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【不意】シーフ研究【だま】

1 :シフタルクン ◆HaDDLKrJK6 :04/05/10 01:10 ID:DQs9CLsO
50以降の短剣のオススメとかよぉ
このジョブと組んだ時はこういう動きをするといい、うれしいとかよぉ
とりあえず教えて語ってくださいおねがいします。


2 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:10 ID:c0JWBZJ+
いや



3 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:10 ID:cOWcXL9H
今すぐジョブチェンジ汁

4 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:10 ID:+DzrGuva
不意だまうざい

あわせるの面倒

帰れ

5 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:11 ID:oMmgnJzL
「シーフさん、釣り行くときはストライダーくらい履いてくださいね^^;釣り遅いのでw」

6 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:16 ID:545ClIA7
>>1
ジュノが重くなるからPT待ちのシーフは
全員ダングルフの涸れ谷のいっちばん下の当たりで希望出しててくれると嬉しい。

7 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:19 ID:xoAwOThL
シーフいらねーよ


8 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:20 ID:m7F/UWMx
他ジョブ視点だがサポ戦の人のほうがやっぱ強く感じる。

9 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:22 ID:mO/cJipj
サポ暗黒で
ja暗黒はどんなもんでしょ?

10 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:22 ID:muHxskSe
変なスレ立てちゃうシーフは何の役にも立たない

11 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:22 ID:/LvUnN6F
シ/忍

まずこれの利点を教えてくれ

12 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:22 ID:tcdp3C8T
今はサポ侍がよさげじゃね?
それでもゴールデンタイムどうしても混んでるとこ
行かざるを得ないことが多かったりするとサポ戦頼むけど。

13 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:23 ID:tcdp3C8T
>>11
空蝉
あと低レベルだと片手剣使いながらバイパー覚えられたり
高レベルでも短剣使いながら片手剣スキル上げする香具師がいたり

14 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:25 ID:Pt3gsaZL
シーフいるとマジでPTがつまんない。
柔らかいジョブにもだましするし、迷惑すぎる。

15 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:26 ID:m7F/UWMx
>>13 それやめてほしいよなー。グリシミなんかいいから短剣もってくれと。まあロメのウェポンとかはサポ忍にしてもらいたいね。

16 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:27 ID:oMmgnJzL
>>11
空蝉とか、モクシャとか、TP貯める速度が微妙に早かったりかなー

17 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:28 ID:Z8AcfIFW
やっぱ挑発の利点は大きいな。
空蝉、2刀流の利点が一番大きいのは狩人じゃないかな。

シ/忍の空蝉はあってもなくても一緒。
2刀流も命中ブーストしてればサポ戦の方が優秀だしね。


18 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:30 ID:m7F/UWMx
>>14 だなー。狩と一緒の時はわけてほしい。わける人もいるけどさ。そういう人はチェックしとく。よこだま復活しててくれればこっちも楽なんだが。

19 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:31 ID:704fNtTX
>>11
高レベルでシャークを使う際は2発が3発になるのは大きい。
サポ戦でバーサク使ってもいいけど、常時ダメージが安定するサポ忍は捨てがたい。
あとはTPの貯まり具合がサポ戦より早い。狩人や侍と組む際はサポ戦じゃついていけん。

20 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:34 ID:704fNtTX
>>17
俺の体感なんだけど、サポ戦より忍のが当たるんだよなぁ。
ダブルトリプルで全部スカスカとか普通に出るから泣けてくるよ。

21 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:34 ID:muHxskSe
>>14
PTをk足るためにあるようなIDだな
なんでもかんでもふいだま入れちゃう奴は頭が弱いだけ

22 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:35 ID:Rp7BiRrC
まず二刀流短剣は基本。
で、一本はD高いの、もう一本は間隔短いの。
これでTP貯まる速度がかなり違う。
詩人居れば不意だまのチャージ毎にダンス行けた。
(多段修正後にレベル上げしてないからシラネ
てか、無理だろうな)
PTメンバーに狩とか侍とか居る時はお勧め。
他メンバーがTP貯まるの特に速くない
ジョブの時はサポ戦の方が普通に強い。

空蝉は足速い敵を釣る時限定。
他は意味無し。

23 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:36 ID:karnET+C
サポ忍シで嘘つくやつ多いけど
WSの+1がでかいのってトゥルーストライクくらいで
ダンスシャークだと通常攻撃が一発+される程度だよ
威力に関してはバーサクが頭ひとつ抜けてるな

24 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:37 ID:muHxskSe
>>23
ドウイ

25 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:38 ID:oMmgnJzL
サポ戦できないシーフはほとんどいないが、
サポ忍できないシーフはいる。

あとはわかるな?

26 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:39 ID:Yi0IOoTx
サポ戦で短剣と盾装備してるシーフがかっこいいと思う。

27 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:40 ID:7awbrxaP
さぽ戦シーフが普通
さぽ忍シーフは厨。気をつけるべし

28 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:40 ID:muHxskSe
思い出した。シ/忍の利点


首ががにまたから開放される

29 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:40 ID:/LvUnN6F
シーフって雑魚なクセに二刀流房ばかりだな^^;

30 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:41 ID:xODsb9G8
サポ狩な俺は釣りガンバリます
ふいだまたまるまで暇だからスキャンしながらマターリしてるよ
TPたまったら殴るのやめてさっさと釣りに行く

31 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:42 ID:m7F/UWMx
>>25 いや、うちの鯖のシーフはサポ忍のほうがかなり多い。戦あげてないやつ多いと思う。

32 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:42 ID:zuaF8yr+
シーフスレでもさんざんサポについて言ってたけど
サポ叩いてる奴はどっちかのサポが育ってない奴。
普通の奴は両方上げてるから何も言わない。
つまりサポ叩きしてるやつが厨。以上。

33 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:43 ID:tcdp3C8T
>>22
PTメンバーに狩侍がいるんだったら
シーフは断然サポ侍だろ。
戦闘中じゃなくてもTPためられるのは相当大きい。
サポ侍で頻繁に連携できる編成だと
シーフはサポシ暗よりも便利だな。

34 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:44 ID:BVKp4JLi
TP溜めるだけならサポ侍のほうがいいと思うのですがどうでしょうか。
サポ戦シーフもとて2だとスカスカ(スコハ+クジャクな神装備ヤシは知らんが)
な場合があるから普通と言うわけでもない。
逆に言えば、回避高いとて2相手(70でクフコカとか)にサポ戦で普通に
TPたまるヤシは神。漏れには無理。

35 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:45 ID:/LvUnN6F
詩人という神様が入れば誰でもビシバシ当たるさ

36 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:45 ID:karnET+C
今のシーフは低レベルでも高レベルでもサポ忍ばっかりだな


37 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:47 ID:/LvUnN6F
サポ戦すらみねーよ、でもイラネーから別にどうでもいいけどな

38 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:47 ID:ASf2dfxS
とりあえず、サポ忍もサポ戦もサポ侍もPTでは利点あるんだから
全部使えないシーフは今すぐサポ上げしてこい。

サポ一択で生き残れるほど優秀なジョブじゃないぞ、今のシーフ。

39 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:49 ID:704fNtTX
>>23
ボヤのDトンボ相手にマドメヌシャーク全段当たって、

サポ戦バーサクあり:800-1100
サポ戦バーサクなし:600-900
サポ忍二刀流:700-1000

くらいだよ。実際やってこんな感じ。

40 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:50 ID:704fNtTX
あぁ、あくまで+1が「でかい」のって話ね……。
WSダメージの安定したダメージ供給とは別だね、ごめん。

41 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:50 ID:kCcDqy6I
不意ダマめんどいな〜
俺、戦士だからサブ盾やらされるんよ
特にナ盾の時なんて、俺らが迎え挑発してナに不意ダマ入れるんだけど、
連携時にサブ盾がはがせない時がほんとウザイ
かといってサブ盾がはがせる程度のヘイトだと、ナのMP余りまくりなのに
ヒーラーのMPはガンガン減ってる
これ感じてからは、忍盾の時しかシーフ誘わなくなったね

42 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:51 ID:bgGQ9yQz
シーフのレベル上げはこうしろ!

低レベル:
・釣り役は必ず自分から
  高レベルになるとシーフ以外が釣りに行くのが難しくなる。
  (とんずら・かくれる・レーダー・投擲武器で他ジョブを圧倒)
  低レベルから勉強しとけ。
  チェーン時間管理、MP残量チェック、アクティブ/ノンアクモンス、敵の感知種類など
・釣る直前に不意騙し打ち発動
  連携前は不意ダマ控える。アタリマエ
・武器は片手剣、格闘
  短剣バイパーバイト1択は32から。32未満で短剣使うな!!
  PTメンに激しく迷惑!!
・サポは戦ベース。忍もあると良い
・DEXで不意ブースト、AGI で騙しブースト
・ナイトいる時はサブ盾に騙してウマー
  狩、モ以外は盾に騙してOK
  竜ならジャンプさせろ

43 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:51 ID:bgGQ9yQz
・おすすめ連携
  ハード/スライス/ファスト
    >レタス
     >コンボ(核熱)
  フレイミングアロー/サイド/サンダ/パワスラ/ボーパル/臨/飛燕
   >バイパーバイト/ダンス(湾曲)
  50〜暗黒と連携可能だが騙し入らない?
  侍竜戦狩忍当たりが連携相性がよい

中レベル:
・狩ナとPTいっとけ
  他ジョブじゃ連携時にタゲが取れん。開幕騙しは無くてもヨシ
  サポ侍推奨
・皇帝/リーピン、ブリガン買っとけ
  60超えてもまだ使える!低レベルで用意すると装備代浮いてウマーー

44 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:51 ID:bgGQ9yQz
高レベル:
・シラネ
  サポシ、闇連携クロスリーパーに食われまくり

エロい人修正よろ〜〜

45 :モンク:04/05/10 01:52 ID:d5uc0e3K
心からがんがれと言いたい。
がんがれ。

46 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:53 ID:m7F/UWMx
>>41 ナ戦シはシーフも嫌だ。

47 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:53 ID:704fNtTX
>>46
確かに嫌だ。

48 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:54 ID:muHxskSe
>>42
ナいるとき、狩、モにいれても大丈夫。手加減具合、ヘイト具合を見ながらナ

49 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:54 ID:oMmgnJzL
>>41
シーフの攻撃なんかうんこだから、
ナイトにがっつり固定させて、自分に不意だまさせると結構いいぞ。

まぁAFを着てるような戦死様なら面倒見きれないけど。

50 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:54 ID:xODsb9G8
23〜の不意打ちシャドーステッチはそれなりに使えるんだがな
エアロガ サンダーは強烈かつマンドラの弱点
短剣スキル上がってない若いシーフは覚えておけ

51 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:55 ID:muHxskSe
>>43
中レベルって60以上なの?何故侍?

52 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:55 ID:ASf2dfxS
戦士のAFといえば、敵対心UPついてるけど
あれ、シーフが不意だま入れた時に影響するのか?

53 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:58 ID:kCcDqy6I
おいおい、ナ戦シがイヤってえらそうだな
最低ナ狩シとか言ってんの?
あんたらのスキル低いから、サイド>ナ盾に不意ダマ切断とかやってると
タゲ取っちゃった狩人さんが死んじゃうんじゃないの?
今は狩人にもサポ忍あるからなんとかなるんかな

54 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:58 ID:tcdp3C8T
>>39
サポ戦バーサクあり:800-1200
サポ戦バーサクなし:600-900
サポ忍二刀流3ヒット:600-950
くらいだと思う。

55 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:59 ID:/LvUnN6F
不意だまシャークより不意その他WSの方が強いよな

>>52
シーフAF2に敵対心付いてるけどあれは騙しの時の敵対心用っぽい
よって騙された人の敵対心うpは関係ないんじゃないかと桃割れ

56 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:59 ID:BVKp4JLi
でも、実際には今のシーフにダメ期待してるヤシがいなく、漏れも
黒様のMBために光連携する要員と割り切ってるので、昔みたいに
サポ戦にこだわらなくなった。

どうせ、ファイガ3で沈むし。

>>41
モマエのダメがしょぼいから取れないのが問題だと思われ。
って、まあ煽りは別として、ぶっちゃけサブ盾がタゲ取れないなら
サブ盾の後ろで不意騙しても今のナなら十分取り返せるわけだ。
(しかもMP殆ど代わらず)

さすがに、未だに狩人の後ろで不意玉してるヤシはゲンコツ
したくなるが。(玉無しで打っとけ。どうせ誰もダメに期待してねえし)

57 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:59 ID:oMmgnJzL
>>52
戦闘始まってからずっと後ろ向いてるならAFでもいいけど、
攻撃してる時点で、敵対心+されたヘイトがコツコツ溜まってるでしょ?

58 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:00 ID:704fNtTX
>>52
普段から敵対心溜め込んでると
連携時の1番で振り向かれたりシーフの不意だまWS乗ってタゲきちゃうでしょ。

59 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:01 ID:kCcDqy6I
>>52
はがしてくれってお願いされた時は、WSでコッチ向かなかったら
挑発に腹だしの着替え入れてるマクロでリトライ
これでダメなら、不意無しダンス炸裂なんだよw

60 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:01 ID:ASf2dfxS
>>54
どう考えても不自然な数値だな、それw

61 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:03 ID:bgGQ9yQz
>>51
63〜で経験値テーブルの折り返し地点だったはず?

狩とPT組むとわかると思うけどTP全然間に合わね〜〜
狩 :「TP 120%!!
漏れ:60くらい

サポ戦しか持ってね〜w

>>53
ナ戦シは悪くないがな〜
俺だったら ナor戦 で盾になってもらうが
戦盾は騙しヘイトに丁度イイ!

62 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:03 ID:TymAjaaI
戦士にミストラル撃ってもらえよ

63 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:03 ID:ASf2dfxS
>>57-59
おいおい、トリプル乗ってるのはキツいぜw

いやまぁ、敵対心+が影響するかだけが疑問だった訳で
メイン盾でもないのに常時AF胴の戦士は論外だと思うけどな。

64 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:04 ID:704fNtTX
>>54
いや、実際やってああだったんだっての。
バサありで1度だけ1100超えたけど1度だったから載せてないけど。

65 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:04 ID:tcdp3C8T
シはナ盾だと連携の時のみ不意だまナに入れる、
っていうパターンが多くてこのへんサポシと変わらなくなっちゃうんだよな。
俺が忍やってたときは最初に普通不意だま入れても
連携の時にほぼ確実にタゲはがせるようなアタッカー入れたら
シーフはかなりよさげだなと思ったな。
低レベルの時は忍+シにサポ戦槍戦士に不意ダブル撃たせると
かなり強くて間違いなくタゲ取ってったし、(不意だまバイパーよりダメ出ることも)
高レベルだと空鳴モやデシメ戦がいい感じだった。
ただ全員TP80%以上あって連携に不意だま取っといてって言ってるのに
戦闘前に不意だま仕込んで俺に不意だま入れるようなシーフだとマズーだけど。

66 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:05 ID:/LvUnN6F
ぶっちゃけると今のシーフってボンクラーズの一員だよな?
あ、ぽこたんインしたお

67 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:05 ID:muHxskSe
>>61
狩がサイスラならそれでもそんなにわるかぁないね

60〜サポ侍推奨って書き方がいいかも知んない

68 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:06 ID:ASf2dfxS
そもそも、バサ無しのサポ戦シャーク=攻撃+10の2HITだろ。
それで3HITとダメ同じとかありえねー

69 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:06 ID:704fNtTX
>>63
ちょっと論点ずれるけど
エリスイヤリングでだまし討ちの効果上がるのか〜とか昔出てたな。
AF2にも敵対心+ついてるしどうなのだろうか。

70 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:07 ID:xODsb9G8
>>69
面白い話だなw
確かに上がるかもしれん

71 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:07 ID:TymAjaaI
正直まだシーフが元気なのに驚いた
俺ずっとやってねぇよ

72 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:08 ID:karnET+C
>>60
シャークだとこんなもんじゃないか?
少なくとも俺は二刀流シャークで2ヒットの時と
3ヒットの時とでダメの差を体感出来たことがない

73 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:08 ID:muHxskSe
>>69
発動者の敵対心+が擦り付けるヘイトに関係なかったらAF2考案者殴りたいけど
でも、■eだしな・・・

74 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:08 ID:ASf2dfxS
>>71
ジョブ自体は個性あるからな。
完全に人が消えるとは思えん。

問題は、ボンクラーズの仲間入りしちゃってる事だが。

75 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:09 ID:/LvUnN6F
横だま房がきれいさっぱり消えたか後戻りできない、のどちらかの香具師が残ってるんだろ
まぁどちらにせよキライだが、AFに3日かけた思い出は忘れんよhahaha

76 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:10 ID:TymAjaaI
とりあえずモクシャ追加のせいでサポ忍いらねとか言ってる場合じゃなくなってきた
忍者もつけれるけど戦士つける具合にしないと

77 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:11 ID:BVKp4JLi
>>65
あーそれもなぁ。
盾さんの問題じゃないんだが、とて2戦とかでTP溜まってない状態で
開幕連携するとき、連携の相方共にお互いスカスカでTPがなかなか溜まらず
ヘイトバラけちゃうときあるんですよ。まあ、装備がヘタレなのも問題なんだけど。
だから特に開幕じゃなくても問題なく狩れてるんなら、TPないときは
無理に開幕用に不意玉残すとかこだわらなくてもいいかなって。
まあ大抵の場合は、一度開幕連携やってみて判断してるけどね。

78 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:12 ID:zuaF8yr+
シーフいらねとか言ってる割にはみんなレスしてるよね。
気になってしょうがないのかね。
かくいう漏れは全ジョブ好き嫌い無しの偽善者。

79 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:12 ID:ASf2dfxS
>>72
攻ブーストで撃ってみるとそこそこ変わってくるぞ。
まぁ、どっちにしろ初段が大半なのに変わり無いが。

>>75
まぁ、大半のシーフも同じ経験してるんだけどな。
その辺はスルーされるが。まぁ、箱乱獲通風死ねっつーのはみんな思ってるだろ。

80 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:13 ID:704fNtTX
ところで
ライフ+スナイパー*2で命中+20、さらにマドもらってもスカスカなのは仕様ですか?
トリプル2連続で出て全発外れるとは思いもしなかったよ……。orz

81 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:14 ID:bgGQ9yQz
>>75
暗竜モみたいに、戦闘中つったってるジョブって
つまんなくね?
チェーンの流れ無視して

「ラスリゾ暗黒ヒャホーイ!!」
「ジャンプジャンプジャ〜〜ンプ!!」
1チェ目からアホやるなよ、とw

色々やる事があるシーフが何故
ボンクラジョブ化しちまったんだ・・・orz

82 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:14 ID:rS7qhzlQ
LV20とかでサポ忍って意味あるのか?
低LVなら断然サポ戦だと思うんだけど。

83 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:14 ID:BVKp4JLi
箱乱獲は、当のシーフも被害にあってるわけだhahaha

84 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:15 ID:IoehH+yt
戦忍シ竜白黒あたりで組むとかな。ボンクラ一気に解決する。
戦闘開始は戦士がサブ。連携その他は竜にふいだまいれときゃいい。
シの戦闘能力がほぼ100%活かせる。戦のサポは忍なら尚よしで。

85 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:16 ID:704fNtTX
>>83
だな、AFやらイメージの低減でな……。
シーフから見ても通風うぜえええだよ。

86 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:16 ID:TymAjaaI
>>82
俺はサポ忍否定派だけど空蝉使えるようになったら多少は意味あるかと
不意打ちwsでタゲとっちゃうことあるし、後衛いなくて前衛過剰だから
挑発いらない、回復減らしたいってことで
30以上は知らん

87 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:17 ID:1HNxZAlZ
ふいだまに拘りすぎるのはやめてくれ
4、5チェーン目でふいだま無しの連携>MBで敵沈みそうなのに
「まって@20秒」とかもうね…待ったせいでチェーン切れたり

>>81
1〜2チェ目でヒャッホイすれば4〜5チェ目でまたヒャッホイできると言ってみる
1チェ終わった後は多少ヒール時間あるしね

88 :暗黒騎士:04/05/10 02:17 ID:/LvUnN6F
>>81
そのためのサポシですから

89 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:18 ID:tcdp3C8T
>>82
不意ファスト使いながら短剣のスキル上げられるとか。
そのあたりの短剣WSって本当に弱いし。
ただそのくらい低レベルだとサポモもかなりいいと思う。
スキル差小さくてシの格闘の通常攻撃もバカにならないし。

90 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:18 ID:ASf2dfxS
>>82
そのLvでの場合
戦>挑発が使える
忍>二刀で間隔UP、WS+1HIT、24からは空蝉も

バーサクの無い戦士なんざ基本的にタゲ取らないシーフじゃなぁ…
にんともかんとも。

91 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:20 ID:TymAjaaI
>>89
ただ思うんだがなぁ
不意だまバイパーに期待持ちすぎというかワスプもバイパーも実際変わらない
と思うんだが
33になったらバイパーみたいな時代に疑問


いま試してくるかな・・

92 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:20 ID:muHxskSe
>>87
むしろ俺はいけそうならふいだま無視して撃っちゃってくださいって言ったり
不意玉まだだけど「TPxxx%不意おk」とかあえて嘘ついたりするけど
ようするに中の人ですな

93 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:21 ID:/LvUnN6F
AF2の敵対心ってあれだろ?■eはシーフは盾をやれってことだな

94 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:21 ID:BVKp4JLi
>>87
そうそう、未だに開幕不意玉こだわってるヤシはつくづくアホかと思うね。

95 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:22 ID:TymAjaaI
誰でもやってるかも知れないけどTP不意玉おkって言うのは
2連携ならあと7秒、3連なら12秒ぐらいで申告すると丁度いいと思う
俺だけか

96 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:23 ID:muHxskSe
>>95
俺漏れも

97 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:23 ID:g5Jr2Y43
>>95
漏れも。
リキャスト0になって「おk」出すのは遅すぎる

98 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:23 ID:bgGQ9yQz
>>87
不意なしバイパは 30
不意なしダンスは 2〜300 ダメ
不意あれば 5〜600 まで伸びるから

1チェ目で使った奴に限って
ラストチェーンで使わない奴ばっかなのは気のせいですか?
お前はちゃんとやってると思うが

99 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:24 ID:oMmgnJzL
>>91
ワスプって通常攻撃に追加:毒乗った程度じゃなかった?
不意だまワスプは通常不意だまと同じくらいなはず。

バイパーも普通に使えば弱い。
でも二倍撃だから不意だま載せれば、
格上の敵にも安定したダメージ出せて強い。

こんな感じだからじゃないかな。

100 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:24 ID:/LvUnN6F
100げっとズサー あ、ぽこt(ry

101 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:25 ID:muHxskSe
あんいんしt

102 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:27 ID:m37gtFFX
http://afromania.org/~oku/

マターリ自分の値段でも鑑定してみなしゃい。
ちなみにポクチンは5418万4852円だったw
高いのか?安いのか?

103 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:27 ID:ASf2dfxS
>>91
ザコ相手:通常不意だま=不意だまワスプ=不意だまバイパー
とて敵相手:通常不意だま=不意だまワスプ<不意だまバイパー=ザコ相手の不意だま
メチャ硬い:通常不意だま=不意だまワスプ<不意だまバイパー<ザコ相手の不意だま
こんな感じ。

104 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:27 ID:tVFUmlXS
狩人から言わせてもらうと、
シーフはいらね。こいつらとPT組みたいと思わん。
TP貯まるの遅いし、開幕不意玉入れるまで耐えるのも辛い。
開幕行わないで連携Onlyで不意玉行う奴もいるが、
シーフから不意玉取ったら、トレハン以外なにも残らない。
1分に1回の大ダメージで、いかにも活躍していますって面するな。
お前等のせいで、こっちは無駄な制限を受けるんだ。

横玉廃止以降、巧いと思ったシーフって1人だけだった。
そのとき同じPTだったナイトの、タゲ固定の調節が巧かったのかもしれないが。
また、常にオレの後ろで開幕不意玉、不意玉WSを行うシーフと組んだときは、
不意玉の瞬間に退いて、タゲを譲ってやろうかと思った。

105 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:29 ID:TymAjaaI
>>103
ふむ なるほど
自分はだまし討ち追加されたの45の頃だったし、バイパーとガストの
習得レベル交換などで試してなくて知識が浅かったようだ
thx

106 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:29 ID:muHxskSe
>>104
それでもタゲがなかなかこない。素敵なシーフ

107 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:33 ID:k6cj0PXD
ためしに召喚や、詩人に不意だましてみろって。
奴らは異常に累積へイト低いから危ないように見えて思った以上に
安全だからさ…

108 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:34 ID:mNhE6Bui
研究なんかしてないでクレクレする時だと思われ

109 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:35 ID:D+xtlrxJ
タゲゆずってやれよ。そんで幸米に「シーフのいるPTお断り」と書くか、
誘われた後にシーフがいたら「シーフうざいので抜けますね^^」とか
言っとけば、暫くすればシーフと組む必要はなくなるぞ。

このゲームの下手糞な所はネトゲのMMOで、絆だとかなんだとか抜かして
PTプレイを推奨しているくせにこういうオフゲーのような限定された
PT構成を強制するから104みたいな人間をNPCユニット扱いする厨房を
どんどん量産しているところだな。

110 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:35 ID:muHxskSe
>>107
俺は好きあらば狙ってるwwwwちょろっと向き変えてナ
たいてい当てられたことに気付いてないけどね。

111 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:35 ID:xODsb9G8
>>107
結構トリビア的発言だな
ここでシーフ2人体制なんかを一つ提案

112 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:35 ID:uK2LG56w
サポ用ジョブなんだから40程度で止めればみんなハッピー
クソ弱いシャークとかエビ見せられてもマジ迷惑
肩身狭いだろ?ダンスでやめておけ


113 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:35 ID:TymAjaaI
くれくれするほど弱くは無いんだよな・・・

114 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:36 ID:BVKp4JLi
>>104
サポ侍が許される数少ないジョブなのにTP溜まるの遅いってネタですか?
まあ、それを考慮しても今のシフはイラネでFAかと。
アンコか侍誘っとけ。漏れが狩でもそうするし。

115 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:38 ID:m7F/UWMx
正直ダンスはAF脚とかドローンとかのAGIしか+されないとこをフェラル、コーラルなどの攻+装備にすれば不意のみでも不意だまの時とたいして変わらないので向かないときとかオススメ。

116 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:39 ID:tcdp3C8T
>>115
>不意のみでも不意だまの時とたいして変わらないので
これはさすがに間違ってるだろ。

117 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:40 ID:bgGQ9yQz
モ暗のくれくれパワーってほんとすげ〜よな・・・
高レベルじゃ
完全に他ジョブを駆逐してんのにシーフをボンクラまで
蹴落としたからな・・・

俺が何言いたいかっていうとだ・・・
阿修羅、クロスリーパーより強いシーフにWSよこせ!!
テメーラ、ヌーカーとアタッカー兼任してんじゃね〜〜〜よ!!!!

