興味がわいてね。
返答ありがとう。

157 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:20 ID:kEashq0d
>>153
お前みたいな暇人なら両方上げてるよ

158 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:24 ID:T74/q2S5
「いずれ消えるデータなんだから、そんなにアイテム欲しがるな」
て意見もあるとは思うんだが、
欲しいもの無くなったときはFF辞めるときだなぁ・・・
(あくまでも↑は個人的な意見ね)

目的があってフレやLSメンとHNM倒すのが楽しくてやってたけど、
最近はいいように使われてるって強く感じる。
手伝いとかも好きなんだが、滅多に呼ばれないしな・・・

159 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:25 ID:9G7kT8S0
>>153
興味もない前衛装備を使えるようになるためにそのジョブをHNMレベルまであげる?

HNMドロップのEX品ほしいのは前衛やってる人なんだし。
欲しがってる人に「取るのに必要なジョブ」を必要なレベルまであげる事を義務付ければ?
一気に後衛問題解決すると思うよ。ボランティア状態の後衛さんにいやいや来てもらう必要はなくなるね。

HNMLSの前衛さんたちががっちり後衛あげまくれば後衛不足に困ってるレベルあげのリーダーさんたちは大喜びだろうし。
とてもいい案だと思うんだけどどうかな?

160 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:29 ID:fiZ+Uryl
>「いずれ消えるデータなんだから、そんなにアイテム欲しがるな」
いずれ消えるデータなんだから藻前の全アイテムと所持金バラまきよろwwww
じゃなくて、今遊んでるものだから問題だんだろと小一時間(ry

161 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:29 ID:fiZ+Uryl
問題なんだろ・・・だorz

だんだろage

162 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:31 ID:fiZ+Uryl
>>159
そして後衛ジョブが居なくなる悪寒。

163 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:31 ID:T74/q2S5
>>160
そういう意見もあるとは思うのだが、て言ってるんだがwww
我ながら必死だなぁと自虐的に書いただけだよ(´ー`)

164 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:36 ID:fiZ+Uryl
>>163
「いずれ消えるから」と思ってどうでもいいプレイしている香具師がHNMLSに入るとは到底思えん。
それ以前にジョブ70以上なる前にやめそうな気がするな。
>>163今をたのしめ!

165 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:55 ID:oCJaiJCk
今(ヴァナ)を楽しむために、今(現実)を捨ててどーするという御言葉に対して
廃人さん弁解よろwww


166 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:57 ID:Yon9he7t
FFは遊びじゃねんだよ!!

167 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:07 ID:md3XOq7L
まぁ暇な時気が向いた時だけ何か狙うって程度にしとけってこったな

168 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:09 ID:INRRK4Jt
ところでスレ主はいなくなっちゃった(・ω・)?
脱線しまくりだな、廃人論議とかどうでもいいし。

169 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:30 ID:mVLcg3/6
>>141
はぁ?レアEXだろうと欲しけりゃ買い取りにきまってるじゃん
なんで報酬も無いのに行かなきゃなんないの?
特定の奴のためだけにHNM狩りなんぞいくかよ。

170 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:44 ID:fiZ+Uryl
>>141
ベヒ皮は革細工職人優先なwwwww

171 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:45 ID:hoG9bkPE
>>1
とにかく後衛をうまく囲え。
一番狩りたいHNMに必要な人材「だけ」をまずそろえろ。
そして寝釣りだ。金がないと馬鹿どもを統率することなどできん。

言うまでもないが裏へ行く時は白黒赤は参加費無料だ。

172 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:50 ID:INRRK4Jt
寝釣りしてるリーダーってなんかやだな(´д`)
そんなやつの仲間になんかなりたくねぇ〜。

173 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:51 ID:mVLcg3/6
>>170
素材は買えや。なんで優先とか生まれるんだ?

合成したら高く売れる物は合成して競売で売る。

174 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:54 ID:fiZ+Uryl
>>173
>>141のネタに対するネタにだからきにするな。

175 :1:04/05/11 18:09 ID:nkdl8nbi
はう、LSつくらずにがんばることにしますた(´・ω・`)
変な人とか次から誘わないようにすればいいだけですもんねw
ちなみにキングベヒ狩るのはある程度予測して数日張り込む
しかないですよね。

176 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:29 ID:iN38N4Ec
>>175
完全野良でいきなりKベヒ狩るのはまず無理
何回か挑戦して慣れなきゃいけないわけだが
そんな事してる間にメンバーがどんどんHNMLSに引き抜かれる
そうしないためにもLS作って囲わないといけないってのがある

LS管理の苦労を嫌うなら
行き当たりばったりで狩れる旧HNM程度に収めておくのが知恵ってもんだ
上級素材や免罪符ウマーしたいならそれなりの手間が要求される

177 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:38 ID:Fu94pdU+
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;JA;74586
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;JA;145609
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;JA;146225



178 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:13 ID:un38iBYM
>>176
なんつーかもはや遊びじゃないんだなw

179 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:42 ID:5fro58Ve
HNMLS入ったらホント人生腐ってくるな。
もしFFを発売日からやらなかったらとしたら
100日プレイとして2400時間。
もしこの時間を勉強に当てれれば
司法試験は才能・運の差があるとはしても会計士くらいは取れるよ。
今の自分に満足してるならそれも良いが
もしリアルスキルアップしたいならさっさとやめた方がいい。
ちょっとした時間に2ちゃんみてるだけでもFFした気になるよw



180 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:56 ID:9QE71E5z
悪いな、プレイ時間200日だが
仮にFFやってなかったとしても、この時間をオフゲにつぎこんだだけだと
胸を張って言わせてもらおう。

181 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:16 ID:7yweOQdX
>>1もHNLS作る前にFFやめれって事だね

182 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:18 ID:qCTJy1w8
>>178
遊びじゃ無いだろうな。
遊びじゃ無い奴に、もう遊びじゃないよね〜それ。
って言ったらRMTしてないから遊びだと言われたけどwwwwwwwww

183 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:32 ID:0DUcRElf
FFで潰した時間を他の資格取得に回すかといえば
決してそんなことはない・・・

184 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:36 ID:INRRK4Jt
ファブとかやれてるなら、完全野良ってわけでもないのかね。
フルアラの人数と、74になる覚悟があるなら倒せるんじゃない?w
まあ、赤と狩人が多めならぐんと楽になるな。

>>179、181
解約スレあるからそっちいったら(´д`)?
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084157794/