やっぱ弱体叫んだ方が早いかな?w

118 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:40 ID:tVFUmlXS
>>114
サポ侍の奴ほとんどいないし

119 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:41 ID:ASf2dfxS
>>115
どれだけブーストしてるんだよw

120 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:41 ID:MxzaxVDT

  _|_ \   _|_   _|_     \     _/__
   _|_     _|_      /   |__     /
 / |  ヽ    _|       /|       ヽ  . / ̄乂
 \ノ   ノ   (__丿\   /  し     __ノ  .  (_


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ヽ_ノ  丶――   \  

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                          ノ |_,     \|

121 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:41 ID:BVKp4JLi
>>118
ああ・・・マジでいないんだよな・・・ごめん

122 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:41 ID:m7F/UWMx
>>116 不意のみでも600はいくぜ!

123 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:42 ID:ASf2dfxS
>>117
弱体は印象が良くない。
とりあえずクレクレしておこう。

コレ以上全体的にキツくなるのも困るしな。

124 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:42 ID:xODsb9G8
強いWSなんていらねーからバッシュとスタンとフラッシュよこせ
一度妨害と戦略とスペシャリストを辞書で調べてほしいね

125 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:42 ID:/LvUnN6F
月門のポンでWS色々見たが

不意だまシャーク500〜600
ミスト300〜400
不意スピン700〜1000
不意スパヘル400〜1500
スウフィト100〜300
天100〜300

さすがにこれじゃシーフイラネ言われるわ

126 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:42 ID:TymAjaaI
>>122
どこの楽コウモリだお?

127 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:43 ID:muHxskSe
>>118
たしかにそれは俺も思ってた。不思議。


128 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:43 ID:IoehH+yt
モ暗は完成されました。今後変更は一切ありません。
って■eがいってくれれば、今のままでもいい。

129 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:43 ID:oMmgnJzL
チキンなシーフとか、臨機応変に動けないシーフはうんこだな。

敵のHPが残りちょっとのときとかは、それこそ上でも出てるように
ピッピロ笛吹いてるキノコに不意だま決めても全く問題ないし。

テリガンでコカ狩ってるときに、急に沸いてぼんやりしてるゴブに
ぬすむ>戦線離脱>かくれるで捨ててきたシーフには正直関心したなー

130 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:44 ID:m7F/UWMx
>>122 いや、不意ダンスな。いちおとて2コカに。

131 :既にその名前は使われています :04/05/10 02:44 ID:TO1qte0d
>>124
ツーフのアビを他ジョブに振り分けた方が
遥かによさげに思えるんだがなぁ

あぁもちろんツーフ廃止が前提な

132 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:44 ID:TymAjaaI
サポ侍するとTPだけたまって不意だまが追いつかなかったな
今は多段修正されたからなんか変わったかも

133 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:44 ID:tVFUmlXS
いや、いいんだけどね。
>>109を読んで、自分の後ろでだけ不意玉するシーフと最近組んだもんで、
ちょっと酷く書きすぎたと反省してます。orz

134 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:45 ID:pMhtLfsP
>>124
妨害に特化するなら、せめて不意打ちは他に分けてやっていいんじゃないか。
空蝉弱体後の忍者とかにさ。

135 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:45 ID:BVKp4JLi
>>129
漏れは残りHPちょっとなら黒さんに任せて不意玉残す派。

136 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:46 ID:k6cj0PXD
>>111
まぁ別に書く程の事じゃないけど…一応。
開幕連携や回復をがんばりすぎる召喚の場合は中盤でも対象外。

詩人なんかには事前打ち合わせの上ケアルなどのヘイト発生行動を控えてもらう
 (そもそも詩人は戦闘終了後の回復に回ってくれる人が多いので
  普通にそうなる場合が多いが)

召喚は正直ケアルを控えてもらうと本当に真空、大地のみ要員になりかねないので
微妙だけどなー

137 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:46 ID:bgGQ9yQz
ツーフな俺は鎌スキルキボン

あぁ・・・鎌1発で180ダメとか出してみて〜w
暗黒に鞍替えしよっとww

138 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:46 ID:ASf2dfxS
今の攻撃能力でもイラネーのに
コレ以上攻撃能力落としたらいくら妨害しても時給に直結して誘われないのが見えてるけどな。

139 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:47 ID:TymAjaaI
>>137
あー バリスタいったとき俺の攻撃20だったのに相手の鎌で130だったか
180だったか喰らったよwww

140 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:48 ID:muHxskSe
>>129
addしちゃった奴を捨てようと挑発なりなんなりでタゲとって捨てようとすると
すばやい反応でララバイやら盾さんのフォローとしての挑発なんかが入るのが常だけどね
頼もしいことこの上ないんだけどパパがんばっちゃうつもりでいたからショボーンみたいな

141 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:49 ID:Gb1HwsIR
>>9
JA暗黒発動→絶対回避発動→ケアルなしでwww→シーフあぼん
→リーダーシーフキックよろwwww→リーダー「おkwwwww

142 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:49 ID:m7F/UWMx
とりあえずシャークをスピンより強くしてくれ。光シメくらい暗黒より強くてもいいだろ orz

143 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:50 ID:BVKp4JLi
でも誘う誘われない別として、攻撃より妨害系特化して欲しいと
考える漏れ。少数なのか?
ぶっちゃけ、もうアタッカーこれ以上いらんし、狩人のボルト見てたら
チンコ疼きましたよ。

144 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:50 ID:uK2LG56w
シャークの属性変えてもらうだけでも構成に幅でるんだけどね
分解はなぁ・・・2大筋肉が65,66で覚えるし

145 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:50 ID:muHxskSe
>>143
俺漏れも

146 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:51 ID:/LvUnN6F
トンボやマンドラ に は つよいじゃねーか文句言うな

147 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:51 ID:muHxskSe
二大筋肉てw

148 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:51 ID:TymAjaaI
>>140
そういうのはしょうがないけどあらかじめ言っておく
直接じゃなくてまず釣るときにわざと帰りにも沸いた!みたいなケースにして
かくれるでタゲ切った→おー!
こういうので捨ててくることもできるから便利ですよね^^
みたいにする


気を使いすぎか

149 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:52 ID:kk0iBtOo
>>142
また瞬間ダメ厨痛風か
RPGツクールで不意ダマシャークって技で99999でるようにしてオナーニでもしてろ^^

150 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:53 ID:xODsb9G8
不意打ち→次に攻撃する人必中+ボヌス(本職のみ)
だまし討ち→ヘイト加算ではなく他人ヘイト請負+ボヌス(本職のみ)

脳筋と共存しつつサポで食われる問題を回避した

151 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:53 ID:m7F/UWMx
二大筋肉ワロタw

152 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:53 ID:Gb1HwsIR
>>117
アフォか戦死とツーフとモクソに初代JA暗黒が弱体されて
た分の強さがようやく元に戻ったんだよ。
手前等が最初からヌーカーだったとか勘違いするな。
製品版初期のヌーカーは黒狩暗だ

153 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:54 ID:bgGQ9yQz
>>148
テリガンでゴブ捨ては基本だと思うが。

インビ感知の敵からタゲ取ったら隠れる、とかな。
嗅覚感知の敵には無効なのでアシカラズ


154 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:54 ID:TymAjaaI
>>152
狩人・・・?

155 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:54 ID:muHxskSe
仲良く行きましょう矢

156 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:55 ID:o09ACEhB
初代ja暗黒てHPの1割を武器のD値に換算だっけ?

どう考えても強すぎた
それが元に戻った?

強すぎ・・・・。弱体しないと・・・・

157 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:55 ID:bgGQ9yQz
>>152
じゃぁ、鎌一発で180の威力=アタッカー能力を
ツーフに下さい、オネガイシマス

・・・わかってるさ、素直に暗黒に
なりゃいいんだろ(号泣)

158 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:55 ID:/LvUnN6F
はて・・・初期にまともな遠隔武器や遠隔WSなんてあったかのー?

159 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:56 ID:muHxskSe
>>153
邪魔だしやっちゃうか。ってのが俺は多かったけど
トレハンあるし魔法馬ー

160 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:56 ID:BVKp4JLi
まあ製品版初期には狩も暗もいなかったわけだがとイヂワル言ってみる。

161 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:56 ID:TymAjaaI
初期の狩人と獣使いはネタジョブ
間違いない

162 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:57 ID:ASf2dfxS
よし、せっかくスキルもあるんだしこうすれば弱体、妨害のスペシャリストになれるぞ。
・ボウガン、長弓、専用妨害矢追加
・シーフの特性に追加効果発動率UP
・アビリティに「めくらまし(フラッシュ)」「急所を突く(スタン)」追加

完璧だ。

163 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:57 ID:m7F/UWMx
現状強さは関係なしに純粋なヌーカーはシーフだけだろ。ほかのジョブはアタッカ&ヌーカー

164 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:58 ID:m37gtFFX
シーフってどうやったらなれるの?

165 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:58 ID:pMhtLfsP
>>163
通常攻撃を加算している時点で純Nukerとは言えないんじゃないかな・・・
そう考えると、黒のみかな?と思うんだけど。

166 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:58 ID:ASf2dfxS
>>164
どんな境遇でも折れない心があればなれますよ^^

167 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:59 ID:bgGQ9yQz
>>164
オズで箱荒らせば本当のシーフになれますよ^^

168 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:59 ID:BVKp4JLi
>>164
モグハで。

通風をお望みなら、45までシーフ上げてオズに篭れ。
リアルシーフをお望みなら隣の家にs

169 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:59 ID:muHxskSe
>>164
スーツ、革靴。よくいそうな販売員っぽい格好が重要

170 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:00 ID:xODsb9G8
>>162
長弓はともかくボウガンは使いたいねぇ・・・
発売日にシーフはじめて、弓ゴブ初めて見たときから
いつかボウガン撃つぞって心に決めてたよ
スキルだって狩人についで高いCなんだから使わせてほしいと思うよ

171 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:01 ID:muHxskSe
>>169
そっちかよ!!

ハィ〜〜〜〜!!
ドンドンドン!  乗り突っ込み!
ドドンドドン!  大成功!

172 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:02 ID:/LvUnN6F
>>164
まず自宅に人がいるかどうか確認する
もしいた場合は無理そうな商品のセールスをする
これで自宅を留守にする時間を調べる
そしてピッキングで進入する

( ゚Д゚)ウマー

173 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:03 ID:ASf2dfxS
とりあえず、ハートを盗め

174 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:03 ID:m7F/UWMx
なんかシャーク強化しろっていうと必ず必死な暗黒が沸くw

175 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:04 ID:/LvUnN6F
べつに暗黒じゃなくてモンクでもよかったんじゃねーか?

176 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:04 ID:muHxskSe
時間の割りに進行早いな
やはりシーフらしく夜行性?おやすみ
ノシ

177 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:06 ID:Gb1HwsIR
>>157
65以降にDを34以上の短剣を追加すれば解決。
ボーンサイズ程度のD/間隔しかないガリィでデスサイズはおろかダークサイズ
にすら勝とうって不可思議アビ要求する方が間違い

178 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:06 ID:m37gtFFX
  _,._
( ゚ Д゚) シーフとはいったい・・・・
( つ旦O            何なんだ・・・・
と_)_)                謎が深まる・・・・

179 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:10 ID:m7F/UWMx
短剣が糞弱いんだよなぁ。短剣強化希望!

180 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:11 ID:oMmgnJzL
短剣強化すると、それに比例して赤が強くなる罠

181 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:11 ID:kk0iBtOo
ID:m7F/UWMxさん必死ですね^^;


182 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:12 ID:TymAjaaI
いま忍者やってるんだけど片手刀の弱さはあんまり気にならないんだよな

183 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:12 ID:k6cj0PXD
シーフに敵のWSの発動を遅らせるジョブ特性クレクレ

「○○は××の構え!」って出てから実際発動するまでの時間が5秒くらい
増えるような感じで、またそれを妨害するアビまであればPerfect!だが、
完璧なのもなんだし遅らせるアビが欲しいなぁ…

そしたら、スタン、スリプル、ララバイバッシュによる敵WSの妨害や、
殴り後衛の退避(後衛が気軽に殴れるようになる)不発狙いダッシュ逃げ、
竜騎士だったら範囲食らわないように子竜送還とか面白そうじゃない?

184 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:12 ID:uK2LG56w
なんつーか、暗黒って親父になってから女遊び初めてコントロールきかないって感じw
暗、モがスゲーと不意玉喰って出すダメはバイパーダンス時代に経験済みじゃん
そのウチ、盾サブ盾にお膳立てされて、ダメだすのに白けてくるって
ダメ厨は物理なら狩、魔法なら黒にくる、俺がそうだからw

185 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:12 ID:ASf2dfxS
短剣強化するなら赤様に食われないヤツでよろしくwwwww
具体的にはナイフ、ククリ系な。

186 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:15 ID:xODsb9G8
短剣作って藤重弓みたいに「盗賊:間隔-30」とかどうよ?

187 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:15 ID:m37gtFFX
>>200
寝ます〜おやすみ(´3`) チュッ♪

188 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:15 ID:bgGQ9yQz
>>183
ソンナモノアッテモPTニ入レテモラエマセンヨ

189 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:15 ID:m7F/UWMx
>>180 いいよ別に。というかシーフのみ装備可能短剣を追加.強化すればすむじゃーん。

190 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:17 ID:Gb1HwsIR
ダマスクククリとムーンライトダガー追加でよろwww

191 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:18 ID:k6cj0PXD
>>188
100%敵のWS防げることがどれだけ素敵なことかわかってないようだな。
そのアドバンテージがあれば今の火力でも充分やっていけるジョブになると思う。

192 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:18 ID:kk0iBtOo
竜騎士がクレクレしてもうざくないむしろ応援したいけど、シーフがクレクレするとむかつくのなんでだろw


193 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:19 ID:ASf2dfxS
今の火力は限界ギリギリの所だからな。
コレ以上火力落としたらマジ終わるぞ。強化するなら違う要素が良いが。

194 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:20 ID:m7F/UWMx
安いので強い短剣希望〜。ダークサイズ(だっけ?名前忘れた)みたいに

195 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:21 ID:KhuMjZKo
>182
気にならないじゃなくて片手刀は強いです。短剣とは比較になりません。

196 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:21 ID:tcdp3C8T
短剣は単体だとどうしようもないウンコ性能なのを
不意だまとエンでごまかしてたようなものだからな。
普通に強い武器で不意乗せればシの不意だまWSの威力超えるWS
使えるジョブが出てくればそりゃ短剣以外ろくに何も使えないシーフはウンコだよな。
ここ数ヶ月のパッチでほとんどジョブバランスいじってないし
多分これから先もプロマシアでるまでパッチはバグ取りだけだろうし
■eは本当にゲームバランスなんていう概念は無いんだろうな。

197 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:21 ID:k6cj0PXD
>>192
頼むから妨害役とかやらせてくれよ( ´3`)

198 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:21 ID:BVKp4JLi
>>193
漏れ的にはダメ減らして、侍同様の繋ぎ役でも別に構わないんだが・・・
シャークがクロスピンに光で繋がるようになったら、ぶっちゃけ
弱体されても困らない。

199 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:23 ID:TymAjaaI
>>198
それもありだがソロ活動が終わる

200 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:23 ID:bgGQ9yQz
>>191
バッシュアビ目当てでナ・暗誘う人いたんですね・・・

>>192
横ダマ廃止されてから60代過ごしてるけど、
誰も誘ってくれませんよ?
何万も経験稼ぐのに100%オートリーダーなんてヤダヤダヤダヤy
俺もPTに誘って下さい、オマイラ

201 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:24 ID:ASf2dfxS
でもトレハンのイメージで叩かれる、と。

サポシ暗黒の方が乱獲向きだよな、マジで。
シーフって健康的なジョブだなぁ、HAHAHA

202 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:24 ID:2m8/JCkk
今日組んだシ/侍

リーダー「シーフさんサポ侍なので2連×2でいきますか」
シーフ「不意玉の待ち時間長いから2×2は無理です^^;」


( ゚д゚)・・・ナンノタメノ侍ナンダ・・・
したらばでサポ侍がいいというのを聞いてただ妄信的に侍にしてるだけですか?

あとサポ忍の香具師も意味不明だな
空蝉ないと釣りも満足に出来ないのかと
空蝉張ったりする時間考えると普通に釣り効率悪いし
DA、バーサクないからただでさえ低い火力がさらに薄くなってるし

203 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:24 ID:pMhtLfsP
>何万も経験稼ぐのに100%オートリーダーなんてヤダヤダヤダヤy
竜の中の人に謝れw

しかしまぁ
瞬間ダメージが売りのジョブから妨害特化に一気に変わった場合
内部でも反発起きないのかねぇ。

204 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:25 ID:BVKp4JLi
>>199
いや、ダンス弱体といってるわけじゃなく。

205 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:25 ID:/LvUnN6F
妨害ジョブになりたければサポナでシールドバッシュしてなさい(゚Д゚)

206 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:26 ID:ASf2dfxS
>>203
ペンタ命のジョブが子竜使いになったときは中の人同士で抗争が起きたな。
まぁ、中の人で争うのはシーフの場合しょっちゅうだからな…(通風とシーフの冷戦)

207 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:26 ID:k6cj0PXD
>>200
65キャップ時代のアーリマン狩りとか普通にバッシュ目的で誘ってたろ?
ただ、敵WSは極々一部を除き即時発動で、回避が極端に困難だからバッシュ
なんかで阻止を狙わないわけで…

208 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:27 ID:oMmgnJzL
>>198
普通は困ると思う。

レベリングなんか75までなんだし、
プロマシアでキャップ解禁されるとしてもまだまだ。
気持ちよくレベリングできたとして、カンストしてもずっと続けるの?

シーフは75でサポ忍になってからが華だろ?

209 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:28 ID:m7F/UWMx
>>202 普通に無理。サポ侍は狩、侍とかと高速連携組む時以外は使えない。

210 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:28 ID:xODsb9G8
>>205
暗黒になっちゃいました^^
ボウガン使えるしw

211 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:28 ID:TymAjaaI
>>204
ダメ減らしてって言ってるじゃんw


212 :シーフ:04/05/10 03:28 ID:QzGRhfhK
もう、あれだ。俺が今まで培ってきたアレを授けようじゃないか。
Lv50以降でのオススメ短剣は

コルセアナイフ:D21 攻+10 Lv50〜シ  (隔忘れた
ラストダガー:D20 隔201だっけ?AGI+7 それ以外は-1 
ホーネットニードル:D17だっけ? 隔150 (ぶっちゃけ持ってない
ダークククリ+1:D23 隔194 (コレは買って下さい 

えっと、サポ考察はだな。

忍者:ラプトルとか、クァール釣る時にノーダメで帰ってこれる。
多段回数が少ないWSほど、二刀流による+1でダメが増える。
手数多いので、TP貯まり易い。

戦士:多段回数が多いWSほど、特性での攻+10やバーサクなどで高いダメージが
出せる。DAもあるので、手数が少なくなくも無いがサポ忍者には負ける?
まぁ、これしたかったら、命中上げましょう。あと、釣りは難しくなる。

213 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:29 ID:TymAjaaI
要するに俺らのイメージ+力強い攻撃を加えたジョブが存在する訳だwww

214 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:29 ID:BVKp4JLi
>>202
サポ戦でダメが100代わろうともシーフのダメなんて誰も期待してないし
黒のファイガ3で全て終わるのでDAやバサクに拘る必要などないわけだ。
まあ、臨機応変ですわ。

215 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:30 ID:bgGQ9yQz
>>203
竜は気付いた時に別ジョブに転向出来る。
竜取れるのって、手伝いナシで50〜だし。

シーフは基本ジョブの1つ。メインにしたら後には戻れない・・・w

ってか、どうしてシーフがEXジョブじゃないのか不思議。
サポ無し、ノウハウなしの〜14はほんと地獄でしたよ、ええ・・・
初心者向きじゃないこのジョブ、今からでも遅くない!

シーフはEXジョブに変更汁!!
新人潰しだよ、このジョブw

216 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:31 ID:BVKp4JLi
>>209
ユニクロな漏れは、とて2戦のスカスカ状態でお世話になってます^^

217 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:31 ID:xOdXTHld
通常ダメは前衛中ピカ1でうんこなのに、WSも並ときた。
いま65だけど、PTに参加するとき申し訳なくて。。自分は動き回って楽しいのだけどね。

クレクレさせてもらえるなら、LV45で不意だまリキャスト50秒、65でリキャスト40秒とかならないかな。

チェーン繋ぐのだけが、唯一の貢献かなと思ってがんばってるのに、
アビがその足を引っ張ってるのって。。

218 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:31 ID:Gb1HwsIR
>>203
既にしたらば見てても解るが、
瞬間ダメ出したい奴はモ暗狩黒のどれかに殆どが流れてる
一部の「他ジョブ上げるのマンドクセー、でもダメだしてー」
って痛いダメ厨痛風がたまに騒いでるがな

妨害に変更してそれこそ赤や忍者以上に実用的な弱体手段が出来る用になれば
喜びまくる香具師の方が多いと思う。
自称シーフ好きでやっている人たちだから強化はどんな方向であれ賛成するだろ

219 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:31 ID:/LvUnN6F
>あと、釣りは難しくなる

正気か?レーダーにギリギリ写るくらいに遠隔するだけで
ノーダメージでキャンプに戻れるけど・・・
殴られるようじゃ本気でゴミだなw
モンクのカメハメ波と石ころのほうがいいなw

220 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:32 ID:KhuMjZKo
>202
まぁ普通シーフに2×2を要求するほうがどうかと思うぞ。
サポ侍の黙想でTPが100貯まる訳じゃないし。

221 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:33 ID:2m8/JCkk
>>212
たしかDAによる手数の期待値とサポ二刀流による手数の期待値はほぼ同じ
という検証をどこかで見たような・・・

だとするとサポ忍は
単純にバーサク、物理攻撃1の分だけ火力が低いことになる
たかが釣りの2,3発の為に神性能のバーサクを捨てるのは・・・

しかもサポ忍の香具師は特に足早い敵がいるわけでもないのにサポ忍だし

222 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:33 ID:m7F/UWMx
>>216 モ、戦とかにサポ侍じゃないと追い付けないって相当糞装備だな。

223 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:34 ID:Gb1HwsIR
>>214
それが脳筋の証。
5分中3分の間短剣のダメが20から40に増えるのがサポ戦士の
強みだろが。
鎌だってバーサクあるから150位を安定して叩き込めるんだよ。
サポ忍なんて多少TP増えるだけのオナニーサポだろ。
釣り時に空蝉すらろくに貼らない糞痛風に言ってもしょうがないかもしれんが

224 :シーフ:04/05/10 03:35 ID:QzGRhfhK
えっと、改行が〜〜って出たので、分けて書くよ。

サポ考察 II

侍:これは結構大事かも。黙想?→連携と言う、黒さんのMBを行かせる高速連携
が出来るため、Lvが上がるにつれて威力が落ちてくるシーフのWSを活かすに良いカモ
例えば、この構成で使った方がいいって言う構成を上げて行くと

シ暗忍:地→ダンス&ボーパル→ダンス等。まぁ、たまに暗黒さんにギロティン
単発で削ってもらっても良し。
とかですな。暗黒さんを狩人さんに変えてもいいし、MB重視かつ削りも凄い構成
で使えるかも。

で、Lv64現在での、オススメ装備だけど、改行が〜〜ってなりそうなので、次へ!