185 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:50 ID:8Ce+GN5U
いやーファヴとかでも指示できる幹部が重要なだけ
他のメンバーは言われたことをそのままやってればいいから腕も糞もない
だからメンバーはジョブや人間性なんかより何時呼んでも文句言わず来れる廃人がいい


186 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:57 ID:8Ce+GN5U
あと>>1の週1、2活動じゃ駄目だろうね
4神など敵はどんどん強くなって人数は必要なのに戦利品がそんなペースでしか入ってこないなら
LS強化なんて気が遠くなってみんなだらけてくると思う
2日に一度ペースくらいで活動しないと、皆のモチベーションが続かないだろうな・・


187 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:27 ID:GWFcvQVh
sage保守

188 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:28 ID:bl6dMS8p
>>172
馬鹿もん。
リアルでも、うまく立ち回る人間てのはすべからく悪事を働くものだ
理想だけじゃ何も出来ん。HNMLS経営とはそういうものだ。
もちろんメンバーにはそれを悟られてはならない。
あくまでもメンバーには理想だけを見させること。

出来る人間ってのはそこがわかってる人間なんだよ。
ここぞって時に悪に染まれない人間は一生負け組だぞ

189 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:06 ID:h2R2Wyyt
「FFのプロ集団」=「HNMLS」
それなりのスキルがないとLSは続かないね

190 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:11 ID:+5nLCiH2
>>189
きもすぎ。なんかこいつ「廃人はリアルでも勝ち組み」とか思ってそうだな。

191 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:13 ID:h2R2Wyyt
ザリガニが釣れた^^

192 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:13 ID:OJKUK83b
189 :既にその名前は使われています :04/05/12 01:06 ID:h2R2Wyyt
「FFのプロ集団」=「HNMLS」
それなりのスキルがないとLSは続かないね


193 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:14 ID:ZuuWrrg5
流石に釣りだろうと思ったが結果として後釣りだなwww

194 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:21 ID:h2R2Wyyt
これでこのスレも明日起きたら無くなってるね^^^^^

195 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:11 ID:5yvoVQwg
何、全てを悟ってるみたいな事いってやがんだ、童貞どもw

196 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:31 ID:h2R2Wyyt
>>195
ザリガニ釣れるといいね^^^^^

197 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:00 ID:Kzpu0vL9
話を元に戻してすまないけど、HNMLSの後衛の不遇、どうにかできないかな。
俺も黒で入ってるけど、いつもお手伝い感覚でいるのよね。
「AF取るの手伝って〜」「ファブ倒すの手伝って〜」この二つが俺にしてみれば価値同じ。

>>1がHNMLS作るのはいいけど、マジで後衛大事にしてやっておくれよ。

198 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:01 ID:MNllNzcU
廃人集めてロットルール作ればおkだろw
頑張れ(´д`)未来の廃人は君だ!

199 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:04 ID:87JebJkx
珍説、バナナはおやつには入らない理由を早稲田大学教授が論文にして発表
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084113728/l50


200 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:05 ID:oiyfR1Gr
>>197
後衛の不遇ってアホか?
欲しい物ないならHNMLSなんか入るなよ!
だいたいHNM狩るような暇な奴なら普通は2ジョブくらい
上げてるだろ。

201 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:06 ID:rYv2pOPZ
スレを読まずに書きこみ

1.新規にLSを立ち上げる
2.HNMを倒す
3.-- Fin --

202 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:06 ID:Jdf4vClp
まず、適当にノートパッドとかでファイルを作成。
で、拡張子を.hnmlsにする。
これだけ。

203 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:08 ID:XuH+r1jm
>>200
最初から後衛上げるタイプは2ジョブ目も後衛職

204 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:08 ID:Jdf4vClp
>>199
お前大槻教授にキャメルクラッチ食らうぜ?

205 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:23 ID:IEkHxcqH
レス読んでると思うんだけど
HNMLSってFFでやりたいことは殆どやりつくしたけど
無理やり続けていくためにやってる人多数なのかな。

206 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:31 ID:S2S9OLq4
レベルキャップいったら、HNM狩るか、別ジョブやるか、
引退するくらいしかないんじゃないかね。
バリスタも裏もやりまくれるわけじゃないしなー。


207 :既にその名前は使われています:04/05/12 04:47 ID:dPHZYH3I
前衛は、忍者2ナイト2狩人1シーフ1
後衛は、詩2 黒5 白2 赤3 召1
70以上の暇な廃人誘えば、大抵何でも狩れるかと

208 :既にその名前は使われています:04/05/12 04:56 ID:c0Y7Stlx
>200
最初に前衛とサポ合わせて前衛JOB上げてる奴は
大抵後衛を75まで上げれない。
また後衛のHNM入って後衛の不遇を見てる分、
メリットが無いので上げない。
そもそもHNM狩りだしが多くて上げる時間も削られる。

前衛から見ても不遇の状態なのに続けれる訳ないし
そもそも>200みたいな考えの奴が多いからやってられないわな。

209 :既にその名前は使われています:04/05/12 05:10 ID:c0Y7Stlx
訂正
×また後衛のHNM入って後衛の不遇を見てる分、
○またHNM入って後衛の不遇を見てる分、

前衛がファブ狩るぞ!ベヒ狩るぞ!言ってる時の
黒の気持ちの温度差を注意して感じてもらいたい。

と書いたとこで、HNM狩る時は無理に誘うけど黒の用事で呼びかけしても
前衛さんはその場だけの損得勘定で動いてくれない。
そりゃ一箇所に居着いてくれないわな。

210 :既にその名前は使われています:04/05/12 06:17 ID:PcD80/H0
ベヒはいいんじゃねーの?
皮売って分配すればそれなりに金になるっしょ。

ファブはどうしようもないけど。


211 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:07 ID:uoUDq2Vq
倒すことより釣り勝つことのが難しいのが問題だな・・・。

212 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:14 ID:UcbBdqtk
連休にやってみた事がある
ビビアン、アダマンティス、ブネなど

手に入ったもの:モルボルのつる

213 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:19 ID:LqMEXNri
モノより思い出

214 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:38 ID:OzLKadFg
思い出よりモノ

215 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:39 ID:0nkFQ63f
おまえのものはおれのモノ

216 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:45 ID:h2R2Wyyt
ボク、ドラエモノ

217 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:19 ID:rsRDjDoL
ロック、キングベヒ、ブネ、亀神、ヤグ神あたりを定期狩りの対象にしないと
ファブとニーズと空だけなんていうLSに後衛が居つくわけがない。