225 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:36 ID:ASf2dfxS
またサポ戦信者か。
良いから全部上げろ。

226 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:36 ID:/LvUnN6F
ツーフ:サポ忍にしますwだってパウダー代もったいないじゃんwwww

227 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:36 ID:bgGQ9yQz
>>219
ラプトル釣ってこい
話はそれからだ

ぼ〜っとキャンプで立ってるモンクには苦労が
わからんだろうがなw

228 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:37 ID:q/0Psa1V
ログ解析すると今でもシーフがそのPTでの
与ダメTOPになることがおおいんだけどな。
つまり、シーフ用に特化された開幕+〆WS
時のふいだま戦略がどでかいってこと。

シーフ入りPTでシーフのダメに期待しないの
はなに考えてるのかわからんが、たくさんある
前衛ジョブの中でシーフにダメを期待するのも
わけわからん。

229 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:37 ID:TymAjaaI
75までずっとラプ狩る訳じゃないでしょうが

230 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:37 ID:Gb1HwsIR
>>227
バインドスタンスリプルで釣ってきますね^^^^

231 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:39 ID:m7F/UWMx
>>218 せっかくがんばって金ためてDEXAGIブーストしたのにいきなりそれが使えなくなったら俺は怒るぞ。

232 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:39 ID:xODsb9G8
>>227
とんずらあるから2回に1回はノーダメで釣ってこれますよw
俺はあらかじめ「どーせ殴られないんで回復後回しでよろ^^」って言ってるし問題なし
ケアルガとかピーアンで十分だ罠

233 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:39 ID:/LvUnN6F
>>227

と ん ず ら を忘れてるよ hahaha
MP余ってるんだし多少は殴られるくらい平気に決まってんだろ
足が速いモンス相手にサブ釣りなんて誰かいるだろハゲ

234 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:39 ID:kk0iBtOo
石つぶてもってるモンクのが釣りうまいと思うことのが多いけどね
気孔弾だけで石つぶてもってないモンクはしらねw

235 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:39 ID:BVKp4JLi
>>221
あー、その検証は見たこと無いからはっきりとした事いえない。
ただ、体感で申し訳ないんだが、実際にサポ忍と戦だとDA入ろうが
当たる確立が倍になるからという先入観か?でTP溜まるの早く感じるよ。
実際は攻撃間隔が長くなるから大差ないかもしれないけどね。
あと、TAが発動しやすくなるし。

と書いているが、漏れがサポ忍擁護してるわけじゃなく、TP溜めるなら
サポ侍やるし、ダメ求めるならサポ戦にしてる。
WSのダメは戦>忍>侍らしい。でも差は100〜200前後だ。

236 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:41 ID:oMmgnJzL
シーフの被ダメ3発分って言うと500近くだな。
その分MP節約。

短剣のうんこダメで敵のTP貯めるくらいなら
モクシャのフォローあったほうがいい。

二刀流で間隔短くなってるってことは、
トータルじゃ多く殴れるわけだ。その分の与ダメって結構あるんじゃないの?

237 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:41 ID:k6cj0PXD
>>235
>でも差は100〜200前後だ。
竜の人のつなぎWS1発分だと考えると…

238 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:41 ID:ASf2dfxS
だからTPスキーは侍
威力スキーは戦
どっちもあった方が…が忍だって何回言わせるんだお前等。

PTに応じて使い分けられないクズは今すぐシーフやめろ。

239 :シーフ:04/05/10 03:42 ID:QzGRhfhK
オススメ装備

頭:皇帝羽虫の髪飾り
首:スパイクネックレスorスペクタクルズ(高くて買えない
胴:ブラックコタルディ
腰:ライフベルトor王国騎士制式ベルトorソードベルト+1
(コレは、詩人さん有りの時はライフベルトをソードベルトに変えるといい)
耳:コーラルイヤリングorドローンイヤリングorドッジイヤリング
(ソロ時はドッジです。ハイ)
指:優雅の指輪orスナイパーリング(コレは着替えマクロで適当に)
背:アメミットマント+1
脚:ローグキュロット
足:リーピングブーツorローグプーレーヌ(ソロ時はプーレーヌがいい)
弓:ライトニングボウ

以上!何かすっきりしたので、寝ます。まぁ、適当に突っ込んで下さいな。

240 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:42 ID:/LvUnN6F
リーダー:サポモよろw

241 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:42 ID:tcdp3C8T
>>236
間隔短くするにはサブにDの低いホーネットとか装備しないとダメなんじゃないか?

242 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:43 ID:ASf2dfxS
>>239


243 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:44 ID:karnET+C
>>237
おまえ・・・
今ヤバイことを・・・・・・

244 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:44 ID:bgGQ9yQz
>>232
>>233
テリガン海岸でラプ釣る時は
とんずらある時しか釣れんよ?
「2回に1回ノーダメ」、ではなく「5分に1回しか釣らない」
が正解だ

サブ釣りやってくれる奴がいない事多いしな〜

釣り役のモンクがキャンプ前で死体になってたっけな、そういやw

245 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:44 ID:q/0Psa1V
>>232
お前どんなPTでラプ狩ってるんだ。
いまどき戦闘1回で2分強かかってるんじゃ、時給
2kも怪しい。
あとラプ相手しててケアルガなんて飛んでくるわけない。

釣りにしても程度低すぎ

246 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:44 ID:BVKp4JLi
>>233
サブ釣りなんて混んで取り合いな狩場以外でここ最近見たこと無いな。
個人的に虎等の狩りではサポ忍の空蝉は有効だと思うよ。
トンも使えるのは2戦に一回くらいだしね。


247 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:45 ID:ASf2dfxS
>>241
…アフォか。

二刀流は一律攻撃速度90%(サポ25以降は85%)だぞ。
ホーネット云々はTP限界突破の話。

248 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:45 ID:Gb1HwsIR
>>235
ちなみに間隔短縮率はサポ忍25の時点で0.85倍
メインが50以下だと0.9倍なので殆ど意味が無い。
40〜49でバイパー威力強化の為にサポ忍にしてる香具師は真性のドクズ。
バーサクによる火力底上げ&バイパー強化の方が圧倒的に上。
同じ理屈でダンスやシャークなどHIT数を上げても大して威力の上がらない
(ふいだまはメインでも初段にしか乗らないだろ?)WSになってもサポ忍にしてるのは糞通風
アタッカーが侍や狩人なら形の上で連携は〆切でも主導権(rep上の最高火力)
は彼らにあると認識し、彼らがより長く本気を出せるように動くのがシーフの使命。


249 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:45 ID:KhuMjZKo
>233
リーダーもして、釣りも俺がしてるが今までサブ釣りなんてしてくれた
奴なんて一人もいませんよ…

あと5分に一回のアビでいつも毎回ノーダメに出来るなら誰も苦労しません。
チェーンさせようとしてるんだから毎回とんずらなんて不可能だしw

250 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:46 ID:TymAjaaI
背は共和国マントだろ

251 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:46 ID:BVKp4JLi
>>238
でも実際、サポ侍持ちをあんまり見ないのも現状なわけだ。

252 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:46 ID:ASf2dfxS
>>248
バイパーは攻撃力がキャップに到達してるとサポ戦意味無いけどな

253 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:46 ID:2m8/JCkk
>>235
差が100〜200って滅茶苦茶でかいじゃんか

何のためにみんなして
ほとんど目に見えない功+やSTR、DEX+の装備に数百万もかけてると思ってるんだ

254 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:46 ID:tcdp3C8T
>>247
両手ガリィにするとかか?
そんなことするんだったらサポ戦のDAの方がいいんじゃないの?

255 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:47 ID:/LvUnN6F
というか足の速いモンスなんて回避しろよ

256 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:48 ID:/LvUnN6F
間違えた、狩場を回避しろ っと

257 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:49 ID:tcdp3C8T
>>252
とて以上の敵だと暗がメヌメヌバーサクラスリゾ使っても
まだ伸びるからバイパーのキャップなんて気にする必要ないんじゃない?
レベル上げなら。

258 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:49 ID:Gb1HwsIR
>>252
STR低くて命中攻撃+じゃなくDEXAGI装備のツーフが
特性アップもバーサクも無く山串だけでキャップに到達するとでも?
山串だけと山串バーサクと山串バーサクラスリゾでも明らかにダメージ変わりますが?

259 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:49 ID:ASf2dfxS
>>254
だからTP溜まりによるWSの回転率で攻撃力補強してるんだから
どいつもこいつもそれを無視してんじゃねぇボケ

ガリィ二刀の方が通常削りが強かろうと、ミセリを付けるのはその為で
攻撃間隔自体は何付けようが下がるッつーの

260 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:49 ID:bgGQ9yQz
>>255
まぁガンバレ

261 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:50 ID:BVKp4JLi
>>248
その数値のソース見たこと無いな。まあ、シーフスレから引用なら
間違いないのかもしれんが。

262 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:50 ID:xODsb9G8
バイパーは攻撃力2倍撃だったような・・・
詳しい話は知らないが上記が本当ならメヌメヌなんて目じゃないわけだが

263 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:51 ID:oMmgnJzL
つーか未だに主役気取りのダメ厨ツーフっているんだね・・・
だから嫌われるんだっつーのに。

264 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:51 ID:m7F/UWMx
>>250 攻+10とDEX+2どっちが有効でしょう?まあ+1なら15だが。

265 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:51 ID:ASf2dfxS
>>257-258
なぁ、ちょっと本気で聞きたいんだけどさ…

バイパーの計算式で、Lv50もあればDEX-AGI装備でも山串食べてれば
攻撃力500くらいで計算してるんだけど、これでキャップいってないの?

266 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:52 ID:/LvUnN6F
バイパはきっちり2倍撃、サイスラは4倍撃なんてアリエナイ

267 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:52 ID:Gb1HwsIR
>>261
忍者のテンプレHP参照だからシーフスレなぞより遥かに信頼できる。
メイン忍者は45、65で更に間隔短くなるがなw

268 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:52 ID:BVKp4JLi
>>253
100〜200がでかいなんて思ってるのはシーフ当人だけで、他の方は
(暗黒なら・・モクソなら・・)と思ってるよ。
で、どちらにせよMBドーンで沈むわけだ。

269 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:53 ID:TymAjaaI
そういや今、30のジョブ潜在ベルトで二刀流アップできたよな

270 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:53 ID:Gb1HwsIR
>>265
50で暗黒が山串バーサクラスリゾにメヌ入ったらそれくらい余裕
レベル上げだとソウルメヌメヌでもまだまだ延びるから全然到達してないぞ、それ

271 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:54 ID:ASf2dfxS
そもそも、>>248の主張の最後2行が上と繋がる意味が理解出来ない。
説明よろしく。

272 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:54 ID:bgGQ9yQz
>>263
同じレベルのシーフがいなくて寂しいですよ、最近は。
シーフは釣り出来て楽しいのにね〜〜

サポ上げで忍(俺)シのPTで釣り行こうとしたら、
「忍者さん、動かないでじっとして下さい」
ショボーーンでした。


273 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:55 ID:ASf2dfxS
>>269
ヘイスト1%

274 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:55 ID:TymAjaaI
>>272
それは色々意見あるだろうが俺はメイン盾には動いてもらいたくない
釣ってきて帰ってきたら誰もいないとかあるし
確認してもな

275 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:56 ID:BVKp4JLi
>>271
簡単に書けば、「シーフ最強なんて過去の話なんだからおとなしく脇役に
徹してろ」ってことじゃないかな?

276 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:56 ID:m7F/UWMx
サポ上げしてるときいつも思うんだが釣りしないとほんと暇だよな。

277 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:56 ID:KhuMjZKo
>271
たぶん>248は暗号文なんだと思う。

278 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:57 ID:2m8/JCkk
まぁこんなスレでぎゃーぎゃー言っても
釣り行かないシ/忍なんかが未だに存在してるからすげぇよ

279 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:57 ID:ASf2dfxS
>>275
脇役に徹するならそれこそTP溜まりが早くてモクシャのあるサポ忍で良いじゃん。
そこからサポ忍叩きになる理由がわからんね。

280 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:58 ID:TymAjaaI
釣り行きたいのにやけに行きたがるやついてできないときが多い
そしてそいつが釣り下手と

281 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:59 ID:BVKp4JLi
>>276
うむ。つい習慣でサブ盾なのに釣りに行ったら怒られた。
あと、他人の釣りが異常に下手糞に思える。
で、自分の釣りはと言うと、もう恥ずかしくてかけません。

ただ、釣りミスでの孤独死の覚悟だけはあるかな。


282 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:00 ID:TymAjaaI
まぁ自分らは60,70とずっと釣りしてたわけだからサポレベルのやつらの
釣りが上手く感じるわけがない

それがランク9とかなら知らん・・・

283 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:01 ID:2m8/JCkk
サポ忍
メリット:足速いモンス釣るときノーダメージ、インビジ

デメリット:火力はサポ戦以下、TP速度はサポ侍以下サポ戦と同じ
       足速いモンス狩ることなんて滅多にない


はっきり言ってデメリットの方が遥かに大きいと思うのだが

284 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:01 ID:5YeKBESY
盾に開幕不意だま連携>サブ盾に不意だまの1戦闘あたり2回の
不意だまで4チェまでは引っ張るかな〜4チェの追い込み激しければ
5チェは開幕だま無しって伝えて釣る。

開幕が連携なら、その後サブに不意だま入れてもタゲ取れないし。
(狩人は取れると思うけど、中の人次第)
ただこれはサポ戦だと、TPおっつかねーよって問題があるので、
サポ忍侍の需要が高まる訳だが、忍のがシーフ受けが良い。
理由は片手棍もって骨、ウェポン用空蝉ってとこ位か。

俺も50過ぎまで、サポ戦を愛用してきたけどサポ忍を育て始めたよ。
狩人or侍&黒なら、連携速度重視のサポ忍、戦暗黒と組むなら、
威力重視のサポ戦にしてます。

ホーネット取りに行かんとな〜、みんなホーネットはレベル幾つくらいで取りに行ったんだ?
ソロ蜂の子取った人の意見キヴォンヌ


285 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:02 ID:/LvUnN6F
>>281
釣りミス程度で勝手に死んで自給下げないでくれない?
寝かせられないとでも思ってるの?さすがツーフですね

286 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:02 ID:bgGQ9yQz
狩忍は釣り慣れしてる人多いね。
狩はチェーン時間、MP見てない奴が多い

言っちゃ悪いが
それ以外は釣りヘタレ。
60代でも重症なくらいヘタな奴がいる・・・

287 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:02 ID:ASf2dfxS
>>270
えっと、ちょっと計算してきたのだが
テンプレスレの不意だま最大ダメージ=バイパーのキャップな訳で、
Lv上げで実際にそのダメージ付近を叩き出してる事が結構あるんだが…

流石に硬い敵は無理だが、やわめの敵なら余裕でキャップ到達するぞ。
少なくともこのLvでは。

>>283
TPがサポ戦と同じは絶対にありえない
お前バカ?

288 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:03 ID:xODsb9G8
おまいらは釣りミスったときはどうしますか?

1.エリア可能な場合>パーティにミスった旨を伝え一人だけエリアチェンジ
2.テレポ・エスケプ可能>エスケ準備してと連絡して狩場に赴く
3.いずれも不可能>ダメ元でとんずら・かくれるしてみる

俺の場合はこんな感じなんだが・・・

289 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:03 ID:TymAjaaI
二刀流だとかっこよさが違うんだろ

290 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:03 ID:BZWQQIFD
不意打ちとだまし討ちて武器のD値に上乗せだよね?

291 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:05 ID:/LvUnN6F
長弓、銃を使ってるのに釣り下手と糞言われてもねー ┐(´д`)┌

292 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:06 ID:BVKp4JLi
>>285
いや、実際にとてトンボ2匹のリンクで死人が出たり全滅したりを
目の当たりにしてるから判断して死んでるわけで。
実例がないならわざわざ死んだりしないよ?

あと、狩場が出口から近いときも普通にエスケ頼むね。
死んだほうが結果早いと感じた場合は死んでるわけ。

293 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:06 ID:2m8/JCkk
>>287
TP貯まりはサポ戦DAとサポ忍二刀流でddですが?
実際に計ってみたことあるのかい?
お前バカ?

294 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:07 ID:kk0iBtOo
>>288
1匹リンクっただけならリンクと伝えてもどる
あきらかに勝てないモンスに絡まれたりリンクった時はレイズしやすいとこで死ぬ


295 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:07 ID:m7F/UWMx
>>284 ホーネットの取り方も知らない俺に取り方教えて。

296 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:07 ID:/LvUnN6F
トンボ2匹リンクで死ぬなんて相当へタレだろ

297 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:08 ID:BZWQQIFD
>>294
素直に戻ってエスケしようよ・・・・。

298 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:08 ID:ASf2dfxS
>>293
それ、通常攻撃の総合回数であって
TP限界突破時の溜りじゃないだろ。

間隔によるTPの限界突破が理解できてれば
武器も書かれてないのにトントンなんて言える訳無いよね^^
出直してこい。

299 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:09 ID:KhuMjZKo
>292
ID:/LvUnN6Fはとりあえずレスに噛み付きたいだけらしいので
気にしないでください。

300 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:10 ID:kk0iBtOo
>>297
エスケ、テレポにげだと他PTに迷惑なること多いから死んでるの〜


301 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:11 ID:xODsb9G8
TPたまり
サポ侍>>越えられない壁>>サポ狩>>サポ戦>サポ忍

サポ狩人はかなり早い
60以降の命中+22はでかい
詩人いればプレリュード+指輪付け替えだけでも
乱れがそこそこ当たるしな(ただしスキル上がってないとダメだが・・・)

302 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:13 ID:bgGQ9yQz
>>288
1. PT に戻ってエスケ、テレポ依頼
2. どんな所だろうが無理して出口にダッシュ( ほどんどは途中で死ぬ )

2. をやると、PTメンだけエスケして
孤独死する確率大です。お試しあれ。

303 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:13 ID:sdeD+1qb
巣の謎の装置前とか狭いところで混んでたりしたら
死ぬのもいいかも知れないけど

ある程度回避出来そうなのにわざわざ死ぬ人
ホント困る。

304 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:14 ID:BVKp4JLi
>>297
それも考えてだけど、例えばボヤの滝下トンボとかならエスケ>狩場もどる
よりその場で死んだほうが結果安全だしキャンプ地が取られる心配も無い。
レ2貰えば戻って来る時間考えても逆に儲かるわけだ。少なくともPTメンはね。

ヘタレかどうかは知らん。対象にきっちり不意玉入れても2匹目が暴れたら
漏れらはなすすべないからな。
てか、シーフはリンク時に無能すぎだ。

305 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:14 ID:5YeKBESY
>>288
とんずら>水溜り(デオード)>オイル>パウダー
嗅覚感知がある敵には、水溜りはかなり助かる。

とんずらで敵の攻撃があたらない距離を確保してから、
MSGアイテムでほぼ切れる。
それでもダメなら泣きながら、PTメンに寝かしてもらう。
孤独死したくなる時もあるが、PTに赤黒いるなら
寝かしてもらいましょう。(骨が相手なら死ぬべし)


306 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:15 ID:xODsb9G8
俺は「助けちゃダメだ」って言われたがなー(つ∀`)

307 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:16 ID:jqEsCgfY
>>304
まあ、効率考えるとそうだろうけど・・・。



効率房ホントおおいのな・・・

308 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:18 ID:2m8/JCkk
>効率房ホントおおいのな・・・

何を今更・・・


309 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:19 ID:BVKp4JLi
>>307
効率だけじゃないって。よく読め。
2次災害を起こしたくないだけだよ。
逆にエスケするメリットって何なんだ?

310 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:19 ID:/LvUnN6F
( ´∀`)∩ <先生!正直60から現在の73までにシーフと2回しか組んでません

311 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:21 ID:5YeKBESY
補足
水溜りは天候雨でもおk

例えば巣の芋は、天候雨でなければオイルのみではタゲは
切れない。雨ならば切れる。
狩場の敵が何感知で、追跡に嗅覚があるかどうかは
調べておくと釣りの時に楽になるよ〜

それ以上に重要なのは、MGSアイテムを使う際に敵の攻撃が
届かない距離に居ること。攻撃範囲内ではタゲが切れない。
嗅視聴覚消しても、切れない時は切れない理由はコレなんかな〜
と勝手に妄想してる。

上のレスでMSGアイテムって書いちゃったな・・・スルーしてくれw


312 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:21 ID:bgGQ9yQz
>>310
おめでとう!!
あなたはヴァナの勝ち組です!!

でも1つだけ覚えておいて下さい。
あなたが夜空を眺めた瞬間にも、どこかで
ツーフが必死でレベル上げをしてることを・・・。

たまには誘ってクレクレw

313 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:22 ID:Yk7/RHZB
( ´∀`)∩ <先生!正直狩LV30〜65までLV上げで死んだのはシーフに殺されたときのみです

314 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:22 ID:7YW8+tOC
不意だまスピンとかにダメ負けてる奴
お前の装備は完璧か?
俺のシャークは常に四桁出る
スピンなんぞには一度も負けた事ないぞ
シーフが弱いとかほざいてる奴
お前はユニクロ装備だろw

315 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:23 ID:TymAjaaI
とりあえず天候なんかあれば切れると思うが
敵の種類ごとに違うんかね

316 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:24 ID:7YW8+tOC
ロクに金もかけねーで弱い弱いとか言ってる馬鹿
お前にシーフは無理だ

317 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:24 ID:/LvUnN6F
まぁなんだとりあえず蟹に4桁出してみそ

318 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:27 ID:TymAjaaI
まぁなんだとりあえず俺と同じ種族使ってみそ

319 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:28 ID:BVKp4JLi
>>311
まあ、大抵の場合は視覚のみってのが無いわけで、たとえばコカとかなら
隠れるで普通に逃げるわけだけど、ペリカンのとこでコカ釣って帰りに
虎沸いてて見つかった場合はもう死にますって言ってるよ。(Lv70)

まあ、見つかる漏れがヘタレなんだが。

320 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:29 ID:BVKp4JLi
>>317
まだ、70なんで辛うじてネグラのトンボに4桁出せてます。
その先のことはあまり考えないようにしてる。

321 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:30 ID:2m8/JCkk
>>318
首がシーフやってんじゃねぇよw

322 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:32 ID:/LvUnN6F
トンボで4桁いかないほうがおかしいと思うが・・・

323 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:33 ID:BVKp4JLi
猫で普通にブースト装備してるが、暗黒のダメとか見ちゃってるから
強いとは思えない。
でも、だからといって今更強さもいらないけどね。

324 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:34 ID:BVKp4JLi
>>322
それは言わないで・・・71終わったらねぐら卒業だろうから・・・

325 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:53 ID:8rW3PI+b
35 名前: こちらナナ暗です 投稿日: 2004/04/24(土) 19:41 [ f6hUK7oI ]

ゴミ装備首長シーフTeprice
首長で皇帝とリーピンを履かないこいつの装備は
レベル56で
武器:AF 頭:王国兵制式鉢金 
手:王国兵制式革手袋 足:王国兵制式靴
腰:傭兵隊長のベルト 耳ウィングイヤリング
この装備はギャグでやっているのだろうか
55の時はブリガンすら着てなかったし
Pスキルぬるぽだし、該当レベルの人は誘われても断った方がいい

うちの鯖にはこんなのが居る。59現在で頭のみAFに変化

326 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:53 ID:QzGRhfhK
ちょっとした悩みがあるのだけど

ダンス系の多段回数が多いWSだと、攻ブーストが有効なのは解るのだけど
シャーク系の多段回数が少ないWSだったら、やはりステータスブーストの方がいいかな?

例えば、ダンスでの装備だと
耳:コーラルなのが
シャークでの装備にするなら
耳:ドローン
にするとかさ。

327 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:57 ID:tcdp3C8T
>>259
頭悪い上にキレやすい人間なんて嫌われるぞ。
俺は最初>>236が手数増えるから与ダメ結構あるんじゃない?
ってのにつっこんだわけであって。
文脈とかちゃんと読んでくれるかな?

328 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:04 ID:BVKp4JLi
>>326
それは実は漏れもよくわかってない。
猫な漏れが攻撃削って必要以上にAGI上げても意味無いだろうと
脳内解決してコーラル使ってる。

329 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:31 ID:pkW/r4RW
ダメ:サポ戦>サポ忍>サポ侍
TP:サポ侍>サポ忍>サポ戦

ダメ厨はサポ戦しろ。
TP厨はサポ侍しろ。
どっちもそこそこでいい優柔不断野朗はサポ忍にしろ。

330 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:37 ID:BVKp4JLi
そこでサポ赤ですよ。

331 :既にその名前は使われています :04/05/10 05:47 ID:9geAEDll
正直サポで食ってる者ですが、自分は侍サポシです。
チェーンの区切りとかで盾 サブ盾がTP貯まってて、且つ侍がTP100以上、黙想チェージおkな場合。
盾はナイト、サブ盾はモンクとして、連携は下記の2連とします。
1:盾ナ(スウィフト)→侍(不意月光)
2:サブ盾モ(双龍脚)→侍(不意だま花車)
釣りした瞬間に侍はあらかじめ不意だまを発動しときます。
ナとモが配置についた瞬間にすぐ連携開始とし、双龍脚を出します。一時的にタゲはモが引きうけます。
侍はナの後方から、抜刀即WS花車。その後侍はすぐ黙想をします。このWSのヘイトはナが引きうけます。
で次の連携を開始。ナがスウィフトを撃ちます。侍は敵の後方から不意月光。
このような感じで、1戦闘中に2回不意だま連携ができます。

シサポ侍でこういうことできないでしょうか。
ご参考のほどを。

332 :既にその名前は使われています:04/05/10 06:05 ID:BVKp4JLi
>>331
漏れの意見で総意ではないので参考程度で。
ぶっちゃけ、2戦に2回連携できるかどうかと言えば「できます」。

開幕不意玉連携後に黙想>TP60
で、その場合黒MBで敵のHPが半分以下になってると思うんだけど
そこで通常殴りでTP溜め>次の連携をする場合、敵のHPは残りわずかに
なってると思います。
通常攻撃でのTPためは侍と比べたらTPが溜まりにくいわけで、1戦目の戦闘が
早く済めばしわ寄せが2戦目に来てしまいます。
次回の連携が遅れるわけで結果、非効率になるかと。
メインの連携を遅らせてまで2回連携する価値があるかということですね。

333 :既にその名前は使われています:04/05/10 06:05 ID:BVKp4JLi
ぶっちゃけ、2戦に2回連携>ぶっちゃけ、1戦に2回連携

334 :既にその名前は使われています:04/05/10 06:20 ID:/WPHyQlF
誘って 誘って 誘って 誘はなきゃいいのに
それも好きって 好きって 言わずにいられない
迷って 迷って 迷って 抱いたボクの手を
不意にほどいて背中に回る君

335 :既にその名前は使われています:04/05/10 06:53 ID:xvnj8yGr
おれはシーフ51だが赤、白、黒しかサポ持ってないぞ?
流石にレベリングでサポ黒はやらんが。
一応特技は弓かな…。コレでも青だし。普段は飛び命中装備して蠍矢とカマン+1連射してる。
着替えマクロも設定済み。紙装甲の時にタゲ来たら死ぬ。
あとタルなので髪飾りつけかえるだけでレイズ使える。

336 :既にその名前は使われています:04/05/10 06:58 ID:1lE/ZRxC
ぶっちゃけシーフは位置取りとタイミング
位置さえよけりゃだいぶダメージ違うしね、ちょっとずれただけでだましダメがだいぶ減る
いくら廃装備しようがずれてたら、
ユニクロとかわんねーじゃんwなんて勘違いしたままLV上がってくのさ
たまには、いつもよりずらしてだまして見ることをお勧めします。

337 :既にその名前は使われています:04/05/10 07:36 ID:xvnj8yGr
背後に立ち、目線はサブ楯に。
これが基本だがそれゆえ難しい。

応用したらサブ楯、俺の前、おれの位置敵の背後であっても、
モンスの横で殴ってる同じパーティ内部の気にいらない奴に…あわわw

338 :既にその名前は使われています:04/05/10 07:57 ID:btooKgyd
よこだまだけで何も考えず上げてきた「中身ボンクラ脳筋」が根を上げてネガキャンしてるだけだしな。
たかだか「不意打ちの範囲修正」だけだってのに。そんなのせいぜいピーアン修正・矢装備修正くらいのレベルだろ。
どれだけ「他の手を模索すらせず依存して傲ってきたか」が窺い知れるな。

自分から積極的にリーダーして、それでもPT組めないから盗んだものを配りまくるとか
そのくらい必死にはなってないという以上、まだ何とかなるって事だろ。

はやく「今日はシーフさんいるから獣人狩りましょう」って野良で言えるほどになれよ。
人に恨まれるのがシーフの基本スタイルである以上、中の人で何とかしてなんぼだろうが。

339 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:06 ID:SyXtLmKM
一応 ダンスに限っては、CHR補正なので種族によりダメージがだいぶ違う
LV70Dトンボなら サポ戦士 ヒュム1100〜1400 猫 800〜1200 首シサポ忍 650〜980

340 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:07 ID:6oorPpDC
お前等とりあえず不意玉は確実にモンスの後ろからいれろっての
サブ盾の後ろに張り付いて離れないスキルなし野郎、お前たまに正面から不意玉いれてんぞブォケw

341 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:07 ID:5cg5k7yu
>>338
キモイw

342 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:17 ID:ASf2dfxS
>>339
いや、それ無いから。
シーフスレのテンプレで試してみ。

影響はしてるけど、ミスラのDEXとAGIが異常すぎてヒュムのCHR程度じゃダメージ引っくり返らないってば。

343 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:36 ID:8xCLl4BK
ダンスはCHR補正があるけどDEX補正もあるよ

344 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:37 ID:SyXtLmKM
シーフスレはかなり模造

345 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:46 ID:tcdp3C8T
他のWSもSTRとか色々な補正あるけど、
メインシーフの不意だまほどダメージに変化は無いな。
モンクなんかでも同レベル同装備同サポだと
タルモとエルモでも大した差が出ない。
気孔弾とチャクラは違いがはっきりわかるけどな。

346 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:17 ID:Hfp1lxKm
>338
むしろ「横ダマ」の有用度をその程度にしか見れないお前さんが脳筋。

347 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:17 ID:TKGXmkSo
300%スパイラルヘルで樽でもバタ虎に2000出る。暗黒サイキョー

348 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:24 ID:/cJ3j8ls
え!?
まだコソ泥ってジョブあったんだ
削除されたのかと思ったよ

349 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:27 ID:7JN53gXn
シーフは固定PTでレベル上げスレ
でFA
固定PTで息の合った行動取れば、効率も上がる。

しかし、野良でリーダーはしないように。
特に70以上は絶対禁止。

350 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:37 ID:ccs1lIoN
70〜は 空蝉トリオ(忍戦シ)
でロメーヴいくのが一番いい。墓のモモモ並です。許容多い点が○
空もいいね。クフタルと墓はシーフ向いてないかもしれないけど。


351 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:39 ID:jlzqTQ6m
>>345
通常攻撃は若干しかかわらないけどwsは全然違うぞ

352 :SEXMAN ◆hK/O9yr0Yc :04/05/10 09:50 ID:fJ0aPeCG
俺と絡め!

353 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:56 ID:/dD0rh4k
最近不意月光で連携〆やるようになった侍/盗です。

みなさんは連携ダメージをどうお考えでしょうか。
硬化・分解属性WS→不意月光で500〜800位出るのはいいのですが
連携ダメージが半レジ、4分の1レジ、8分の1レジの目白押しで悲しい気持ちになります。

何か連携ダメージレジ率を押さえる手段はあるのでしょうか?

354 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:58 ID:TymAjaaI
世の中じゃ当たり前のことかもしれないけどさ
連携ダメージってレベル補正食らってるというか高レベルのやつが雑魚に
連携したらミミズにだって切断全部通るんだよ

シーフAF頭にintついてるのは連携ダメージ増やすためとかなんとか
言ってた奴いたような


355 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:24 ID:MEn4yMVE
昔よくシーフスレでくれくれされてた能力は他ジョブに付いた上、取り柄の一発攻撃力ですら劣ってるからな〜。
ステータスを盗むとかバッシュ系の何かとか、アイテム消費の弱体技とか。
昔シーフが望んだ姿は今の暗黒に付随してるのがにんともかんとも。

356 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:26 ID:/dD0rh4k
左様にござったか。
「不意WSに攻撃力強化は無意味、月光はSTR依存WS」と先人より耳にし
試しにSTRを強化してみたものの、殆ど違いの程が実感出来なかった次第。
何かPTに貢献出来る術は無いものか、と模索しておりました所なのです。

INT強化してみます。

357 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:28 ID:7JN53gXn
>>350
シーフが暗黒サポシに変われば
時給が間違いなく上がるな

358 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:30 ID:7JN53gXn
>>353 >>356
与ダメヒャッホイのみの脳筋?

359 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:33 ID:DQs9CLsO
もう■が考えるジョブイメージがわからん・・・。

360 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:33 ID:8xCLl4BK
侍だったら与ダメを追求してヒャッホイで間違ってないんじゃない

361 ::04/05/10 10:34 ID:gsayvdxN
>>357
黒いなければ上がるな
黒いたらどっちでもいいっていうか、暗サポシはやっぱTP遅くていらつくので
シでいいよ、モサポシでまともな命中装備持ってる奴の方が良いけど
モ自身は墓のほうが良いからな
お気に入りはモサポ戦と侍シに黒いれて夢想月光で闇

362 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:34 ID:DQs9CLsO
>>357
空蝉使えないじゃん。

363 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:37 ID:TymAjaaI
相手の邪魔したり連携〆も任されるジョブしたいなら暗黒
短剣ちくちくやりたいならシーフ

364 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:47 ID:DQs9CLsO
>相手の邪魔したり
なんで自称最強アタッカー兼ヌーカーが妨害能力まで付加されてるんでしょうねぇ・・。
■さんほんと頼みますよ。

365 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:12 ID:SyXtLmKM
暗黒やる条件としてナーガンかえる財力な

366 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:16 ID:7JN53gXn
>>360
いや、STRだけ上げてオレサイキョーとか言ってるやつのことね。

>>361
月に黒なんていなくていいよ
赤さえいればいい。

>>362
空蝉なくても時給は上がる。
っていうか、野良PTでシーフがいる時点で時給がシーフなしより下がる。


367 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:21 ID:BVKp4JLi
>>357
暗黒サポシは特に怖くない。イメージだけでダメも大差ない。


怖いのは暗黒サポ戦。

368 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:25 ID:6oorPpDC
>>365
いっそのこと更にバカっぽくナーガン+1って言えば?

369 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:47 ID:/dD0rh4k
>>358
必中の不意WS撃つ時に指輪とか変えて最大ダメージ追求して何か問題でも?

ああ、常時DEX装備で殴り続けるツーフさんでしたか。

370 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:12 ID:sU4DzXJu
乱獲シーフの懐にはナーガン数本買えるくらい金持ってそうだな

371 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:22 ID:Kr2e/Wb0
ナーガンに興味ないから相場しらん
ウチの鯖は指輪は15マンだから、箱開け何回分だろ
今じゃNAシフも張ってる状態で、そんなに旨くない
つーか、そろそろ1人に2つ指輪行き渡ったんじゃねーの?
アストラルベースの合成指輪希望


372 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:42 ID:sU4DzXJu
アスリンそろそろ値下げだな、5万くらいがいいかと

373 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:54 ID:z5PFvRsd
@

374 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:55 ID:z5PFvRsd
つヴぁい暗黒サポシだけはまじで糞
ツーフ誘ったほうが100倍効率いいよまじで

375 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:59 ID:4QfOZw/P
>>374 両方誘わないのが一番だ

376 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:03 ID:KhuMjZKo
それにしても未だに箱乱獲云々言ってる奴がいることに驚き。
あんなの儲からねーっつーの。

377 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:03 ID:DQs9CLsO
昼間は暗黒が多いなw 

378 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:06 ID:xvnj8yGr
>>376今の後衛のトレンドは+50程度しか上がらん上HPが-50も落ちるアスリンではなく、
闇杖に移行してるにも関わらずRMT目当てでアスリンアスリンといっとるのです。
放置して闇杖買え。そっちの方がずっと活躍出来る。

379 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:06 ID:33ZsHBMR
メインシーフは悪くない。
全てサポシが悪い。


380 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:13 ID:TKGXmkSo
ナーガンはアダマン鉱石18個分+50万が相場。大体240万〜350万

381 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:14 ID:hX4bWzVH
今さら他ジョブを上げる気力も無く、シでリーダーする自信なくした俺がシを語ってみる
不遇?な内容しか出ないがな 過去に優遇時代があったがキャップ外れたから過去は過去で放置

WSクエスト:シ以外他ジョブ少なくとも2個〜できる シは短剣のみ、しかも戦忍など使用可能ジョブ大杉
レリック装備:ダガーは赤詩共通 赤には片手剣もあるのに対し短剣だけしかとりえが無いシにとっては不遇である
AF2に関しても他ジョブと比べれば戦闘面糞性能、謎に敵対心+がある
スキル、武器:Lv50〜使えるものは短剣程度、他は骨相手の棍くらい
しかもその短剣まで赤がエンつけて使うほうが強いという謎性能
間隔は片手剣、片手刀と大差なく Dはそちらのほうが高い というか高すぎ
せめて短剣間隔ダウンアビくれよ
シの釣り:暗黒のほうが詠唱短いスタンなどがありシには間隔長いブーメランしかない。コレも負けてる
アビ:サポで暗、モ、侍、戦などに不意食われすぎ メインのほうがしょぼいって何だよ
妨害のエキスパート:妨害アビ0ですが? 武器に妨害あるならそれを引き出すアビくれよ
なんだこれ? +横だま消滅、ダンス弱体、Lv2WS強化などが重なり超不遇じゃない? どうよ

382 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:14 ID:TKGXmkSo
樽はアスリンなんて売って闇杖買えよな、マジで

383 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:23 ID:v6tXoSki
>>378
闇杖もアスリンも、持ってて当たり前。
MPは「50しか」で、HPは「50も」ですか。

384 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:27 ID:iIET6wrJ
闇杖も光杖も、アスリンもセルリンも持ってる白ですが、
赤のコンバートには、何をやっても勝てませんw
いくらHMPにMAXMPブーストしても、座らないことには、なあ。


385 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:29 ID:+5VCWiw6
>>383
MPは回復速度の関係でMAXMPはそんなに要らんようになった。
でもHPが少ないのは事故死に直結するぞ。

386 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:32 ID:6oorPpDC
シーフやサポシの嫌われる原因はPスキルのバラつきが全て。
上手い奴よか下手な奴の方が圧倒的に多いから。
例えば高レベル帯、トス役のWSのダメが盾の固定能力を越えること等しばしば、モンスがどっち向くかわからん状況で確実に背後から不意玉いれられる香具師が何人いるかってこと。
俺が組んだ不意玉もちで常にモンスのサイドに位置取ってトスの強弱に関わらず確実にモンスの背後にまわり込んで不意玉〆決める奴なんか僅かに一人よ、あとみんな盾に張り付いて動こうとしないうんこ。
まその一人ってのは俺のことなんだがな。
うはははww

387 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:41 ID:VgHAzuki
樽はシか狩ぐらいしか前衛できん。
そんな漏れも>>1と同じタルシ。
猫シはともかく、ヒュムシ、エルシ、ガルシとか、何故シーフやりたいのかワカラン。

388 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:41 ID:ynvqyCRu
シーフは盾じゃないんだから挑発いらんだろ
だからシーフ/暗黒>シーフ/戦士だな

389 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:44 ID:IO5V+vnj
ぶっちゃけLv65までシーフは〆役として最高だろ?
それ以前にサポシ暗黒誘う奴は糞だねw

390 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:45 ID:Kr2e/Wb0
>>386
その時の構成によるけどな
不意玉WS、MBが決まってもモンス沈まない状況で柔いサブ盾役に
騙しのせるシーフの方が迷惑な時もある
いいシーフは60過ぎたらPTいないシーフだけ

391 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:47 ID:m7F/UWMx
>>381 酷いな。強化でもなんでもクレクレすりゃいいのに。

392 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:52 ID:0AbtCm44
>>391
それで半分くらいだ

393 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:59 ID:FiN4hOMR
60以降に狩とまともに組めるのはシ/侍か本職侍だけ
暗/シなんて論外だよ
装備がまともならギリギリ暗/戦なら許すかも
装備に依存しないのは戦士くらいかな
シとは連携相性ばっちりだし、とにかくサポ侍を用意してくれ

394 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:18 ID:d4lHHFZo
俺モンクw
シーフとは組みたくないね。お前たち弱すぎて稼ぎ落ちるし。
でも、60過ぎて空鳴覚えてから組むことが多いのは、ナ&シ。
俺はナイトと侍が大好きなのだが。
着替えもせずに、DEX・AGIばっか上げてるシ/忍マジ弱い。勘弁してください。

395 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:25 ID:Q/OWNomF
シーフと組みたくない理由の一番大きなところは、妙に開幕ふいだまに
こだわって、TPがすでに溜まってるのに開幕不意ダマ単発、で
@40とか言われるともううんざり。
次の獲物釣ってくるまでの時間を計算して不意ダマ、で開幕不意ダマ入れて
5秒以内に不意ダマリチャージ完了なら尊敬するが。
盾に不意ダマ入れなくても、今の盾の固定能力だと、狩人とモと墨くらいだろ
タゲはがれるの。

396 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:27 ID:TKGXmkSo
50代以降の狩り場だと、アスリン樽魔導士はモンスターのDAにクリティカルが乗れば即死する。しかも4チェーン付近だと闇杖持ちの精霊乱射外人ヒュム黒のが残りMP多いとかも普通にありえる。奴等はMPグッズより安いINTとユニクロ装備だから固い…

397 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:43 ID:Drdtw0oH
>>394
侍にしてみるとモソクと組んでいい事なんざあんまねーんだがな
ナモモとかで一生骨やってろ

398 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:45 ID:6oorPpDC
>>390
書き忘れたおれ暗黒。
闇連なら暗黒不意玉WS→MBドレインでまず敵沈むし
光連でもサブ盾やばくなる前にスタンいれる
バッシュ暗黒ラスリゾで強引にタゲ取り返すこともできる。
基本性能がザクとは違うのだよザクとはw

399 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:46 ID:v6tXoSki
俺のフレの樽黒75はゼニスとか着込んでHPがMPの1/2になってた。
正直やりすぎとは思うが、レベルあげしてても事故死とかなかったな。

400 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:58 ID:/dD0rh4k
>>397
モンクはまだマシだろう。芋蟹相手なら雪風→不意空鳴あるし。

それよりヤバイのは竜。
65〜71は竜と侍組ましちゃダメ。絶対。


401 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:58 ID:EmkYt/02
まずシーフはサポ忍一択をやめろ
33前やトラあたりの足速いやつを釣るとき、エビやるときだけでいい

402 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:13 ID:Drdtw0oH
まぁ正直サポ忍、サポ侍に比べればかなり落ちると思うが、
それにしてもヒステリックに噛み付く奴大勢いるな。サポ忍アンチってのか?

>>401
むしろサポ忍は33でバイパー〜50でサポ戦ダブアタまでだろ。あとクアールとラプとエビと虎。
33前でサポ忍マジ意味ねー。まだサポモの方がまし。
60過ぎたら侍一択かな。60過ぎなら侍>>>>>>>忍>>戦士
ってかサポ戦シーフTP溜まり遅過ぎで話にならんかったよ。

403 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:24 ID:TKGXmkSo
サポレベルどころか60超えても左に片手剣(グリシミ)持ってるDQNがたまに居るからだろうな、単発ギロアンコックと同じで一部のアフォのせいで多くのシーフサポ忍者がワリ食っている

404 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:27 ID:TdBULP9P
サポ侍のシーフとはそういえば組んだことが無いな。
70〜75だと、後ろから見ている限りでは、
サポ忍とサポ戦の効率はあまり変わらないと思った。

405 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:32 ID:Drdtw0oH
70超えると虎(足早い)エビ(範囲うざい)骨(短剣効かない)と
サポ戦シーフにとっての三重苦だからな

とにかく骨がヤバい。
この前「サポ戦格闘でも十分行けます」なんつってたDQNシーフいたしな。
挙げ句釣り行ってバインド>魔法でHP真っ赤になって骨大量add。

ヴァカが多いのはサポ忍、戦変わらねーよ。

406 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:56 ID:SyXtLmKM
ちかうよ
エルシサポ忍者があまりにウンコで他のシーフの迷惑なんだよ

407 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:00 ID:Drdtw0oH
この後の予想。

ミスラ以外シーフやるな
     ↓
DEX、AGIしか上げてないサポ忍猫シよかバーサクあるサポ戦エルシの方が強い
     ↓
お前らのダメなんて興味ねーからとっととTP貯めて連携してMBさせろヴォケ
     ↓
じゃあサポシ暗黒とかでいいじゃん
     ↓
終         了

いいからサポ侍上げろと

408 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:03 ID:089DaeNu
言われてみればサポ侍のシーフは見たことないな
左手に片手剣持ってるヤツなら何人も見たが

409 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:06 ID:gsayvdxN
サポ忍派だが左手片手剣はうんこだな
鯖板で晒して良いよ

410 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:13 ID:ASf2dfxS
だから俺は右手に片手剣を持つぜwwwwwwwww

411 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:19 ID:3dARGBXA
忍狩シとかの編成でサポ戦なのが忍者のみなんて時とか後衛からすると結構イヤなんだが・・・
挑発持ち一人じゃリンク時とか激しく不安。
シ/忍も悪いとは言わんが、せめてPT編成とかみて予想されうる展開考えてサポ選んでくれよ。

412 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:20 ID:0EoVXL7z
右手に盗賊のナイフ、左手にリディルです。

413 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:21 ID:ASf2dfxS
だから最初から言ってるだろ?

戦忍侍全部用意してPT構成で使い分けろ。
サポ一択でやっていけるほど人気のあるジョブじゃない、ってな。

414 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:25 ID:Drdtw0oH
スカスカなリディルよかデイライトダガーにしてくれ。

>>411
それこそ赤入れるなり詩人入れるなり(60過ぎるとララバイ微妙か)すれば
どうにでもなるだろよ。それはシーフのサポ云々じゃなくて、お前がヌル杉。

そこで挑発が無くてもいいとは言わんが、それ以前に出来る事が一杯あんだろ。
そんなにサポ忍叩きたいんかね。サポ侍もダメそうだしな、その理論だと

415 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:26 ID:wDzCRO3w
>>413
一応サポモもあった方が良いな
ないよりはだけど

シーフは贅沢言っていられるジョブじゃない

416 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:28 ID:ASf2dfxS
>>414
×サポ忍叩きたい
○サポ戦一択にしたい

いい加減見苦しいからサポの使い分けも出来ない通風は今すぐ死ね

417 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:29 ID:Drdtw0oH
>>415
サポモ微妙じゃね?詩人有りなら間違いなくありだと思うが、
詩人無しだとサポ忍で左手短剣でも持たせた方がまだマシのような。

骨にシーフ連れてってる時点で大して期待してねーんだから、とっとと
MBのお膳立てしてくんねーと困るよ。
とはいえ50位まではサポモ選択肢に入ってると嬉しいのは事実

418 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:31 ID:3dARGBXA
>>414
眠らせた敵にも挑発入れておいて起きたときに後衛にタゲが向かない様にするっての常識じゃないのか?
こういう展開の時だと挑発持ちがひとりでやるのはかなりきついと思うんだが(特に忍者なんかだとな)
リンクしたって赤なり詩なりに眠らせ任せときゃいいなんてお前の思考の方がぬるすぎw
あと別にサポ忍は否定してねーよ。PT構成で使い分け考えろって言ってるだけ。

419 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:38 ID:Drdtw0oH
ふむ。ちと言い過ぎたわスマソ。

寝かせ続ける時間次第だけどな、その辺り。
まぁ、赤やってる身として本音を言えばシーフ辺りに起きてタゲ行って
無駄なダメージ出るならこっちでブリストした方が全然トータルの支出少なくて
楽だったりもするけどな。

ってかシーフあっという間に真っ赤になんだよな。
タゲられてんだったら絶対回避使うなりどうにかして欲しいもんだ。
殺された後「絶対回避使えば良かった」って言うシーフ大杉。

420 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:39 ID:0EoVXL7z
赤的にはリンク時はディフェ空蝉戦士クラスじゃなければ
タゲ取ってもらってもむしろ迷惑でしかない。
白や黒しかいないならまぁサポ戦ありだとは思うが。

421 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:39 ID:NmKsnTOO
盾ジョブの人はこれからはサチコメにめりだま可能って書かないとPT誘われませんよw
って吹いてた香具師はどこ行ったのやら

422 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:40 ID:ASf2dfxS
と言う事で、赤様にタゲよろしく。

シーフがタゲ取って良い事なんざ何も無し。
唯一大丈夫そうなサポ忍はタゲ取れない訳で。

…にんともかんとも。

423 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:41 ID:BVKp4JLi
>>418

リンク時の挑発を否定するわけじゃなく、勿論やってるし
ただ単に現状の状況を書くだけなんですが、情けない話
挑発しても紙装備のシーフは叩かれ弱いのでシーフのHP回復で
ケアルヘイトがたまり、逆にタゲがばらついちゃいます。
リンク時のシーフはもう邪魔でしかありません。
絶対回避にインビン並のヘイト付けてくれ・・・

424 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:45 ID:Drdtw0oH
個人的には赤がタゲ取ってるうちに、盾後ろに回ってもらって
ふいだま>盾挑発で何事も無かったように再開出来る分、シーフが挑発するより
格段に立て直し楽に出来るけどな。

ってか正直狩シが挑発するのは迷惑とすら言える。そんなんする位なら
仕切り直すまで赤がグラビデしてマラソンした方がなんぼかまし。

まぁ、実際そう言う時に寝てるmobに挑発入れてくれるシーフは(シーフに限らずだが)
好感度は高いかな。まぁ正直に言うとありがた迷惑なとこもあるが。

425 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:49 ID:0EoVXL7z
リンク時に凄い活躍したシーフで記憶に残ってるのはPTメンタゲミスで
大量リンクした時に咄嗟にサイクロン>絶対回避>とんずらでPTメンが
入り口から出るまで引きずり回した香具師だな。
本人死んだがスリプガも無い頃だっただけにあれは神だった。
今はまぁスリプガ>エスケプで簡単脱出なんだろうけどな。

426 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:50 ID:Kr2e/Wb0
>>424
それはある程度リンク慣れたナシ赤が揃わないと無理w
普通は逃げる赤、ボーッしてるナ、札デジョン使い始めるシ

427 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:07 ID:Drdtw0oH
>>421
暗黒や狩人、モンクやってるに決まってるだろが。
ついうっかりシーフを上げてしまったが、別のジョブでやり直す程
時間がないうっかり野郎と、ホントにシーフすきな奴(いるのか!?)を
どうにかして使いもんにしようってスレだろw

428 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:08 ID:ASf2dfxS
>>427
横だまが無くなってからシーフ始めた奴も居る事を忘れるな!