うちのLSも、30人ばかしいて、居ついてる黒はたったの二人ww


218 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:25 ID:0nkFQ63f
まぁ、定期狩りしていても微妙にズレてきて暫く狩れない時期もくるけどな。
24時間稼働していない限り。

219 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:19 ID:t5ioxGQp
麒麟大袖げっとしました
旧しか狩れない人は一生取れないものだけどw


220 :既にその名前は使われています:04/05/12 13:35 ID:+Bw+UWCM
>>200みたいな馬鹿、マジで多いな。
まだ未成年の餓鬼なんだろうけど。
HNMLS内においても、あからさまなアイテム厨は嫌われるんだよ。
物欲無くても、つきあいとかで組み込まれてる。それがHNLSの後衛の実態。
主に人のいい連中ねらってな。

221 :既にその名前は使われています:04/05/12 13:45 ID:XvzvfrVl
その上、自腹でいい装備してる黒狩ほど死ぬんだわコレが・・


222 :既にその名前は使われています:04/05/12 13:54 ID:S2S9OLq4
狩人はエクレアもその他もうまーじゃん(´д`)
空蝉2ありゃ、そうそう死なねーしな。

223 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:16 ID:rsRDjDoL
空とファブ主体のLSで一番おいしい思いをしてるのは暗黒


224 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:27 ID:mX2uyN0i
わ〜たしサクランボ〜

225 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:28 ID:S2S9OLq4
貢献度:ウマー の比率でいったら、たしかに暗黒かもナ。
暗黒 2:7
狩人 8:8
黒  9:1
こんなかんじか('〜')

226 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:28 ID:V/xqPjI+
麒麟大袖とかの四神防具って詩人以外の後衛装備できないしな
玄武盾取れたらホントに後衛行くメリットない。玄武は一番回数多くやれるし。

5割以上の確率で出る四神防具と、玄武盾以外の四神武器を次々とそろえていく
前衛に対して、朱雀10回やって1回出るかわからん光布や前衛免罪符と同確率
でしかでない後衛免罪符を必死にロット。運よくないと手ぶら帰りもザラ。

他のHNMもそんなのが多い。後衛のモチベーション保つのは、ホントに難しいよ。

227 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:39 ID:OzLKadFg
>>223
うちのLSのことをいってるのかーーー!!


228 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:47 ID:hRymRllN
  貢献度:ウマー 
忍者  5:10

空神全て装備できるし麒麟大袖も装備できるし・・・
現金配分系は忍者省いてもいいくらいかと?

229 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:49 ID:qUEnVXoj
>>223

ファフはいいんだが、空で暗黒は何かもらえるんでしょうか

・青龍刀:回避+があるからシ優先、だいいち片手剣なんぞいらね
・白虎斧:戦士さん優先、だいいち両手斧なんぞ(ry
・四神・麒麟防具:暗黒装備できません
・免罪符:クリムゾンは赤狩優先、アダマンはINTだのMP下がるからいらね
・素材:リーダー管理のもと後衛の属性杖に。これは全面的に賛成だが。

要は空行ってもなんももらえませんよ?
朱雀の鎌だけもらえたけど、誰もロットしなくて流れてきただけだしな…

230 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:57 ID:ON49OuQc
  _、_
( , ノ` )     こういうクソスレはな…
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~  存在しちゃいけねえんだよ。
                          〜完〜



231 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:00 ID:hRymRllN
>>229
空来てもらうかわりにNidhoggとかで欲しい免罪符あるんでしょ?
上位を狩り続けるにはメンバーの協力が必要だから昔から仲の良いとかでなければ厳しいかもな


232 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:06 ID:S2S9OLq4
>>229
バルムンクで満足しとけよw

233 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:06 ID:rsRDjDoL
>>229
装備できても、優先順位低いから意味ないだと?
装備できないし、もらえない後衛から見れば天と地の差だなwww
それに四神アイテムだけを話題にしてるが、免罪符やトリガーNMのエクレア装備とかも、
暗黒ならウッハウッハですよ。後衛は、1個も装備できないけどねっwwwwwww


234 :229:04/05/12 15:11 ID:qUEnVXoj
>>231
Nidhoggの地霊胴だけはちょっと欲しいかな。

>>232
ナーガン買ったからバルムンクいらねw

>>233
いやだから欲しくない免罪符装備もらってもうれしくないんだってばw
トリガーのエクレアってあの使えない両手剣か?ナーガンあるから(ry

もちろん後衛に比べて、使えるものがあるからってのはよく解るさ。
だからこそ素材を全部後衛装備に回すことは一番に快諾した。
ナーガン・ホーバークは自力で買いそろえた上でな。

要は、戦モシ忍あたりの他前衛に比べたら、暗黒は空じゃそれほど
ウハウハじゃないと言いたかっただけなのよー

235 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:14 ID:wJffSAJF
後衛(白黒赤詩召)のみのHNMLS作ればいいんじゃない?



236 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:21 ID:V/xqPjI+
マジレスすると、野良前衛が下手だと後衛が死ぬから
そんなHNMLS絶対入りたくない。
前衛は少数精鋭でヨロ。

237 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:27 ID:mnzHaYqq
>>229
アダマンいらないってオマエ馬鹿だろ?

238 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:33 ID:XuH+r1jm
というか、よっぽどコネあるか初期からいるとかでないと暗黒なんか
HNMLSにイマサラ存在できないだろ?
私的にはリディル持たせてja暗黒させてれば結構色々なHNMで潰し効くとは思うけどね。
バインドやスタンもあるし、いても困らないっていうか。

アダマンいらねってのは暗黒の主流からは外れてると思うから、
それを基本に物言われても正直、なんつーか、その、困るw

239 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:34 ID:S2S9OLq4
229はまともな暗黒なんだろうけどね(´・ω・`)
使わないものはいらないって言えるだけでも、すごいよ。
倉庫の肥やしになるような物でも、装備できりゃ持ってく戦士とかいるからなあ…。


240 :229:04/05/12 15:37 ID:qUEnVXoj
>>237
そうか?正直アダマンホーバーク以外欲しいと思わないが。
HP-20, INT-10, MP-20なんて暗黒にとっちゃマイナスだろ。
命中に関しちゃシック装備と大差ないし。

よっぽどクリムゾンの弱体魔法・暗黒魔法・MPの方が欲しいぞ

241 :229:04/05/12 15:39 ID:qUEnVXoj
> アダマンいらねってのは暗黒の主流からは外れてると思うから、

そ、そうだったのか… orz
あれはINT,MPを省みる必要のないアタッカー志向の戦士用だと思ってたよ
正直スマンカッタ(´・ω・`)

242 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:58 ID:hRymRllN
>Nidhoggの地霊胴だけは
アダマンホーバークをその程度に見るか、価値観が違いすぎてよくわからない

243 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:00 ID:XuH+r1jm
>>241
ああごめん。アダホバ以外は要らないかも。
うちの暗黒も身体以外は他の装備してたっけな、そういや。

でもまあ、欲しいと思う人もいるんじゃないかとは思うよ?(控えめ風味)

244 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:01 ID:hRymRllN
>>240
おいおい、それ言ったら呪い装備自体全て微妙なんだが
性能だけで言ったら既存の装備のHQでいいと思うし
やっぱり一般人が手の届かない装備ってとこに魅力感じないとその程度なのか・・


245 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:03 ID:hRymRllN
それに要らなくて来なければ来ないでいいよ暗黒だし
優秀なジョブほど欲しい装備が無い現状が間違ってるからねえ・・

246 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:05 ID:rsRDjDoL
クリムゾンで赤が欲しいのなんてフィンガとクウィスだけだし
マスクはデュエルシャポーあるからイラネ


247 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:28 ID:H2mPgwB+
■eも馬鹿だよな免罪符実装してまもなくAF2追加するなんて
これがモチベーション低下への大打撃だったかな俺は・・

248 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:42 ID:TxkXJxCu
ナイト入れるなら
エルかガルにしとけよー。
うちのHNMLSに初期からいるヒュムナいるけど
エルだったらな〜・・ガルだったらな〜・・・って場面が多すぎるww
タルなんて論外だし。ミスラも同上。

249 :既にその名前は使われています:04/05/12 16:51 ID:vo8b7CNm
>>247
まあ……それはジョブによるんでない?
黒なんか元々免罪系も手以外は糞だし、AF2も脚と手はどうにもならんし。
黒のAF手の精霊+15が神すぎなのが原因だが。
そもそもAF2とれねーwwwwwwwwwww

250 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:24 ID:EYBUozSL
つまり、暗黒はアイテム要らないし戦力としても要らないし、
本人も周りもHNMLSには要らないと思うジョブってことかね?


251 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:28 ID:OzLKadFg
HNMを狩るのにこのジョブはいらない」とか格付けをしたがる人がいますが、
自分的には『ああ、なんて発想が貧困なんだ』としか思えないです。


252 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:32 ID:zR9Eh4O9
>>251
リアルジョブ捨てた奴キター(・∀・)

253 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:36 ID:EYBUozSL
>>251
素晴らしいお言葉をありがとうございます。目が覚めました^^

254 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:27 ID:4y0Dfmqk
何だかんだで一回倒せたら後はアイテム狙いだから効率よくやりたいのが普通の人だ
そのために

ある程度数が欲しい前衛 ナ忍シ狩
居ても困らない前衛   モ侍
イラネ         戦暗竜獣

255 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:53 ID:OREYH+Zx
モクソは寄生してわんわん砲撃ってるだけで
黒帯とか神木の免罪符とかほぼ無条件で取れるのに
遠慮なしに四聖獣装備やら素材やらロットしまくる奴がいてうざい。

新規にHNMLS作るなら絶対入れてはいけないジョブ

256 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:55 ID:uc2qDajb
漏れが所属してたLSが半年ぐらいで2回合併して、ほぼ全員Lv71超え、Lv75半数以上になり
で、釣り以外の各合成師範が集まるようなLSに。骨細工の人だけは掛け持ちであまり見ないが。
4神も2週間に1〜3回ぐらい行くようになった。最近麒麟も倒した。
1ヶ月程前シ60、他ジョブ色々でかなりマタリやってた。LSで空NMやるときに黒少なくてキツイ事良く言ってて、
最近時間が取れるようになったから漏れは黒上げ始めた。今65になったところ。
HQは効果薄いので値下がり待ちだが氷闇杖揃えて、装備もユニクロよりは上のような物にした。
装備できる物の数は知っていたが・・・こんなに大変なんだな。
素材もフリーロットでほとんどまわってこないみたいだし・・・空行けるようになってLv上げたら行ってみるつもりだが
はたして続けられるのかな・・・

257 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:06 ID:uc2qDajb
漏れが所属してたLSが半年ぐらいで2回合併して、ほぼ全員Lv71超え、Lv75半数以上になり
で、釣り以外の各合成師範が集まるようなLSに。骨細工の人だけは掛け持ちであまり見ないが。
4神も2週間に1〜3回ぐらい行くようになった。最近麒麟も倒した。
1ヶ月程前シ60、他ジョブ色々でかなりマタリやってた。LSで空NMやるときに黒少なくてキツイ事良く言ってて、
最近時間が取れるようになったから漏れは黒上げ始めた。今65になったところ。
HQは効果薄いので値下がり待ちだが氷闇杖揃えて、装備もユニクロよりは上のような物にした。
装備できる物の数は知っていたが・・・こんなに大変なんだな。
素材もフリーロットでほとんどまわってこないみたいだし・・・空行けるようになってLv上げたら行ってみるつもりだが
はたして続けられるのかな・・・

258 :256:04/05/12 19:07 ID:uc2qDajb
なんで時間差でもう1レスあるんだ・・・orz

259 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:59 ID:EYBUozSL
>>255
モンクはやばいな
スコハネ、神木、4神、大袖、麒麟棍、クロカン、アベ、インドラ、オプチ、黒帯、スピベル
手伝い・クレクレうるさいぞw
ここで言ってるだけなら笑えるかもしれないが
ヴァナで実際に言われるとかなり引く。


260 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:15 ID:vo8b7CNm
>>259
全くその通りだな。うちのとこモクソ二人いるが、両方ともアイテム厨。
性格も痛い。そしていざ自分が他人の手伝いする時は渋りまくり。

>>255も言ってるが、入れない方がいい。
別に入れなくても困らないし。
まあ、中の人の問題なんだけどね。何であそこまで図々しんだろ。

261 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:17 ID:S2S9OLq4
>>254
侍って必要か(・ω・)?
連携は忍シ狩モで光でも闇でもだせるし、サポレベルで十分だな…。
逆に、戦士はサポ忍でマラソンとかできるし、
暗黒は4神やる時のスタンとか便利だから、いても困らんな。