429 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:09 ID:BVKp4JLi
>>428
60まで持つかどうか・・・・

430 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:10 ID:Drdtw0oH
おー、いるのかそんな勇者が・・・
茨の道と判ってて始める根性は応援したくなるな。ガンガレ

431 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:12 ID:Drdtw0oH
>>429
60までって、むしろそこまでは大ダメージで〆れるジョブが
狩、シ、墨(いつだったか組んだ闇杖+ホブゴブチョコの古代MB墨は強かった)
位しかいないからな。むしろそこからが胃の痛い問題で・・・・

432 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:12 ID:ASf2dfxS
>>429
安心しろ、もう60越えた。

つーか、外人参入から始めてシーフ一本だから俺も相当マゾいなw

433 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:14 ID:TdBULP9P
60までは良いのでは?
だまし討ち出来るのシーフだけだし。

問題は特に70以降だと思う。

434 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:16 ID:ASf2dfxS
OK、地獄を見てくるぜ。

…現在でもその兆候は出始めてるけどな orz
まぁ、頑張るよ(`・ω・´)

435 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:27 ID:BVKp4JLi
メインシフの漏れだが、サポ上げのときはシは誘ってませんが何か?w

436 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:30 ID:Drdtw0oH
>>435
ぶっちゃけるとよ、リアフレがシーフで固定なんだわ。
正直転職させたいが、本人頑に嫌がるってかシーフやめるくらいなら
FFやらんとか抜かすしよ。
まあ、そう言う境遇の奴もいるってことで。

とは言え、辻でやる以上残り4人に対する最低限の保証(時給、安全)は
しねーといけねーし、ベストでなくてもいいからベターになって欲しいっていうか
シーフ込みでどうにかならんかと、そんな期待をこのスレにしてみるw

437 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:31 ID:+6rVsbqS
オレ、サポ戦サブ盾で、シーフと組んでボーパルサイス大好きな
変わった暗69なんだけど、
暗TP溜まるの遅すぎってのが常識なんだが....こないだ組んだシ/忍
オレのTPが100超えてるのに、向こうはスカスカでTP40台
とかいう体験があったんだが、ソイツの装備の手抜きか?これって。
嫌味とかじゃなく、素直に疑問だったが、本人には聴きづらいし、
ここで質問

438 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:37 ID:TKGXmkSo
普段は命中装備でふいだまの時だけDEXAGI装備にしてるシーフサポ忍者は普通にTP早いが、左手片手剣で常にブリガン皇帝リピン王国ベルト紫指輪のカス通風は最悪。奴等はスナイパーやライフ付けて無いアンコックと同等と思えば良い

439 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:38 ID:Drdtw0oH
それは流石にありえねーとおもうがなー。
きちんとした装備のシ/忍のTP蓄積速度を追い越せるジョブって
あんまおらんだろ。
少なくとも漏れはあんまり知らない。

考えられる原因。
飛命うp/命中ダウン系の装備で身を固めていた
当たらない飛び道具を連打していた
忍術を連打していた
毎戦毎に座ってHP回復していた
実は攻撃していなかった
頻繁に武器を持ち替えていた
レベル差がひどくあった上に詩人がいなかった
実はお前の見えない所で単発だった
実はお前の気のせいでシーフなどPTにいなかった
実は確変で敵がBIGを引いていた
実はお前の他にPTにいた戦士とも連携していた

こんなとこか?

440 :437:04/05/10 17:46 ID:+6rVsbqS
見た感じは普通に攻撃(ねぐらの蜘蛛な)してたんだが、
とにかくソイツの攻撃が当たらない.....
詩人なしで、おれもスカスカだったんだが。相方のTPの方が先に
溜まるのは、3〜4連携に1回くらいだった。
よっぽど変な装備だったんだな。きっと

441 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:51 ID:Drdtw0oH
>>440
まぁ、蜘蛛は普通に回避高いしな。
とりあえず、そのシーフがサポ戦だともっとTP溜まるの遅かったと思うぞ。

結局は手数の問題になっちまうからなー。

442 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:00 ID:nRkOFe9w
まあ、シーフがサポ戦かサポ忍かなんて他ジョブから見れば
“どうでもいい”ことだけどな。

443 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:01 ID:Drdtw0oH
だからはっきりと判るサポ侍上げろと・・・・

そして今日のお仕事終了。よって帰る。

444 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:04 ID:Gb1HwsIR
蜘蛛トンボは突弱点だからサポ忍でもいいんだよ
問題はイモや蟹メインですらサポ忍絶対優性を唱えて
カスダメージを連発する香具師。
STR下がったらどんだけ糞ダメになってるかは一目瞭然だろ。
暗黒ですらアブゾーストで回復図ろうとするくらいなのに、その時にバーサクすら
ないシーフサポ忍は目も当てられない。

445 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:06 ID:Drdtw0oH
帰る前に・・・・な。
>>444
芋?蟹、カブトは判るが・・・・芋?

まーはっきり言っちまえばシーフのダメなんざどうでもいいからはよTP貯めろと。
あとアブゾーストなんて撃たんで下さいMPの無駄です。
おまいらはとっとと連携して黒様のお膳立てに終始すればよし。

446 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:14 ID:Gb1HwsIR
>>445
は?暗黒なんだからTP100超えてから回復するに決まってるだろうが
まさか貯まってないのに詠唱するとでも思ってんの?
貯まってないのに唱えるのはドレインアスピルスタンだけですよwwww
レベル上げの瞬間火力で黒に勝とうなんて思ってる暗黒なんていねえよ、
サイドを超えるダメが出せる唯一最強のWSスパイラルヘルがあるのにそれ以上は
望む訳がないだろっつうの。


447 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:34 ID:Kr2e/Wb0
安物鎌&不意玉&TP300%でダメ並ばれたら狩人が可哀想だ・・・
ここまでくると暗は□eに愛されてるのか、バカにされてるのか微妙だなw


448 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:40 ID:7JN53gXn
猫シーフが普通に命中ブーストすれば
サポ戦でもTPたまるのだが。。。総合力ではサポ戦だよ、やっぱ。
モンクとかのたまり方は反則なわけだし、狩とタメはる必要もない。

ここで語ってるやつって
サポ忍でカスダメであたらないし忍術も使わない役立たずとか、
シーフなのに通常ダメにこだわる首とかなのか?

449 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:47 ID:3t3qNYoz
まぁあれだ。ジョブ板で熱く語ってくれや。

450 :437:04/05/10 18:55 ID:+6rVsbqS
オレもシ/侍と組んだときには、相方のTPの半分以下くらいしか(1/3かも
TP溜まらずに焦りまくったがな

451 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:59 ID:Qq7CGKTC
>>448
ツーフに鎌スキルキボンッッ!!

か・・・鎌1発180だめ・・・(じゅるるるるるっっ
スキルZ でもいいから使わせてクレクレw

452 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:05 ID:9qxi6J3U
サポ戦
バーサク&DAによる不意だまWSの強化  

サポ忍
モクシャによる敵TP増加量減少 遁術による弱体魔法の補助 二刀流によるTP増加スピード上昇 空蝉を利用した釣り

サポ侍
ストアTP&黙想によるTP増加スピード上昇 


連携をしてヘイトを盾役に乗せるって意味ではサポ侍が優秀だが
サポで黙想を食えるLv60だと足の早いラプトルが獲物だからサポ忍の方が優秀

453 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:10 ID:9qxi6J3U
戦士について書き忘れてた・・・

サポ戦は他のサポと比べて最も多くダメージを与えるが
そもそもPTでシーフのダメージなど期待されていない

一時期、暗黒より総ダメ上とゆう話もあったがな

454 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:34 ID:Zjjxdc0z
シーフにダメージが期待されてないわけじゃなくて
シーフに通常ダメージは期待されてないだけだろ。
不意だまはダメ大きい方がいいし。
TPは不意だまチャージまでにたまればなんでもいい。

455 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:39 ID:aAKLhUux
サポ戦と侍しか無いシーフだけど、狩人と組むときにサポ侍のダメージが
低いのが気になるから、サポ戦でいってる。
もれなく詩人もついてきたのでTPで困ったことは無いな。
詩人がいない時はサポ侍でいったほうがいいのかな?

でもサポ忍はバリスタのために上げてるけどナ。
ちなみにサポ忍のメリットでモクシャを書く香具師がいるが、本当にそれはメリットなのか?
思うにモクシャは段階アップで二刀流のヘイスト分を打ち消してデメリットを補ってるだけなの
ではないかな。

456 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:18 ID:ASf2dfxS
>>455
サポ戦でソロ殴り、サポ忍でソロ殴りで敵がWS使用時の自分のTPを見れば理解できると思うが。

457 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:42 ID:m7F/UWMx
なんかサポ侍マンセー房大量POPしてるな。なんでそんな糞弱いシーフ続けてるの?なんて聞いてるやつもいるし・・・(苦笑)。ほんと暗黒は最強房の巣だなw

458 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:46 ID:KhuMjZKo
一時期のように最強厨がシーフに流れてこなければ俺はそれでいい。

459 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:49 ID:k5sgXEfB
サポ忍:左手にリディルを装備できる。

460 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:50 ID:Gb1HwsIR
>>447
狩人は当たりさえすれば100%で300%スパイラルヘルの6〜7割のダメージが出る
サイドワインダーやスラッグショットを使用できる。
更に暗黒はこのスレでも散々言われるように100%貯めるのでも遅いのだから
300%貯めるのは非常に困難だ。
ミッションやBCでしかスパイラルヘルは威力を発揮出来ないが、
だからこそその時に最強の力を発揮すると言うWSなだけ。

そもそもスパイラルヘルだろうがクロスリーパーだろうが
命中性で圧倒的に暗黒に対して優位で乱れうちまである狩人に
repで敵わないのだって明白なのに最終WSをフルチャージした時の
ダメージがちょっとくらい上だからといってどうこういわれる筋合いは無い

461 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:54 ID:704fNtTX
そんなこと言われたらシーフの立場がない。

むしろ言われずともないけどな。orz

462 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:02 ID:k5sgXEfB
>>395
不意だまのタイミング待ってから釣ってチェーン途切れたりするぐらいなら
どんどん釣ってきたほうがいいんじゃ?狩場の状況と構成にもよるけど

俺は不意だま発動して戦闘解除して弓で攻撃しつつ連携待ったりして工夫はしてるけどね



463 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:05 ID:TTEqHUXS
狩人を引き合いに出すならしっかり勉強してからにしような、カス野郎。

464 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:08 ID:d4lHHFZo
シーフは……
ギルステ・トレハン(IIも)・とんずら・かくれる・かすめとる・物理回避アップ・箱開け
の能力がなくなれば、他のアタッカーなみに強くなってもいい、としかいいようがないな。
ってか、厨房じゃないシーフはよくわかってるよな?

465 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:08 ID:6oorPpDC
>>460
狩人と暗黒くらべてんの?
HP無限のモンスに24時間ぶっ続けで攻撃しまくった総ダメくらべてみ?
暗黒の圧勝だから。
だって狩人矢ぁ切れんもんwwwwwwww

466 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:10 ID:ASf2dfxS
>>464
トップクラスのアタッカー能力で妨害弱体ぶちかます奴がいる時点で説得力無いですよ、それw

467 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:17 ID:k5sgXEfB
>>464
他アタッカー並に強くなくていいから
そのギルステ・トレハン(IIも)・とんずら・かくれる・かすめとる・物理回避アップ・箱開け
の能力がレベリングにも役に立ってくれたほうがうれしい

かくれる・物理回避アップ・とんずらを活かすタゲ取り能力
ギルステ・トレハン・かすめとるがレベリングと同時に自給10k〜15kギル稼げるように

これ希望



468 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:23 ID:eXxv8tto
そんなことになると人が少なくて大した苦労は無いが
低レベルは不遇な気がするから選ばれた奴しか上げられないモンク暗黒が
高レベルでPTに誘われなくなる可能性が出てくるから駄目です
彼らに糞WSをトスさせてたシーフは現状維持か弱体の方向で

って俺の知り合いのオズ乱獲痛風自身が言ってた
因みにそいつメインは別ジョブらしいが深くは詮索したこと無い

469 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:24 ID:704fNtTX
ギルスティールの効果を、
取得ギルアップ
⇒楽以上の全モンスターからギルを取得できる(PT全体に効果)

に変更して頂きたい。
取得ギルは敵のレベル数と同等をメンバー全員に配布。(一定数を分配ではなく)
これでシーフをPTに入れる金策面でのシーフらしいメリットが1つ付いた。

470 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:24 ID:Gb1HwsIR
>>463
狩人
矢弾というギルがコストとして掛かる代わりに絶大な破壊力を持つ武器で戦うアタッカー
ジョブに備わる命中特性と過剰とも思える飛命ブーストによって前衛中最高の命中精度も
備える。
2月より弓のみの間隔で遠隔が可能で矢弾分のTPはちゃっかり加算されていると言う
仕様になったため命中精度も相まってTP蓄積速度は侍にすら引けを取らない程である
イーグルアイ・乱れうちといった強力なアビリティをフル活用した際の火力は
目を見張る物がある。サイドワインダーやスラッグショットは200%付近までTPを貯めないと
外れる危険性があるがTP300%不意打ちスパイラルヘルを除けば最強の威力である。
突弱点モンスターに置いてrepで並ぶ物が無く、骨以外に特に苦手な敵の居ない狩人は
正に最強のアタッカーと言って良いだろう。
ブラッドウェポン&クラーケンクラブ使用時や不意打ちスパイラルヘル等限定状況の
瞬間火力は暗黒が上に来る事がありうるが、総合火力では矢弾の尽きぬ限り
全力を出した狩人が他の下に来る事は無いと断言出来るほど総合火力は高い。

471 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:25 ID:704fNtTX
あ、これじゃサポでも同等になってしまうから
サポの場合は半分ってことでwwwww

472 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:26 ID:ASf2dfxS
>>469
トレハンの効果弱体
トレハンIIの効果強化

これでシーフ以外の乱獲によるアイテム入手の方が効率の良い問題は解決した。

473 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:27 ID:Gb1HwsIR
>>472
65でトレハン3実装すりゃカイケツだろ、何弱体案出してオナニーしてるんだ?

474 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:29 ID:ASf2dfxS
>>473
すまん、そういえばトレハンIIIあってもおかしくないよな。
じゃあギルステIIも追加してサポとの区別付けちゃえ。あってもおかしくないしな。

475 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:29 ID:k5sgXEfB
トレハン3実装か盗賊ナイフユニクロ化かトレハン+装備新実装が欲しいなぁ
盗賊ナイフ持ってるけど微妙だし

476 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:30 ID:TTEqHUXS
ぬすむをロット制にすれば解決。

あと獣人以外からでもいいもの盗めたり、盗めるもの増やすとかすればいい。。

477 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:32 ID:D+xtlrxJ
>467
俺はむしろ、シーフがいると稼げる経験値は確実に落ちるが、敵の死体から箱が
沸くとかして「何かな何かな〜」ってなワクワク感を味わえるってやつがいいなあ。

普段得られるアイテムは木綿糸とか微妙な物でいい。2時間程狩りをして
5,6万程度の素材・装備品が一つ出るか出ないか、出たらラッキー。
極々稀にクロカンクラスのアイテムもあるが、これはもう、出たとか
書いてもネタ扱いされるぐらい、低い確率でいい。大事なのは出るかも
知れないって希望を抱いてワクワクするってやつ

シーフがいると金策が〜って方向だと絶対シーフ強化しすぎって叫ぶやつが
出てくるからな。シーフがいると経験値は確実にダウン、金策も微妙、
でも戦闘毎の楽しみは増える、って感じにすれば効率重視、まったり重視で
方向性を分けられるとおもうんだがなあ。




478 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:35 ID:muHxskSe
>>477
経験値230以上で確変とかいいな

479 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:37 ID:Gb1HwsIR
トレハン3、ギルステ2実装した場合…

トレハン3でレベル上げしつつ一人当たり自給5000ギル以上は保障!
とかなったら誘うな、多分絶対。
蜘蛛が半端じゃなく網落としたりランペ骨が冷たい骨ボロボロ落としたらシーフ見る目も
絶対変わって来ると思う

480 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:40 ID:ASf2dfxS
もう、戦闘能力今のままで金策超特化でも良いよ。
現状は>>381だし。文句を言われる筋合いはございません。

うはwwwwwちやほやされてぇwwwwwwwwww

481 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:40 ID:k5sgXEfB
クリスタルが経験値230以上だと塊になってドロップとか

482 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:40 ID:TTEqHUXS
>狩人は当たりさえすれば100%で300%スパイラルヘルの6〜7割のダメージが出る
>サイドワインダーやスラッグショットを使用できる。
>目を見張る物がある。サイドワインダーやスラッグショットは200%付近までTPを貯めないと
>外れる危険性があるがTP300%不意打ちスパイラルヘルを除けば最強の威力である。
>更に暗黒はこのスレでも散々言われるように100%貯めるのでも遅いのだから
>300%貯めるのは非常に困難だ。
>命中性で圧倒的に暗黒に対して優位で乱れうちまである狩人に
>ジョブに備わる命中特性と過剰とも思える飛命ブーストによって前衛中最高の命中精度も
>備える。
>2月より弓のみの間隔で遠隔が可能で矢弾分のTPはちゃっかり加算されていると言う
>仕様になったため命中精度も相まってTP蓄積速度は侍にすら引けを取らない程である
>イーグルアイ・乱れうちといった強力なアビリティをフル活用した際の火力は

この辺つっこみどころ。

483 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:43 ID:d4lHHFZo
アイデアとしてはいいと思うんだが、ヴァナに金が増えるのは
■eがすごく嫌がるから実現は難しそう。

484 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:43 ID:DsIF/kMW
トレハンIIを詩人にもくれるんなら強化してもいいよ。

485 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:44 ID:ASf2dfxS
詩人のどこがトレジャーハンターなんだ?

486 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:44 ID:D+xtlrxJ
>>481
それそれ。シーフがソロでやるのが最もウマーってのじゃ駄目。
経験値に応じた確変は欲しい

シーフのソロはもうどうでもいいや。ソロで稼げるとまた叩かれるし。

487 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:46 ID:Gb1HwsIR
>>483
□が嫌うのは
・NPCにトレートor売却でギルが排出される量が多いアイテムを大量に入手する事
だから、
・合成素材で大量にスキル上げで使用するもの
・店売り価格が低いが付加価値のある装備品
・EXレアアイテム
のドロップは増えても余り問題がないと思われ。

488 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:47 ID:5cg5k7yu
>>477
PTってのはレベル上げだけじゃ無いから微妙だろ
箱目的のシーフPTが結成されてシーフだけで独占
シーフ優遇され過ぎスレが立つな

489 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:47 ID:DsIF/kMW
盗賊のどこがアタッカーなんだ?ってのに似てるな。

490 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:49 ID:DsIF/kMW
トレハンIII実装なら不意だま削除だろうな。

491 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:52 ID:ASf2dfxS
詩人様もクレクレしたいなら自分とこでやってくださいね^^

492 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:54 ID:m7F/UWMx
つーかトレハンとか箱あけ削除していいから他アタッカー並の能力くれよ。PT誘われるようになるし乱獲スピード上がってトレハンと+-0だ。大してすごくもない金策能力もってるだけで妬まれるんだからたまったもんじゃねぇよ。

493 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:55 ID:DsIF/kMW
トレハンと同じ効果なんて、最強モンクの殲滅速度でも無理www

494 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:56 ID:muHxskSe
DsIF/kMWは色々すごいな

495 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:56 ID:ASf2dfxS
>>492
ぶっちゃけ今更暗黒とかとガチ対決する気も無いんで
シーフだけの売りが貰えれば戦闘能力現状で良いかと。

つー訳で超金策能力クレクレ

496 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:58 ID:DsIF/kMW
今でも十分超金策能力あるから無問題だよ。

497 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:01 ID:704fNtTX
>>496
例えばどのあたりが超金策能力なのか教えていただきたい。

498 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:02 ID:DsIF/kMW
トレハンIIと箱明け。
誰にも食われない完璧に守られた超能力。

499 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:03 ID:Gb1HwsIR
>>477
激しく同意。
何が出るかな〜ってわくわくする様なのはヴァナに不足しまくってるからな。


500 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:05 ID:m7F/UWMx
金策能力もいいがそれだけじゃ経験値はもらえないだろ?とりあえず劣化サポシをどうにかすることが最優先っしょ。カンスト組はどうでもいいんかもしれないがな。

501 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:05 ID:704fNtTX
>>498
トレハンとIIは大差ないよ。
箱開けなんてヴァナのシーフがみんなやったらどうなるよ。

502 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:08 ID:DsIF/kMW
>>501
ウソつくなって。
トレハンありとなしじゃドロップ倍違うし、
トレハンとトレハンIIでも倍違う。
いろんなとこで検証データ見た。

503 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:09 ID:muHxskSe
>>501
いや、結構差はあると思うぞ

>>500
戦闘に関しては今でも十分戦える程度には強いしね。筋肉ジョブや無いんだから別のとこ伸ばしたいじゃない

504 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:10 ID:muHxskSe
>>502
ドロップ率がよければ儲かるわけじゃぁ無い。そりゃ蜂の巣集めとか最強だけどね

505 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:13 ID:704fNtTX
>>502-503
そうか?あんまり体感ないんだけどな……。
俺自信のリアルラックが低いってのもあるがなw

それでも倍の倍違うって4倍か?それは絶対ないよ。

506 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:15 ID:DsIF/kMW
蜂は凸弱点だし、ダガー二刀流で殲滅も超早い。

507 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:16 ID:muHxskSe
>>506
そういう意味じゃねぇ(´・ω・`)

508 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:17 ID:704fNtTX
シーフだけに出来る自給20000以上の稼ぎってどれだけあるのかねぇ。

509 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:20 ID:m7F/UWMx
>>503 十分戦えてりゃあこんなにつかえねつかえね騒がれないだろうが。劣化サポシ状態だけでもどうにかしてほしいよまじで。

510 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:20 ID:ASf2dfxS
シーフ叩く奴ってぶっちゃけ、シーフに夢見すぎだよな。

511 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:20 ID:OP2ZS77y
う〜ん時給20000以上の稼ぎとなると俺はコンシュやラテで大羊狩るか
オズで金貨盗みか箱開けか、砂丘で皇帝狩りくらいしかやったことないなあ…

512 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:23 ID:k5sgXEfB
それに加えて他ジョブが出来る2万以上の金策がいかに多い事か

513 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:24 ID:704fNtTX
>>510
だな。

>>511
「シーフにしか出来ない」ね。
シーフの金策が今でも超特化とか言ってるから聞いてみた。
大羊はサポシでも4,5落とすからメインシーフの必要ないしねぇ。
皇帝狩りだってメインシーフじゃないと落としにくいわけじゃないし。
箱開けに関してはシーフの中でも極僅かな人間しか出来ないからねぇ……。

514 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:24 ID:m7F/UWMx
>>510 大して稼げないのはわかってるけどそれをいっとけば強化は必要ないって言えるからだろ。事実金策能力削除でいいから〜って言うとスルーだしな。

515 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:25 ID:DsIF/kMW
アストラルで時給10万超えなんて楽勝じゃないか。

516 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:25 ID:ASf2dfxS
>>515
瞬間時給はやめれw

517 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:26 ID:m7F/UWMx
>>515 ぷっwww

518 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:29 ID:DsIF/kMW
デカ羊も皇帝もとんずらと広域サーチがないと取り合いに勝てないから、
シーフが圧倒的に有利なことにはかわりない。
劣化シーフをできるのが狩人くらい。

519 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:30 ID:k5sgXEfB
そもそも皇帝で安定して自給2万稼げる?

520 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:31 ID:ASf2dfxS
ちょっとまって、俺なんか笑ってる^w^

521 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:32 ID:m7F/UWMx
ID:Ds(略)必死だなw とりあえず暗黒は帰れよ。

522 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:33 ID:ASf2dfxS
>>521
いや、詩人様じゃないのか?詩人にトレハンIIくれですよ?

523 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:39 ID:muHxskSe
Dsさんは中学生くらいなんですよ。あんまり笑ったらかわいそうです

524 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:45 ID:m7F/UWMx
>>522 あら、よんでなかったw 詩人にもこういうのいるのね。

525 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:45 ID:muHxskSe
僕が望んだら 望んだぶんだけ
心のナイフは鋭く輝いて
皆あこがれたヒーローみたいに
心のナイフが 僕を強くする

526 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:51 ID:DsIF/kMW
盗賊なのに勇者になりたい人たちはやっぱり違いますね^^;

527 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:53 ID:704fNtTX
そうですね^^^^^^^^^^
詩人にトレハン欲しいって言うのもどうかと思いますよ^^^^^;;;;

528 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:56 ID:DsIF/kMW
箱明けの名前をトレハンに変えて、アイテムドロップ率upは狩人とか詩人に渡そうぜ。

529 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:56 ID:704fNtTX
狩人はわかるけどなんで詩人が出てくるんですか^^;;;;;;;;;

530 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:00 ID:yr6WMzSF
詩人にはジョブ特性「おひねり」
獣人の目の前で歌うと、ギルとかアイテムくれる。

531 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:00 ID:muHxskSe
ほっけばか

532 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:01 ID:muHxskSe
ほっとけ馬鹿

俺が馬鹿.............OTZ

533 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:01 ID:m7F/UWMx
>>528 範囲とんずら返してくれればいいですよ^^ 529もつられすぎ。池沼はスルー汁。

534 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:01 ID:704fNtTX
>>530
いや、PCの目の前で歌うと〜がいいぞ!!
下層競売前が詩人で埋め尽くされギルが飛び交うwww

535 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:02 ID:704fNtTX
>>532
ホッケに失礼だろ!!
ってレスしそうになった。

536 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:02 ID:DsIF/kMW
まぁアイテムドロップ率upの歌でいいかな。
チョコボのマズルカはとんずらとは無関係なので無問題。

537 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:03 ID:ASf2dfxS
ほっけ>おさかな>ミスラの好物

>>531はちょっと間抜けな猫シだったんだよ!
「にゃう〜、ほっけが無いと生きていけないのにゃ…」

538 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:03 ID:704fNtTX
>>533
人のこと言えてないじゃんw
まぁもうヌルーするよ。

539 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:09 ID:TTEqHUXS
つか今ある金策能力を他人に好かれるよう改善する事から始めんと
金策特化つっても「裏世界に宝箱を設置しました」とか馬鹿げた方向で強化しかねんぞ。

経験値が入る敵からのドロップの確率を引き上げるとか、ギルスティールで獣人以外からも金が得られるとか。

540 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:11 ID:ASf2dfxS
盗むのロット化をした上で
・ジョブ特性:ぶんどる(一定確率で攻撃命中時にぬすむ実行)
よろしく。

541 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:12 ID:DsIF/kMW
ロットツールあるからあんまり意味ないよね。

542 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:13 ID:RCkCV6sk
実際、ヴァナだとDsIF/kMWみたいな真性はそこら中にいるけどな。

543 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:14 ID:ASf2dfxS
真性多すぎ、修正汁ってやつか。

どーせロットツールも確証無しでほざいてんだろうなー、この馬鹿。

544 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:14 ID:DsIF/kMW
まぁおれみたいのは逆にヴァナではおとなしいよ^^;

545 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:16 ID:Sz/SCq7m
シーフいるとなにが嫌ってシーフのために立ち位置とか挑発のタイミングとか合わせないといけないのがめんどくさい。
こっちが協力しないと使えないアビって・・・

546 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:17 ID:wYriT6mL
そこで横ダマ復活ですよ。
もちろん、サポも含めて。

547 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:18 ID:ASf2dfxS
だーかーらー

暗黒は帰れ

548 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:49 ID:5YeKBESY
DsIF/kMWは皇帝とかのNM狩りってしたことない?
大羊やどーも君系のアイテムドロップウマーは広域サーチと
とんずらは便利だけど、中堅NMはポイントに張って、沸き即釣り
じゃないとライバルに勝てないぞ。

高額品ドロップの敵相手に必要なのは、
瞬間タゲ取り能力>トレハン>広域サーチ&とんずら
ま、実際にトレハン2に幻想持ち過ぎな人って多いけど、
レアドロップ狙いだとトレハン1とあんま変わんね。

でなきゃ、連続で虫の羽なんぞでねーよ。

ま、オマイが金稼げない原因はオマイのジョブ能力ではなく、
オマイの頭の方に問題があると思われ。

万単位の金なら、競売の金の流れ見た方が速く稼げる時も多々あるし


549 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:50 ID:Ix/JtovG
そもそもシーフの仕事なんかさぁ、
「だましうち」で「ヘイトを他の人にかさねる」。
これが仕事だろ?
PTで役に立つのなんか。それしかないんだから。
少なくとも、レベリングにおいては。

で。

ヘイト少なくて困ってるジョブがあんだろーが。
忍者とか忍者とか忍者とか。
まずこいつらとセット組めよと。

忍盾一枚の時のシーフは、仕事してるな〜て思うわけだし。

ま、何が言いたいかっつーと、
忍者用意してから、赤の俺様に声かけろっつーことだよ。

550 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:53 ID:k5sgXEfB
>>549
忍盾PTでも劣化サポシアタッカーなんだが

551 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:54 ID:muHxskSe
忍者いるとき赤いらね

552 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:56 ID:DQs9CLsO
つーかやっぱシ単体でヘイトコントロールできるようにしたいな。
よこだま時代だってリンクしたらシフは無能だったろ?(今ほどではないけど)
盾が動いてくれなきゃなにもできない。これをどうにかしてほしい。

553 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:59 ID:DsIF/kMW
>>548
挑発取り必須ならなおさらシーフ有利だろ。
瞬間タゲとりできないジョブはサポ戦にするとトレハンないし。
日ごろトレハンIIの恩恵にあずかっている人間には、
そのありがたみはわからないものなのかね。

まぁシーフがジョブとして最強に金を稼げる能力があるのは間違いないね。

554 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:00 ID:16N8DpF0
>>550
そもそもサポシ不意球イラネ。
サポ忍二枚のがはるかにウマ。

60以降はサポ侍で劣化侍するしか・・・

555 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:00 ID:wUVaz03F
だまのみの攻撃が200〜300出ればいいんじゃね?

556 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:03 ID:ECeuAsvA
不意だまのリキャストを5分にしようよ。

557 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:04 ID:7K+m+NRn
ヘイトコントロールにバリエーションができれば。
キャンプしての狩いがいに、移動しながらの狩もできるかもね。

558 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:05 ID:6uZaO3Rg
>>555
今でも凸弱点なら250出るかな。
カニとかイモとかだと180とかそんなんだな。

>>556
サポだk

559 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:08 ID:9noQE/42
メインのみ
・だまも必中クリティカルにする
・だまは選択したものが近くにいれば、選択したものの後ろでなくても、
 敵の後ろから入れれば入るようにする

これだ!(゚Д゚)

560 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:08 ID:wUVaz03F
戦闘面に関しては弓でそれなりのダメージ出せるようにすれば丁度いいくらいだと思う


561 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:09 ID:nzl3SWOQ
>>558
> >>555
> 今でも凸弱点なら250出るかな。
玉のみ通常で、だぞ?

562 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:09 ID:9noQE/42
>>556
いいな!サポはリキャスト5分で。

563 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:10 ID:ECeuAsvA
メイン3分サポ5分がいい落としどころだよね。

564 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:11 ID:nzl3SWOQ
>>559
今でもだまは擦り付け対象の後ろからじゃなくても入りますが
いる方さえむいてれば。

565 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:12 ID:16N8DpF0
>>560
サポ狩狙い撃ちでいけそうですねぇ。
元々AGIもそこそこ高いし、ブーストしてるだろーし。



「こーなったら銭投げだ」とも言えますが。




566 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:12 ID:wUVaz03F
>>564
敵-自間が的-自間より長いって条件もあるんじゃ?

567 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:13 ID:axF3c5u7
モンスターのHPと攻撃力を弱体&脳ミソ大幅強化汁

568 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:13 ID:ECeuAsvA
格闘スキルも削除しないとバランスとれないなあ。

569 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:16 ID:nzl3SWOQ
>>566
的と自分の間に敵がいなければ入るよ
だからふいだまを詩人や召喚に狙い撃ちなんてことができる出素よ

570 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:19 ID:6uZaO3Rg
>>561
あぁ、だまか。不意の話してたw

571 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:23 ID:9noQE/42
>>569
いちいちむかなきゃいけないのはめんどいだろ。
それに後ろにいたらできないじゃん。
リンク
      盾敵前
後衛 ←敵  シ<はっ!

シフのだましうち!
     盾敵前
後衛 敵シ
    ↑攻撃。ヘイトは盾へ

    敵盾敵前
後衛   →シ 

こんな感じで。かなりわかりにくいな。  

    

572 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:25 ID:6uZaO3Rg
>>571
それなら盾orサブ盾orシーフ本人が挑発すればいいだけでわ。
それにダマは必中じゃないからレベリングでその行為は無駄っぽ。

573 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:28 ID:6uZaO3Rg
さらに言えば敵を2匹つけるってことはナイトか戦士あたりだろう。
もしナイトならフラッシュか挑発して自己ケアルで1人で2匹固定しちゃう。

574 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:29 ID:9noQE/42
>>572
いや、盾は目の前の敵に集中させておいて、かつ盾にタゲをとってもらいたい時とかに。
それにあわせてだまも必中クリティカルにって書いたんだけどな。

まぁ無駄だな。はっきりいっちゃえばorz

575 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:30 ID:6uZaO3Rg
>>574
まぁなんにしろ現実はシーフかサブ盾に挑発させてスリプルで終了だ。

576 :THF67:04/05/11 00:33 ID:I652kL0G
このスレみてて悲しくなった・・・
実際、今言われているサポシ暗黒の劣化だが
確かに今のシーフはボンクラでしかない。
不意スピン〆のWS+連携ダメ見てからは
もう完全に勝つことは出来ないと思った。
どんな廃装備してもあの壁は越せないと思ったね;
違う生き方をするにもないしなぁ・・・
引退を考えているシーフ67でした。


577 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:34 ID:nzl3SWOQ
>>571
正直何がなんだか・・・・

578 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:38 ID:6uZaO3Rg
>>576
俺とレベルが同じジャマイカ。
〆も通常もサポシに負けてちゃねぇ……。

579 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:38 ID:wUVaz03F
スピンって弱体されてない?

580 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:40 ID:ECeuAsvA
ダメ出したきゃ黒やれよ。
シーフの面白さってそんなもんじゃないだろ?

581 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:41 ID:6uZaO3Rg
俺が最後に見たスピンは4/15だ。
とてとて骨に素のスピンで800出してた。
22に弱体されたのか?なんも耳にしないけどなぁ。

582 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:41 ID:gJHDW1rG
>>553
いや、もう瞬間タゲ取り能力=挑発しか思い浮かばないって
ホントに頭悪いのなw

金策能力≒中の人の知力

だからオマイは金が稼げない。おk?

583 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:43 ID:wUVaz03F
〆はサポシ暗黒に適わないけどリディル装備すれば通常はナーガンサポシ暗黒に追いつくよ

何が言いたいかっていうと、リディル以外に廃人装備で戦闘面で使えるのがない(200万以上の武器とか
つまりシーフは廃とユニクロの差がほとんどない。これが原因じゃ?
リディルがバルムンクみたいに200万くらいで競売に流れればシーフもそれなりに強い存在になると思うよ


584 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:44 ID:6uZaO3Rg
>>580
サポシの方が優秀な現状、
メインシーフの存在意義ってなにがあるかな。

滅茶苦茶悲観的だけど俺には異議が見出せん。

585 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:44 ID:nzl3SWOQ
>>571

         盾敵<俺は盾殴ってます
後衛   ←敵<冒険者見つけたどー!
          シ<あ、敵たんaddしたお!


         盾敵
後衛     敵 シ<くらえ不意玉エイヤー


        盾敵
後衛     敵<テメーやりやがったなー盾野郎がっ
            シ<大成功

                                      盾<いつか殺す!
ってのはできるよ?    

586 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:46 ID:wUVaz03F
>>585
<t>が遠くにいて攻撃できn(ry

587 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:47 ID:kSF7QNjP
>>585
その自慢の即時発動ふいだまも
2刀で殺してる香具師おおいなw

588 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:47 ID:6uZaO3Rg
>>583
超廃装備してやっと並みサポシなんておわっとる。

589 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:52 ID:ECeuAsvA
だましヘイトのダメ依存を廃止だな。

590 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:52 ID:wUVaz03F
ジョブアビより装備をいじるのが一番簡単かなっと言いたかった。
トリプルアタックが今の2倍くらい出てもいいと思う。

591 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:56 ID:9noQE/42
なんでもいいから劣化サポシな現状をどうにかしろ■eeeeeeeeeee!!!!!!


うわああああああああヽ(;´д`)ノあああああああああん!!!!!!

592 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:56 ID:6uZaO3Rg
俺的にはクリティカル発動率upがいいなぁ。
5割くらいの確立でクリティカル出ても罰は当たらんよ。
短剣なんだから常に急所狙ってるってことにすれば辻褄も合うしなwww

593 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:59 ID:9noQE/42
短剣の間隔を今の半分に!常時百列!常時クリティカル!常時WS!

うわあ(略

594 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:59 ID:ECeuAsvA
レベル差がすべてのバランスを承知で言うけど、
妨害能力をつけてほしいよね。

595 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:01 ID:wUVaz03F
>>593
短剣の間隔半分 TP半分 ダメージ半分

トリプルとクリティカル発動回数が上がってダメージ上がる
・・・・結構イイかも。もち、赤装備出来ないシ専用装備で。

ぁ、WSが弱くなるか・・・・

596 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:06 ID:6uZaO3Rg
>>595
不意だまの弱体にも繋がってしまう。

597 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:08 ID:Nk4YkIEK
今の状態でも上等杉だっつーの
くされしふ氏ね

598 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:10 ID:6uZaO3Rg
>>597
お前がシーフなら感服する、悪い意味で。
サポシなら氏ね。その他は一度60以上のシーフをやってみろ。

599 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:12 ID:kSF7QNjP
ボウガン装備できるようにしる
60でスタンショット(射撃・弓術のみ)覚えるようにしる

600 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:15 ID:Nk4YkIEK
597だ
弱体しかかからなかった雑草じょぶしかやってねーよ
どんな発想なら俺が腐れツー府になるんだ
ごみ以下になればつーふやるよ

601 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:15 ID:ECeuAsvA
まぁ暗黒と比較したら弱いってだけだからな。
他ジョブから見たら優遇されてることにはかわりないし。

602 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:16 ID:6uZaO3Rg
敵にトラップ仕掛けて、
効果時間内に魔法やWSを発動しようとすると強スタンとかのがいくない?

勘とか運とかでかなり左右されるけど発動前ってなんとなくわかるじゃん。

603 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:21 ID:lXW+Zz6X
てか横ダマもどしてよ。
漏れのLSシ赤詩の3人しかいないんだよ。

頼むよ。

604 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:21 ID:nzl3SWOQ
>>600
なんだろうな、戦士か?かなり強いと思うが。

>>601
暗ナモ戦忍赤侍黒以外よりは優遇されてるかもしれない

605 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:23 ID:k1J9+J8j
>>601
優遇? どの辺が? 頭おかしいんじゃないか?

606 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:30 ID:lrjq5Ghx
そういや今日サポ暗のシーフと組んできた。
奴面白いな。

漏れは赤なんだがMP持ち少ない編成だったんで
今日は楽だーって思ったらスタン打つわ、ja暗黒WS使うわで
最初ヤベッって思ったんだが慣れて見ると案外良い感じだと思った。

どの道タゲ取らないからリジェネIでも十分間に合うしナ。

607 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:31 ID:6uZaO3Rg
PTじゃ全ジョブ中、1位2位くらいに必要ない。
ソロじゃ前衛の中で恐らく最下位だし、赤や召喚の下だ。

608 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:32 ID:MIvkQOyR
優遇とかなんとか、何を基準に比較しているのやら・・・
どのジョブにだって、メリット、デメリットはあるし、
扱う人の好みでジョブごとの思い入れも違うだろ。

609 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:34 ID:Nk4YkIEK
戦死か・・・それもやってたな
シルブレ以前ナ
今でもつよいとは思わないが ジラ以前はさらにひどいものだった
シナ白黒いれば後は繋いでくれればだめ0でもいいよという日々をすごし
ばーじょんうpでも無視されつずけ、さぽつければ強くなるといううわさを聞きつけ
さぽで使えるくらいまで育てれば弱体され、シーフにPTことわられつずける立場
70台で弱くなったといいつつ、不意打ちで数分ごとに300与えられるヒーロージョブは
だまれといいたい


610 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:37 ID:eMuijLJt
>>609
数秒で100近く与えられるヒーロージョブは(ry
連携属性網羅してるヒー(ry

611 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:37 ID:QoVBCJCt
>>603
ストブリさせた詩に最初取らせて、ストブリファラの赤に不意ダマ。
後半は不意のみ。
てか、シフなら3人でちょっと狩るような敵なら、タゲ取っても恐ろしく回避したような。
サポ忍活きるし。

シ釣る>タゲ奪う>不意ぶち込み>ケアル4+フラッシュ>不意ダンス
ちなみに自分はシフフレと2人で、よくこうやって遊んでた。


話違うけど、敵のHPが少ない時なら、ストブリしてる白にも不意ダマおkです。
赤には劣るけど5発くらいまでならダメゼロで耐えるし、200や300なら回復の必要ないし。座るからw

嫌がる白が多そうだけど・・・でも平気なんだよな。
俺ヤバいとき、ストブリしてタゲ取ってダメゼロMPウマーwとか、よくやるんだけど。
白がタゲ取ってると、前衛が慌てて剥がすから、死ぬまで放置はまずないしね。

612 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:38 ID:6uZaO3Rg
俺的に、PTでは、役に立つ=誘われるほど優遇。
ソロ面では融通が利く、行動範囲が広いほど優遇。

>609
横だま時代の話されてもな。
今じゃ不意だまなんて開幕と連携時、
PTの中の人次第じゃ開幕もいらねって始末。
つーかラッシュで600とか普通に出してるけど不満か?

613 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:46 ID:nzl3SWOQ
>>612
普通に600でるか?
不意ラッシュで650〜750くらいならみるけど。
片手斧ない戦/シの皆さんは、シーフと組んだら
シーフの背中に不意だまWSしてください。と宣伝してみるテスツ

614 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:49 ID:lXW+Zz6X
>>611
そんな不味い狩りするくらいならジュノでPT入ったほうがいいよ・・・

615 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:50 ID:RZGowtVo
ここ数日サポ戦、サポ忍とそれぞれ組んだけど
サポ戦だと敵のTP貯めすぎてWS連打されてすげ〜うざかった。

616 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:51 ID:Y1aO5A4d
で?

617 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:52 ID:RZGowtVo
>>616
いや、盾やってるものとしたらサポ忍がいいな〜と単純な意見。

618 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:56 ID:Nk4YkIEK
今ではさらに下位のジョブやってる
シルブブレ前に戦死はやめてさらに最悪の立場になっている
600って70越えのとてとての話か?
今日日そんなの単品で打てるのか?
盾やってもらおおと雇ったが狩り場決める段階で逃げ出したぞ>戦死
ナイトさま誘ってくださいと
横だま自体がバグだと公言しつつ修正されなかったのがおかしいんだと思うがな
■は少ないアタッカー枠にツー府を入れただけで罪だ、もっと名前を聞いただけでアタッカーだと連想できるジョブの能力アップが先だろう
俺的には 戦士・暗黒・竜騎士・侍・黒魔道 このあたりがアタッカーだと思う
シーフはもっと特殊な能力で活躍できるようにするべきだろうだからアタッカー枠で甘い汁すってきたのに文句をいうな


619 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:58 ID:QoVBCJCt
>>614
いやその、よく読んでくれんか?
LSで出かける話と、「遊んでた」話なんだが。
遊びとヒマ潰し兼ねて、スキル上げとかアイテム取りとか、フレと行かんの?


白に不意ダマおkってのは、単にどこへこの不意ダマWS持ってこうか、って時の話しだし。
狩に入れるよりは、よっぽどマシだと思うんだけど。
敵がすぐ死ぬ状況なら、ブリストで通さないし。それでもダメならフラッシュ撃つし。
剥がしてもらえるか敵がすぐ死ぬって条件なら、前衛より消費MP少なくて済むケース、あるわけで。

でも開幕連携の時はヤメテw

620 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:59 ID:o79+/BXS
いやぁ
自分のジョブ観で語っても不毛なんじゃないすかね。
現状こうなっている物の中でどうにかしないと。

621 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:59 ID:ECeuAsvA
モクシャついたから、サポ忍のメリットはかなり大きいよね。

622 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:00 ID:f/NIdgZA
Lv15駆け出しのシーフだけど、Lv20以降はサポ忍で行くつもり。
戦士のレベルを上げ切っていない理由もあるけど、
それ以上に日本人だけのPT組むのが困難な状況で、
下手にタゲ取っちゃうと死ねるからな。
保険で空蝉掛けて置くのがNA混在PTの心得ww

623 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:01 ID:nzl3SWOQ
>>618
バグとは公言してないな。しかもひとつの技術として残してもいいかも何てことも言ってた
上位だの下位だの名前聞いて連想だのもうn(ry
なんだが、結局何のジョブやってるわけよ

624 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:06 ID:Nk4YkIEK
PTにいらない=下位
ひとつの技術??????
復活させたらまた横だまツー府が位置固定で動かなくなるだけジャン
今のほうがよほどテクニカル
復活させるとすればその理由は、ジョブの個性を作り出せない■の安易な逃げのみ


625 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:09 ID:lXW+Zz6X
>>619
ごめん、3人でLV上げしてたからwww
つよー弱めのとてくらいだとシフがタゲ長くとったらもう回復だねぇ・・
そんな避けるって印象もなかったけど・・・

626 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:12 ID:QoVBCJCt
>>625
そりゃスマンかった。
俺狩ってたの、楽以下だから話違いすぎ。
俺の遊びに行くって、こんくらいのが多いんだよ。

丁度以下だと、シフ避けまくりに見える。


それ以上だと、がっちり固めた赤にタゲ取らせた方が良さそうだな。

627 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:12 ID:MIvkQOyR
>>618
モンクと狩人はアタッカーじゃないのか

628 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:13 ID:9rqm/mJL
装備品の追加効果・特殊効果が発動しやすくなるアビとか欲しいな。


クレクレ(´Д`)

629 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:16 ID:nzl3SWOQ
>>624
まぁ今のほうがテクニカルだな。
ただ、横だまで戦闘が単調になって詰まらんと盛んに言われていたのに
フラッシュの追加を歓迎したり、シーフいれるとめんどくさいなどとよく言われるのを見るとなんだそりゃと思うがね

んで〜、竜あたりかね?戦士、竜とまたアレなもんぞろいだが

630 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:16 ID:YLz1OZWu
>>624
サポシのがめんどくさくなくて〆ダメージも通常もでかいから、シーフイラネw

って状況なのに何がテクニカルだ

631 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:17 ID:nzl3SWOQ
>>625
70以上と以下だと雲泥よ?

632 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:22 ID:Nk4YkIEK
はずれ
アタッカーを夢見て選んだ人にしてみればシーフの能力はうらやましいものばかりだがな
戦士・竜あたりがアレなもんぞろいというが、最下位ジョブだからだろう
いまだに戦士強化スレが立たないのが不思議だ
あきらめてるかなwwwwww

633 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:23 ID:MIvkQOyR
シーフはトレハン2あるんだし今のままでいいだろ。
クフタルのラドンやるとき、シーフの有無でドロップ品が全然違う。
戦闘中での貢献が薄くても、戦闘後の貢献はかなり大きいしね。

634 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:25 ID:gYq+NNNB
>>632 戦士の何が弱いか言ってみ?