262 :259:04/05/12 20:27 ID:EYBUozSL
あぁ、すまん。スピベルは忍者だ(忍者には効果的な装備だからいいけど
茶(黒)帯あるモンクがスピベル欲しいなんて言ったらその場でキック&/blist add だなw
さすがに落人クジャクは自分で取りに行ったり買ったりしてるみたいだけど
それにしてもやつらのアイテム欲は半端ないぞ

263 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:27 ID:dUTN66D0
うちはモンク1人、イイ奴だからあんまクレクレも言わない
まあ、1人だからアイテム充分回ってくるってのもあるんだろうけどな

>>261
連携なんぞ関係ない、黙想(明鏡)スピが重要
後、戦士は全くイラネ。暗黒もイラネ。

264 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:55 ID:v6limDpd
まあ、ぶっちゃけ黒と詩人だけはなんとかしないととてもとてもやばい。

メイン前衛で、黒も上げてる奴、よりも、ずっと黒やってきた奴のほうが
やっぱ頼れるしな。

黒メインで前衛上げてる奴とかだといちばんいいんだが。

265 :既にその名前は使われています:04/05/12 21:07 ID:S2S9OLq4
みんな詩人に困らされてるみたいね(´・ω・`)
あれだけ装備できるのあって、モチベーション低いって、
黒の自分からしたら贅沢すぎなんだが。
釣り勝負の時でも、釣る手段ないから、わくまで放置の奴多いし…。
黒はスタンかまえまくりだけどね(´д`)

266 :既にその名前は使われています:04/05/12 21:22 ID:OzLKadFg
>>265
確かに装備できるものはあるが
まわってこないもん。
あとHNM戦で詩人がなにしてるかわかってます??
バラバラ・・・・
と、サポで付けてるジョブをつかった技少々

黒みたいにダメージを出すわけでもなく、ひたすらバラバラ・・・

なにが楽しいのかわかんねw

267 :既にその名前は使われています:04/05/12 23:54 ID:Wr0BqsOi
詩人はわりと一つの行動に縛られず行動できるから全体を見渡す役割の人が多いんじゃないかな。
ただバラバラだけな人はつまらんだろね。

268 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:02 ID:dU2xybFf
>>265
是非レクイエムがスタン並みの速度になるようにメールお願いします。
ディアが釣りの道具になってたことは頑張ってたさ Or2


269 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:47 ID:LqLNoki/
ポイント制にすれば興味がないNMでもポイント入るから
みんな集まるだろ?
ポイント制じゃないLSの奴は今すぐ抜けた方がいいよ。

270 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:00 ID:VRbWkybz
>>226
ほんと後衛が空に行くメリットないよな。
空だけのLSとか言ってる奴がいたけど後衛のモチベーションどうやって保つ気?って感じ。

271 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:31 ID:8dL2OlnE
>>269
確かにポイント制のLSが一番いいと思う。
が、それでも黒なんかはそもそも欲しいNM装備が少ないわけよ。
ポイント?貯めたから何?って感じになるわけ。
だからそういうジョブはアイテムの換金も認めてやらないと結局同じだと思う。

>>270
>後衛のモチベーションどうやって保つ気?
麒麟倒すまでは適当に維持できるんじゃない?
倒したら....知らねw
っていうか、倒せるところはレアポップとかも狩ってるからそれでなんとか維持できるだろうし、
そうじゃないところはなかなか倒せないでいるだろうし、って感じかと。

必要な戦力は後衛中心、ドロップするアイテムは前衛向け中心
本当に腐ってると思うよ、お互いにとって。
お互いに同じくらい必要でアイテムも同じくらい出せばいいだけなんだけどな。
■eにそれを期待するのはもうむりぽw

272 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:43 ID:JbrDjiUI
黒と詩人は魔法や何とかの盾、歌とりやジュワ剣でもとらせにいけばいいんだよ

273 :既にその名前は使われています:04/05/13 03:19 ID:3cfpRvqw
メヌIV5000ギルの今
歌とりと言われてもなw

274 :既にその名前は使われています:04/05/13 03:30 ID:nPjMPbke
ジュワを詩人にあげたら垢が(ry

275 :既にその名前は使われています:04/05/13 03:44 ID:DBGAMTmH
>>1に話題を戻しちゃうけどさ、HNMLSなんか作らないで、
そのまま半野良とかで狩ってた方が面白いかもよ。
HNM狩りって、楽しいのは最初にやる一戦だけなんだよ。
一回やって慣れちゃったりすれば、もうそれで面白さ無くなる。
あと、半野良とか、偏った妙な編成とかであえて挑む時とかね。
たとえばニーズを半野良で、経験者一人しかいない状態でやって勝った時とか、
わりと興奮したもん(ファブの延長だから、そんなに大したことじゃないかもだが)。

アイテムのために、何度も同じHNMやり続けてても、そりゃ後衛は飽きるって。
ちなみに俺は黒だけど、もうHNM狩りにはほとんど魅力感じてない。
所属しているLSに貸しは腐るほどあっても、借りはほとんど無い。
それよりバリスタ面白いね〜。

276 :既にその名前は使われています:04/05/13 03:54 ID:3cfpRvqw
赤はLSの力なんぞ借りんでもジュワは取れるからおk。
赤4、5人で組んで4、5回タコわかして倒すだけだ。

詩人は4、5人集まってもタコ倒せないから手伝ってやらんとな。

277 :既にその名前は使われています:04/05/13 07:55 ID:0GYA1bp+
>>269
「幹部」に追いつけないようなポイントシステム、LSリーダーによる闇の手帳ポイント管理、ポイントが貯まる前に解散して持ち逃げしたLSもいくつかあったかな。

278 :既にその名前は使われています:04/05/13 08:21 ID:dU2xybFf
>>277
ポイント制にするならLSサイト立ち上げて管理更新しないとダメだな。

それはそうと、HNMLS今から作るなら、とりあえず立ち上げちゃって
ちょっとしたらわざと潰し、性質悪い人を抜かして再構築してしまうのがいいんじゃないか?
欲深すぎな奴とか、1ヶ月もしないでわかるだろうし。

279 :既にその名前は使われています:04/05/13 08:59 ID:9WkFXFFl
最終的にHNM狩りに参加するためにキャラ育てるなら
タル黒 と ガルナイト どっちがいいんだろう

なんかここ見てると
黒の方がLSに重宝されるが、黒の中の人は楽しくなさそうだな・・・
ガルナの方がいいのかな〜。ナイトの中の人は楽しめてるのかな?