635 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:26 ID:OV53h/CR
だな誘ってやるから
盗賊ナイフ○
ってサチコメに書いておいてね^^

636 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:27 ID:nzl3SWOQ
>>632
なんだ?
侍は強いし忍者ともども「上位」だろ?
前衛じゃないのか?緑の人も最近はけっこうもとめられるしなぁ

637 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:30 ID:MIvkQOyR
盗賊ナイフ持ってたら、空のゴーレム、クフのラドンのレベル上げは誘いたいね。
ロメのウェポンだったらいらね。

638 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:35 ID:DexTMgJz
前衛ナモ暗とかだとテクニカルでもなんでもない、
プレイヤースキルのほとんどいらないただの作業になるよな。
それでもシーフいれてPT全員がテクニカルに動いたPTより
よっぽど時給よかったりするけど

639 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:36 ID:Nk4YkIEK
サポシ上げのためにシーフやってて思ったよ・・・こいつらこんな贅沢してるのか。。。。と
ばかがリンクさせて俺は死んだがシーフは トンズラ→隠れる で生き延びたそのとき思ったね・・・こいつらこんな性能いいのかと
箱見つけて喜んで鍵狙ってたら鍵なしシーフが箱持ち去ったよそのとき思ったね・・・こいつらこんなわがまましてんのかと
連携ダメ100とか出してるときに〆で1000とか出して記録更新とか行ってたよ そのとき思ったね・・・こいつらこんなにスーパージョブなのかと

これ以上強化はないだろ・・・・・
ほんとにスーパーヒーローって名前変えなきゃいけないぞ・・・・

640 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:37 ID:nzl3SWOQ
>>638
ブーストしたくなるIDだな

641 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:40 ID:Nk4YkIEK
まあFFでテクニカルとかいうな
マニュアルどおりやらないやつはさらせ
それだけ

642 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:41 ID:K2DgHvYy
>639
とりあえず60未満の話されてもな…

643 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:41 ID:iOZiq9k6
>>639
(・∀・)ニヤニヤ

644 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:42 ID:nzl3SWOQ
>>639
トンすらかくれるで生き延びる?どこで何相手にしたの?
サポシあげの時にシーフやってて強かったって?サポレベルはね
連携ダメと比較してどうするの?
大ダメージ出したらスーパー?レベルいくつの話?1000なんて出せる敵も条件も限定されちゃうよ?
で、なんのジョブやってるの?

645 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:44 ID:40aal4n9
心配しなくても後は延々放置ですよ。旬を過ぎたジョブなんてそんなもん

646 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:44 ID:ySYj3X6W
>>639 真性発見wwwww

647 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:46 ID:ECeuAsvA
まぁ低レベルで圧倒的に強いから、高レベルで弱くても仕方ない面はある。

648 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:47 ID:nzl3SWOQ
うむ。現状そんな勢いだね。戦士ともども

649 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:51 ID:ySYj3X6W
サポLvまでは楽っつーのもふざけた話だよな。やっぱ不意だま段階強化だろ。

650 :既にその名前は使われています:04/05/11 03:05 ID:N4FuqM1w
MPなしバカジョブ連合に喰われない特性欲しいよ
MPありジョブがサポでMPなしジョブのアビくって上位ジョブのできあがり
初期ジョブで戦モシ白赤黒でキャップ付近で生き残ってるのはモ+三色のみ
戦+シの時だけ、シは横玉を思い出したとかのアビよこせ
不遇の竜さそって、往年のシフブレ、貫通>切断でチマチマ生きていけるしw

651 :既にその名前は使われています:04/05/11 04:02 ID:nzl3SWOQ
ヾ(;゚∀゚)ノ

652 :既にその名前は使われています:04/05/11 05:38 ID:rswnozJ8
>>639
斜め読みで
さるたばるた

653 :既にその名前は使われています:04/05/11 06:57 ID:ySYj3X6W
>>650 アビ制限つきまくりとか言うが魔法はそれ以上に制限満載だしな。

654 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:35 ID:QoVBCJCt
>>650
魔法なんてシフアビ以上に、丸食われですが?

サポ白つければMPないジョブでさえ、白赤ナと同じ威力のケアル可能。
状態異常も、ストナ以外は誰でもおk。
召≒白ってモウネ。
この状態だからこっちから見てると、WS食われてないんだから十分としか思えない。

え? 後衛のWSも食われない?
Lv上げで撃てませんw

655 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:44 ID:AIiFSXFX
>>639
サポLvでモノを言うのはやめてください^^;
呪符デジョンでも使えばみんな逃げられますよ。つーかエスケプつかえよ。
鍵を見つけてから箱を狙ってください。シーフが正規鍵でない証拠はどこに?
不意だまWSの連携ダメは前衛3人の合体技です。ソロでは不可能です。(実質一人頭300くらい)

シーフがスーパーヒーローだったら神が5ジョブ以上いますねwwwww


まぁ、とりあえず真性沸き過ぎ。何かあったの?

656 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:45 ID:AIiFSXFX
>>654
誘われるだけマシだろ、臼

657 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:50 ID:stV+Kq4w
>>639
同意

658 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:53 ID:33BBH/43
>>654
それ回復魔法だけじゃないの?

659 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:54 ID:TL446ni+
>>634
狩に比べて与ダメがしょぼい
ナに比べて盾性能で劣る
弱いじゃん

660 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:58 ID:YLz1OZWu
>>659
随分と分かり易い工作員だな

661 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:58 ID:cbYS2MCT
「かくれる」の仕様を知らないくせに煽ってるつもりの639がいるスレはここですか?

662 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:03 ID:ySYj3X6W
ずいぶんと粘着も苦しくなってきましたね。

663 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:04 ID:1cCrPhvk
65まで最強なんだからいいじゃない

664 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:53 ID:c3tGgAD2
金策能力が神なら確かにしょうがないけどなぁ
実際はサポとほとんど変わらんのが(´д`)

665 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:58 ID:1cCrPhvk
>>664 普通に金策神だろ!

666 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:00 ID:c3tGgAD2
>>665
マジっすか!?こっそり教えてください!!
って言うか言ってみて下さい!!どの変でしょうか?!

667 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:02 ID:nzl3SWOQ
>>666
・・・にぅにぅ・・・・・にぅにぅ・・・・・・


わかったかにゃ?

668 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:05 ID:c3tGgAD2
>>667
分かんないよっ!!

トレハンなし<<<<<<<<<<トレハン1<<トレハン2これをどうにかして欲しいです!!

669 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:09 ID:nzl3SWOQ
>>668
    _ _ _     
   〈>´  ` くノ   
  . | i iノノ人)〉  
  ∩| トゝ゚ ヮ゚イl   お兄さんちょっと和んでいくといいにゃ
 ((ノ i(つ旦と)   http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083374091/
  ( と/」」〉ノ   

670 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:12 ID:c3tGgAD2
>>669
(゚∀゚)

671 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:29 ID:rDWYwkE3
>>589
メインのだましボーナスを不意に移した上で、だましは単純に固定ヘイトを
盾に擦り付ける仕様とかになればいいな。
サポはそのままで

672 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:30 ID:9MAbN/sW
シ/忍を3人以上集めて 交互に不意だま&回避盾で

ベストはシ/忍 シシシシ竜召
大地の守りとかついちゃえば完璧。
チームワークができてくると 恐ろしく強いから。

673 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:33 ID:3rWbueYf
もうシーフなんて3人も集まるほどいるわけない

674 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:40 ID:9MAbN/sW
じゃあ仕方ないから2人+サブ盾で回避盾。これもナカナカ。
回避をあげてない人が結構多いけど青だと避けまくり。
もともとチームワークのジョブなんだからこんな感じのをいろいろ試してみるといいかもネ


675 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:40 ID:RjQVMjgw
じゃあナイトメアサイスをふいだまバイパーと同じ威力にして
時々サイクロンでトスしてください。
それならふいスピンと不意シャークが同じ威力になる修正も歓迎します

676 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:56 ID:XXytt09a
昔は連携ダメージだけが大きくMBもレジが厳しかったので重要度が〆の威力>トス>MBだった。今は連携ダメが弱体したしMBも強化されたので重要度は〆の威力≒トス<MBになった。核熱に強力なWSが無い為トスをする事が出来ないからシーフは必要無くなるのは当然

677 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:05 ID:RahAISLS
騙しは騙し対象に挑発の効果ってのも面白そうだな、もち揮発ヘイト
もうダメージに縛られるのは秋田

678 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:08 ID:YlmFicyh
なんだ、シーフ研究とかスレタイにあるが結局妄想クレクレか
したらばと変わらないな。

679 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:17 ID:ySYj3X6W
>>678 最初のほうはちゃんと話し合ってたんだがはなせばはなすほどシーフが糞弱くてどうしようもないことが明らかになっちゃったんでどうすれば劣化サポシじゃなくなるかという話になった。

680 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:18 ID:lLKGnVZW
なんだ、シーフ研究とかスレタイにあるが結局叩きスレか
したらばと変わらないな。

681 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:20 ID:RZGowtVo
>>680
それをいうならしたらばがネ実と変わらないって方が正しい気もする。

682 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:05 ID:K+yUK5Gx
最近はサポ忍一択ですにゃん。
左手クラクラですのでメイン侍とかとえびさ→不意花車でやっていけるにょ。
一分に一度WS撃てれば65から先でも十分戦力になれるにゃん。
74からは不意えびさ→空蝉盾で臨時(とゆーかメインも可)盾なんかも出来るし。



それより■はとっととシーフもきりん大袖着られるように汁!


683 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:21 ID:XXytt09a
廃人シーフ様とユニクロツーフを同じに考えてはなりませぬぞ、猫様

684 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:24 ID:TL446ni+
伸びわるぅ
ネ実でもツーフいらねってことだなw

685 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:03 ID:9MAbN/sW
よこだまがあったころだけど、有り余るシーフをかき集めてシx6ptとかやってたけど
開幕から交互にガンガン不意だまかますジェットストリームアタックはすばらしかった。
そして盛り上がった

686 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:08 ID:Oq41nODS
>>684
叩いてもほこりも出ないからじゃない?
もう箱開乱獲Uzeeeeeくらいしか煽りないし。

PTにはイラネでFAだし。

687 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:29 ID:cbYS2MCT
色は緑に見えるけど、もはや香りも味もない出がらしのお茶

688 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:32 ID:AIiFSXFX
>>687
よく乾かしてネットに入れると脱臭剤として使えるぞ。
あとは畳に撒いて箒で掃くと畳が綺麗になるぞ。

689 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:48 ID:XXytt09a
分解した成分をエアコンのフィルターに入れたらホルムアルデヒドやらの有害化学物質を吸着してくれるぞ

690 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:51 ID:YZGDfd1F
>>687
佃煮に料理にうがい薬に掃除にと色々と使えますが何か。

691 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:58 ID:jXYiD8Oq
ま た 暗 黒 か

692 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:00 ID:33BBH/43
>>691
それのシーフバージョンみたいなの
一時期一生懸命流行らそうとしてたけどさっぱりだったな。

693 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:01 ID:Oq41nODS
>>691
ヴァナじゃ「暗黒様popしました^^」扱いですけどね。

694 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:05 ID:DexTMgJz
そういえば暗黒叩きスレが盛り上がってた頃
何故か暗黒は必死でシーフ叩いてたな。
なんかやましい事でもあったんだろうかwww

695 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:05 ID:LJNjoBG3
シーフが出た、だったっけ
まあ暗黒一ジョブだけのセンスで語感も悪いし
暗黒以外(ギロ連発にうんざりしてのことだし最初は主に黒か?)が使ってた
ま た 暗 黒 か に比べたらちょっとな

696 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:09 ID:XXytt09a
つかさあ、骨相手にしてる限り後衛は暗黒がPT入るの賛成だと思うよ、戦/シにすらダメの劣るツバイ暗黒だがバッシュスタンがあるからな。ガ系唱えられても見てるしか出来ないザクとは違うのだよザクとは

697 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:09 ID:33BBH/43
そういや暗黒が叩かれ始めてた頃って
まだやたら強化される前だっけ。
ボンクラジョブなのに叩かれるって凄いなw

698 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:10 ID:Oq41nODS
骨以外でも暗黒が入るほうが美味しいとシーフ自身が自覚してます。

699 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:15 ID:33BBH/43
>>696
殲滅速度重視のモモナかバッシュスタンで安全重視のモ暗ナって感じだな。
バッシュスタンうまく使ってくれたらの話だが。
個人的には期待外れの無いモモナが好きだけど。

700 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:22 ID:K+yUK5Gx
>>696
そだね。
キミタチは頑張って骨くずとか土クリ集めてればいいにゃん。


701 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:30 ID:ySYj3X6W
暗黒さぁ、今は最強とか調子にのってるけど■に「強いはず(略」とまで言われてさらに超強化されたんだから強くて当たり前だろ?開発者にまで馬鹿にされた唯一のジョブ(正確には中の人)だぜ?お前ラの頭が想定外だったと言われてるのによく暗黒最強wwwwシーフ糞wwwwとか言えるよな。

702 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:36 ID:Oq41nODS
でも、NAワショーイな□eが今後暗黒弱体することはアリエナイ^^^^^^
今後も暗黒マンセー^^^^^^^^^^^^ヒャホーイ^^^^^^^^^^^

と、思ってると思う。

703 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:43 ID:ySYj3X6W
>>702 俺もそう思う。暗黒だし。その程度だろ。

704 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:50 ID:eLlWF8dK
シーフさん達に質問なんですがね、
例:忍シ暗赤黒詩 って構成だとしましょう。

1.開幕、忍者に不意だま
2.敵を倒せない(連携しても敵のHPが残る)状況での連携にて
  暗に不意だまWS(暗は忍からタゲを取れない状況)
3.暗にがっちり固定され、ケアルシャワー

私、忍者やっててね、この時のシーフさんにダマ入れなくてもいいんじゃない?
って言っても聞いてくれないし・・

なんだかなーと思うんだけど、こんなもん?

705 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:56 ID:Oq41nODS
1.で不意玉入れないのか2.で玉なしWSなのかちとわからんけど
たまたまDQNシーフだったんでしょう。
タゲ取り自信ある忍者なら開幕不意玉にこだわらないし、忍盾で今の暗黒や
狩人に不意玉するくらいなら騙し外しますね。

706 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:56 ID:cbYS2MCT
>>704マジレスするとレベルによる

707 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:00 ID:790Tk4EA
通風度が50%を超えるとそんなもん、らしい。
50%未満なら不意WSと命中+の騙しWSを使い分けたり
少なくともタゲをふらつかせることはない。
WSに不意だま乗せることにもこだわらずトス求められれば属性WSだろうと喜んであげる。
勿論一分に一回の不意だま、ないしは不意打ちが大前提だが(でなきゃただの寄生虫)…
低レベルで痛風はよく見かけるがメインシとしては高レベルでシーフと組む機会少ないので
どれほどその手のうんこな輩がメインに多いのか正直見当もつかない。


サブ盾が柔らかいのにしきりに開幕不意だまにこだわる奴は大概痛風、
っていうかしたらばシーフスレ住人にそんなのいるのかね…
悪名高い狩人騙す痛風と大差ないんだが。

708 :704:04/05/11 15:01 ID:eLlWF8dK
>>705
1.で不意だま入れて、忍者に固定
敵を3割くらい削ったところで、
2.で玉有りWSです。
ここで、暗にがっちり固定です。
必死に術やアビ使ってもタゲ取れないんですよね。

>>706
lv50です。

709 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:08 ID:VRbp1rDy
サポ忍者で二刀流。
高スキルの短剣でTPを貯めて、低スキルの片手棍でWS。
WSには不意打ちを乗せて、必中に。

まあ、あれだ。トゥルーストライクを覚えてくれということだ。


710 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:13 ID:jAfOekPn
おまえモンクだろ

711 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:16 ID:cbYS2MCT
50か微妙なところだな。
まだ暗黒そんなにやわいレベルじゃないよ。

連携前に暗黒が剥がせなかったことが、運の尽きだな。
挑発、スタン、ja暗黒まであってなぜはがせなかったのか?

712 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:24 ID:jWAxX/rf
>>704
 まともな暗黒なら50は侍より硬いし、
まともな暗黒なら魔法やアビ使ってタゲ取れる。
アンコックと通風につける薬は無いです


713 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:25 ID:5tHwsmmw
暗黒もマンガジョブだから
ピッピ鳴らないと返事ないよ

714 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:30 ID:XXytt09a
それは元戦死か通風かモ糞、暗黒はスタンやJA暗黒を使うタイミングを図らないと本来の性能は発揮出来ない

715 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:03 ID:P4IOM7bw
QINマイン、DAGグラって何ですか?

716 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:12 ID:AIiFSXFX
>>715
ROかよwwwwwwww
クワドラブルインベナムマインゴーシュ
ダブルエンシャントギガンティックグラディウス
カビ掃除の最終兵器だな。

717 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:44 ID:fouRuC7j
とことんモマエラ利益効率追求機械だな PTってのは補い合うためのもんだろが 11やってるとそこまで人間腐るんか?

718 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:46 ID:AIiFSXFX
こっちを補ってもらうとウザがられ、こっちが補える部分はもはや不用扱いですが。
    ふいだま                 タゲ固定

719 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:01 ID:6uZaO3Rg
>>718
その上サポシの方が優秀ときたもんだ。

720 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:08 ID:TL446ni+
>>701
開発は暗黒を強化しようとした訳じゃなくレベル3連携につながるWSを強化した結果たまたまそうなったと言ってるが。

721 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:09 ID:jWAxX/rf
>>720
竜騎士は?

722 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:10 ID:AIiFSXFX
>>721
最強の切り返しだなw

723 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:12 ID:TL446ni+
ところで戦闘に於いて不意玉しか能がないシーフがその不意玉ですら他ジョブに負けるといったらやっぱシーフは糞以外のなにものでもないだろ。ご愁傷さまー

724 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:14 ID:TL446ni+
>>721
竜は開発に嫌われてるか忘れられてるかのどっちかだな、間違いない。

725 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:16 ID:U5tYTA/c
私事だが320万でストライダーおとせねえええ。シーフがつかえる高級品って盗賊のナイフの他にあるっけ?

726 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:18 ID:nzl3SWOQ
竜は単純にwsの威力あげてサクッと筋肉化するんではなく
せっかくおもしろい素材なんだから子竜やジャンプをふくめ他の筋肉とは
一線を画したジョブとしてゆっくりでもいいから開発したいんだと思う

727 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:20 ID:6uZaO3Rg
夏のパッチに超期待。
あるかは知らんがな……。

728 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:20 ID:6uZaO3Rg
>>725
スコハとかヘヴィとか。

729 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:23 ID:6uZaO3Rg
ヘヴィってなんだ、ダスクだ。orz

730 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:26 ID:ud2s/JPB
シーフがサポシ暗黒なんかに劣る理由は一つ。
だまさないとアタッカーと呼べる程の総合ダメが出ないから。
これだけだろ。 
今の不意だまのダメ=不意のみのダメになったら(だまのダメupはもちろん無し)
シーフは普通にアタッカーにもなれる。  






てかこれいくねぇ? 別に俺シフでもなんでもないけどこのメール送ってミヨ

731 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:29 ID:AIiFSXFX
更にタゲを意図的に取る事が出来るのでPTでの絶対回避の価値、大幅UPか。

むしろ、通常攻撃からWSまで全部だまし前程の破壊力にして(短剣D値修正、WS威力修正)
だましはサポと同じにしてもらった方がタゲ固定にも応用が利いてウマー

732 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:30 ID:nzl3SWOQ
>>730
思慮が浅い

733 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:31 ID:96kTnV7U
シーフにとって、最強の片手剣はグリードと青龍刀のどっちだろう?
特にふいだま時のダメージ
検証したことある人は教えてください

734 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:31 ID:ud2s/JPB
>>732
どう浅い? 興味ある

735 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:34 ID:6uZaO3Rg
>>730
鎌に対して短剣の効率が非常に悪いのも理由になるかと。
ユニクロ短剣と鎌、両手剣を比較すると、

ミセリコルデ D23 間隔183 D/隔12.57
デスサイズ D97 間隔528 D/隔18.37
ナーガン D84 間隔480 D/隔17.50

な ん だ こ の 違 い は 。

736 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:34 ID:AIiFSXFX
>>733
通常削り、不意だま共に青龍刀の方が強い。
詳しくはttp://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ で実験する事。

737 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:35 ID:ud2s/JPB
>>735の言ってる事がわからん・・・。
え、俺がアホなの?

738 :733:04/05/11 17:36 ID:96kTnV7U
>>736
あ、ここで計算できたんですね
ありがとうございます

739 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:37 ID:ud2s/JPB
>>735
やっと理解。
とりあえずもうちょい賢くなってね。
シフの不意だまと暗黒の不意だまはまったく同価値ですか。

740 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:39 ID:rDWYwkE3
>>704
開幕不意だま貰ったら、挑発を抑え気味にするとかしてみたのか?

741 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:40 ID:kMRPKegM
>>735
それじゃ分かりにくい
こっちのが一発で分かる

スタンククリ D23 隔212 追加効果:スタン Lv69〜 戦シ暗狩忍

ウィングソード D35 隔220 STR+2 VIT+2 AGI+2 追加効果:風ダメージ Lv69〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜


塵…

742 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:41 ID:AIiFSXFX
>>741
どっちもシーフ装備出来るからウィングソード装備しようぜ!








orz 武器スキルがぁ・…

743 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:43 ID:ud2s/JPB
アホが多いな
短剣のダメが低いのは誰もがわかってるんだよ。
730で言ってる事はシフが暗/シ(じゃなくてもいいけどとりあえず)とかと
タメ張るアタッカーでかつ誘われ易くなるためには・・・ って話題。 
なんでそこで通常攻撃で比べてくるんだw
不意だま: シフ>暗/シ
通常攻撃: 暗/シ>シフ
この図式動かしたら元も子もねぇすぇdrftgyふじこl;

744 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:45 ID:6uZaO3Rg
>>739
不意打ちで例え500出せても通常で20前後。
暗黒は不意打ちで例えクリティカルだけとしても200は出す。
そして通常が100前後。

暗黒並みのアタッカーになりたいとは思わないけど、
お前が言った考えだけでシーフが並みのアタッカーになるとは思えないってこった。

>>741-742
orz

745 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:45 ID:ud2s/JPB
最後にもいっこ補足。
不意のみで不意だまと同等のダメ出ればタゲ動かしちゃう問題が解決するから。
盾とアタッカのヘイト関係動かさずに、誰にタゲいこーが構わない不意だまの使い方と同じ総合ダメが出るって話ね。
これでもわからんアホは知らん。

746 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:46 ID:ud2s/JPB
>>744
よこだま時代はアタッカーニナレテマセンデシタカ?

747 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:48 ID:AIiFSXFX
>>743
マジレスするけど

WS  不意だま暗黒=不意暗黒>>不意だまシーフ>だま暗黒>不意シーフ>>越えられない壁>>だまシーフ>素シーフ
通常攻撃(通常不意だま含む) シーフ≧暗黒

これが現実なのだが。
ぶっちゃけ、その程度の修正じゃシーフいらない。

748 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:48 ID:6uZaO3Rg
>>746
連携のこと考えずに横ダマばかりしてたなら連携相手と同等になれてたぐらいだな。
@30;;とかだと不都合だらけだから抑えたりしてた、つーか普通だと思ってた。

749 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:51 ID:ud2s/JPB
6uZaO3RgはアホではないけどAIiFSXFXはアホでFA。
よく読め! 目が腐ってるんじゃないか?
シーフが廃れてるのはアホが多いからですねwwwwwwwww

煽り逃げ。 おじさんまだ仕事残ってるので

750 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:52 ID:6uZaO3Rg
最後に煽ると逃げたって言われるぞ。

751 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:54 ID:AIiFSXFX
相手の事を理解するのに1レス食ってる奴にアホ言われてもな…
>>747は現状であり、仮に威力が不意だま基準になっても(彼の修正案)どうにもならないと言いたいのだが。

まぁ、わかってもらえないだろうな。お仕事頑張ってね。

752 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:56 ID:/DVdo8wS
逃げたからナンディスカ?!と思うけどな

753 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:57 ID:nzl3SWOQ
その案は
15から使えていいのか?段階強化か
ソロが単純に強化されるけどいいの?

D/間隔がおなじでも有用なのはDが高い方、いくらなんでもアレすぎだろってはなし
そんでD改善されれば自然と不意玉値も跳ね上がって解決できるかもね

ただ戦闘面で強化したくないんだよね俺。その他の面での追加の芽をつぶしそうで。



754 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:01 ID:rDWYwkE3
>>751
不意だまを純粋にダメアップアビとして使い易くするのなら
>>730の修正案でいいんでないのか?
開幕のみ盾に不意だまいれて、後は敵の後ろで不意WSでいいなら
面倒さがかなり低減されると思うのだが。

755 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:01 ID:6uZaO3Rg
>>752
そうなんだけど、俺だと腹立つw

756 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:02 ID:9PejQWJY
クロスボウを使用できるようにしてくださいよ

757 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:02 ID:jXYiD8Oq
ま た 暗 黒 か よ

758 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:04 ID:YlmFicyh
今でも普通にアタッカーだけど?
アタッカーじゃないとするとなんなの???