280 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:06 ID:dU2xybFf
>>279
ナは楽しいよ。
俺もたまにアカウント借りてガルナするけど、戦闘自体が比較的楽しめる。
黒アカ借りてるときは、正直飽きるな。

ナはHNMLSに必須だけど、ガルナとは言え戦闘に必要なのは3人くらいが限界だから、
「HNM狩りに参加するために育てる」なら樽黒の方がいいと思う。
ま、現状だと黒なら樽じゃなくても平気なんだけどな。ヒュムでもエルでもいいよ。ガル黒はしらねw

281 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:10 ID:0M03TrX0
HNMLSでエル黒、ガル黒、樽ナは見たことないなー

282 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:42 ID:uDeYBZaX
HNMって入ったら長時間付き合わされまくることがしょっちゅうあるの?

283 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:58 ID:0M03TrX0
>>282
長時間やらないでHNMどうやってやるんだ??


284 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:04 ID:dU2xybFf
>>282
麒麟やKBの中に入ったら2時間くらい付き合わされることがしょっちゅうあるかもな。
シャア蟹の中に入るくらいなら10分くらいで終わるんじゃね?

285 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:10 ID:0dM6DZqi
まてまて、沸き待ち最大3時間(前日倒された時間わかってれば)もあるぞ

286 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:14 ID:FMvL3pL/
そのLSはポイント制、みんな数回、俺まだ0回。
早めに帰宅できたので、LSを付けてみると、倒した直後で、
そのまま次のNMを倒しに行く話をしてた。

おいおい、用事があってまだ一度も参加してないからって
無視すんじゃねーよ。今日は黒がいないね、って、俺がそ
の黒だよ…。なんだか、やる気がうせてパール捨てました。


287 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:27 ID:uDeYBZaX
シーフだと例としてどういうアイテムもらえるかな?まだ60ちょいだけど

288 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:29 ID:5bqwyAqP
シーフはいらないので何も貰えない

289 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:35 ID:uDeYBZaX
>>288 いらないのって戦暗竜でしょ?トレハン要員でいっぱいいるんじゃないの?

290 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:39 ID:5bqwyAqP
>>289
効果が重複すればな。更に言うならトレハンだけなら適当にヘイトリストに乗ればLv45あればどうでもいい。
シーフ45を持ってるだけの奴なら腐るほど居る訳で…

つまり、メインシーフなど不用。あきらめろ。

291 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:43 ID:JLPw0kkX
>>287
いっぱい必要なわけないだろw
1LSにひとりいれば十分。もち、盗賊のナイフ持ちがな。
いつから始めたのかしらないけど、今60ちょいのシーフにHNMLS入り込む
余地は無いとおもわれ。
いっとくがHNM狩りはカンストした人用の遊びだ。

292 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:54 ID:7bsOF2dP
シーフならたぶんヘカトンの免罪符もらえるよ
誰も欲しがらないから

293 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:25 ID:Q9FMQTFi
マジレスすると、ファブの篭手、デイライト、スコピオ、一部免罪符
あたりだろうな。
ただし、玉取りには盗賊のナイフもって100%付き合う覚悟で


294 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:29 ID:TH36/Vb3
おいおいw お前らイジメるのも大概にしとけよww
泣いちゃうじゃないかyp

295 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:46 ID:uDeYBZaX
>>293 玉とりって?

296 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:56 ID:GR1RnGAb
黒帯アイテムは何故RareExなんだろう?
レイズ2,3のときみたいにRareのみでよかったと思うのだがw
ニーズで逆燐でるからモンク呼ぶより、競売500万でウマーのほうが絶対よかったよなw


297 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:58 ID:Re0G1Zcq
>>296
モンクがガーつる取る時に「モンク用クエなのにモンク以外がモルボルガーを
取るのが許せない」って騒ぎ続けたからだろw

298 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:04 ID:La5Nh7oC
>>287
うーん。嫌な話になるんだけど…
MPを増強しまくって、サポ白でライトスタッフをもってケアル連打、リキャストのたびくらいに印ケアルガ使ってタゲとったらかくれるでヘイトをさげてかくれるのリキャストがまだだったら絶対回避でしのぐ。
消費MPはジュースのみまくりで枠に余裕があったらバラードもらう。(リフレはもらえんだろうなぁ…)座れる時に備えてダークスタッフももっておく。
そして他にシーフがいなかったら開幕一発必中WSをだましでいれる。ただし、HNMそのものは殴れないんで周辺雑魚でTPためられない時にはイカロスで。
こういう風にして実用性があるとなった場合に他の人がいらないEX品をもらえるくらいかなぁ。
ジョブについてどうこう言う気はないけどレベル差が決定的なこのゲームで直接戦力にはなれないのは分かると思う。
まず、レベルを充分にあげてない前衛だとLSメンを納得させられないと思う…
そもそもレベル60のサポ白のケアルでタゲとっちまうほど回復できるかもわからんから、こういうので役に立てるかもわからんしねぇ。
正直、レベル60で参加しても楽しくないと思うけど。

299 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:09 ID:GR1RnGAb
>>298
60がいる時点で75では雑魚の敵が60ではとてとてだったりするわけでwwww
キャッシーなんかだと、75PT6人で楽勝なのがLV66が一人入っただけで、フルアラでも全滅することが良くある



300 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:11 ID:JLPw0kkX
レベルすらあがってない寄生虫は消えろでFA(´д`)

301 :298:04/05/13 12:30 ID:La5Nh7oC
>>299
うん。おれもそう思う。
てか、こんなのが実用になるんだったら、このスレでさんざんでてる後衛問題がある以上、とっくにサポ白シーフ竜騎士が「ヘイトを下げられるケアルタンク」としてあちこちにポップしてるはず。
それも75レベルでね。やっぱり、無理だよなぁ。
60だとファブに一発だまし必中WSをいれるにも周辺のクモやらトンボやらも強敵だと思うしねぇ。

302 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:10 ID:/1S6/a2q
漏れ詩人なんだけど、暗黒スキルないサポ暗とかでも、スタンってHNMや四神にも入ります?