759 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:05 ID:Am3h6D6W
PTの足枷

760 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:05 ID:AIiFSXFX
>>754
それでも結局、劣化暗黒なんだわ。(開幕連携無しで不意だま分が入れれるくらいの利点だけ)
つーか、個人的にはダメで張り合っても潰しあいになるだけだから
それこそ前出た案のようにトレハンIII、ギルステIIの追加してぶんどる付けて盗むロット化してトレハン効果の明文化して
時給は下がっても金銭効率がバカ増大するジョブにでもなりたい。

761 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:11 ID:rDWYwkE3
>>760
そこらへんはメインシはサポを揃えて色々出来る様に努力が必要なんでないのか?
トレハン系は恐らく盗賊のナイフ、AF2みたいに装備で強化されると思うが。
てか、BC・ミッションで邪魔にならない程度に>>730のように変更して欲しいわ

762 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:13 ID:m8amOaZp
だーかーら
WSに不意も騙しも乗らなくなれば、本職よりサポシなんて状況はなくなって
みんなハッピーだべ。シーフ強化短剣強化なんてやったら元の木阿弥
またシーフ必須な糞バランスに逆戻りだ。不意強化なんてもってのほか

シーフどもは、なんとか自分らを弱くみせて、超強化をしてもらおうと画策中だがな

763 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:16 ID:6uZaO3Rg
>>761
サポ色々出来ても劣化サポシから脱出出来ないでしょ。
超がつくほど廃装備してやっと並みサポシってなによ。

トレハン系の強化が装備だとユニクロのものにしないといかん。
果たして今までの成り行きを見る限り、ユニクロになるかどうか。

まぁBCやらミッションはやりやすくなるだろうけど、
所詮強化されたところで邪魔なものは邪魔なんだろうなぁ。

764 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:19 ID:6uZaO3Rg
>>762
そんなことしたら尚更シーフイラネって言われるな。

んでシーフはマジで弱い、見せてんじゃなくてマジで。

765 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:21 ID:AIiFSXFX
弱く見せてる程度ならここまでスレ引っ張ってきて弱いって結論出されてないよな。

766 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:24 ID:rDWYwkE3
>>762
連携〆が全前衛ジョブでしょぼくなるから、黒必須になるだけだな。

767 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:24 ID:YlmFicyh
>>759
足枷だけどアタッカーだよな。
その足枷を取り除くことはシーフがシーフである以上ないだろうけどな。

768 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:24 ID:6uZaO3Rg
>>766
アンコックはスピン単発で700出せるぞ。

769 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:33 ID:K+yUK5Gx
つばい扇風機の首暗黒サポシなんかよりワチシの方が百倍役に立つにゃん。
当たらなければどうという事は無いと彗星のエライ人も言ってたにゃん。

それよりお前ら、田代ストロークまで@300にょ。



赤詩も使えるWSに期待しちゃ駄目ですか。そうですか。

770 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:34 ID:K2DgHvYy
1〜14  サポ無しだと地獄だと言わざる得ない。
    モンクがおなつよウマーな時に経験値12程度の敵を乱獲するしかない。
15〜29 不意打ちで5分咲き。ソロ能力は言わずもがな。
    連携〆をやらされるも防御力ウンコで死にそうになる。
30〜59 不意玉バイパマンセーで開花。だが後半は尻つぼみ感は拭えない。
60〜  ダンス覚えるも短剣のウンコ性能に泣かされる。
    明らかにサトシの方が強い。

771 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:35 ID:AIiFSXFX
どーせレリックもWSクエも1種類だけで他ジョブと被りまくりだから
今更どーでもいいよ。性能?期待するだけ無駄無駄。

せめて専用クエとはいわんからあと1〜2種類増やせや■e

772 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:37 ID:6uZaO3Rg
>>770
サトシに負けるなんて屈辱だ!!

773 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:40 ID:xMFXHK7C
かぶとだよ

774 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:54 ID:K+yUK5Gx
暗黒のいぢめかた

1・ちょっと強めの敵を選ぶ。
2・詩人や召喚は誘わない。
3・前衛4(狩モ侍あたりが望ましい。出来れば廃装備なフレとか)にして、1〜2レベル下の貧乏そうな首暗黒を誘う。
4・サトシにしてもらって「スタンよろしく♪」と言っておく。
5・TP報告を執拗に行なう。

忍/戦 狩/忍 シ/忍 暗/シ 黒/白 赤/白でエビ狩り行ったときはカナーリ爽快だったにゃ。


775 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:01 ID:6Ohi/poY
てかなんで短剣スキルA-なんだ????
他アタッカーとのダメージの差はそこにもあると思われ

糞弱い短剣しか使えないのにさらにこの仕打ち



776 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:03 ID:6uZaO3Rg
>>775
意味がわからんよな。
まさかシーフ以上の短剣使い登場への布石なのk

777 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:06 ID:8ebOVM38
プロマシアで追加ジョブ
「マーシーフ」くるかもなw
短剣スキルS、そのかわりカメラアングルが移動して
不意だま超しにくいのww

778 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:16 ID:nzl3SWOQ
>>776
それに関してはちょっと理解できるんだよな
得意武器だけど、バリバリ戦闘系のジョブじゃないからA-ってことなんでしょ

779 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:24 ID:FKbHCIMS
裏武器鍛えて修得する最終奥義エライ回数攻撃するんじゃなかったのか?


780 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:26 ID:ySYj3X6W
>>779 しません。

781 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:28 ID:6uZaO3Rg
>>778
短剣自体が戦闘に向かない武器なんだからA+でも問題ないと思うけどなぁ。

782 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:33 ID:iN38N4Ec
>>777
ローアングルになるなら大量POPの予感
街中そいつらだけで♀キャラの後ろ大混雑

>>775
詩人の歌唱スキル見てから言えこのスットコドッコイ

トレハンギルステで他のPTメンの役に立てるなら満足だと思え
役に立つ=与ダメでしか物事計れないアホが多いぞ
ダメージクラスはもう暗狩モあたりに任せて
他で生き延びる事を考えろ

783 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:36 ID:6uZaO3Rg
>>782
資金面の話をすると優遇されすぎとか言うし、
妨害アビなんてのは多々ある弱体と被るしナァ。

784 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:40 ID:iN38N4Ec
>>783
街中で♀キャラの服を盗めるようにすれば解決

もしくは戦士のブレイクみたいに
アーマースティール、ウェポンスティールみたいなアビを追加でもすれば役に立てる予感

785 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:41 ID:k6hXRVkA
よぉ〜し、ツーフ普及のためにパパがんばっちゃうぞ〜〜!

【シーフのいい所取り上げろ!編】
 ・トレハン2でズヴァ鍵取りPT   ウマーー
 ・鍵常備で偶然箱見つけて     ウマー
   (オズ、低レベルエリアの箱開
    けは赤字、要注意)
 ・ごぶひっぱってかくれてMPK   ウマーー
 ・ソロだと絶対回避/とんずらで
   異常に死ななくて          ウマーー
 ・PT中釣り出来て            ウマーー
   PT中暇なのは戦闘中だけ


786 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:41 ID:k6hXRVkA
 ・Lv55でサチコに「AF取り」
  のフリしてオズ箱乱獲         ウマーー
 ・PT中は瞬間ダメ強くてすっきりして  ウマーー
 ・レベル上げでミスリル,金貨盗んで    ウマーー
 ・ソロで素材狩りちょっと多めにドロップ   ウマーー
 ・武器防具買い替え少なくて           ウマーー
 ・高レベルでトレハン装備              ウマーー
 ・種族鍵速攻で出て                  ウマーー
 ・ギルステでちょっと小銭持ち             ウマーー




・・・やっぱシーフやめるかなw

787 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:48 ID:RmoXX66L
トレハン2使って一匹倒すより
トレハン1使って五匹殺した方が効率がいい・・・

788 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:53 ID:FKbHCIMS
>>787
素材狩りならシ/?より、白/シの方が便利だしな

789 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:58 ID:k6hXRVkA
誰かシーフのいい所書き込めよ!w
ますますシーフ希少になるじゃね〜か・・・

もう1つ追加
・忙しい時にアノンしなくてもPT誘われなくて  ウマーー
orz

790 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:02 ID:6uZaO3Rg
ソロでダンジョンにいるだけで乱獲と勘違いされて   ウマー

ナゼェソウナルンディスカー!!

791 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:05 ID:nzl3SWOQ
コッファーAFを取るのがちょっと楽

792 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:06 ID:eMuijLJt
よし!シーフの良い所書き込むぜ!!

装備が多少へぼくても差が分からなくて   ウマー
ダンス、シャークが専用             ウマー
レーダー                      ウマー
どういうわけかレーダー持ちは主武装A-   ウマー
短剣以外値の張る武器揃えなくて良いので ウマー

orz

793 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:08 ID:9uiSG/Nf
こりゃ弱体必須だな

794 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:10 ID:nzl3SWOQ
リビングキーを投げつけて眉間にサクッて。んでリビングだからウニョルオラァーって脳内へ

795 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:11 ID:U5tYTA/c
ダークぶりたいけど暗黒よりかっこつけてないのでウマ〜?

796 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:12 ID:6uZaO3Rg
他ジョブに妬まれまくり=
妬まれるような要素がたくさんあるハズ   めっさウマー

797 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:15 ID:9noQE/42
>>795
暗黒がかっこつけてる?あれで?冗談だろ?痛いだけ。

798 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:17 ID:zTEOmRiK
ぬすむとAFだろうな問題は。

厨の被害者という言葉が一番ふさわしい。

799 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:19 ID:U5tYTA/c
俺の中では暗黒やナイトなだけでかっこつけてるwww

800 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:35 ID:TL446ni+
まぁな、しかもLSも入らずに常にクールを演じる俺(暗75)はかなりかっこつけてるぞ
女キャラのみフレ登録31人、その内12人とは写メ交換済

801 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:38 ID:c3tGgAD2
シーフの漏れはフレンドなんてほとんど出来なくて自由  ウマー

いや違うなこれはシーフのせいじゃないな…

802 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:40 ID:KVqzabus
>>800
普通に羨ましいなw



って女だけかyp!

803 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:45 ID:9noQE/42
>>800
リアル♀ならいいな。リアルオークじゃなきゃいいな。写メなんていくらでも誤魔化せるぞ。

804 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:47 ID:O+4ZhK0X
暗黒不遇すぎですが・・・。
サポ戦士使うことないし鎌使うことないし。
不意打ちスピン飽きますたwwwwww

805 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:50 ID:6uZaO3Rg
>>804
優遇過ぎってことだな。

806 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:50 ID:c3tGgAD2
>>804
この野郎贅沢なやつめ(´∀`)

807 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:52 ID:CSVfLNQi
>>804
鎌使わせてやるから暗黒よこせ

808 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:54 ID:C7J/ztu2
俺もシーフやめて暗黒しようかな…(´・ω・`)

809 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:58 ID:TL446ni+
>>803
割とお水の女が多いのに驚いた、見た目もそれなり。
HNMもやっぱいてそいつらにはどうしても冷たくなるな、写メや直電嫌がる奴はネカマ臭いから付き合いも程々。
俺に女や仕事がなければおま○こしに出張しまくるんだけどなorz

810 :既にその名前は使われています:04/05/11 21:02 ID:KVqzabus
なぁそろそろ俺らもFAだしてもいいんじゃないか・・・?

妨害できて、しかも強いジョブにチェンジしろと

811 :既にその名前は使われています:04/05/11 21:07 ID:MXnxh+az
>>792
最後の 値の貼る〜 だけどな。

シーフのは、どれも値が張りすぎる上に希少過ぎて手に入らないんだよ...
(鯖によるとは思うが)
「盗賊のナイフ」 
「ストライダーブーツ」 
「スコピオハーネス」
「ヘカトン一式」(欲しいヤツがいるかどうかは知らん)
「ダスク一式」(これも…上と同文)
存在すらしてくれない装備
実用性能の射撃武器 Lv27の銃が…最高性能で次はネタ装備がLv73に…。

その次だとユニクロ装備と呼ばれるクラス、ぶっちゃけAFの方が性能良いから買う気になれないのも...

812 :既にその名前は使われています:04/05/11 21:11 ID:iN38N4Ec
>>811
どのジョブも金に関しちゃ似たり寄ったりだたわけ
シーフのは、なんてシーフに限定してるあたり厨臭い
暗黒だろうが狩人だろうがモンクだろう戦士だろうが何が金掛かるもんは掛かる

813 :既にその名前は使われています:04/05/11 21:11 ID:9noQE/42
>>809
実際会ってみろって。写メでしか確認してないんだろ?もし実際にみてそういうやつだったんなら・・・


うらやましいな、おいヽ(;´д`)ノ

>>810
メール送ろうぜ。あと外人のシーフにメールだすようよびかけよう。■は外人からのメールのほうがよく読むだろうし。

814 :既にその名前は使われています:04/05/11 21:12 ID:XM8LD7Gk
シーフは武器さえしっかりしていれば残りの装備はほとんど気にしなくて良い
そりゃあったほうが良いがな・・・

あと射撃武器はもっと増やして欲しい。クロスボウくれないなら銃くれ。
狩人が銃撃ってるのはかっこわるい。盗賊が撃ってこそ映えるというもの。

815 :既にその名前は使われています:04/05/11 21:13 ID:KVqzabus
金の掛けようがないよな・・・
だから俺はギャグでストライダー買う寸前まで来ている

でもギャグでもスコハーに価値は感じない

816 :既にその名前は使われています:04/05/11 21:13 ID:9noQE/42
>>814
だよな。盗賊こそ銃、クロスボウの使い手だろうが。
狩人がそんなせこい物使うか!


・・・え?使う?おkwwww

817 :既にその名前は使われています:04/05/11 21:15 ID:XM8LD7Gk
まあ狩人はハンターじゃなくてレンジャーになってるしな

個人的にFFの銃はださい。全長が短いからどうしてもハンドキャノンみたいなのに見える。
まあそれもカッコイイとはおもうんだが・・・

818 :既にその名前は使われています:04/05/11 21:55 ID:6uZaO3Rg
あげ

819 :既にその名前は使われています:04/05/11 21:59 ID:gDBFKlmz
シーフは通常攻撃もWSも弱すぎだと思います!
WSには不意だまセットなのがいけないと思います!
Lv2属性のWSが繋ぎに向いてない分解だけなのがいけないと思います!
暗黒のスピンは別に強すぎって事はないと思います!
シーフ強すぎはボヤだけだったと思います!他ジョブも横だまできたと思います!


820 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:00 ID:6uZaO3Rg
いや、スピンは強すぎ。

821 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:07 ID:Oq41nODS
スピンは強すぎだな。

822 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:09 ID:pJWHQSdV
強すぎだな。スピンはいや

823 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:10 ID:FKbHCIMS
スピン強化なかったら、両手剣スキル上げる必要なかったのにねぇ
ナーガンない奴はスピン打つなとかさ、新たな暗イヂメのネタになりつつある
ヴァサ100マン時代に持ってない奴はレレル上げくるなーに似た香りが

本人が育てたい武器とメンバーが期待する武器って違うよねw
シ・・・33を見据えて短剣使いてー、短剣クソ杉
戦・・・55を見据えて片手斧使いてー、槍と両手斧と片手剣よろw
暗・・・鎌、両手剣だぜーー、ギロまでは斧使えやボケー

824 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:13 ID:6uZaO3Rg
ナ・・・最強の突き技ひゃっほーーーいwwwww、片手剣&盾お願いします^^;


825 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:17 ID:gDBFKlmz
スピンが強いのは暗黒のジョブ特性の攻撃うpと攻撃+の豊富な防具と武器のせいだと思います!
侍とか戦とか竜がD80以上の武器で暗黒と同じ攻撃力でWS撃ったらスピンに近いダメージ出せると思います!
WSだけの威力で見ればそんなに変わらないと思います!少しくらい強いのは仕方ないと思います!
なぜなら少し強いだけで強すぎって言われてたら一番強いWSは常に強すぎって言われてしまうからだと思います!
スタン ドレイン アスピル Ja暗黒があって最強WSあるのはちょっとズルいかもって思います!
ラスリゾの効果は微妙すぎで改善の必要があると思います!
スピンが強すぎなんじゃなくて暗黒が強すぎだと思います!
でも、スピンが無くなったら暗黒は湾曲しかなくなって、盾ジョブと竜しか持ってない重力が相棒じゃかわいそうだと思います!

竜 騎 士 の イ ン パ ル ス ド ラ イ ブ 弱 す ぎ な の が い け な い と 思 い ま す !

インパルス強化して、スピン弱体して、もう1ジョブ侍か、シーフ辺りに重力を持たせればいいと思います!


826 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:18 ID:6uZaO3Rg
つーかなんでシャークもエヴィも分解なんだ。

827 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:19 ID:KVqzabus
>>826
かつてギロティンの連携属性に泣いたジョブの復讐

828 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:20 ID:gDBFKlmz
あ、モンクの夢想があったわ・・・
Lv2連携属性をもうひとつくらい増やしたほうがいいと思います!

829 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:41 ID:pJWHQSdV
■e<以下のWSの連携属性が変更されました
   |シャークバイト 分解→分解 核熱 重力 湾曲 振動
   |スピンスラッシュ 分解→切断
   |クロスリーパー 湾曲→切断
   |大車輪 核熱→貫通 切断 核熱 湾曲
   |インパルスドライヴ 重力 硬化→光 闇


830 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:43 ID:eMuijLJt
>>829
シャークに付いてる重力と湾曲が全く意味有りません!!

831 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:49 ID:z2yh4Mai
たぶんいろいろ付けたかったんだろうなぁ

832 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:35 ID:6uZaO3Rg
あげ

833 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:53 ID:XXytt09a
ランスは既に十分な程強いが大車輪がおhル。両手斧も鎌とどっこいの性能で両手剣より遥かに強い。刀は装飾刀は弱いがNM品ならツバイよりは強い。暗黒は素で廃装備並の攻撃+があるが、それよりも種族差さえ埋めて有り余るクロススピンの絶大な威力補正が凄い。

834 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:03 ID:wk7NCgWw
つーか、短剣のWSは強いぞ。マジで。

…D値のわりには。

835 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:04 ID:je33i6By
>>834
あのD値を直接反映させたらえらいことになるだろ。

836 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:05 ID:H1xlwJ05
ああ、シーフってあれだろ?
ガンダムの0083だかに出てきた。
「オッホッホッホ!」とか笑ってた女。

837 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:05 ID:FgBkERLC
エヴィなんか実は10倍ダメージだもんなー
通常10とかのだめーじだと 100にしかならんけどw

838 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:08 ID:2j31PNwu
短剣のWS、特にダンスやシャークのステータスによる威力補正は非常に大きい。ただ、それと同じ位スピンやクロスにも補正があるだけ。メインの不意だましても圧倒的なD値差は超えられない。D値で劣る短剣に両手武器を超える瞬間ダメを出させて幻想を見せたのが失敗

839 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:10 ID:ZuuWrrg5
ダンスは単にws自体がものすごく強いだけだと思うが

840 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:10 ID:wk7NCgWw
>>838はなんか勘違いしてる気もするがめんどいのでヌルー

841 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:18 ID:gLMC9GJ9
短剣の特徴である短い間隔は追加効果の妨害でしか活かせないと思うんだが
一定時間攻撃ダウン 防御ダウン 回避ダウン 命中ダウン スタン 毒 暗闇 麻痺 静寂 ぬすむ かすめとる
出来ればディスペル ドレイン エン系辺りを攻撃にプラスするジョブアビが欲しいな

842 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:20 ID:ZuuWrrg5
ようするに■のイメージとしてはもうお前らのwsいらねぇから
短剣いろいろ持ち替えて頑張れってことで

な、なんだって〜

843 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:20 ID:wk7NCgWw
>>841
赤と暗黒か…シーフ嫌いの上位陣にまた嫌われそうだなwwwww

もう今更って感じもするが。

844 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:21 ID:w9HlEhN7
よこだま修正前にそういった類の「シーフらしく生きる改善」が幾度となく
ネ実で提案されたが、その頃シーフやってた脳筋どもはまったく聞く耳持たなかったな。

845 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:29 ID:hRWCHBkk
こんな終わったジョブ今更何を研究するんだよ

846 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:40 ID:je33i6By
まる二日経ってるのに今頃言うセリフかよ。

847 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:48 ID:wk7NCgWw
>>844
そりゃ、その頃のダメ厨最強厨どもは聞かないだろ。
今はもう出涸らしだから残ってるのは真性シーフLoveか真性マゾか真性乱獲厨くらいだろ。

まぁ、ある意味弱体化してよかったかもしれん。
今後の修正にも寄るけどな。放置が最有力なのはとりあえず無視すると。

したらばの方はどうなってるんかね?
あそこ昔のアレコレで嫌いだから見てないんだが、今の住人の考えはどうなんだろ?

848 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:31 ID:6nanLR5R
>>844
そういったシーフらしい妨害追加提案したら、ネ実の弱体厨は
「超優遇ツーフをさらに強化か!」ってヒス起こしてたけどな。






え、不意だまのボーナスと引き換えですかww

849 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:17 ID:Qx9xwiBQ
>>848
好かれる要素が一ミリも無かったからな。当時のシーフ。
わざとそう作られてたとしかおもえん。
今もそうだが。

850 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:39 ID:/1yPJRwf
 この前、忍・シ・狩(俺)・詩・白・黒でテリガンのカニやってたんだが、
なぜかシーフが開幕不意だまにこだわるのよね。

 開幕不意だま入れて忍者が術使いまくっても俺のサイドで毎回タゲ剥がれる
のを見てるハズだし、黒も居るんで開幕から連携すればサイド>ダンス>MBで
ほとんど敵即死なのに、常に開幕ふいだまいれて
「TP150ふいだま@30」
「MB入る前に死んじゃいましたね^^;」
ってもうアホかと。
 詩人がたまらず「ふいだまは連携の時だけにしませんか?」といったら。
「忍盾は開幕だまが重要なんでこのままで」だとさ。

 大部分はわかってると思うけど、忍者が術使いまくりなら、狩人は特に手抜き
しなくても通常攻撃でタゲ剥がすことは滅多に無いぞ。

 シーフに限った話じゃないけど、こういうのにあっちゃうとジョブそのもの
のイメージ悪くなるよね。




851 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:42 ID:kxdq7oHW
>>850
釣りは誰がやってたの?


852 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:46 ID:ZuuWrrg5
>大部分はわかってると思うけど、忍者が術使いまくりなら、狩人は特に手抜き
しなくても通常攻撃でタゲ剥がすことは滅多に無いぞ。

少数派だったようだ


853 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:02 ID:ZuuWrrg5
早くどの術唱えまくるのか教えろyp!
遁回しじゃないよね?

854 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:03 ID:ZuuWrrg5
ってか開幕TPあるなら時と場合によるけど開幕連携いくだろ

855 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:04 ID:ZTvFdMFd
>>826
エヴィはダンスとシャークを足して3で割った赤、詩人様専用WSですよ


orz


856 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:07 ID:Zw9X7ESQ
シーフって前衛後衛で分けたら一応前衛なのに
素WS弱すぎじゃない?

そんなことよりシャックリが止まらない。
ボスケテ!

857 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:15 ID:2iPa6r57
赤です。シーフ大嫌いです。
殴りに行くと文句言うのはいつもこいつら。

858 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:20 ID:Zw9X7ESQ
それは不意だまが入っちゃう位置付近にいるからじゃね?
もまいの安全のために言ってるんだよ。

あとシャックリ止まらない。

859 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:32 ID:55/nNCgU
シーフの移動コースにいないで、
十分距離あければ解決だろ。

しゃっくりは鼻つまんで水飲むといいぞ。

860 :既にその名前は使われています:04/05/12 06:07 ID:QA587oCS
>>812
オマエもシーフだからってのにわざわざ噛み付いてる辺り厨じゃねーの?
シーフについて語ってるスレで、シが欲しがりそうで性能の高い装備の羅列じゃん。

どっちかっつーと、ソイツ、価格より「希少」さの方を強調してるし。

そこに挙がってる「ナイフ」はその意見に該当するだろうが、
   その他ってシの実情を知ってると正直言って叩きにくいぞ?

861 :既にその名前は使われています:04/05/12 06:16 ID:lEFDZwu0
>>850 開幕抜刀WSさせろや。とりあえツーフ基準で(略。そういう糞はチェックしとけ。

862 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:00 ID:qtgisuI3
>>861
開幕抜刀wsは歌とかかかると確実に失敗する

863 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:24 ID:s+JXbMib
>>862
歌はエフェクトのタイミング分かるからどうにでもなるが、
バ系はマジ無理だよなorz

864 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:50 ID:hR2A3PJx
>850 貧乏狩人は竜でもやってろ

865 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:56 ID:hR2A3PJx
嫌われランク
同率一位 シーフ、暗黒、首♂
よん? 赤様
5位 獣様

こんなところか?

866 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:22 ID:CU66PyZP
カニとかカブトは忍者固定するの得意だよな。
それらの敵で狩人に通常攻撃でタゲもってかれるのはちょっとまずいかも。
まあ、最初からバーサク狩人なんてのは論外だが。
つか、サポ戦狩人自体が論外か。

867 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:37 ID:wk7NCgWw
>>866
そんな事を言うとサポ戦狩樽が暴れにきますよ

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