303 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:22 ID:R/OzmYHs
あげ

304 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:32 ID:HxfBxVub
詩人はサポ黒にしとけ

305 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:36 ID:tEUgMM0o
>>302
それくらい自分で試せよw

306 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:43 ID:B9kCInsL
社員スレから落とせ落とせ

307 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:49 ID:/1S6/a2q
>>304,305
嫌じゃぼけ

308 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:54 ID:qDf3rrdO
それが人にものを尋ねる態度かw

309 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:56 ID:8Ho3tQ2q
あげまん

310 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:24 ID:9OIsjHnv
age

311 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:11 ID:B9kCInsL
これも

312 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:16 ID:GR1RnGAb
>>297
いや、黒帯クエアイテムがExRareのおかげでニーズとかキングベヒやるときにモンクに混ぜろって言われて激しく迷惑wwwww
競売出せれば競売で買えって言えると思ったw
レイズ2,3のときは前衛が持っていくことも普通だったし、モンクいてもフリーロットで競売売りでウマーだったのになw

値段?当然500万は固いよなw


313 :既にその名前は使われています:04/05/13 16:20 ID:Re0G1Zcq
>>312
モンクが居てもロットすれば良いのでは無いかと。

314 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:02 ID:0M03TrX0
>>313
ロットしても装備できないし、恨み買うだけでメリットないな・・・w

315 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:03 ID:0M03TrX0
保守あげ

316 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:14 ID:ltV3U11a
>>312
黒帯クエのせいで、モクソは余計嫌われてるよ。
うちのモクソも必死になっちゃってさ。かなーりLS内で反感買ってる。

317 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:15 ID:ltV3U11a
う、途中で書き込んじゃった。
それで当人は、反感買ってること気づいてないのな。
やっぱりモクソやる奴は馬鹿多いわ。

318 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:50 ID:ltV3U11a
何だこのクソスレ乱立は。あげとこう。


319 :既にその名前は使われています:04/05/13 17:52 ID:tEUgMM0o
黒帯でマンガジョブから搾取できるチャンスだったのに^^;

320 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:01 ID:zzv3hBbR
>>304
詩人って、なんでサポ黒がいいの?

321 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:08 ID:GR1RnGAb
>>320
やばくなったらデジョンwwww

322 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:30 ID:pp7Rv4+V
>>320
精霊印が歌にも効果があるため。ぶっちゃけ印エレジーのためです
HNM戦では被ダメが大きい事が多いので、エレジー通すだけでかなり事故が減ります

323 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:32 ID:zzv3hBbR
>>320
へぇへぇへぇ
マジレスさんくす。参考になったよ!

324 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:39 ID:addvgQn8
スレ違いですがエレジーとスロウは重なりますか?

325 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:45 ID:pp7Rv4+V
>>324
重なります。スロウ+楽器有り修羅エレジーで約36%のスロウとなります
HNMの通常攻撃+即WS等で盾が即死する事もよくあるため、スロウは意外と重要です

詩人は、サポに白黒召が用意できると便利です、後意外な所で侍(出番少ないですが…)

326 :既にその名前は使われています:04/05/13 18:59 ID:8dL2OlnE
>>325
どう計算したら36%になるのか分からないけど、
修羅の遅延は単独で50%
ttp://bdbk.s41.xrea.com/verification/0003.html


327 :既にその名前は使われています:04/05/13 19:16 ID:GQNp3kQ+
>>326
首チョンの影響で何も踏めなくなった

328 :既にその名前は使われています:04/05/13 19:33 ID:addvgQn8
クソスレなんかに負けるかよぉー!

329 :既にその名前は使われています:04/05/13 20:23 ID:VDye9N6S
HNMLSだと赤はあまり需要が無いのか、全然話題に出ないな、あと白

330 :既にその名前は使われています:04/05/13 21:00 ID:JLPw0kkX
白も赤も必須。
白はひとりいつもいてくれればいいけど、赤はグラビデマラソンするから、
結構人数欲しいかな。弱体も赤じゃないと入らないしね〜。

331 :既にその名前は使われています:04/05/13 22:39 ID:aZe0hhbx
いずれにしても、遅れて顔出して
足りてるジョブしか上げてない奴はイラネ。
結局、黒をあげろってのはそこなんだよな。



332 :既にその名前は使われています:04/05/13 23:03 ID:tEUgMM0o
忍2、ナ2、狩1、シ1、黒3、赤3、白2、詩2
以上必須。あとの2人は適当でもok。これでたいていものものは狩れる。

1ジョブ3人を超えてはならない。アイテムの偏りが出るからね。

333 :既にその名前は使われています:04/05/14 00:33 ID:tUUa3VKC
黒の入れ替わりが多いとか言うが、
実際には前衛の方がさっさと欲しいもの手に入れた後、
勝手なこと言って抜けていく奴が多い。
まぁ、前衛はわりと補充がききやすいが…

334 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:42 ID:AYgus1Fy
後衛はわりとちゃんと手伝う。黒も含めてな。
前衛は餓鬼とアイテム厨多いから、手伝わないか、さもなくば手伝いで手抜きしまくる。
自分の欲しい物には必死な態度見せるくせに、後衛用の装備品取りに行くときは、
そうでない時は、ダルがって見せるしな。

335 :既にその名前は使われています:04/05/14 01:45 ID:AYgus1Fy
自分の欲しい物には必死な態度見せるくせに、後衛用の装備品取りに行くときは、
あからさまにダルがって見せるしな。
ダルそうでない時は、ないってくらいに。
うちだけそんな馬鹿が多いのかもしれんが。



・・・と書き込みたかったのさ!
orz

336 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:40 ID:6IWpWNIf
レイズ2や古代の時散々手伝ったが・・・
人に手伝われた事ってすぐ忘れちゃうんだよねwww

337 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:46 ID:+Nt1m0/E
>>336
お前はレイズでよかったのか!
そうなら先に言えよwwwwwwwwwwwwwwww


338 :既にその名前は使われています:04/05/14 02:49 ID:VrFwkJO1
>>870
ハゲワラ

339 :338:04/05/14 02:50 ID:VrFwkJO1
ゴバクシタ

340 :既にその名前は使われています:04/05/14 03:19 ID:AYgus1Fy
>>336
お前は煽りのつもりで書いてるのかもしれんが、それは全然煽りになっとらん。
だってお前のその書き込み見て
「おー、ちゃんと手伝ってやったのか、いい奴だな」と思えたからwwwwwwww

ちなみにレイズ2での手伝いは「自分達のため」にやる奴多かったが、
古代の手伝いしてもらった覚えなんかねーよwwwwwwww

341 :既にその名前は使われています:04/05/14 03:25 ID:9Ugo8aXo
LSメンがHNMLSはいってから、こっちのLS
顔ださなくなったぁ。・゚・(ノ∀`)・゚・。
たしかに、こっちのLSは人少なくて退屈かもしれないけど
いい人ばかりじゃないかー。゚(゚´Д`゚)゚。
tellで話しかけてくれるのは、嬉しいけどこっちに戻ってきておくれ。・゚・(ノД`)・゚・。

342 :既にその名前は使われています:04/05/14 03:27 ID:kbsjWcZX
>>341
HNMLSも普通のLSも、いい人と悪い人の比率は大して変わらんぞ。

343 :既にその名前は使われています:04/05/14 03:29 ID:y3Bm3DN2
>>341
あーそりゃ多分もう戻ってこないね。
うちのフレもそんな感じでLS来なくなったよ。

344 :既にその名前は使われています:04/05/14 03:32 ID:oJAuUOAH
常時着用が義務のHNMLSだとそうかもね。


345 :既にその名前は使われています:04/05/14 03:37 ID:9Ugo8aXo
>>343
そうかぁ・・・まじ悲しい・・・(´・ω・`)
本人が、あっちのが肌に合うと思って付けてるのだから
しょうがないね・・・
もっと、私がLSを盛り上げてれば、いかなかったのだろうか・・・
会話スキルがもっとあればなぁ・・・

346 :既にその名前は使われています:04/05/14 03:39 ID:oJAuUOAH
>>345
そのうち帰ってくると思うよ。

解約直前だろうけど

347 :既にその名前は使われています:04/05/14 03:46 ID:HovMbdvP
DKPの導入でFA

348 :既にその名前は使われています:04/05/14 04:30 ID:4tDBh3up
モンクって、別にいてもいなくても大差ないのに、
「俺の気孔弾は重要な戦力だ」って素で思ってる奴が多くて始末に負えないよな。


349 :既にその名前は使われています:04/05/14 05:58 ID:9FHdHUyl
居なくて良い奴は多い

350 :既にその名前は使われています:04/05/14 08:13 ID:3HW6HSE5
あげ

351 :既にその名前は使われています:04/05/14 09:18 ID:Be07CS6J
>>347
実際、気孔弾は重要な戦力ですよ。
FFrep取ってみると総ダメ黒狩に勝ってる時もある。

352 :既にその名前は使われています:04/05/14 09:18 ID:Be07CS6J
>>351>>348宛 スマソ

353 :既にその名前は使われています:04/05/14 09:24 ID:+2Wy2jXQ
>>351
黒狩以上は言いすぎじゃない?
狩>黒>モ>召くらいかと

354 :既にその名前は使われています:04/05/14 09:25 ID:mVJ8K64A
catonmfurendo

355 :既にその名前は使われています:04/05/14 09:41 ID:hWF9IwAp
>>341
うまく掛け持ちするの大変だぞ
漏れは幸い、3日に一度ぐらいしか顔出さなくても大丈夫なHNMLSに居るが。

356 :既にその名前は使われています:04/05/14 09:48 ID:jji61JIb
>>341
HNMLSはつけてないとついていけなくなるからな。
まーったりLSは2,3日いなくても問題ないだろ??


357 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:42 ID:8RKRe2VZ


358 :既にその名前は使われています:04/05/14 10:53 ID:5Vw3qxPx
>>353
ある程度慣れてくれば、
ダメカット型(アスピ、玄武)
黒>狩>>召>モ
魔防高め(白虎、麒麟)
狩>>モ>黒>召

キングは今のところ狩人が独走状態だね。
死亡率も独走状態。
キング戦は狩人から剥がすのが狩人っていう笑えない状況。


359 :既にその名前は使われています:04/05/14 11:02 ID:jc08vGop
>>358
じゃあ黒より狩人上げたほうがいいんじゃないか?
キングベヒ以下のHNM相手ならなおさら狩人のほうがいいだろうし

>>345
うちのLSからも白姫が勧誘されてHNMLSに行ったが、
半年ほどして戻ってきたよ。
前衛ばっかりアイテム取って自分は結局バーミリどころかセルケトすら貰えなかったとか。

360 :既にその名前は使われています:04/05/14 11:20 ID:XQn0uCD0
わかってないな…。
黒は精霊通らない時でもヒーラーとして活躍できる。
移動魔法もあるしな。
てか、これからHNMLSはいる為に、わざわざレベル上げするやつとかいんの?w
75になる頃には、サービス終了してそうだな(プゲラ


361 :既にその名前は使われています:04/05/14 11:31 ID:5Vw3qxPx
>>359
黒にはスタン、ケアル、バインド、D2など数え切れないほどのメリットがある。

狩人はジャイアンがいないとダメ。
金も稼げる人でないとダメ。
盾PT*1、アタッカーPT*2の時は二人まで。
無理すれば4人くらいはなんとかなるが、75狩は少ないからね。
一度、矢代を支給しようかというのが議題に挙がったが、
月に200万以上かかるけど大丈夫?と言われて一同沈黙。
うちは二人抱えていて都合400万くらいなら出せるけど、結局本人が辞退。


362 :狩75:04/05/14 12:04 ID:HsdnDbSY
>月に200万以上かかるけど大丈夫?と言われて一同沈黙。
>うちは二人抱えていて都合400万くらいなら出せるけど、結局本人が辞退。

申し出だけでも十分嬉しいと思うよ。
狩人やってる奴(メインでな)は、金かかる事に対して何の抵抗も感じない。
魚が水の中で泳いでいる時に、水の存在を意識しない事と同じ。
コンフリクトで、勝っても赤字だった時はさすがに苦笑いしたし、
LSメンにも爆笑されたけどな・・・。orz

たとえ、口だけの申し出だとしてもなw


363 :既にその名前は使われています:04/05/14 13:02 ID:r5NUaG7d
>>341
痛い程よく分かる。
HNM行くと元のLSとの付き合いが希薄になるのは皆一緒なのか・・・。


364 :既にその名前は使われています:04/05/14 13:05 ID:XQn0uCD0
うちはイカロスだろうが、矢だろうが、汁ペットだろうがLS負担だな。
うちの狩人ウマーすぎorz

365 :既にその名前は使われています:04/05/14 13:24 ID:a2bSTRd3
>>287
ウチの鯖では
「自称HNMLSリーダー」の60戦士(たまにシーフ)が
セルケト倒しに行くのに雑魚カブトやらコウモリに絡まれて死んでた。

正直HNMでは戦力としてシーフ微妙すぎ。

366 :既にその名前は使われています:04/05/14 13:59 ID:MfbmFgm+
なかなかためになるのでアゲときます。

367 :既にその名前は使われています:04/05/14 14:00 ID:5WnTviec
シーフは史上最強であるこれは揺るぎない事実

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